58 不死鳥と天道虫ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ 『トロイメライの星宙夜』
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【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
因みに俺は800とか1000なら余裕で使い切るが、
逆に500とかだと余らせがちになる。
難しいもんだな。
【墓】 【星】 シューティング☆スター オトヒメ
>>+422シャーク
おさけっ！
Q.あたし、お酒飲める年齢だったっけ？
A.実は……むしろ酒飲み(まだだめor飲めちゃうんorむしろ酒飲み)だよー！
【資】 資産家 ベッラ
>>200チェシャ
多分偽黒は出ないわよ。
シップ偽が黒を出すって仮定したトキ、縄数的にヴィオラとは繋がってないコトになる気がするし……
ヴィオラと繋がると両視点追う余裕ができるのよね。
11人で最大5縄(うちローズ1縄)でしょ？レミュエル視点に割く縄が出来て、占でC位置が分かれば節約もできる。
だからチェシャ偽黒時、レミュエル-ヴィオラで繋がると思うし……そしたら賭視点が完成するじゃない？
なんか、こうはならないでしょってカンジ。
こう考えてると、ホントにヴィオラの星黒が「要らない」のよ、偽仮定。盤面が無駄に詰まる可能性を出してるだけなのよね。
一応考えられるパターンはあるけど、チェシャくんに黒が出るモノは限定的。視点が詰まったり、機械的に詰められたりすると思うわ。
そんな適当なコトを考えながら寝直すわ。
クイニャオちゃんはお疲れ様。また話しましょ？
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
そういやオトヒメ>>1:35の一段目を見るに、
俺の古巣の文化圏のかおりを感じたんだよな。
最近は自由派も増えてきたという印象なんだが、
統一派も根強いよなあ。
（酒呑み話）
【墓】 【星】 シューティング☆スター オトヒメ
>>+430
シャークの出身星とあたしの星が近いかはわかんないけど
育った街では統一が優勢だったなぁ〜！
だから自由は好きだけどそこまで経験重ねてるわけでもないのよね。
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
>>+431
自由は処理する自信がないから、
みたいな理由で敬遠する風潮も見たことあるが、
やらなきゃ覚えらんねえからループだよなあ。
赤陣営的にも自由の方が思考負担は増えるし
占い師が鋭いと盤面誘導しても一気にピンチになるし
やりづらさはあると思うんだけどな。
[酒呑み話だから適当に寝落ちていいからな、
と可愛らしい欠伸を眺めやって]
【帆】 夏色の帆 シップ
>>216 ベッラ
それな――――＞ヴィオラ星黒がいらない
インタリオ真時明日俺がいないのが一番ヤなケースだと思って詰めようとしてはいるが、うーん。
ベッラはインタリオ視点で気になる事自体はわかりつつ、印がそこだけ理由にしてない？ とも思ってるんだよな。
彼女は自分視点で押すんじゃなくて村をどう進めるかって観点で話してる事が多い。
対チェシャの「どうやったら見やすくなるか」（チェシャ宛、皆宛の両方）、決定周りの「今後の方針をどうするか、その為にはどこ処理がいいか」という意見の出し方。
クイニャオ評とか見てるしインタリオの考察自体は参考にできるのだけど、ベッラに関しては自触れ以外で見てるとこあったっけ？
ベッラの黒要素を出さずに疑う（→レミュエルに占わせる）って意味だとベッラインタリオ両人外である、のか？ くらい。
基本的には≠印に頷いてる。
別観点、>>1:139はベッラそんなに占筆頭候補だったっけ？ とは読んだ時思った。>>1:147「伸びなければ縄でいい」の突き放し方（これは対ハスキー>>1:177と同種）→>>1:210結局ベッラ（やハスキー）占は許容なんか…（この段階だと3択とはいえほぼ●ハスキーだったのでは？ と思ってるが空気読み違えかも）これはどっちかというとチェシャ占反対！ の見せ&俺向けに見えてる。
【帆】 夏色の帆 シップ
なるたけ違和感を挙げておこうと思ったものの、結局自分のわからんを狼要素に繋げてるだけな気もしてもとに戻り、
なんかコハクだけ狼ありと思ってる、みたいな書き方になってしまった。
インタリオ真時、コハク狼ルートとローズ狼ルートがある？ みたいな感じで、しかし対抗2黒の謎は掴めていない。
>>122>>125 クイニャオ
>>122の②が強くわかる&>>125の観点から言うとチェシャ狼なら絶対に黒のつく位置になる。
先に2黒出す事で真に見せる戦略？ と百歩譲って、灰吊で2狼補足されたら死ぬのよな…という意味でチェシャ狼微妙であり。
ローズ偽だと>>2:257からヴィデオしか残らんぞ…となる。
【帆】 夏色の帆 シップ
闘真時のは闘の既出に大体同意。俺いなかったら星総って勝ち筋に向けた動きあったの？ は検証してほしい。星家は絡み方が切れには見えた@0
【総】 パーク総支配人 チェシャ
◇レミュC-ローズオトヒメインタリオ関係
オトヒメって>>2:15で1dで▼チェシャ集まりは村狼特にとっていないけど
ローズには>>2:215票集まりに村とってるんよな
ローズは>>2:59で狼濃度高そうと置きつつ思考前提が>>2:49なので、
ローズ単体として霊吊りたかったのか灰狼見てた割に目を逸らしたかったように見えたかな
陣形的否定材料微キレとして
票周りでがローズ起点で>>2:192
インタリオ起点だと>>2:211
は、一応あるけど
オトヒメ起点もローズ起点もお互い庇ってるようにみえて、ライン的否定厳しく感じてる俺がいる
【右】 右衛官 ハスキー
目が覚めてしまった。
>>214キュウキ
遅くまでお疲れ様。
灰吊りからだと霊キメウチが多いんだ……。覚えとくよ。
>>218シップ
『対抗2黒』は、レミュエルのクイニャオ黒とヴィオラのオトヒメ黒のこと？
ベッラに黒出すって分かってるの？
また僕の読み違えならごめん。
【仙】 仙人 キュウキ
おはようじゃ。
役真贋についてじゃが、儂個人としては大方の流れに同意でヴィオラ真を一番要素として強く感じているとは。
儂自身が特に拾っておるのは>>2:259。
ここは思考の動きとして単体非赤っぽいのと、
・ローズ狼仮定「判定残せる最後の日」という思考が作りにくい
・ローズ狩仮定でも、どういう意図かは不明だが▲ローズしないことを選んだヴィオラ赤陣営としてやはり作りにくい思考
（その時は▲ローズするつもりだったが後になって止めた、であればありうるが、そうすると今度は霊ロラもしくは灰吊りスライド▼オトヒメ白になりそうな状況での「後になって止めた」の方が謎に感じる。ローズ縄にするより素直に▲ローズの方がよい）
あとは今日のオトヒメ黒判定ね。
信用を取ろうとしての黒出しという観点は、昨日非狩しながら吊られたオトヒメに出すという意味合いだと博打要素があるんじゃよな。
この村では信用が上がったが、違和感を持たれる可能性もあったんじゃなかろうかと思う。
先吊られからの霊ロラを意図してのもの≒ヴィオラＣであればありうるか？とは思う。ここは否定材料があれば欲しい。
自分の中の反証としては、レミュ真でもレミュ偽でもクイニャオ黒が出ることをヴィオラ偽は知っている＝そちら吊りになる可能性があることも予想できる訳で、その上で初手霊偽黒を出すのが謎めいているとは思い。
（これが反証になっているかも含めて意見があると助かる）
【右】 右衛官 ハスキー
>>220チェシャ
オトヒメはCはあっても狼は無いと思うんだよなあ。
生存意欲の低さと>>2:7下段は思考進めたい村にしか見えず。
占はレミュエルが真……かなあという体感。
プレイスタイルかもしれないけど、レミュエルのヘイト上等な語り口(直近だと>>183)は騙りだとやりにくいんじゃないかなと。
レミュエル真ならインタリオ真だろうなあ。が今の考え。
いや、レミュエル-ヴィオラ真ならもう勝ってるゲームだからいいんだけどさ。さすがに無いだろ。
【右】 右衛官 ハスキー
>>222キュウキ
>>2:259はヴィオラ偽がレミュエル真見えてたらクイニャオから
ずらそうとするのは自然。
>>2:218の変更も、ローズ狼吊らせたくない、シップに囲わせたい、という意図なら。
偽黒が邪魔は僕も思うんだけど。今日の空気見てたら、別に失敗してないんじゃね。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
>>223
オトヒメCならそもそも狩回避させた方がいいとは思う
オトヒメ狩回避で▲オトヒメでどこが狩でも状況的に信用減らせるし
レミュは単体的にそもそも初動振り返ると本当に>>1:17>>1:24>>1:38が本当にアピ以外なんもしてないんだよな。
あんまりにもそこは偽臭くて、真贋イーブンに保とうとして、
俺すっげー水晶玉集中されたけどさぁ…。
シップは俺への固執が臭かったけど、状況で手放して、
けど、見直すと戻ってきそうになってるのは>>176
疑い手を出して離して戻ってくる図として自然のようにみえてるんだよねぇ。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
なんていうか。
発言意図みると信用取ろうが先に出てるように見えるのがレミュで。
●俺で正直俺が目が曇ってたとこはあるけど、増えた情報の組み立てとしては
シップの方に軍配が上がる状態になってるよ。だからシップ偽で俺の結果黒判定でたら無茶苦茶嫌だなぁ…とは思ってるかな…レミュ真なら援護きびしいし
【仙】 仙人 キュウキ
右>>223
一般論ではある、印自身から思うことがあれば反論あれば
>>159「今日のクイニャオが狼に見えなくて～」と>>223は右の中で要素としてどうまとまってる？
儂としては>>222を強く思う、これは残しておく
進行は基本的に手順で詰めていく思考じゃが、同時に闘真基点で進めることを望む〆
【総】 パーク総支配人 チェシャ
で、護衛もらえてない感覚+明日生きてないかもの視点がどっかあったのと
状況的に3w1CでC当てはめるならレミュじゃない?ってなってるかなぁ
ここら辺反証あったらちょい欲しい
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