58 不死鳥と天道虫ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ 『トロイメライの星宙夜』
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【家】 家政フ コハク
シップさま真 ローズ＞ベッラ（オトヒメさま≠ヴィデオさまより）
別枠ヴィオラ偽時はベッラさまとヴィデオさまトントン
レミュエルさま視点は
そもそもチェシャさまヴィデオさま双方に狼仮定の疑問符がある感じ
チェシャさまは既出、>>154
ヴィデオさまは>>2:25>>2:28かなぁ
爆走する黒スーツこと彼がこう SGを守らないタイプの白論を振りかざしていないか僕は見ていたのですが
灰ガチ場面でなくなったのでここから見にくいんですけど
ヴィデオさまってヒアリングしてから動くタイプの方ではないので要素として弱いかなとは思っているんですが、↑のクイニャオ白論ってレミュエルさまからの疑いを晴らす形にフォーカスされていないんですよね。
仲間仮定ここまで熱心に語っておいて「真からの視線を逸らす方向」にチューニングできてないのはなんか違うなぁな気がしています
【印】 配達員 インタリオ
ところで>>16のレミュエルの判定は僕もパッと見で「ベッラ人狼」に見えたので（昨日は青色フォントで人狼と書いていたから条件反射だと思う）、思いつくだろうアピだけどね>>30>>27
他にも見間違えた人いるのでは？
ヴィデオはちゃんと論破してください。
【仙】 仙人 キュウキ
おおよそ共有されているかとは思うが、明日以降の進行の話を。
《ヴィオラからローズ狼判定が出た場合》
5d09 ▼ヴィオラ
（シップ→●レミュかインタ／レミュ→ヴィデオ白なら灰を黒狙い自由占い）
6d07 ▼レミュとインタの騙り狼の方
※シップ真時はここで村勝ち、終わらなかったらレミュ真
7d05 ▼シップ
8d** ▼レミュ真視点の黒
一応ヴィオラから～としているが、インタリオからローズ狼判定が出た場合でも進め方は同じと思ってもらってよい。
（ヴィオラとインタリオ、シップとレミュエルをそれぞれ入れ替え）
【家】 家政フ コハク
守るつもりで出すなら「何なら効くか」って目的意識挟まると思うのでここ純粋に白だと思ったから語ってる感はある
背景にレミュエル→クイニャオがあったとしても
【印】 配達員 インタリオ
>>180
チェシャの違和>>154については
最悪ぶち当たっても真黒斑って結構戦えるからなあというのがある。
黒出し▲レミュエル行ってもいいし、特にこの村だとヴィオラと繋げるって保険もあったわけだし。
【家】 家政フ コハク
>>184インタリオさま
｢ハスキーさま割れてもやむなし｣と考えてた1dを思い出しました 成程
クイニャオさま構えてるなら尚のこと
帆ではなく賭さまから出る、という違和をどう解消するかですかね～
【総】 パーク総支配人 チェシャ
決定了解。
インタレミュの視線？？ってなったけど、
まあ、そもそも手順崩さなかったらいいことに気が付いたので>>182
そこはまあ大丈夫かの気持ちではある。
しばらく起きてるので何かあれば安価いただけたら。
【仙】 仙人 キュウキ
《ローズの霊判定が白で揃った場合》
Ａ：7dギリギリまで両視点詰めるパターン
5d09 ▼霊
6d07 ▼霊
7d05 ▼偽打ち占 ※この日が最終的な決め打ち締切日
8d** ▼真打ち占の黒
Ｂ：実質明日5dに決め打ちするパターン
5d09 ▼偽打ちライン霊
6d07 ▼偽打ちライン占
7d05 ▼真打ち占視点の黒
※判定次第で偽打ちライン役職でも吊らなくていいパターンがありうるかもしれない？要検討
※2騙りの可能性の検討等も必要
Ａは時間をかけて判断をする形。
決め打ち日に判断役が1人の状態で揺れやすくなるかと思う。
Ｂは議論時間はＡに比べて少ないが、村側が大勢いる段階での決め打ちになる。
一応、霊ロラするつもりじゃったけど6dにやっぱり決め打ちで！と切り替えることが可能な進行ではある（途中での切り替え自体はあまり勧めぬが）
【仙】 仙人 キュウキ
特に>>187の方、実際その状況になったら各自よく確認してくれ。
おかしな所があれば突っ込みを頼む。
あるいは、他により良い進行を思いついた場合はそれもよいじゃろう、意見を出し合って検討しておくれ。
ローズ両白時（＝ローズ真狩と仮置きして）、ＡとＢのどちらがいいかの判断は正直難しい所じゃ。
儂自身はＢで大勢いる中で決め打つ方を好むが、Ａで議論時間が長く欲しい者・判定情報が多く欲しい者もいるかとは思う。
皆で考えて適宜判断しておくれ。〆
【印】 配達員 インタリオ
寝る支度を済ませてきた。
キュウキは進行案ありがとう
>>187>>188
AかBならいわずもがなAだけどね。
今きめうっても250%村負けそうなので、むしろその判断役一人で揺れるくらいの状態じゃないと正解掴むのは難しいんじゃないかな。こう言うのも不甲斐ないけども。
【印】 配達員 インタリオ
>>185コハク
シップではなくレミュエルから出ることはむしろ、シップラインの有利なのでは？
レミュエルが「切れてるとされるチェシャ-シップに同陣営判定を出した」ことになるから。
「切れてるところに偽黒うつわけない！レミュエル真！」とのどちらに取られるかは村や展開次第かもしれないけど、灰狼が灰吊りにかかりそうとか何とでも言うことはできる。
**
今日も話が散らかってしまったけど、
二番目に言いたいこととなるとレミュエル真>>176かな。
その疑問、本当に偽要素？真の思考で読めるでしょう。
一番目に言いたいことは僕が真です。
【帆】 夏色の帆 シップ
起きた！
レミュエル視点チェシャ占って話でてるけど、単純に初手真黒って狼にはきつすぎるのでその論無理ない？
ラインが確定するので両視点詰められる手順に乗る。
初手狼引っかかった時って大体確黒になってた記憶。
クイニャオとチェシャが切れてるならまあありかもだけど切ってる印象もないし。
【帆】 夏色の帆 シップ
>>155 コハク
いや皆が俺をだだっこ（おっさん）のように見つめる視線に気づいて段々いたたまれなくなり…
チェシャコハクの夢から覚めてきた（エースが覚ましてくれた）のはあるけど。
いうタイミングなくなってたから今言うけど>>3:225（中段）は「それは…はじめから言って…」てうなってた。
チェシャの中の想定が読めてないからレミュへのフォロー（アピで言いづらい）が言いたい故の発言に見えてた。
【帆】 夏色の帆 シップ
オトヒメベッラレミュエルインタリオ見てるけど、
レミュエルがひたすら自分で作った枠を個人要素に見せてるのを「彼の空気」として作ろうとしている（>>1:86など）って見方はできるのかな。
ただ、ベッラ基点で見るとオトヒメ上げレミュエルフラット、まではわかるけどヴィオラ高評価（しかも>>1:50の時点から）というのはひっかかり。
フラットに見る（というより良く/村真仮定で見ようとしている？）ベッラ像からの逸脱。
ここ、ヴィデオが取ったのわかるんだよな。
反証としてはラインつなげる前に霊ロラにする気だったので問題なく真を真として挙げられた、くらい？
【帆】 夏色の帆 シップ
ただ、2d時点で霊ロラ押してたのってハスキーオトヒメクイニャオあたり？ （チノも決め打ちこわい、は出てた気がするけど）で、インタリオも霊ロラじゃなくて灰吊に乗ったんだよな。
そもベッラオトヒメ両狼だと位置的に即占襲撃だと吊に入りそうで怖い位置。
ライン戦視野なら猶更にヴィオラへの寄りがいらないんだよなあ。
ベッラのヴィオライイわ！ は本当初めからなので。
ここら辺、陣営として通るように見えるなら明日ヴィオラから補足は欲しい。
【帆】 夏色の帆 シップ
ベッラ狼ならインタリオ真か？ と思いつつクイニャオをなんだかんだで処理枠に入れてたのを見るとやっぱ違うなって真顔になる。
そいえば>>152、ヴィオラの黒出しは占に関わらずやらないだろ。
ヴィオラが黒出してくれてるからこそ両視点追えてるので。
【帆】 夏色の帆 シップ
（オトヒメベッラレミュエルインタリオつづき）
>>1:139時点でベッラにそこまで視線注視してたっけ？ （チェシャに夢中で気づいてない可能性はあり）
インタリオ基点からも思うんだけど、なんか2人にいいように使われてない？ って思うんだよなベッラ。
ベッラ狼で占外そうとしてインタリオ>>1:163出るか？
（反証：シップが押し切ってチェシャ占なる可能性をそこそこ見てた）
オトヒメ>>1:170とかはチェシャ占になる未来を考えないと出ない提案に見えるんだよな。ベッラオトヒメ占はハスキー外せばあり得たと思うので。
というかオトヒメはチェシャ占に狙いを定めてたと思う。
本人のキャラ的に素直に見えるけど割と欲に素直な考察だと今見ると思う。（チェシャ狼見てる俺はそうそう超わかるーーーとなっていたけど）
【総】 パーク総支配人 チェシャ
ベッラ狼だと>>2:100が無茶苦茶要らないのよね
これ、ベッラインタリオ両陣営仮定、ベッラは白だけどCということです
処理やキリキレ以上に仲間の発言権奪ってる動きなので
非仲間だから出た発言に見えてるのと
インタリオ単体要素として、インタリオは2dレミュ真視より>>2:132なのに
C視してるベッラを真見てるレミュに占わせようとしてるの>>2:211
ベッラC視への本気度が薄く見えて単体偽要素として映ってるね。
【帆】 夏色の帆 シップ
ベッラ→オトヒメの擁護>>1:178 は両狼ありえる範囲。
ただ対ヴィオラと呼応してるのがなー（オトヒメ上げるとヴィオラも上げてしまう、且つ対ヴィオラの方が握ってそう）
印>>1:204 【●チェシャ〇オトヒメ】、レミュエルから真黒出ると期待してたなら逆じゃね。俺から真黒出ないと思ってたってのは見た上で言ってる。
この時点でヴィオラへの+評価って出てた印象があるけどライン戦に持ちこもうとした意図って真仮定なんなんだろ。
>>1:205 ベッラ ここは切りで通る範囲（チェシャハスキー2択の状況に見えた）←★違うなら意見欲しい
>>198 チェシャ
それなーーー 本当C視が要らない。囲った後に俺が占うの抑制する効果があるのか？（いやないと思う）@0
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