48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【犬】 サモエド ブランカ は 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ に殺意を向けた。
【＄】 ドール ソフィ は 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー に殺意を向けた。
【依】 依存症 サカキ は 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ に殺意を向けた。
【嬢】 令嬢 シェリー は 【揺】 揺籃 アリア に殺意を向けた。
【揺】 揺籃 アリア は 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ に殺意を向けた。
【薔】 黒薔薇 フィエ は 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ に殺意を向けた。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス は 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ に殺意を向けた。
【冥】 メイド ハナエ は 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ に殺意を向けた。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー は 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ に殺意を向けた。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ は 【犬】 サモエド ブランカ に殺意を向けた。
【犬】 サモエド ブランカ が 1名に選ばれた。
【揺】 揺籃 アリア が 1名に選ばれた。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー が 1名に選ばれた。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ が 7名に選ばれた。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ の断末魔が響いた。
【冥】 メイド ハナエ は、【犬】 サモエド ブランカ を守っている。
翌朝、【色】 顔色悪すぎる ジョーカー が無惨な姿で発見された。
現在所在が確認できるのは【犬】 サモエド ブランカ、【＄】 ドール ソフィ、【依】 依存症 サカキ、【嬢】 令嬢 シェリー、【揺】 揺籃 アリア、【薔】 黒薔薇 フィエ、【紅】 ワインレッドの心 シリウス、【冥】 メイド ハナエ の 8 名。
【見】 【墓】 獣人 レオン
おはよう、ユキメとジョーカーはお疲れ様。
↓以下墓下情報↓
・狼はカイン、サカキ、ソフィ、シリウスの赤窓
・ループ狂がカインに、ノワール狂がサカキに誤爆して狼視点は真狂区別ついてない
・狼はループ真予(主にソフィ)で襲撃
・墓下でノワールが狂人CO
・セレストは真霊
・平和はシェリーGJだが本来▲ブランカ予定だったのがサカキのセットミスで起きた事故
【冥】 メイド ハナエは、【犬】 サモエド ブランカ を能力（守る）の対象に選びました。
【見】 【墓】 館長 シャルル
レオンさんは毎日ありがとうございます。
ユキメさんと、ジョーカーさんお疲れ様です。
特にユキメさん唯一の正解者です。
孤独な戦いお疲れ様です。
凄いと思ってました。
ゆっくり体を休めてくださいね。
天のお告げ（村建て人）
おはようございます。
地上人数が一桁になりましたので、本日より飴の授受による発言ptの増加にご協力をお願いします。
地上生存者は、全員、生存者リストの自分のひとつ下の人へ促し飴を１つ渡してください。（一番下の人は一番上の人に）
ミスしたときのために飴を２つ設定していますが、一人１つ(＋300pt)です。
地上ではactはこの飴配布専用ですので、それ以外には使用しないようお願いいたします。
（墓下ではご自由にどうぞ。）
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
ユキメさんとジョーカーさんはお疲れ様です！
ずっと気を張ってお疲れだと思いますので、ごゆっくりなさってください
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
おはようございます。
ユキメとジョーカーはお疲れ様。
>>+10 ジョーカー
何をそんなに偽視されたかは
未だにわかりませんけれども、
不甲斐ない真霊で申し訳ありませんでしたね。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
墓下流し読みしているけれど、地上に入る気もないのに答え見えている墓下から偉そうにピーピー吠えてる奴嫌いなんだよね。見学もなかなか辛い村とか何様のつもりだ？
自分は絶対に騙されないし信用取らなくて良い立場から石投げたいだけでしょ。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+15 シャルル
？？
別に怒ってたりはしませんが…？
ジョーカーの私偽視ポイントは
地上で出されていた部分のようですが
あんまりよくわかってないのは事実です。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
狼のほうが白っぽくて、村のほうが黒っぽいから狼が勝ったっていうシンプルな結果でしょ。おかしな話だのなんだの、狼に失礼だと思わないのかな。思わないんだろうなぁ
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
1つは立場と出てくる発言に違いがあるように見えたからじゃないのかね。
余縄が少ない配役というのは村が占いに対して信用差をつけた所で、見えてない時点では間違ってSGになることも多いし、護衛傾向も透かしてしまう。だから、一定の距離を取るか、これだ！と思ったら信用を付けに行けばいい。というか、正直信じた占いが噛まれたら非狩透けるし、効率的でもない(し、噛ませた方がわかりやすい)
だから、早期に答えを出す(出させる)セレストは心象悪いだろうし、ノワールの真上げとループの偽上げを複数回するのは違和感すぎて理解できない。
みたいな話かと思ってた。
【墓】 【狙】 狙撃手 カイン
>>+16 ジョーカーお疲れ様
とても同感。あまり居たくなるような墓下ではなかったよ。たまに顔出せたらいいやって思ってたから同じ気持ちの人いて嬉しいや。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+16 ジョーカー
そんな風に考えている方は
私には見受けられませんが……。
ショックが大きいのかなとはお察ししますが、
お疲れでしょうから
少しお休みになられることをお勧めします。
>>+21 カイン
ああ、狼さんには居づらかったかも知れませんね。
それは申し訳なかったな。
すみません。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+23 ユキメ
お疲れ様でした。
辛い立場に立たせてしまったなと思っていましたが
なにもかも凄かったです。
ありがとうございました。
［ユキメの周りに保冷剤をたくさん並べた］
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+28
あーもしかして俺とセレストも争ってるように墓下からは見えてたんか？
それならごめん、そのつもりは全くない。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
「わかってない」と思った人から「わかってる」ように発言された時って、着火点になること多いから、もしそうだった時のことを踏まえて焦っちゃった。気を遣わせて失礼いたした。
セレストもごめんち。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+27>>+33 ジョーカー
シャルルは、村が間違えていることではなくて…
ちょっとお口の悪い方がいらっしゃることに
心を痛めてるんだと思います。
ジョーカーを責めているわけでは
全く無いと思いますよ。
私の言い方も気に障っていたならごめんなさい。
本当にお疲れだと思うので
ゆっくり休んでくださいね。
【独】 【辺】 辺境伯 ノワール
ま、一旦落ち着いてから意見の違ったものは一定の距離感を取りつつ、反省をする場面だろう。用事をしてから好きなものを食べよう。ノワールが良い悪い強い弱いに関わらず、スライドで嫌悪感があったろうし、間を取り持つ立場としても不適切だ。
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
カインさんが早めにライン切り入れたお陰で今の地上でサカキさんやシリウスさんが疑われていない所を見ると、本当にお仲間をアシストするの上手いなって思っておりますよ〜！
と、カインさんにお会いできたら言いたかったので、今落としておきますね
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
まあフラストレーション溜まったところに「エピ荒れないといいんですが。」とか言ってあってカチンときたのは事実っす。
他人事じゃないでしょうと。
謝られてるからこれ以上言うつもりはないし、地上へ口出しできないのもどかしいのは理解できるけど。
ただ
・>>+0こんなん地上では誰も出してくれない
・喉に限りあるので全ては発言できない
・自分が吊られてもいけないので全て本音は言えない
・素村限定で、狩人に配慮しなきゃいけない
・判別付かなくても毎日誰かにはセットしないといけない。そして決められない言うと文句を付けられる。
この前提でみんな発言しているのは頭に入れてほしいな。
>>+38
自分の言いたい事は上記なので、地上にいたセレストが気に障ることはないよ。
１００回やっても真に辿り着けないってのはただの感想なんで。俺の推理が間違ってただけ。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
自分だけ正解してて狼として扱われるのは慣れてるから
またこの展開かァ、今回はどう足掻くかな
くらいの気持ちでやってるから実は楽しんでるよ。
赤茶でユキメ邪魔だな～って思われてれば御の字じゃいくら位の気持ち
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
結果的にノワールからサカキに黒出たのが致命的だったな。
あれ誤爆だったらしいけれど、俺の推理はそこ起点に乱れた。
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
ノワールが黒を出していなければ、ノワールがサカキに黒じゃなければ、もうちょっと状況を共有しやすい事態だった
【墓】 【狙】 狙撃手 カイン
>>+44 ループ
や、そんなことないよ。
真だと思ってたし吊られたのは俺の実力不足
ただ墓下で
『赤ログなんか見なくても狙と依2w提出してる』
みたいなのとか言われるのはなんか納得いかない。
じゃあ地上でその時点でそれ追ってる人居ますか…？
最終的にユキメがそれを主張してたけど聞き入れるような人って居ましたか…？俺の狼レベルが低いのは間違いないけど赤ログ見えてるのをいい事に言いたい放題されるのはなんともです。
【墓】 【狙】 狙撃手 カイン
せっかくだから思ったことぶん投げ。
謝って欲しいわけでもなんでもないからリアクションして頂かなくて結構ですよ。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
カインは遠慮せずに愉悦してくださいね。
表立って仲間応援できる墓下は少ないと思うので。
>>+42 ジョーカー
お互い何処かに齟齬があったなら
解消出来たらいいなとは思っていますが
100回やって無理ならもうそれは
難しい感じでしょうか…（）
これでも偽打ちされたことは初なんですよｗ
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
昨日のログは村全体というよりは、シェリーの心変わりを促すことを重視して書いてるから、シェリーが独裁できるか否かにかかっている
村が引き返せるとしてらここっきゃない
【墓】 【狙】 狙撃手 カイン
>>+51 セレスト
傍から見てると相性の問題だろうなって思ったよ
この村特に俺にとっては異文化交流理解の塊だったというか色んなやり方の方々がいるのねって感じだった
あと遠慮せずにって言ってくれてありがとう
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
ユキメ１人で路線追わせたのは悪いと思ってたというか、一緒に追うのも考えてたけど。実際に出た結論が「やっぱり辺魔路線で」だったんで、喉節約で地上に落とせなかったんだよね。
1500ptくらいの村なら変わっていたのかもな。
あとジョーカー的にはユキメがユキメ狼扱いされてると思う事自体に引っ掛かってた。▼雪発言無かったら受け入れてたかも。
【独】 【辺】 辺境伯 ノワール
自分と村を両方守ろうとした所はめっちゃえらいよな。統一占いの指示出した時のジョーカーに狂人として経緯を評する？はおかしいけど、この人に黒を塗るのは違うなって思ってしまった。勝てなさそうだし。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>+56
私がこういうポジションによくなるから早めに手を打ったからかもしれない。
私の中では4dの時点で村が考え直せるきっかけというか、イベントがないとヤバいと肌感覚で感じてたから。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+49 カイン
私はカイン白く見てましたし
とても初狼とは思えない動きだったと思いますよ。
霊判定白結果見えそうで怖かったですもの。
サカキも灰狼として申し分ない白さです。
個人的には『塗りが上手いな…』と思って
強い狼サンプルとして心の中にメモってます。
ソフィもシリウスも手馴れた騙りですし
強い狼陣営だと思いますよ。
>>+55
相性問題かぁ…（）
難しいですね。
カインにも得るもののあるゲームだったら良いなと
思ってますので、めいっぱい楽しんでくださいね。
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
2dジョーカーの意見を聞いて●サカキを飲むプロセスはログ見て自分の中に落とし込めたから、次はサカキを占える
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>+64
実を言うと結論依LWで出した時、誤爆はループかなと思ってたので、怒鳴り散らかしてくれていいですわ( ˇωˇ )
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
昨日言ってた３連続黒引いてるシリウスのテンションおかしいって部分もうちょい膨らましたほうが良かったかな。
シリウスはコアズレっぽいから、どうしても言いづらかったんだよね。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+67 ユキメ
そこは私が引っ張らせてしまったかなと
思ってます、ごめんなさい（）
>>+54
これはそうですね。
しかしシェリーには独断権などないという。
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
おつかれ～
僕は、推理を間違えることにはどうも思わないけれど、進行を間違えること（僕の価値観の中で）はう～ん？とは思ったなぁ。
極端な話、31陣形で初手で占い師を決め打ちする！って言って真切ってる村を見てる感覚も少しあった。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
ハナエはサカキ狼を処刑する手順を考えてただけで、霊能どちらが真とは明確には言ってなかったんじゃないかな。ユキメの魂で動く可能性はあるわね。
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
灰1w確定だからシェリーがやるのは票まとめと、灰票だけ集計して吊りたいところに▼が当たれば役職票を集計せずに逸らすまでな気がしてる
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>+82
辺狂なら、3CO目が真か狼か、もう少し見るかなぁと思っちゃったのよね。
村によってはあのCOだけでかなり魔真になって、▲魔すら選択肢になると思うから、その場合霊に居座るのは狂人の方がいいよね、っていう
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+80>>+81
なるほどユーレイ（？）カップル。
>>+79 ノワール
ハナエは魔辺偽視だったと思いますよ。
なぜそんなに嫌われたのかは知りませんが…（）
【見】 【墓】 館長 シャルル
何を喋ればいいかわからなくなってますが...
正直に言った方がいいですかね。
私も墓下に何か言われるの嫌いですので、
1、2日目ぐらいが推理出来る所かと思ってます。
あと私が危惧してるのは一部議論がなされず、
エピで他責とかで本気喧嘩になっては悲しいな。
と思いフォローを入れていたつもりでした。
狼陣営は尊敬していますよ。
ただ本気喧嘩案件にならないか、
また、言い方大丈夫かなと心配してた次第です。
不快に思わせてしまったらごめんなさい。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
3coでいる状況が継続することが好ましくないかなと。ループのセレスト残してロラを見て恐怖心が跳ね上がった。
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
2白貰いのまとめって、独断に限らず難しい立場ですよね
自分も状況次第で灰に戻る可能性充分にあり得ますし
シェリーさんの発言促しや質問、とても素敵だな〜と思って見ております
あと顔文字可愛くて癒されますね！
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+87
そうじゃなくてさ、冷静に地上を諌めているつもりなのかも知れないけれど。
フィエよりシャルルのほうが遥かに言葉悪いと俺は感じた。それだけ。
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>+90ノワール
真占い目線ではセレストが真でも偽でも占いスラあるからな
陣形で言えば2-3より3-2の方が有利なのは自明
スライドが起こることを前提に、スライドの前に「おたく吊り逃れスラしたな？」って既成事実を作ることが目的の喉だよ
どこかの質問にもあった気がするけど拾えてなかった
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
手順なんてあってないようなもんだと考えてる。互いに折衷案探すだけ。少しでも有利な路線取らせた側が進行握る。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+94 ループ
成程。
あれはスライド牽制意図だったのか。
それを聞くと真だなと思います。
やっぱり私がループの発言意図を読めてませんね。
昨日質問あるか聞かれて色々読み直してみてたんですが
>>1:165の意図解説が聞きたいです。
【揺】 揺籃 アリア
おはよ～
ユキメとジョーカーはお疲れ様
狩人狙い、かなぁ？ってなりつつ、わたし視点だと完全に白飽和したから全員見直してくるよ…
【冥】 メイド ハナエ
逆張りだのなんだのなら知らないし、ジョーカー狩人だと思っての噛みだろうけど、この噛みしちゃうとアリアしんどそうだけどね
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+105 ユキメ
私も見学席の意見は
阪神ファンのヤジくらいに思ってたりしますねぇ。
墓下から狼視されることも多いので…ｗ
>>+108 アルバ
>>+109 ループ
めっちゃ聞きたいそれｗｗｗｗ
>>+110
いつでもいいですよ、ありがとう。
【冥】 メイド ハナエ
>>5
可能性だけの話するならあるけど、追っても仕方ないと思って考えてないよ。仮にそれ追って▼$紅しても最終日▼冥で▼依できずに負けるだけだし
【犬】 サモエド ブランカ
おはよう。ユキメとジョーカーはお疲れ様。
ユキメが違うならアリアかしら。
（>>6とか、疑い先準備してない雰囲気もあるのが狼仮定で若干どうなのだろうとは思うのだけれども）
襲撃は狩狙いでしょうね。
ソフィの破綻の仕方が狂占のそれっぽくて、大丈夫だとは思っていたけれど安心したわ。
【見】 【墓】 劇団員 メイベル
……墓下から気楽な気持ちで
言われたくないもわかるし、
墓下から見てヘイトにフラストレーションも溜まるのもわかる。
これ以上ここにいるのは難しいと思うのでお先に失礼するね。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
おはようございますわ、言うまでもなく【ユキメ様は白】でしたわ。
ソフィ様は、ええまあ、狂人確定ですが、昨日吊らなかった以上はRPP要因として残すか吊るとしても6人時ですわね。
今日も狼狙いで吊りに行きましょう。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
予告通りユキメが吊られても村は続いた
「ユキメはロジカルである」
「ロジカルなユキメが突飛な行動に出たのには何か目的がある」
って考えるとこじつけだけどこの盤面でも狼として見れなくはない
この状況を改めて検討するためには、そもそもユキメが村だったのか？の検討が必要
ユキメを吊って村が続いた場合の中でユキメが狼であるパターンは、『＄紅狙雪』
これが通るかどうか
これを通す際にネックになるのは
①雪は紅決め打ちに乗ればいい
②魔を真とするのが難しい
③ソフィのジョーカー黒打ちと噛み筋の食い違い
①があまりにも舐めプすぎるんだよなぁ……。
実際ゆるふわPLのわたしがこの懸念を抱いてしまってる訳だからデメリットしかないよね……。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+114 ユキメ
地上では難しいでしょうね…。
皆さん疲弊してらっしゃるでしょうし
終盤でそれができる人は
なかなかいらっしゃらないと思います。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
言葉つーか、フィエは相手に高いレベル求める傾向にあって、それ自体が礼儀だという信念持ってそうなんで。最初から期待してない相手には悪感情も持たないだろうし。是非はともかく、反論受ける立場に自分置いてるし。
最初から相手が間違っているから注意しているんだって態度で、反論されない墓下からぼやいたり。そもそも参加と言えるか微妙な見物人なのに「同村したくない」は生意気だと思いました。
伝えたかったのは、それ。終わりかけたとこに余計かも知れないけれど、そこが伝わってないとそれこそ楽しくエピれないと思ったから伝えた。
この村ではともかく自分ド直球の毒吐きがちなんで、そこは気を付けなきゃって思うよ。
ああもうやめやめ。異文化交流は難しい。
【揺】 揺籃 アリア
>>ハナエ
ハナエは喋ることなければ改めてサカキ以外の白上げした上で>>5:100>>5:104でわたしが上げた白考察への反論くれるとうれしいな
他に喋りたいことがあって喉が足りなそうなら無理にとは言わないよ！
【見】 【独】 劇団員 メイベル
私は生意気と言う言葉が
見物人を見下してしてるようにしか見えないな。
これ以上はガチ喧嘩してしまうのでやっぱり無理。
【揺】 揺籃 アリア
ハナエの推理が当たってるなら、サカキが吊れれば勝てるから「どうせこのまま滅びる」って繰り返すんじゃなくてサカキが吊れるよう頑張ってほしい
わたしは現状サカキを吊る気にはなれないけど、ハナエを村だと思った上で話を聞きたい
【犬】 サモエド ブランカ
揺>>5:104
お返事ありがとう。
それだと白ロックって分類的に白打ちの方に入るのではないかしらって気がしたけれど。
（でも何というかこの分類の仕方、個人要素のような気もするわね）
あと>>5:100>>5:104ってサカキの違和感や狼要素も書いているように見えるのだけれど、結論として「白かった」>>5:99になるのが不思議に思えたかしら。
相対的にということでよいのかしら？
今日少し着席が遅めになるかもしれないわ、のぞけるときにのぞくようにするわね。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
シェリーはノワールガチ狼視
昨日のハナエ「魔辺真の世界線はない」
なのでどうでしょうね…（）
アリアは正直そこに立ち返れるほどの
経験値がまだ無さそうに見えています。
見当違いだったら本人には申し訳ありませんが。
…ワンチャン今日▼サカキにならないかな。
>>*2だし無理ですよね……（）
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
疲弊というより今が中盤か終盤かという感覚の違い。
考え直せないのではなく、詰めの盤面になったら討ち漏らししないために考え直さないほうが良い事多い。
ジョーカーは４日目までが中盤、５日目からが終盤だと認識して判断期間は終わったと考えていたね。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
実際狼だったら１番怖いのアリアだな。
立ち返るどうこう以前に、気が変わってそう思うからそうと言いそうだし、言っても許される。
【揺】 揺籃 アリア
>>13 ブランカ
うん。
ptの関係削れててわかりにくいかもしれないけど「対ハナエ以外に変なところ無さすぎる」が言いたかったんだ
サカキ狼だとして「俺が辺魔と切れに切れて1人で勝つ」みたいな作戦立てなくない？みたいなことも書いてた
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+120 ジョーカー
村として方針を定めたならその通りですけど
４ｄ決め打ちの認識は私自身は持ってなかったですね。
シェリーが「辺白の霊を吊る」と言ったとして
それが決め打ちの理由になる理由もわからないので。
アルバが生きていたら▼ソフィしただろうと
（盤面揺らしたくない発言から）私は思ってましたし。
まぁ私が何を言ってもですけど……。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+122 国主様
お騒がせして申し訳ありません。
見物人も大事な村の参加者と心得ております。
わざわざご足労頂き、ありがとうございます。
ご高配に感謝いたします。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
私の私見は
ハナエ様:仕掛けるのが早すぎ、かつ身投げしすぎ
サカキ様:ノワール様切るのが早すぎるし切りで騙りの信用殺してたら本末転倒
フィエ様:信用勝負しにきていた狼と明らかに逆を向いている
ブランカ様:カイン様を殺しにいったり、各地の狼としての不合理
なので、明確な白要素を取れていないのはアリア様ではあるのですが。
>>5:42とかあってのこの流れなので誘導されている？とかいう考えが脳裏を過ったり。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>7はそうですわよね、というのもあったり。
>>15上記の4人で偽装難易度が一番低いのはブランカ様で、そのブランカ様がアリア様に狙いをつけてるのが素直に怪しいと言えば怪しくも見えてしまい。
ただ、それで今日アリア様吊れても続かなくありません？出来てアリア様とのロラが精一杯では？と。
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
昨日のジョーカーさんのような、村から偽視されてる占から黒被弾した立場って、もし狩人だったらその場でCOするのが良いのか、もう1GJで縄増えするから潜伏したままがいいのかどっちなんだろ？って、今日の▲ジョーカーさん狩狙い説を見ていて思いました
【揺】 揺籃 アリア
>>5:106 サカキ
>>2:152はジョーカーの>>2:115を見て検討しはじめたんだよね
そもそも起点が人の推理なんだ…
低い位置は相当良い動きをしない限り上がるビジョンが無くて縄処理になるよね…じゃあ縄が届かないところに占当てた方がいいのかな？って思ってたのもあるよ
>>3:17はあまりにも誰も触れてこなかったのと、>>3:6>>3:12できっかけだったジョーカーが取り下げたから「強く主張する理由はないけどやっぱ不安」くらいの感覚で投げてた
>>4:89で完全にライン切れとして受け取ってるのは>>3:118で書いたみたいに、元から強く抱いてるわけじゃないものを複数人から否定されたから、だよ！
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
>>+123 セレスト
吊りの概念からの話で、村の誘導線がバラけてる以上は「決め打った」という意思統一はしないとゲームが崩壊する。なぜなら、じゃあなんで昨日吊ったの？だけで議論をする意義を消せてしまうから。
吊り順は事実上の決め打ちだけど、それを明言する立場の人はいないから、セレスト真追ってるユキメとかの目線では、人外要素の指摘とともにそこを口実？にひっくり返したい。わかってて負けに行く必要が無いから。
そういう立場の違いかなと僕は思ってた。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+117
ちょっとズレてる気がするんだけど
上手く言えねーな…言葉をねりねりしてから…
と思ってたら国主様にご足労頂いてしまった…。
中段の部分だけでも
止めておけばよかったな、これは反省案件。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>サカキ様
サカキ様にとってハナエ様最黒というのはまだ変わっていませんでしょうか？
多分変わって無いと思うのですが、そうなると「残り1W」という状況で、強く狼と思っている相手とは別の人に対して違和感を指摘(>>5:106)したり、「色は灰に戻しとく」(>>5:107)だったり、「他の人が狼の可能性を残している」のはちょっと不思議と言いますか。
まあ、素直に言いますと「考察の為の考察」とか、「狼が思考の余地を残している」とか、そういう風にも見えてしまいまして。
サカキ様の意図を詳しくお聞きさせていただければ。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
こういう点からセレスト真を発言すると、他の人の議論を邪魔してしまうだろうし、人外に黒要素を与えてしまうから、勝敗分岐点は2〜3日目の村だった。決め打ちを曲げないことは一切悪では無い。そういう解釈でゲームをやる人は僕の出身では多い。
全部ではないが、そういうPLがいることも知ってるとなんか参考になるかもしれない。し、ならないかもしれない。自分の言葉に責任持ちたくない。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
こんなことに2喉も使うのがうーんとなるから
短く書けるようになりたい。
500ptの世界で生きていけない。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+127 ローゼ
偽打ち占の黒なら出なくていいと思いますね。
実際吊り指定が入ったなら出るべきですが、
そうでないならGJ狙いの潜伏継続で問題ないです。
今回のように、襲撃が入るかもと感じたら
遺言等で出ておくのはアリです。
>>+128 ノワール
ん、ユキメの行動意図はわかってますよ。
私は不要な決め打ちだったと思っているだけで
そうでない村人からすれば、今更
路線変更するべきでないと考えるのも理解しています。
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
さてはて、まあもう私に縄は届かないので、油断し過ぎて怪しまれるとかでもしない限りは勝てますので、適当に思考回してる振りでもしつつ。
【独】 【辺】 辺境伯 ノワール
そういえば＄の黒を処刑する可能性があるから残したのであって、そこから真目を稼がないのって狂人擬態してる狼の生存意欲と取れるのかな。狂人目線ってノワールからライン見れるから、黒打って自分まで2縄使わせる、誤爆なら共に死のうでもいい場面だし。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+134 ノワール
ノワールのお話は面白いので
気にせずたくさん喋ってくださいね。
私も青ログを伸ばす人ですので。
ノワールには話術センスがあるなと思います。
羨ましい。
【独】 【辺】 辺境伯 ノワール
そのアリアの要素もそうだし、深夜にループの行動の意図が美しかったのを賞賛したのもそうなんだが、政治的に人狼をやれる人になりたい。
しかし、悲しいかな。僕は社会構造を知った気になって陰謀論を信じてしまう人狼PL、スライドを世界から減らしていって福祉に繋げましょう。
【見】 【墓】 支配人 アレク
>>5:+271 セレスト
トリッキーかは別にして
真で選択肢にあってもそれが偽利も強い以上、でも真の行動だと認めさせるのは偽利に比例して大変で、
結局偽打ちされる場合の被害とあわせると、見込まれる持ち直しへのハードル(説明の喉量や己の技量)は高い
その意識や覚悟を持ってたか
地上者がどうだったかは覚えてないけど
あのスライドが｢真でありえるか｣だと答えはイエス
｢真なら気にしてるはずのそれをノワールは考えてたか｣だと答えはノー
その理由が>>4:+220や↑部分って感じだった
関係ないけど地上にいて霊で、スライドだけを切り取ってセレストがその考えなのは、冷静な目を持ってるとオレは思うよ。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+137 ニコラス
今日も暑くなってきましたね。
アイス頂きます。
>>+138 アレク
詳しくありがとうございます。
500ptで、喉を使いすぎたというなら
それはそうだったかも知れません。
『敵を騙すにはまず味方から』とも言いますので
ちょっとやりすぎてしまったような感じに
見えてたんですよね。
最後の評価はありがとうございます。
私自身が占い師を引いた際の選択肢として
持っていたからだとは思います。
【見】 【墓】 支配人 アレク
意図的破綻なんてインパクトある襲撃させて、今日アリアを庇いにいくのはハナエ村ちょっと村目かな
大きくはないけど、サカキ吊しても終わらない時にアリア吊りに動きにくくなる環境に自らを沈めるのが、その先を考えてなさそう
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
>>+6 シャルルさん
フラストレーション…なのかなぁ。
ないとはいいませんが。
>>4、ハナエ狼サカキが人だとするじゃないですか
サカキがせっかく疑いかけた相手を、ハナエ狼は噛みますか？
この一言を言うためだけに？腹いせのためだけに？
「ハナエ狼の噛みではない」とあたしには思えます。
だから指摘する価値のある発言だとあたしは思ったし、それを「お気持ちお察しします」で処理するのはむしろ失礼だな、と思いました。
>>2も、「黒出し先噛まれてかわいそう」の意かなと思ったので、それも結構重要なヒントであり得るし、そう感じたことは大事だな、と。
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
>>+117 ジョーカー
これは私かな、と思いました。
大変失礼しました。
一応「村の熱狂が冷めても、自分は他人を一方的にこき下ろしたと感じることができない人であれば（表面上でも謝れない人であれば）」同村したくない、という条件付きの表記をしたつもりではありますが。
フィエが実際にどうなのかは、結果を待つつもりでいます。
フィエは能力の低い人ではないと認識しています。
でも、今回の態度は他人のパフォーマンスを下げるものです。
私はあまり頻繁に遊べないので、皆が楽しく、パフォーマンス高く遊べる村に入りたいです。
→同村したくない、ということになります。
因みに地上同士の場合限定で。ゲーム上の不利が嫌だなってことなんで。
見物席もらった段階では「赤見えてるからきゃーきゃー言ってればいいんだよ」と思ってたのに、真狂判別が面白くて途中からマジになってしまった結果、他にも、地上の方に失礼なことも書いたかもな、と思います。全部思い返せる訳ではないので断言できませんが。
すみませんでした。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+122
直接関わってないのに>>4:+95だの言うなって話なので、別に見物人だからという意味ではないです。
いつも運営ありがとうございます。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
見物人が居ないと、初回で溶かされた狐とか初回GJ出た時の吊り先がとても悲しい事になるから、見物人は大事。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+143 アレク
私がこの編成を初めてではないというだけの
ことかも知れません。
村役は『少しでも村にアドを』と考えますので。
そして村側から人外に最もトラップをかけやすいのが
初動だからです。
下段は成程ですね。
墓下のほうが幾分かは冷静ということですか。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
地上の人が間違えてるところを笑ったりはしないように気を付けたつもりだけど、酔って眠かったとことかのログ追いに、多少混ざってるかもしれない。
あと、フィエの挙動はそれはそれで見たことがあるんだよなぁ…ってなるので、終わってからどうなるのかが二択で。
すごいしょんぼりするのなら、それは本人がかわいそうだし
こんなのわかるわけないでしょ！ってまだ他の人を悪く言ってしまうのなら、それは他の人が心配で。
でもこればっかりは実際見ないとわかんないですよね。
だからエピ待ちなので。
自信満々の発言に「若いな…ｗ」って書いたとこはあるんだけど、あれはPLとして経験積んで来ちゃうとそんな絶対の自信は持てないんだよなぁ（PLとして若いなぁ）の意で、嘲笑のニュアンスではないんだけど、まあ、あると思われたとしたらそれはそれで謝る。
これ「ｗ］がないほうがむしろ感じ悪いと思うんだけどどうだろうな。
「おおー若いPLだなー］って書くべきだったかしら。その方が近かったな。
【独】 【狙】 狙撃手 カイン
どうしても思ってしまったので独り言に落とします
国主さんごめんなさい。
国主さんの言ってくださったことはごもっともです。
ただなんか
なんで墓下の人たちは言いたい放題言って良くてジョーカーがそこについて指摘したら村の大事な一員だから、って言われるのかなって…。
納得いってないとかじゃないですよ、本当にごもっともですけどそこだけ難しいな、ちょっと悲しいなって思いました…。
とかをせっかくこの場をなだめて下さったのに書くのも不躾だと思ったので独り言に書きました。お返事が欲しいわけではありません、
生意気に物申してしまってごめんなさい。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
実際ノワール真言うたとき自信あったかと言われると
「間違ってても今この状況なら、ノワール真だったときの墓下の雰囲気のために必要だよ！みんなから偽視されてる墓に落ちてくるのもつらいよ！」てなってた（「絶対合ってる」と思ってないな…という自覚があった）ので
あれだけどストレートに自信持てるの、戦歴が若いうちの特権だと思う。
【依】 依存症 サカキ
おはよう。
結果諸々把握。
色噛みねぇ、狩精査苦手だから狩云々言われたら分からん。
でも非狩(幽)⇒狩(色)で抜く必要あったのかとは思うけど。
あざとい噛みで見るなら
一体どちら様が仰られてるのだろうか。(>>5:64)
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
自分はさっきも言ったけれど、手順なんて無い派。
この編成１００回やってるとかなら別だけど、そうじゃないだろうし。
【薔】 黒薔薇 フィエ
初めてちゃんとしたおはよー。11時半は昼とかいう意見は受け付けてません
ジョーカー噛みはまあ色々ありそうだし取らなくていいや。800ptもあるし思考整理がてらまとめでもします
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
ジョーカー襲撃は自分でも昨日何となく襲撃来るんじゃないかと予期したくらいただの数合わせ噛みだから要素取るの難しいかもな。
【依】 依存症 サカキ
>>18紅
変わってないで合ってるよ。
熱が入って煽り合いにはなったけど
冥吊って継続した場合の事を考えない程、流石に呑気でもないよ。
>>1:54で挙げた通り
どこに縄を使うかにウエイトを置いてる。
1縄1w吊りの計算をしてるなら1dから全ロラ肯定してるから
ノーミスで吊るせる程、自分に驕りがある訳では無い。
だから幽に対して指摘してるでしょ。(>>1:65)
残り縄をどこに突っ込め確実に勝てるかで考えてるよ。
…とは言ったものの
残り2.5縄ある想定なわけだが冥・揺への2本で終わる感じはしてる。
0.5縄の使い所考えなきゃダメっスか
って思うくらいには余裕裕ぶっこいてるかも。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+144 ローゼ
まぁ遺言は黒貰いに関わらずですね。
なんとなくそんな気がしたら、って感じです。
>>+151 アレク
呪殺やろ、って思いながらも
自動変換すると銃殺になる罠。
>>+152
そうですね。
ではもう一歩先を言って真贋黙ってろってことでしょか？
この辺は騙りの方がやりやすい所だよなとは
思ってます。（多数派の虚偽＞少数派の真実）
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+158 アレク
居たり居なかったりしてるので、
お気になさらずですよ。
ラーメンのびないうちにどうぞｗ
【見】 【墓】 支配人 アレク
短期人狼でジュサツと入力しても銃殺が出てきて、直す時間すら惜しいからそのまま銃殺が浸透した歴史だったと思うよ。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
あ、ナツメさんにこのお返事を。
>>4:+73 ナツメ
その喉の『主人』は対抗視点の私（狼霊）ですよ。
４ｄに適当に黒打ちすれば▼ソフィになるでしょう。
それがないのはおかしいだろうという話です。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
そういや昨日ログ読む前に「今日が一番ログ少ないので」て書いたのは、単に「昨日は500×10、今日は800×8だから」でしかないんだけど、昨日のログ実際見たらもっと遥かに余してる人が複数いて、嫌味じゃなかったんだすまねえ、ってなりました。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+168 アレク
私自身の数少ないサンプルでは
「溶け」表記の方のほうが多いんですよね。
汝出身の方とか。
個人の好みもあるのかな。
>>+171 カスミ
>>+146と仰ってたので…？
眠れたなら良かったです。
【墓】 預言者 スティア
見ても見なくても、なので小さい文字で失礼します～
私の言葉で悲しい思いをされた方がいたので、曖昧な物言いせずにきちんと解説しますね。
大前提として、墓下の人たちは言いたい放題言って良いわけではありません。
「見物人から地上への配慮も必要です」というのが私の意見です。>>+122
そして私が何故指摘したかですが、
ジョーカーが墓下を見て不愉快に感じ、それを表明する事には私も何も思いません。当然の権利ですからね。
ですが、生意気、という言葉を使われていたので
見物人は地上参加者よりも立場が下であるというニュアンスを感じたのです。
杞憂の可能性もありました（実際ジョーカーは>>+147>>+148のように言っていますしね）が、長期人狼全体にそういう風潮がある事も事実でしたので
見物人も大事な一員ですよ。という意思表明をどこかに残しておきたかったのです。
【墓】 預言者 スティア
つまり、「墓下の方々を庇った」わけではありません。
多分私が普段、自分見物人なので…と見物人と言う立場を低く見積もっている方々に対して
自由に考察なり発言なりすればいいのになぁと思っていたから出た発想です。
この村は最初から答えが見えているので、また毛色が違うのですけどね。
失礼いたしました。念のための解説ですので、追加でどうこうもないのでスルーで大丈夫です。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+174>>+176 国主様
度々のご配慮に痛み入ります。
国主様もこの村の一員ですので
ご意見を残して下さることに感謝致します。
ご丁寧にありがとうございました。
【薔】 黒薔薇 フィエ
■ハナエ
□白要素
>>5:58の+前。後ろは分からん
アリアが凄い出してるけど何も分からんから異世界言語だと思ってる。見返したらとりあえず>>3:71は伝わってきた
>>5:58と似た要素だけど盤面的には初日の動きが魔辺と反対向き
□黒要素
動き変更まわり。ジョーカーの出してたやつはまんま私>>5:18
似たようなのだけどユキメ狼の項に出したの1文目削って引用>>5:79
□総評
ジョーカーが1番私の思ってること言ってくれてたんだけど、ここに挙げなかった場に出てる大体の白要素、>>5:18「ただ状況が悪いのでこうなってる理論が拭えない」んだよね。冥だけじゃなく揺雪まで共通してその認識。だからそんな気持ち変わるほどじゃないなって総評。自力で見てもなんも白く見えないからってのはある
余談
どっかでユキメがハナエの肩持つのは意外だと思うけど〜って言ってたけど、その前にユキメはハナエと仲良いねって嫌味言おうと思ってたから周りからの評価と自己評価の差異を感じたりしてた。なんの要素でもないけど
【薔】 黒薔薇 フィエ
■アリア
□白要素
>>3:172。シェリーは村トレースって言いそうだけどまあ
こんなしょーもないのよりブランカが出してた方のが個人的には刺さる>>3:90
後は過去に出した初日対ノワールの切れかね
□黒要素
枝噛まざるを得ない位置no1
シェリーの言うぐるぐるしてるだけ、軸が見えない辺りは真っ当な評価。ハナエに対してもその態度でいいんじゃない？って思ったりするからちょっと疑問は湧くけど
□総評
普通に見たら灰か灰よりちょい白よりぐらいだけど黒要素が割とどうしようも無い噛みしてるからなあ。こっちも変わる感じがしない
■ハナエ・アリアの総評
ぶっちゃけここが黒黒はしてないけど強い白がない上に他白がここ2人をぶちぎってる感じに感じたね。どちらかと言うとアリアの方が白く見えてるからハナエ先吊りの気持ち。まあどっち先でも変わんないかなーって現状
【薔】 黒薔薇 フィエ
■ブランカ
□白要素
▲枝前の行動がまあ村だよね。占い考察ガッツリやってその上噛み先上げて仲間落としてる。狙とごちゃってたのも薄味
そもそも全体的に無難でなんかシリウスと同じ評価してるなあと思いつつつらつらと
□黒要素
何…？強いて言えば▼魔かなあ。あそこブランカが1番来ると思ってなかったし霊評価少なかった上に初手かなり好印象持ってたからそうなん？ってなった。その後に出た理由諸々はみたけどね
■サカキ
□白要素
対ノワールは言わずもがな
何度か言ってるけどサカキって独特の進行とか思考してるけどそこに筋が通ってるから寧ろ村っぽいんだよね。有り体に言えば思考の跡が見える
まあ4d以降どうなん？って感じだけど私は人のこと言えない気がするし直近見てると私もその気持ちだからそうなるの分かるになる
□黒要素
ねちねち言うけど初日。後は護衛誘導ね
【薔】 黒薔薇 フィエ
■シェリー
□白要素
しろいね
■総評
案の定1段上の白さだし当初の予定通りで終わんないかなーって感じ。黒いのブランカかサカキかって言われたら迷うけど陣営利的にサカキだとは思うよ
【薔】 黒薔薇 フィエ
◾︎狼として霊に出そうなのはどっちか？
即答レベルでセレストって多分全員が言う。加えて言うならシリウスは3-2霊が普通はロラされることを知ってるから紅＄だとロラ前提でのcoであり決め打ち前提でシリウスが霊に出たとは一切考えれない
◾︎陣形として整合性があるのは？
普通に辺魔狙。昨日言った通り無いってする理由の方が無いです。発言面なんかは露骨に普通におてて繋いでるだけ
後、普通に紅＄狙の方が発言面でも見にくいからね。特に初日の＄狙とか、紅が真狂不明の辺を即下げしてもはや視界に入れてなかったりとか(なんなら>>1:49見るに狂に見てそうだし)、ユキメによると狙は占い決め打ち狙ってたらしいけどこっちはこっちで＄紅比べて逆じゃね？ってなるし、▲枝時に紅が枝真、魔が辺真とか、なんかまあボロボロ違う感が出るよね
追記:見返してたら>>1:198「シリウス単体の議事を色取る目的で見てないなって気がついて」ってこれ仲間内で言ってたらなかなか上手い視点意識
【独】 【狙】 狙撃手 カイン
言葉って難しいです。
ご説明ありがとうございます。
たぶん俺も言いたいことというか全部は文字に起こせないですし国主さんが悪いというふうには思ってないのでこれ以上変に説明しても感あるので辞めておきます。
この後も終わったあとのEPでも良き村となりますように。
【薔】 黒薔薇 フィエ
■シリウス
□真要素
全体的に軽い要素だけど、初日とシリウスのロラ思考が決め打ち勝てそうになってても依然として続いてること。意味は別だけど>>3:25「複霊ってやっぱこんなんかあ」は当日のロラ思考と繋がってる感じ
こっちもこっちで他から真要素見た記憶は無い。相対的に見て無難に真
追記:ちゃんと見てなかったけど昨日のシリウスの対ユキメ視点はまあ真偽関わらずそうなるわなって感じ
□偽要素
狙の対紅は割とせやねって思ってた>>2:46ぐらい。見返しても偽要素見つかんないです
■総評
こう書くと紅がかなり真というより紅が普通に真で魔がかなり偽って感じだったねって単体総評
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+174
参加自体に地上と見物人とで貴賎があると思ってないです。（そもそも序盤に落ちたらそれ見物人とあんま変わらないと思うし。）
ただ、その人の参加態度に対する印象は直接会話してるかどうかで意味合い変わると思うので、地上と見物人は違うと思います。だから相手の見えていない場所から書き残すのが生意気だと言いました。それも良くないという方針なら、場所貸してもらってる立場なので何も言わないです。
単純に言葉が悪かったのは申し訳ないと思います。それでシャルルに来にくくなってはほしくないので。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+179 ループ
>>3:+14は聞けてたら全然違ったなって思ってます。
特に「対抗多いほうが灰見やすいから」ってところ。
>>27
……心の底から灰に居たかったですけどね。
【薔】 黒薔薇 フィエ
これでもまだ300pt余るからなかなか
ぶっちゃけ霊部分は要らないと思いながら出してるからユキメの進行にシフトしたいって人じゃない限り見なくていいよ
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
国主以前にサイトの運営ってどちゃくそ難しいからな。趣味だからで済まされないくらいに。
こういう場所開ける人は尊敬に値するね。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
昨日残してた最後のptでシェリーに結論はともかくユキメの路線明日以降も追いはしたほうがいい？って聞こうと思ってたけど寝てしまった。
【嬢】 令嬢 シェリー
わ、わたくし評4文字…
おハーブですけどさみしいですわ〜！
ちなみにジョーカーさん狩狙いはどうでしょうね
昨日わたくし襲撃だったらアルバさんに続いて非狩濃いところ噛んでますし
1GJでたからって今更？という感じですわ〜
狩人だったら嬉しい、ぐらいは思ってるでしょうけど
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
長期人狼全体に見物人を軽く見る風潮流れているのは、初日以降１発言もしない人とかいるせいでヘイト買ってるのかなとは思う。
【薔】 黒薔薇 フィエ
真面目にシェリー評書くならほぼ確白になっても立場に甘えずにコンスタントに考察打ち続けてくれてたのは割と安心材料になってたよ。評価って目線より考察提供者みたいな感じで見てる
初日は変わった子だと思ってたけど
【薔】 黒薔薇 フィエ
今ふと思ったけどブランカがアリアを共感で評価したの、前に私のに共感したから同じ気持ちになったとかいう繋がりありそうだなあ
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+184 ジョーカー
そんなに見物人て軽んじられてるんですか？
国主様も仰ってましたがあまり体感がなくて。
私はジョーカーの>>+148と同じで
見物人は居て欲しいと思ってますけど、
見物人の居ない村を建てることは可能なので
究極は嫌ならそうすればいいと思います。
>>+185
じょーかーはおおかみPL せれすと おぼえた
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+188
あぁ…それはあったかもしれないですね。
シェリーだいぶ白みてたので
私には偽黒に見えたと思いますが。
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>+103セレスト
セレストとフィエの視界晴らし
セレスト目線ではフィエの占い希望の先が1本に絞られれば、ループ真狂見れた時にその占い希望先が白く見える
フィエ目線ではループ真見れた時に占い希望先がそのまま色に繋がる
両方ループの役職が判明しないと進まないけど、それはどうとでもなる
【見】 【墓】 支配人 アレク
立ち回りや疑われみたいな苦労らしい苦労もせず、言うだけだからねー見物
実際ゲーム上いなくてもいい存在だし、地上者が見物を気に入らない事いうだけの余計な脇役とか見下し気味になっても理解はある
勿論意見を貰えて嬉しいって人もいるし、一部が顕著なんじゃないかとは思うけど
【墓】 預言者 スティア
>>+180ジョーカー
村の参加者、という意味でなら
国としては地上参加者と見物人との間に貴賤はありません。
ただ、ジョーカーさんの言っている意味での貴賤は「皆さんの中に」存在すると思っています。
ですので、墓下から地上への発言は「配慮してね」となるわけです。
ちょっとわかりにくくなりそうなので整理するのですが、
ジョーカーさんの意見は
「フィエに対する陰口と取れる発言を、地上参加もしていないシャルルがここに書き残すことは問題である」
という事だと思っています。
私の意見は、
「個人への不満を表明するのはOKですが、なるべく見物人と言う役職全体を萎縮させないでね」
という事になります。
【墓】 預言者 スティア
実際メイベル>>+112の発言を見ても、対シャルルだけではなく見物人全体に対して生意気だと伝わってしまっているように見えます。
なので、対個人間での不満表明であるとか、ここが嫌だやめてくれ等は問題ないのですが
見物人と言う役職を括って貴賤があるとして扱わないで欲しいなと思っています。
重ねて言いますが、「見物人から地上参加者への発言に配慮は必要」というのは大前提の元
地上参加者と見物人に身分差を明確に作ってしまうと
今後見物人の単純な白黒考察ですら、生意気だという意見に繋がりかねません、。
これはジョーカーさんがそう言いそうだ、というわけではなく
単純な黒視を敏感に受け取る方もいらっしゃるからですね。
ジョーカーさんの言うことが、感覚として全くわからないわけではないのです。
ただ、村内で明確な身分差をよしとする風潮避けたいですね。
【独】 預言者 スティア
地上参加者と見物人で温度差がある事や、自分が地上参加しているときに見物人にあれこれ言われるとすごい腹立つのとかめちゃくちゃわかるんですけど
だからといって「見物人」全体に対して貴賤を設ける風潮があると
萎縮するのってきちんとマナーを守って利用頂いている方が大半なんですよね…。
話しにくくなって議事が静かになって…となっちゃうので…
アイドルとファンみたいなものなんですよね
アイドルが主役だけど、ファンも軽んじられていい存在ではない、みたいな…
地上は見物人が居なくても成り立つので、ちょっと違いますけどね…。雰囲気だけ。
【独】 預言者 スティア
逆に、見物人のせいで地上参加者がその後墓下に来なくなるっていうのもよくある光景なので
やはり「墓下から地上への配慮は必要」というのは大大大前提なんですよね。
【見】 【独】 いばら姫 ローゼ
私もそんなに頻繁に見物参加してる訳でもないんですが、地上のどちらの陣営にも属していないので、どちらも応援することも、どなたを応援することにも遠慮がいらない立場なのが楽しいで好きです
見物人が軽んじられているかはあんまりわかりませんが、自分が地上参加で疑われまくった時は、見物人の中に信じてくださってる方がいると拝みたくなりますね
【見】 【墓】 館長 シャルル
き、気づいたら大事に。
国主様もジョーカー様も
申し訳ないです。
私が大事にしてどうするんだ。
お二方、そして皆様申し訳ございません。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+199 国主様
とんでもありません。
お気を煩わせて大変申し訳ないです。
重ね重ねのお言葉、有難く思っています。
いつも見守って頂いていることに感謝しています。
本当にお疲れ様です。
【見】 【墓】 支配人 アレク
フィエ狼だったらシェリー雑感はもう少し何かありそうな気はする
800使うとか意気込んでたのに悪い意味で浮いてる
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+192 ループ
私目線の話はわかりますが
フィエ目線の話がちょっと受け取れてない、
ループがそこを占ったら、ってことです？
私からはかなり黒く見えるフィエに寄っていくループが
とても不穏に感じたんですが
対立解消目的とは読めてませんでした。
全然ループの思考に追いつけてないですね私（）
【＄】 ドール ソフィは、【冥】 メイド ハナエ を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 館長 シャルル
何を記せばいいか悩みますが、
当方と致しましては地上の皆様が
納得され、円満にエピが迎えられれば
いいなと思ってる次第です。
その際においてジョーカー様、カイン様、
ひいてはフィエ様には改めて謝罪致したく
この度は誠に申し訳ございませんでした。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+208 アレク
数の暴力が凄いですよ…。ほんと。
>>*8
4dで狼勝利決まったと思ってましたが
ソフィは意外と心配性ですねぇ。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
いやこれ墓視点だと勝ち確に見えるけれど、狼目線だと結構怖いんだって。
何が起こるか分からないし、何か抜けあるんじゃないかって思うし。
【墓】 【狙】 狙撃手 カイン
>>+209 シャルル
もふもふです。
とても良い方だって文章みて分かるのでそんなに何度も謝らないでください、
むしろ俺はシャルルより違う方のほうが…()
【見】 【墓】 支配人 アレク
数値上の勝率を有利不利で考慮したら狼有利だけど、有利だからこそこれだけは困るが侵食してくる
フラグとか物欲センサーみたいなもの
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+213 シャルル
悪気があるわけではないことも承知していますし
見学席の方々皆さんが
村側にも狼側にも寄り添ってくださるのを
有難く思っていますよ。
できれば、気を切り替えて楽しんでくださいね。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+211 ジョーカー
ああ、赤窓のその気持ちはわかります。
これ大丈夫？大丈夫？ってなるやつ。
>>+212
もはや伝説ですねｗｗ
【揺】 揺籃 アリア
ハナエとシェリーが村、ソフィは狂でシリウスは真で、ここまではもう動かすつもりがないよ
ブランカ、サカキ、フィエを再精査するけどサカキが昨日見たところからひっくり返る気がしてない
そこはハナエに期待しようかなってきもち
800あるから相変わらず時間かかるけどなるべく見える形で出すので、「まあ冥揺で終わりでしょ」って人喉余るだろうし否定でもいいから反応してくれると嬉しいな…
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
そういえば、＄が占い重ねてきたのもあって
「あれ？シェリー狼は考慮すべき？」となって
3日目にシェリー！狼なら決め打ちって言うんだ！って話しかけてた。確かに狂人が怖けりゃ村のが心配だわな。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+214 カイン
思うことがある方がいるのなら、
ちゃんとお話してみたら良いと思いますよ。
目の前にいてお話できる相手ならね。
（地上と墓下で分かれているのなら
お会いできるまで待った方がいいかも。）
灰に埋めたりするよりもずっと建設的ですし
早期に改善が見込めると思いますよ。
【見】 【墓】 支配人 アレク
カインのいってる違う方ってのは十中八九オレのことだし、カインがそう思ってる理由がオレの考えてる通りなら、このルールで見物席がある理由の何割かをカインは全否定してるからそう思うわけで、その全否定してる事をやってるのがオレだからオレが嫌いって話になるから、この関係は改善も何もないよ
【冥】 メイド ハナエ
依>>19
私が狼でその論を出された、疑われたから噛む、のであれば素直な噛み、という評価になると思うんですけど、一体どんな評価をなされているんでしょうね。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>34
ハナエ白みているアリアは
▼冥▼揺で終わるって言われたら怖くなりますよね…。
貴方の信じてるシリウスが
雪冥揺をみてる、ってご自分で仰ってたの
覚えてますかねぇ…。
精査してる＝全員吊るつもり、と見えましたが。
もう１日生きてたら
アリアともお話したかったんですけど…。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+221 アレク
えっ、全否定なんですか！？
そこまでのことがあると思ってませんでしたが
そうなんですか…？
好き嫌いはどうしようもないので
これ以上は申しませんが
喧嘩しないでいてくれたらいいです…（）
【依】 依存症 サカキ
>>35冥
表現の自由くらい好きにさせて欲しいな。
素直と言うか、あざといと言うか。
伝え方によって相手の心象は変わるだろうが意味として大きな差異は無いよ。
語源由来時点から参照。
【あざとい】
あざといとは、やり方が露骨で抜け目がない。あくどい。小利口である。思慮が浅い。浅はかである。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
フィエの初動が好きだったけど、今日のログとか見るとこの人はドライなんじゃなくて勝負に真摯な人って感じが伝わってもっと好きになるね。生きてる間は怖くてスライドした身では触れません。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
人狼やって楽しくなったせいで、炎天下の中で書店までいって心理学の本買ってきちゃったわ。ノワールだけなんか違う世界に向かい始めてる。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+225 アレク
いや、すいません…（）
参加理由については
カスミあたりも似たようなことしてそうですが
（毎日灰枯らしてるのはたぶんそう）
アレクがそんなドヤ顔にも見えてませんけれども。
色々と溜め込まれるよりはと思いましたが
感情的に相容れないなら仕方ありませんかね…（）
【冥】 メイド ハナエ
>>36
その表現は違うでしょ、という私の表現の自由は保証されないんですかぁ？
私の中でどういう表現をしても勝手でしょ、っていう自己中な人っていう評価がプラスされました。
評価を落とした人を噛んだ
評価を落とされたから噛んだ
全然違うと思いますけどね。
まぁ依狼だし、元より話通じると思ってないから、説得するだけムダでしょうね。
人のこと煽るの得意で好きそうな人ですし。
【見】 【墓】 支配人 アレク
その辺は役職の立場とかもあるからねぇ
嫌いな奴との付き合い方ができてれば、また国王様降臨みたいにはならないはずさ
【揺】 揺籃 アリア
>>36>>38 サカキ ハナエ
サカキは「冥揺で終わるからいいや」って思ってるのわかるし狼と暇つぶしに煽りあってるつもりかもしれないけど、ごめんだけどわたしは見てて楽しくならないからできればやめてほしいな…
ハナエは勝つ気ある…？
今日はまだシリウスわたしシェリーがいるから、ハナエは吊られない可能性全然あるよよ。なんならわたしの方が縄近い。
べつにサカキ狼に見えなくなったならそれはそれでいいから>>11無視するのはやめてほしいな…
そうじゃないならサカキを吊るために喉を使ってほしいよ
【冥】 メイド ハナエ
アリア>>12
当たるわけではないですが、どう頑張れと？私は▼冥→▼依をずーっと推してるんですが、昨日は▼雪ですし。サカキの黒が周りに受け入れられなさすぎて、▼依希望は出すけど諦め入ってますねぇ。
サカキってずーっと冥黒推理でしょ？その他の黒推理はなかったじゃないですか。でも実際冥が吊れそうになった(▼灰のターンになった)くらいから、終わらなかったら色かなぁとか言ってるし、薔の進行にすり寄って行ってるんですよ。私吊れても終わらないのわかってるから、後々のことも考えとかないといけないんですよ。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+226 ノワール
>>+227 ジョーカー
楽しくなったんなら何よりです。
ジョーカーは動物園にでも行かれたんですか？
>>+229 ノワール
国主様にもうご心労はかけたくないです…（）
>>+230
いえいえ、何のお力にもなれませんで。
お礼は要らないですｗｗｗ
【揺】 揺籃 アリア
>>40 ハナエ
それは「狼だとしたら先のことも考えるだろうね」って話であって「村だったらハナエ吊りの後の事を考えるはずがない」ってことにはならないよ。
ハナエ視点しんどいのは分かるし希望通りサカキを吊ろうって思えるかは申し訳ないけど怪しい。でも、ゲームに参加した以上昨日夜のソフィみたいに最後まで足掻いてほしいし、わたし如きの白考察程度付き崩すくらいの気概を見せて欲しいよ。
実際シリウスはサカキに疑い向けてるし、わたしも話聞くって言ってるし！
誰かが投げやりだったせいで勝ち負けが決まるのは嫌だし、このままの動きのハナエを信じ続けるのは虚しいよ。
【冥】 メイド ハナエ
アリアが狼ならドMだと思いますね。
ハナエ白置いてジョーカー噛んでるので。ちゃんとアリアがアリアしてるのは継続してるし。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+236 アレク
あーごめんなさい、間違えました（）
とんだ失礼をば。
お詫びにさっき食べたアイスの蓋あげます。
【見】 【墓】 支配人 アレク
ハナエは手を尽くしたけど響かないから諦めに入ってて、アリアはもっと頑張ってくれと懇願している。
ハナエ白だからガンバってなのが村目なんだけど、ハナエは学習性無気力に陥ってるからやり方を変えないとなのはアリアのほう。
せめて賛成できるところとか切り口に対話進めたら、ハナエも扇動されるカモネ
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+239 ユキメ
大変大変。
［新しい保冷剤を追加して］
*キャラメルアイス**クッキー＆クリーム**ビスケットサンド*
*チョコミント**ビスケットサンド**クッキー＆クリーム*
これで復活しますかね…？
【独】 【冥】 メイド ハナエ
>>39
誤解のない様に言っておきますが、私は楽しんでないですよ。楽しんでるのはサカキだけだと思ってます。
＞シェリー
今日▼ハナエではダメですかね？この村自殺票もできるみたいですし、私、サカキ、フィエで3票は固いでしょ。ソフィも多分入れてくれると信じてるんで、後1票あれば今日私吊りPPになりませんか？
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+246 カスミ
そうなんですかｗ
毎日1,500ptの灰が確実に埋まっていると思うと
いまから震えてます（）
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
だからあたしの感想はむしろ「見えてるのにアレクさんすごいな～…（劣等感）」みたいな感じになりますね（それも何だか）
【見】 【墓】 支配人 アレク
色見えての考察は結果が見えてるだけに、それ本当に地上目線で行き着く？その理屈地上で使って導ける？の確認が大変
それが塗りと思われたりの減点対象になるから大事なのに
【見】 【独】 鬼子 カスミ
/*
私があんま肩身狭くない顔してるのは
村建てさんが親しい知り合いで見える位置にいる
（村建てさんから✕を食らう確率がほとんどないのをわかってる）からだと思うので、これはチートです。
チートだけども、それで多少でも雰囲気を落ち着かせられそうなら、普通に出没して会話します。
けど今は寝る（）
【見】 【墓】 支配人 アレク
どっかの番組で
電話中の人はどんなに変なものでも受け取ってしまう説の検証をして、立証されてた
今度はセレストに電話してからゴミや魔法の粉を渡そう
【揺】 揺籃 アリア
【サカキ再検証】
結論：狼仮定サカキが生存する事だけを考えていたなら通らないとは言えないけどそんなことある？？？
霊決め打ち占1名真切(>>1:54)自体は、狼の逆スラノワール切セレスト真打ち作戦として通る。が、統一希望は狼の自由占いへ導く動きとは食い違う。(>>5:100)
微要素として逆スライドを作戦として想定している人が潜伏占許容で非霊回しすることに違和感(>>1:3>>1:50)
占い先が既に決まってる以上カイン保護としてはなんの機能もしないし、狼時直近の流れ見ずに話して信用落とすみたいなしょうもないことしなそうなのとか(>>1:186>>1:191>>1:196)
辺切魔真打作戦として見るなら、ノワールに対する殴りやノワール吊り希望、ノワール占い拒否(>>1:58>>1:104>>2:35>>2:57>>2:138)までは狼のライン切りで通るが、2dのセレスト下げ(>>2:58)が作戦に逆行するので通らない。
セレスト偽はフィエが1番初めに強く言ってたんだけど、言い出した段階では挽回できる範囲。それなり以上に発言力ある自信あるのに2dに下げて3d放置、4dに更なる怪しい動きをさせた上で真の方を決め打ち>>4:65しちゃうの？っていう
サカキ自身が狼陣営初動の向かい風になってそのまま辺魔ガタガタになってるのがとにかく変
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
どんなに過程を間違えようと村側が全員生き残れば勝てるやろ思考なんで、協力して狼より生きないといけない時に自分から吊られに行く人いるとそれだけで不利だし、そこ込みで考察するのも労力だしで正直止めてほしかった。
言えば言うほど吊れって主張されるのは目に見えてたんで言わなかったけど。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
面倒という理由で吊ると利敵なのは重々承知でも、明日も同じやり取りあるのか思うと残したくなくなるし、残す理由を主張できなくなる。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
ジョーカーが襲撃されてなくて進行修正効いてたとしたらユキメの動きからだったかなー
昨日夜に辺魔ラインだとユキメ白じゃねって強く思い始めてた。
ここ白だとして残り最終日までの襲撃先無くねとは思ったから。
ただユキメ自身が辺魔なら雪狼だって主張だったんで、▼雪止めるの無理だった。
＄紅ラインのほうがむしろユキメ狼が納得できた。次点は確かにサカキだった。
＄紅雪予想出現したからローラー完遂して、雪違ったので他狼探そう路線が自分の通れる１番勝ちに近かったか。
けど魔真とはやっぱり思えないから無理だったろうな。
それにここで＄紅吊りに行くの辺魔ラインだったら死ぬほど怪しいし、灰じゃ思ってても言えん。自分吊られたら確定で負けに近付くんだから、それなら辺魔ラインの推理合ってるほうに賭ける。自分ならそう考えるはず。
だから２重の意味で通らないなこの路線は。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
結局辺魔ラインなら灰吊り連打進行強いのは事実なんで。襲撃で枠どんどん潰れていくし。
だから進行論的にローラー路線も期待できない。
やっぱ無理ってのが結論。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>+258
4dに結構辺魔否定できる要素並べたけど誰も見てないから、フツーにやっても私が最黒位置になって吊られて、そのままじゃあアリアorハナエみたいな流れになるのは目に見えてたから、ああでもしないとワンチャンすらない村だったと思うよ。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
あとまあ、結局＄紅残しだといくら私が生き残ったところで村勝てないのよね。
そうなるともう、私の命を払ってでも、引き返す道を用意するしかないのよ。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
それくらいしないと、考え直せる視野持った人間が居なかったし、それでもワンチャン響くか否かくらいだけど。
【見】 【墓】 支配人 アレク
ユキメのその思考展開は度々見るしオレもやったことあるし、かなりの村要素に思ってるけど
そんな払いや都合を汲み取って、村視されてる場面には全然遭遇しない不具合
本人から説明しないとわかりにくいし説明したら村アピに見えるから仕方ないんだけど、いい手段って未だに考えつかない
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>+206説得
最も効果が得られた場合のイメージを共有してみるか
ボクはフィエ白とセレスト真を見てる
フィエが占い希望を1本に絞り、その先で黒が出た場合、フィエ目線ではボクを真に見やすい
また、ボクの結果とセレストの結果が繋がることにより、セレスト目線でフィエの白を見れる
ちなみにボクはフィエの1dの占い希望をカインにも振り分けて黒を引いてるから、この未来はあながち嘘でもない
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
その思考展開するしかない時点で結論出てるって話だしねー
結果論、ワンチャンどころか決め打つ最後の決心になってしまったし。
どうせそのルートは無理だから、諦めて別ルートだったとしたらの狼探すのがジョーカー的思想。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
けど変な動きせずに正攻法のままでごねまくったら、意外と吊り逸れる事多いよ。
自分視点確定している時限定の話だから、今村には使えないけど。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>+260
私以外辺魔2w見てる状況で＄紅狼かもと思っても、それを言い出せる胆力ある人なんて、せいぜいアルバくらい。
だから私一人で辺魔狼軸の狼候補を背負ったのよ。
これだけ大立ち回りしたユキメが村確定した後なら、歩みを止めない人ならまだ引き返せることに期待して。
>>+267
まあ、これで考え直せる人材ならそもそもこんな無謀な決め打ちやんないから、半分諦めの気持ちはあったりする。
鼻息荒く決め打ちしようとする人ほど正しく決め打ちできてないのよね。
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
ユキメが言いたかったのって、辺魔狼の時に雪狼ってことではなくて、辺魔狼の時に雪狼しかないなら、雪白が分かった時に＄紅狼ってわかるよね？って話だよ。
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
大事な部分は「＄紅狼」って主張で、雪吊りというのは、それを村が確認するための手段の1つでしかないんだよね。雪を村で打つのも１つの手段。
【見】 【墓】 支配人 アレク
オレはユキメの味方でもなければ他の誰かの味方でもないし、まして当事者でもないからあえてそこにコメントはしないけど
溶けたのを製氷容器に入れてかき氷にしてユキメを作り直す事にする
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
ジョーカー滅多に決め打ちしないよ。
絶対と思えない限りは真贋差大きくても分からないと言い続ける。
だから決め打つと言った段階で変わらないという意思表示。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
私が吊り逃れるだけならいくらでも手段あんのよね。
自分の考察捨てればいくらでも吊り逃れられるんだから。
でもそれじゃ村は勝てないのよ。
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
僕が思うに、
どうしてユキメを白と見ることが出来ても、辺魔の狼決め打ちが変わらないか？
をしっかり対話していたら、手段としてユキメ吊というものが選ばれなかったんじゃないかな
【揺】 揺籃 アリア
【フィエ】
結論：「塗ってやるぞ」と思って見ても無い
頭からノワール偽じゃない？(>>1:78)から入っててセレスト自体も全然上げない、カイン占い(>>1:148)は、この段階では言ってるだけだし「切ってるだけ」と見れなくもないけど、対セレストの>>1:152>>1:179>>2:45はフリにしては刺しすぎというか、もはやセレストを殺しに走っている感じがする。茶番なら堂に入りすぎ。
そして自認がどうか、みんながどう思うかは分からないけど、少なくともわたしにはフィエってものすごく声が通る人に見えるし、実際辺魔殺しに誘導してるし、これだとライン切り通り越して仲間殺し。無理。
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
「感情的な部分で適切ではない」ではなく、辺魔の狼のこことここが解消されていないことと、たとえユキメが白であってもそれは成立することと、ユキメが白であってもどことどこが狼として成り立つということを説明すると良かったのかなって
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
ユキメ占い師とかで言ってるならともかく、推理で出した＄紅をそこまでして推しに行くのが何一つ分からなかった。
多分ユキメは推理に自信があって（事実合ってて）、そういう人が他にいたら通じたかも。
ジョーカーは外れる時は外れるが仕方無い思考だから、今こうしてユキメの実情聞かない限りは理解無理。
【独】 【依】 依存症 サカキ
『終わらなかったら色かなぁ』(>>40)
依のGSね。
『白:嬢>犬=薔>色>雪=揺>冥:黒』(>>5:107)
俺には色が真ん中に『終わらなかったら色かなぁ』(>>40)
依のGSね。
『白:嬢>犬=薔>色>雪=揺>冥:黒』(>>5:107)
俺には色が真ん中にいるように見える。
『薔の進行にすり寄って行ってる』(>>40)
いるように見える。
『薔の進行にすり寄って行ってる』(>>40)
早い者順で考えるなら、そうね。
薔(>>3:50)・依(>>3:53)こうだしね。
薔>>39に同意を示すのは
魔の霊結果黒(>>5:1)確認したら俺も同じ結論になるけどね。
辺黒で見てるわけだし。(>>2:55)
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
うんうん。
ユキメがしたいことって、辺魔狙XのXが居ないということから、＄紅狙Xの証明としているからね。
もうちょっと付き合ってあげても良かったんじゃないかなーって、考えが分かる僕はちょっと思っちゃう。
【独】 【依】 依存症 サカキ
>>39揺
了解。
先に煽ったのどっちだよって話になるけど大人になるわ。
多分、また見たら衝動的に煽り返しそうだから冥にフィルターかけた。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
自分以外がカラスは白って言ってる中、いやカラス黒くね？ って言ってる人が自分に自信ない人なわけないよ。
こういう人がいたらそういう人なんだって理解できるようになったから、次回以降は同じことで同じミス繰り返さなくなるならいいと思うよ。
【犬】 サモエド ブランカ
こんばんは。
議論が白熱して感情的になることはあるけれど、
相手の陣営・村狼正体以外の事柄に踏み込んで相手を下げないように気を付けたいわね。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+282
冥依揺は候補。雪は候補から外れつつある。
この思考だから、雪で終わらなかったら考え直して言われても無理～ってなった。
それは成り立たないって言われても、そうは思えないで平行線ゆえ。
【犬】 サモエド ブランカ
アリアは考察はおそらく単体要素を重視、ラインも適宜見るタイプで。
ただ状況要素に関して他者の意見を聞きがちな傾向がある。
>>1:4「わたしには～考えたいです」
>>3:10「くわしいひとにおききしたい」
>>3:137「ループ偽～黒出さない…の？」等
嬢>>5:56の「情報が1番落ちる～」の件について考えてみたのだけれど、この「他者に聞く部分」について方向性がおおよそ共通してるのよね。
狼要素か個人要素か迷うところ。
村でもこの手の状況視に自信がないタイプっているから。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
ていうかあたし、「増えてる村」のとき800喉あった覚えないな…と思って見に行ったら向こうも偶数進行で10>8の時に死んでた。なるほど…
【犬】 サモエド ブランカ
>>アリア
>>3:131「アルバとシェリーが～安心感があっていいなぁ」
どういう意味で安心感がある？
>>3:135「わたしはユキメ無限に「なんか村っぽいよ～」でふわふわしてる」
どの辺りからユキメ村視だったかしら？（>>1:168>>2:152）
あるいは、ここの「なんか村っぽい」は村視でなくて、実質としては「何となく正体つかみづらい」的な表現なのかしら？
あとこれは質問未満のようなものなのだけれど、
>>4:89「ハナエかユキメ～ハナエを村って言いたい」
この「言いたい」という表現があまりわかっていない。
（「ハナエが村に見える」という表現になるところなのではという気がする）
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+284
ユキメがそういう発言しておかしくないと分かったところで、ユキメ白が分かるだけで＄紅狼になんないから変わらないと思う。
【嬢】 令嬢 シェリー
>>43
まとめ役のわたくし
「独断も難しいので村次第としか言えませんわ」
灰のわたくし
「なんでわたくしが人見てるところばっかり吊らないといけませんの？(｡ŏ﹏ŏ)」
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
紅の偽要素って困ったことにたいしてないのよね。
よほど事実ねじまげたりしない限りぼろなんてそもそも出ないというか、減点されない発言だけつらねておけばそうそう偽露呈なんてしないもの。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
紅がコアズレなのは正直かなり痛かった。
やっぱ魔を真と見るのはできないので、紅の偽要素見つけてどっちも偽なんだけどwwwからロラをするのが確実。
それなら紅の判定確定しないから他も見れたなー
【見】 【独】 鬼子 カスミ
この状況の地上組に混ざるのは違うなとは思ってるけど、今は遠慮してるわけでなくて普通に暇がないだけ（なくはないが一撃とかしか）
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
4dの時点であれだけ差があったら、狼は▼紅に固執するより、紅に擦り寄りつつ▲紅して灰に縄使う方がどこ狼でも楽ってのもあるね。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
普通の村でも構図が固まってからひっくり返すの難しいけど、4Wだと尚更難しいというか、「何か違う、何か違う？あれ？」ってなってる間に、もう取り返しがつかなくなってる感じはするのよなぁ。
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
辺魔狙Xって構成だと、
▲枝→▲幽→▲嬢って噛み筋にはならないんだよね。
どうしてかって、村内全体で決め打ちの流れが出来ていると当然、紅の処理を狼はどうするのか？って話になる。
まして、▲色なんて出来ないんだよね。
【依】 依存症 サカキ
>>39揺
了解。
先に煽ったのどっちだよって話になるけど大人になるわ。
多分、また見たら衝動的に煽り返しそうだから冥にフィルターかけた。
【揺】 揺籃 アリア
>>49 ブランカ
「アルバとシェリー」→雰囲気が明るくなる、安定するからほっとする
ユキメ村視よりは正体掴みづらいが近いよ
雰囲気だけは村だけど具体的なことが言えない感じ
んー、言い方については深く考えてる訳じゃないけど、初期から「村勝ちを目指すにあたってどこを残せるようにするのが安定しそうか」って観点で村を見ろって言われたらハナエ残しは正直苦しいと思ってたから「それでも言いたい」のニュアンスが出てるのかもしれない
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+292
ジョーカー、自分も出してるし、みんなも出してんじゃんと思ってたんだよね（小声）そう見えなかったのかもだけど。
もう１つ言えば、例えライン要素で＄紅が強くても、それが魔偽上回らないと変わんない
魔の動きが悪いと考えての偽視なら再考の余地あったけど、これは１００回こういう狼見て、たまたま１０１回目が真だったって話だから説明するのは難しい。
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
「魔の動きが悪い」があたかも全体で共有されてるのは地上でもよくわからなかった。魔の印象下がってるのって辺上げ由来で、魔視点、辺魔2w無いから辺を上げるのはわかるけどなぁ。
喉使いとかは悪いじゃなく、求めすぎだと思う。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
過去100回こういう狼が居たかどうかなんて、どうでもいいのよ。
この村の狼は誰か？
それだけ当てりゃいい。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
決め打たれた霊（しかもコアずれでまとめ不適（←護衛入りにくいの意）、護衛された履歴は恐らくない、他でGJ出たあと）なんて噛む条件ありすぎだよな、とは。
残して結局吊らせる、ができるのでなければ
確白二枚（嬢紅）のうちどっちかは削らなきゃいけないし
（白白灰灰最終日も一興だけども）
狩開けで狩噛む予定があるとしたら、▲紅は入って不思議じゃない…気がする
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
僕は>>1:72ここで偽拾ってたなぁ
推理というよりアピールに傾いてるなぁって。
シリウス自体が僕とサカキに印象拾ってるなら別だけど、自分が拾えてないものを相手に求めてるのはだいたい進行ポーズだったりするから。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
少しずつ時間取れますわ、800pt使いきれそうに無く申し訳ないですが、ここから対話をしていきたく(途切れ途切れになるかとは思いますが)
>>43
そもそもハナエ様を吊るつもりは無いのですが……
サカキ様吊りたい、というならアリア様の>>44はどう思うかなどを述べていただけると。
ノワール様切りに関しては私とハナエ様で受け取り方が違いましたが、セレスト様まで切ってる件に関してハナエ様からは確かまだ触れられていなかったと思うので、そこの見解だけでもお聞きできれば。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
辺関係は狼なら納得できる要素ってだけで、黒取ったのは思考回すにしてもあの流れにはならないと思ってのこと。
それまでは魔真普通に追ってたよ。
多分村それぞれが違う理由で偽要素取ってて、運悪く狼の意図とかち合った結果かと。
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
喉使いの印象が悪いというのは気持ち理解出来るけれど、印象の良し悪しは決め打ちに昇華させてはいけないと思う。
弁論勝負（ミス無い動きを競う）なら、それでいいと思うけど、村人全員狼スキル使う村になるよ。
【見】 【墓】 支配人 アレク
アピールなんだけど、じゃあ真だとやらない？って考えて否定要素見つからなかったら疑いにはしなかったんだよねぇ
アルバに否定要素があったなら聞きたいところだけど
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+304
黒と思う場所、なんか１０１回目な気がするぞって白取るの？
ユキメにはできるのかも知んないけど、無理なもんは無理～
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
>>+308 そこ１箇所じゃないからね～
最初のCOから、アピールが基本になってたりするんだけど、これはもう説明出来るものじゃなくて僕のそこそこあるデータベースの偽の型にぴったりはまるってものだから、結構説明は難しかったりする…
【見】 【独】 鬼子 カスミ
最終日だって誰も思ってないのがもったいないから、これ多分ユキメからしか発信できなかったけど、「これ紅＄狼だったら明日最終日だからね」って念押し入ってて欲しかった感は少し（求めすぎではある、ごめんなさい）
結局狩はどこなのか。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
こうやってブランカが色々聞いてくれるのは「検討の余地がある」って認識してくれてるからだと思ってて、それなのに心苦しいんだけど…
まだ途中だけど、ブランカについてはギリギリ狼だって主張することが出来そうだから出してみるよ。
正直灰から1w出すくらいなら辺魔狼前提が間違ってたんじゃ？って思いたくなるけど、セレストに真を見るのがどうしても難しいのと、わたしはループが真だと思ってるから…
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>23
「先吊り」って言葉に一瞬びっくりしちゃったけどそうだな、フィエの立場だとそうなるな…。
>>25
ほんとフィエ本来なら有能だと思うんだよな、偽だと思うところへの下げが、周囲のテンションに響くほど激しすぎるだけで。
偽だったら何言ってもいい訳ではない…
>>27
「狼として霊に出そうなのはどっちか？」だと、何となく問いの立て方が違う気はするかな。ここあんまりちゃんと陣営同士比較した訳でなく、単体同士比べたように見えるんで。実際考えたのは「霊に出てきた狼らしいのはどちらか？」だと思う。
下段、ここはカインの切りがバッチリ効いてるよなぁ。えらいな、初狼。
>>28
…………ネタは好きなんだ！！？（ごめん普通にびっくりした）
>>29
お、ちょっと評価戻ってる（紅の真度が下がってるの意）。そうなんよ、ちゃんと読める人だと思うんだよなぁ
>>31
まさかセットミスだとは思わないよね…。
>>32
……なんか今「あっこれ意外と（戦歴が）若くないかもしれん」と思った。
>>34
がんばれー！
半端だけど鳩再起動かけたいから一旦投下
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>+309
こういうのが狼要素、村要素…みたいなテンプレを作るとそれに引っ張られやすくなるし、同じような発言でも人と状況が変われば結果も変わる。
過去のデータにない要素に対応出来ない。
なので、こういう発言は村、狼、って考え方を捨ててる。
できるだけフラットに両軸を考えて(村仮定ならこの発言はこういう意図で、狼家仮定ならこの発言はこういう意図で出ている)を常に意識しておく。
これだけで誤要素取りは結構減る。
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
>>1:12＋>>1:44
→対抗出てロラ読みで、下段がアピ（自身のCT記載無、占い方法希望も無…不要なものを村に要求）
かつ、アピを目的としているにしては、アピ目的と指摘されたくないことがほのかにかおる文章量
>>1:44 下段の推理する場所がおかしかったり。真狂狼真狼と見るではなく、真狼狼真狂が無いかを確認するがニュアンスとして自然だし、そこよりまず辺の正体。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
ユキメのその動きって今回みたいな人外数は多いけど盤面詰めればラインは見えるって時には役に立つと思うけど、逆に縄があるけど情報が少ない村みたいなのでどうしてる？このスタンス自体は好きだけど、前に模倣しようとして大失敗したんだよね。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
私が出した辺魔狙の狼否定は、それぞれ狼仮定した時の魔と辺と狙の狼仮定での狙いがバラバラで個人プレーすぎるっていう取り方。
だから私の考察の仕方は、個ではなく群を見て探すスタイルと言う感じ。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
あと、仮に占い護衛する場合の差の付け方とかは視点のつまり具合？なのかな。それとも村の雰囲気とかの方で見てるのかな。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>+313
どのくらいの編成を想定してるのかにもよるけど、狼と村人だけみたいな編成はそもそも運ゲーとしか思ってないなァ。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
まあよー分からんけど答え当ててるユキメのやり方がこの村では正しかったのでしょう。それは唯一無二。
ユキメのムーブに文句付けてるんじゃなくて、それは俺には読めんし読めたところで路線取れなかったな。ちっ惜しくもねーのかよ残念って感情だから。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
私はこの国で何度もバランス吊りせずに中途半端に決め打ちしようとして失敗して負けてる村ばかり見てるから、もうちょっと慎重にやろうぞ、という考えを普及させたいのである。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
色々とスタンスは覚えておきたいけど、未だに自分の中で確立できて無いんだよな。要素のとり方の形はできてきた。
・ユキメ
G16、あるいはG16の初日から吊り噛みありみたいな配役と考えてもらえば
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
>>1:52でアリアのあざとさが拾えていないのが推理っぽくない。
こういうのあってもやっとしてた上で、>>1:72来て偽だなぁになってた。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
最初は灰２狼連続吊りが厳しいから決め打ちしようって話だったのに、何で１狼吊れたのに決め打ち止まらなかったんだろうね。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
こんばんは。
今日は▼ハナエになりそうですかね。
>>+268 ループ
成程、霊判定が割れる前提の話ですね。
ループと私のラインが繋がることで
フィエからの真視をとれると。
理解できました、ありがとう。
良循環のピタゴラスイッチか。
【冥】 メイド ハナエ
さすがにこのサカキは悪意しか感じないんだけど…
>>46このまとめ方とか>>51この返し、解釈の仕方とか…さすがにわざとやってるとしか思えないレベルでは…え、怖いんだけどこの人。>>52とか自覚ないし…本当怖いから、▼サカキしないなら、▼ハナエでお願いしたい、切実に。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>+321
Xみたいな配役ってことね？
私はそこ出身なので初手▲占で情報なしで狼探さないといけないみたいな環境に長くいたからこそ、こういう狼の探し方を身につけてると言ってもいいかもしれない。
そういう国だと、かなりラフプレーもやっちゃう。
狼仮定した位置の嫌がることを考えて突く、みたいなの。
【依】 依存症 サカキ
日課になりつつあるんだけど
▼冥
で提出ね。
犬も▼冥で合わせて欲しいけどな。
冥吊って継続の場合でも揺は結局吊るせるよ。
先に▼揺やって
▲犬or▲薔が起きた際に
依・冥・嬢・紅・犬or薔・(＄)
冥に2票は集まるけど吊るせるかどうか微妙になるよ。
犬のGS(>>5:73)が更新されてないなら
こっちの手順の方が確実に冥・揺に2本は使えるよ。
『揺吊って継続の際は視点更新あるかもです！』
なら別に無理に合わせろとは言わんけど。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+327 ジョーカー
これ。
私は１W吊れた時点で
全ロラしてもらえれば良かったんです。
決め打ちまで望んでませんでした。
灰2縄で私視点と対抗視点のLWを1匹ずつ狙う。
なのでLWをきちんと提示できるように
探していました。
一応、LWは合っていましたが…。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>+330
極論言うと、全員の狼を仮定した上で、そこが狼なら嫌がりそうなことをやり続けていくのが、狼探す上で1番強いと思ってる。
今回なら、紅真打ちの流れに紛れを起こす行動を続けること。
まあ、今回は実らなかったけどもね。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+331
じゃあダイレクトにこれ忘れてるじゃねええかあああああああ！！！
って論が１番響いたのかもな。ジョーカーじゃなく村全体に。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
>>+329
お、そうなんだ。最近だと狼かも？と過った位置に対して、序盤に情報収集をして、後から判明した時にライン情報とパズルするみたいな情報出すムーブは覚えたのよね。ただ、中々確信めいた内訳考察もできない動きで、前述のムーブがクリティカルに当たってないといまいち白くなれないんだよね。そこはもう経験なのかな。
【揺】 揺籃 アリア
こうやってブランカが色々聞いてくれるのは「検討の余地がある」って認識してくれてるからだと思ってて、それなのに心苦しいんだけど…
まだ途中だけど、ブランカについてはギリギリ狼だって主張することが出来そうだから書き上がり次第出してみるよ
塗りに近いから遠慮なく否定してもらっていいけど、喉端で検討だけはしてほしい
他にしようがないから今日のわたしの希望は▼ブランカになるよ
ハナエ吊らないために別のとこに票合わせるならそれで
正直灰から1w出すくらいなら辺魔狼前提が間違ってたんじゃ？って思いたくなるけど、セレストに真を見るのがどうしても難しいのと、わたしはループが真だと思ってるから…
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
白くなれないというか、序盤は放置放置ってなってたのが、4,5日目全員から一定量疑われて動きにくくなる感じ。でも、白要素もあんまりない
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
結局なんやねん言われそうだけど、真面目に感想戦するほどの気持ちも何もない流し読みなので多分適当言うてる。
けど地上に上がると負けず嫌いが顔を出してその時にこの村を読み返すのかもね。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+333 ジョーカー
真面目に４ｄに吊られると思ってませんでしたから
それが不可能になるとは考えてませんでした。
進行提案すれば響いたんでしょうか…。
お昼に残しておきたかった喉を
ジョーカーの為に使ってしまったので
それで偽確信されたのも理不尽～て思ってましたが（）
ちなみに何がどう偽だったのか
教えてもらってもいいです？
【＄】 ドール ソフィ
>>56ハナエ
ハナエ見てたら、サカキは悪意持ってしまって仕方ないんじゃない？
悪意持たれないように落ち着こう。
サカキがフィルター外せそうなハナエになったらわたしが外せそうだよってちゃんと伝えるから。
物理的に何かされるわけじゃないし怖くないよ。誇張表現してしまってるの自分でもわかってるでしょう。
【独】 【辺】 辺境伯 ノワール
僕が3日目に遺言してた感じで
全員残縄を使う位置を明確にして、とっちらかとってるなら決め打ちで縄を増やす。ある程度固まってるなら、狼がどう勝とうとしてるかイメージしながらロラでいいのではと思う。
進行はどちらもありと思う。ただ、決め打ちに行こうとした動機から外れてる人いない？と思うのはなるほどと思った。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>+337
ちなみにデータを捨てたと言ったけど、それはあくまで
こういうのは狼、こういうのは村
っていうテンプレ要素という意味合いのデータを捨ててるのね。
白にしか思えなかったけど、こういう黒もこういう考えで動いている。
黒にしか見えなかったけど、実はこういう考えで動いている白だったっていうデータは吸収する。
次回以降、同じ動きを見た時にフラットに考えられるようにするためのデータ収集ってことね。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>58
アリアにも何を偽と見られてるのか
全くわからない…（）
喉遣い？
正直、ひとりで複数人相手に抗弁したら
言いたいことの半分も言えないんですが…。
【冥】 メイド ハナエ
>>59
それを言うならブーメランかと思いますよ？
後、フィルター外してほしくないので、そうならないようにしますね。
それとさすがに▼ブランカはないですって…ソフィに言っても仕方ないけど
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+338
決め打つか否かの大事な場所だったから徹底的にいこう思って使ってもらった。（結局偽打っちゃったのはごめん）
当時相当ぐるぐる考えて、ここでこうなればこうみたいな捏ね回ししてたからあんま今からやる気になれないなぁ
気が向いたら思い返しとく
辺真確信に戻るのはセレスト要素だけれど、昨日の動き的にその論では戻らんやろ。戻るなら昨日の理屈じゃもっと辺真推してたはずなのに一旦偽に動いたの、そうはならんやろ。でもこっちが勝手に読み取ってたらいけないから聞いてみよう。ついでに狼ならこの思考挟むだろって部分を引っ掛けで置いといてやろう。あっ、引っ掛かったわ。みたいなのは考えてたはず。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
私も正直喉足りなくなったね。
1:9で喉足りない状況で紅が私に対して、自分の質問に答えなかったから狼とか言ってきてるの、塗りでしかないことに気付いて欲しいの。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
決め打ちは後まで遅らせながら、自分は全員というか優先順位をつけながら狼の嫌な行動を心がけて過ごすみたいな感じか。これはもうデータと頭の回し方もありそうだし、一朝一夕では難しいのかもしれない。
【＄】 ドール ソフィ
ブランカは村目位置に陣取っていました。
シェリー噛みだとしてここ数日のグレー噛みは、ブランカが噛まれない違和感をできるだけ解消する噛みでしょうね。
>>61。。。まぁ、いいや。
【嬢】 令嬢 シェリー
あえて言葉を選ばずいいますわ～
ハナエさんの頑なに自吊りからのサカキさん吊り希望なのですが
ハナエさんって最終日に自分が吊られて負けるのが怖いのですわ
もっというと、万が一にサカキさん吊って続いた場合に糾弾されるのも怖いのですわ
売り言葉に買い言葉の部分はそういう観点を見せたくない故の強がりに見えてますわ
正直それは逃げだと思いますが、そういう村人ってこの世界に一定数いるんですわよね
まあこんなこと言っても皆様からすればどうしようもないですし伏せてたのですが
チラ裏に書きなぐったぐらいに受け取ってもらえれば結構ですわ～
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
自分、確霊とかで進行握ってたら意地でも決め打たないのよね。
なんで決め打とうって気になったんだろう。
絶対どっかきっかけあるはずなんだけどなぁ
さっぱり思い出せないわ
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
休日兼ガチ寝が終わってあちらこちらにも興味が向いてきた。
>>アルバ
そういえばアルバってソフィが各村の真の行動を模倣したってやつ、どこから思ったとかって言語化できたりする？僕人外の時にかなり使うから、何を見て違和感だったかわかれば聞きたい。
【＄】 ドール ソフィ
まぁ正直サカキもかなり村っぽいので、村ハナエはサカキで終わらない不安持ってそう。
サカキをとりあえず吊りたがりつつも、実際にはフィエ狼を結構見てる気がする。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+342
ん～…。
自分の判定と襲撃を見て
ループの誤爆を即は追えないです。
民意真だったし真だったのかってなります。
襲撃は最大の情報ってジョーカーも言ってたでしょう。
でもノワール非狼では？とも思ってたので
発言見ていたら真に見えるし
やっぱり真なの？って迷ってました。
当たり前ですけど黒出たら真切れるので
むしろ黒出て欲しいとすら思ってましたよ（）
狼なら挟む思考、っていうのが
何なのかは教えて欲しいかも。
【見】 【墓】 赤い服 ニコラス
どうも、ニコラスです。
全然読んでなかったけど、
セレスト吊ってシリウス吊るの流れではないの？
ユキメ吊られてるの何で？と
今、気づいたのだった。
【＄】 ドール ソフィ
柱する狼したことありますが、>>63みたいな精神状態を本当に自分が持ってるような気分になるんですよね。
憑依できる。
ハナエ狼なら多分憑依してる。
でも実際にはブランカ狼だから、アリアのブランカ狼考察に追随してブランカの黒いところをあげたい。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+329 ユキメ
ユキメはXの出身なんですか。
Xって短期？ですよね？
これほど推理が綺麗で強い方はなかなか見ないので
けっこう戦歴のある方なのかなと思ってましたが
長期ではお若いほうなのかな。
【＄】 ドール ソフィ
アリアが狼なら、流れあ村のミスでハナエ、サカキやソフィ、シリウスを吊ろうとしてますね。
比較的、村を村としか言えない狼になるでしょう。
ずっと村を村としか言えない、ミス待ちで能動的に動かない。そんな狼なんて、本当にいるのでしょうか。
やはりブランカ狼ですね。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+349 ユキメ
>>+356 ジョーカー
次の村は違う村ですからねぇ。
同じ村は２度とない。
ですが似たような展開に出遭うことはあります。
そのとき『あれ？これ進研ゼミでやったぞ！』ってなると
ちょっと強くなれるかもしれません。
>>+351 ジョーカー
これ私のことですか？
どんな失敗も糧にしたいですからね。
私自身にも、ジョーカーにとっても
何か得るものがあれば良いなと思っていますよ。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
あっ
ひとつ溜めてたの追い越して投下しちゃった…。
>>39
そうだよね。見てて楽しくないよな。お疲れ様です。
>>40
視点の意見としては正しいけど>>41いまいち響いてないのもったいないな。ハナエはもう見えてるから視線が乖離してしまうのだよなぁ。
>>43
あかんて（仕方ないんだけど）
>>44
でもアリアはハナエ村だと思ってるからちゃんと再検証するのだ。えらい。
>>47
うう、そうなんだけど、昨日とか一昨日に言ってあげてほしかった感…！
>>49
ブランカめっちゃわかるんだよな、こういう表現に現れる意識とかから突っ込んでいくところ。ということは、私も地上にいたらアリア疑ってるのかな。
>>50
(｡ŏ﹏ŏ)…本心シェリー、かわいそうに［もふもふ］
>>56
言いたいのはわかる…
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+361 ジョーカー
偽要素教えろってしつこく言ってるので
めんどい奴ってのをオブラートに包まれたのかと（）
ユキメのことなら、
ユキメは真面目だから強くなったんだと思いますよ。
なんていうか、心が強いなーって思いますけど。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
安価先を読み間違えた上にそれで人を笑うという酷すぎるムーブを見せてしまった。
いや、そこは全員かな。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>+355
Xでも長期は実はいくらか建ってはいたのよ。
長期メインになってからはG国とかにもよく行くようになったけども
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
はぁー急に落ち着いた。墓下でまで発言作るのは止めよう。
勝てば官軍。
色々理由言ったけど、負け惜しみなんで。
自分が当たった時には、こうすればいいのにって自分も言ってきたし、多分次もそう言う。
そしてその時には何で決め打たなかったの？って言ってくる人がいるのでは。
結局ケースバイケース。こうしたほうがいいよ論なんていらないと気付いたのは遥か昔。
けどなんか言いたくなっちゃう。結局そんなもん。
【冥】 メイド ハナエは、【依】 依存症 サカキ を投票先に選びました。
【冥】 メイド ハナエは、【薔】 黒薔薇 フィエ を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
経験上、ローラーしたから負けた村と、決め打ちしたから負けた村なら、圧倒的に後者の方が多いのよ。
というか、前者のいい例が思い浮かばない。
【独】 【辺】 辺境伯 ノワール
僕は信念さえあればどのスタンスも進行も好きだから、それの最大効率を取れるような橋渡しをできる人間になりたいね
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
セレストに得られたものがあるならそれに越したことはないと思うけれど、ジョーカーは多分そのニュアンスでの得られたものは無いなぁ
自分、人狼は駄弁りにくる感覚なんで。
いざ始まるとうおおおおおお意地でも勝つぞおおおおってなるけど、自分にとってはそれが駄弁り。だって楽しいやん？
自分的にはそれでOK。だから墓下やエピで戦術討議一生懸命にする気が起きないし、ミーティングかな？みたいなノリはそれだけで居心地悪い。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
あと気になるのはカインかな…
途中の灰に埋めてるけど、カインの切りがうまく行ってるとこあるなって思ってるから、いきなり被黒とか初回吊りとかは気にしないでまた狼やってみるといいと思う。
でも狼経験数は早めに申告するといいと思う。
因みに「狼苦手です」て言っちゃうと、仲間がもっと狼苦手だったときに言い出せないまま進行してしまうので、多分それは避けた方がいい。（反省）
【揺】 揺籃 アリア
ブランカの村要素の最も大きい部分はカインとの切れだと思う。
これが否定出来なければブランカ狼は通らない
で、ジョーカーの>>3:103と似たようなことを考えた(ジョーカーは「辺魔だとない」って言ってるけど)
つまり、「その希望出しが本当に反映されると思って出していなければ要素として扱えない」という話。
ブランカが●カインを投げたのは>>1:169
統一の集計を行うのはセレスト(仲間)だから本決定は考慮に入らず、ノワールも仲間だからおいておくとして。
ループ「フィエが占い希望を1本に絞るならそこを占うよ(>>1:165)で喉枯れ
それ以前の最新の占い先はユキメ(>>1:110)で、フィエの希望は「シェリーかハナエ＋αでカイン(>>1:148)」。
ソフィがシェリー希望をしたのは>>1:172だけど、>>1:109時点では「霊決め打ちの土台になる人を占います」って宣言してるから、霊ロラ思考のカインにはまず飛ばない
(でもここで「霊決め打ち土台占い」に「それでいいの？」ってブランカが言ってるのは村っぽい)
なので、「単純に切るつもりで●カイン希望した」は通ると思ってる
続くけどまたちょっと時間空く…
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+365 ジョーカー
全員ですか。
ジョーカーもそのひとりでしょう？
>>+366 ユキメ
長期も建てられるんですか。
存じませんでした。
G国にも参加されてたんですね、なるほど。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+371
いや、俺のは何度聞いてもユキメの言ってる意味分かんないのにユキメが合ってるからの言い訳。
全然真面目に考えてないよ。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
こういうゲームがギスギスするのはLOLの時代から変わらぬのね。
温度差が違う人が同じチームになるから。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
その日暮らしの感性だし、墓下性健忘症なんで、セレストに当てた質問はもう内容すら覚えてないよ。だから思い返さなきゃ出てこない。
んでもって教えてあげないのは、それがめんどっちいってだけの理由。
でもちゃんと考えた上で取ったのは事実。適当言うた訳じゃないからそこは安心してもらって。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+369>>+370 ジョーカー
は～、成程。
最近の野良村はエピ参加率が低いと聞きますが
そういう感じなんですね。
私は『次うまくやるには』って考えたいので
感想戦するのも好きですが、
ジョーカーのような楽しみ方もありだと思います。
究極的に運ゲーの一面は間違いなく有りますから。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+368 ユキメ
理論的には決め打たないほうが
負ける可能性は低くなりますからね。
安全進行・手順は正義、ってやつです。
>>+375
LOLの時代は存じ上げませんが
それはわかります。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
ぶっちゃけ地上ではクソ真面目だけど。深夜ずっと思考回してるくらい。詰んだ状況から投票ミスさせる方法を赤で喉使いまくって討議したことあるレベルで。
今回は緩くいくぜ！ってなっても、絶対無理だし。負けたら死ぬほどムカつくし、現にそうなってるし。
けどそれはこの村に全力出したい！であって人狼上手くなりたい！じゃないから、墓下来たらもうええかなって。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+377 ジョーカー
ええ、もし気が向いたらで結構ですよ。
誰も何も強制することはできませんし、しませんから。
はい、ありがとうございます。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+380 ジョーカー
地上に真面目でない方はいらっしゃらないと思います。
中段部分もよくわかります。
最後は成程。
私には『上手くなりたい』はありますね…！
墓下で緩むのは緩みますけど、それとは別に。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
感想戦やれとは言わないけど、なぜそう考えたのかを真摯に聞いてる人を邪険にするようなのはやめて欲しいなと思うよ。
向上心ある人が空気読めない人みたいな感じになるの、私嫌い。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
空気読めないなんて言ってないよ。
真面目だね。お呼びでなかったかな？ってことだし。
そう思われるのは心外だな。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+382 ジョーカー
どんな形でも楽しんで頂ければいいと思います。
>>+384 ユキメ
ユキメは優しいですね。
私は邪険にされてるとは思ってませんから大丈夫です。
どんな楽しみ方も許容されるべきですし、
お疲れの方に求めすぎるものでもありませんから。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>+385
私には、セレストの質問思い出すのめんどくさいから答えたくないし、そういうこと興味無いタイプだからそういう話振らないで。
って風に感じるね。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
セレストに疑問があって、それが解消されるなら私はなんでもいいけどね。
地上で分かり合えなかったことを分かり合えないまま放置するのなら墓やepの意味ってそれこそ無いもの。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+385 ジョーカー
お呼びでなかったなんてことはないですよ。
お疲れでしたのに色々と聞いてしまって
申し訳なかったですね。
>>+388 ユキメ
ユキメもありがとう。
私が少し喋りすぎただけですから良いんですよ。
おふたりともまだお疲れなんだと思います、
私は平気なので、落ち着いてくださると…！
【嬢】 令嬢 シェリー
思い出しましたわ～！
ユキメさんのシリウスさん偽進行の件ですわ
>>4:52ですわね
こちらは概ね理解できますわ
ただ、カインさんの主張がイコールで通ると決まっていたわけでもないですし、村トレースの結果の主張に見えてますわ
>>1:9 >>1:15等、カインさん村でも同じ主張(戦術論)でしょうし
>>4:78については、破綻していないのなら真占として動くと思いますわよ
セレストさんの判定から、ソフィさん視点はシリウスさん真になりますので・・・
どちらかというと、今日の襲撃がソフィさん狂です！みたいに言ってるようなものなのがちょっとひっかかりますが...
続きますわ₍ᐢ⑅•ᴗ•⑅ᐢ₎♡
【墓】 【狙】 狙撃手 カイン
『会話したってどうにもならんしそもそも分かり合える気がしないから話す気すらない』
が俺の感想。無駄に話したって結果分かり合えないの分かってたろ。って思うしそれでいちいちイラッとすることすらめんどい(？)。
んまそれぞれ楽しんでらっしゃるらしいしいいんじゃないすかね〜俺が好きじゃないだけで。
でもセレストは気を使ってくれてありがとう。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+390 ユキメ
解消されれば理想的ですが
私の『理想』と他人の『理想』は違うものです。
私自身は墓下やエピの意味を
ユキメと同じように捉えていますが
それは何方にも当てはまるものではないのです。
お気遣い本当にありがとう。
【薔】 黒薔薇 フィエ
なんだかんだソフィが1番楽しんでそうだなあと思った夜でした
◾︎依vs冥
□2d
>>2:53>>2:62の流れはサカキが正しいこと言ってるし自由占決め思考ならその切り替えになるよねってかなり納得出来るところ
>>2:60はまあ分からなくもないレベル
>>2:135>>2:140は冥の言い分の方が分かる。3dで>>3:54の指摘はいってるけどそこは別に>>3:62なだけだよね
□3d
>>3:45>>3:57>>3:97>>3:106>>4:6はサカキの肩しか持たない。▼辺は自分でも汚いって分かっててその前に2(3)灰から▼狙が見えてるのにそこまでして護る必要が無い。なんなら襲撃・霊結果見て狙どうにかしようまで踏み込んでて、魔辺と相方だと狙を保護出来るような動きに見えなずその場しのぎにしか見えない
>>3:54対霊あやふやはそう。>>2:19から>>2:53で「なら」って何…？って感じ。シェリーの提示した吊り先に霊普通にいるのに一気に消えたなあって
>>3:55>>3:97で言いがかりはまあせやね。>>1:171も含め
続く)
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>+393
私は地上で分かり合えなかったものを分かるまで追求して、価値観の引き出しを増やすことで今の考察に繋がっているから、そんな寂しいこと言わないで欲しいわ。
私の人格そのものが否定されたみたいで悲しい。
【薔】 黒薔薇 フィエ
続き)
>>3:88は言いがかりだと思われ。なんで？を聞いて後付け帰ってきてもなあって感じ。まあそれは私だけど、サカキって質問ほとんどしないし、してても答え決まった上で疑い的な質問しかしてない私と同じタイプ(ユキメの言ってた一方通行の所以？)だからそこ黒って言うのはないわ
>>3:97は護衛ぶらしは妥当。揺評価は？はちょっと何言いたいかわかんない。おってる位置云々も何言いたいか分かんないしその後の返答合戦も2人とも何してんの？って感じ
●冥は>>3:107がこれ以上ないベストアンサー。あの場で統一言えは違うし偽から占われて要素つくの嫌なんて腐るほど見た理論
視点と進行論の話は似たり寄ったり。私は別物だと思うけどね
■総評
冥の主張は依が言いがかりだ！って部分以外基本分からん
狙の主張は冥に対する評価は微妙、たまにいいのがあるくらいだけど冥から評価されての反論はほぼほぼ真っ当って感じ
だから依冥両者ともに黒要素を受け入れてないというより採用するほどのものは私的にはほぼなかったです
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+393 カイン
吐き出したいことがあれば、と思って言いましたが
あまり気持ちのよくないことをさせてしまいましたね。
ごめんなさい。
カインのお話したい方と楽しくお話してくださいね。
勿論、無理にお顔出しをお願いすることもないので
どうか気楽に過ごしてください。
【犬】 サモエド ブランカ
揺>>53
お返事感謝。
アルバシェリーについては二人の色が特に絡む話ではない感じなのね。
（自分も彼らを白置きしていて、村全体と意見が共通していることの安心感とか）
二つ目についてもありがとう。
三つ目については、>>13で少し言った「白『ロック』」の表現とも近いのだけれど。
ハナエのことが村にしか見えない、村だと強く思っている、というより「そうしなければいけない」というニュアンスを感じるのよね（私が勝手にそう感じているだけかもしれないけれど）。
それまでの自分の思考を曲げられないようなイメージと言うか。
【薔】 黒薔薇 フィエ
まあ要するに言いたいことは貴方達の相互評は見た上であんま変わんないよって事なんだけど。
強いて言えばブランカよりサカキ、アリアよりハナエっていう度合いが強くなったぐらい
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
まあでも、場所の取り合いで揉めたらガチのガチ勢？を優先させてよって言われたら。
それはそうやな……
ってなるから。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+397 ユキメ
カインの話は恐らく全く別の方に宛てられたものですから
いまのお話は関係ないんですよ。
お気になさらないでくださいね。
［もふもふ］
【嬢】 令嬢 シェリー
この編成と村のルール(少喉・無記名・相談時間有)がわたくしには狼ヌルゲーだと思ってまして(誓って村建て批判ではございませんわ！)
村勝ちするにはリスクの1つや2つは取っていかないときっついですわ、と思っておりましたわ～
で、この村ではそれが霊能者の決め打ちになったと思ってますわ
LWなので灰村のほうが多い現状、皆様がシリウスさん決め打ちでまとまっているのなら、それを貫きたいですわ
もちろん、わたくしもシリウスさん真でよいと思っていますわ～
初日に言いましたけど、ループさんノワールさんセレストさんには非狂取っておりまして、霊判定的にも狂人ソフィさんしかいないと思ってますわ
あと、ノワールさんセレストさん偽の世界の灰狼候補がユキメさん以外いない、というのはわたくしはそう思えなくて
>>5:41のアリアさん評はわたくし反証できると思ってしましたし>>5:56,>>5:58
これでシリウスさん偽ならエピでみんなで反省会しますわ～！
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+399 ジョーカー
ガチのガチ勢とはｗ
いや本当に、お好きに過ごしてください。
聞かれたことに応える義務なんてありませんから。
ほんとに。
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
噛みは、サカキが吊られなければ
ハナエとアリアの死ななかった方噛むよ。
吊られたらまた考えよ。
襲撃ミスらないようにしておくから、
もしシリウスがアレなら襲撃おまかせしといてもいいよ。
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
きのたけ長期
harhich長期
バブル長期
うみねこ長期
クソRP長期
ミスリード大学
Xでメジャーな長期は覚えてる限りでこんなもん
最も長いのはバブル長期
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+401
ガチにも度合いあるじゃん。みんなこんくらいかなーと思って俺は正直にさっきの言った。
そしたら踏み抜くと思ってなかったユキメの地雷踏み抜いたんで。
急に文句言われたら反感持つアレで一瞬カチンときたけど、冷静になったら夢壊すような事言った俺が悪いのかこれ。ってなった。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
セレストが仲裁してくれてるのはそれは申し訳なく
墓下でも対立軸出来てると知ったら地上の人ドン引きしそう
【独】 【嬢】 令嬢 シェリー
普通は6時起きでいいのに開始日前日に急遽5時起き続くことになってしまったからなぁ
でも人狼欲を抑えきれなかった、今も後悔はしてない
ただただ眠い
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>77
シェリーが反省会してくれるそうですよ（）
といっても学級会にはしたくないですが…。
>>+406 ジョーカー
価値観の相違ってやつなので、悲しい事故です、事故。
どなたも悪くないですよ。［もふもふ］
はい、この話おわり！！
【見】 【墓】 館長 シャルル
ただ言い訳を一つさせてもらえると
嬉しいです。
私は狼でなかなか勝てなくて初めて勝った時
嬉しかったんですけどエピで荒れて、
ban者が出てやっと初勝利のログが
見るのも辛いログになってしまったんですね。
だからカインが初狼と聞いてそうさせたくないと
思ってしまいました。
だからといって許されるわけじゃないですけど。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
墓エピの使い方は本当にそれぞれなんで。
自分に合わせろなんて言う気全くないです。
全員が全員真面目に討議したいならそうしてほしいし、ジョーカーはもっとゆるいエピの場所にでも行くよ。
けれど野良村で最初からそれ見分けるのは難しいってのは分かってほしいな。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
こっちは質問してる側だからね、そりゃ答える義務なんてされた側にはないのはそう。
でも、こっちの要求は相手の協力無しには達成できない。
色んなスタンスの人はいるだろうけど、個人で成り立つスタンスの人に対して、相手の協力が要るスタンスの人は、肩身が狭いのよ。
見返りは無いけど、それでも、気軽に分からないことを聞き合える環境くらいは、あって欲しいっていうワガママもあるのよ。
だから、少しだけ、こちら側の気持ちも汲んで欲しいっていう、それだけ。
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>+412セレスト
そういう時もある
きのたけ長期→oj
harhich長期→harhich
バブル長期→ヤス
うみねこ長期→参加する人
クソRP長期→紀田きょーこ
ミスリード大学→らにー教授
確か村長はこう
【＄】 ドール ソフィ
吊りたい人表。
シェリー→アリア
フィエ→ハナエ＞アリア＞＞＞カイン＞ブランカ
ブランカ→アリア？
ハナエ→サカキ
アリア→ブランカ（実質サカキ）
ソフィ→ブランカ
シリウス→アリア？
サカキ→ハナエ
顔色の悪すぎるジョーカー→ハナエ
幽霊のアルバ→アリア？＞＞フィエ？＞ハナエ
枯れ枝ループレヒト→アリア？
狙撃手カイン→ハナエ
ユキメ→ソフィ・シリウス
【犬】 サモエド ブランカ
人狼ゲームでの「白ロック」って、「そうとしか見えない（けど間違ってるかもしれない）」というニュアンスがあって、そこが「白打ち」との違いだと私は感じるのだけれども。
（だから「もしかしたら誤ロックしてるかもしれない」と自分で言ったり、「あなたはロッカーだ」という風に他者が言ったりするわよね）
なので、自視点で強く白く見ている相手に対して「白打ち」ではなく「白ロック」という言葉を出して、GS内でその二つを使い分けするのに違和感があるのよね。
アリア村が自然にハナエを白く見ているというより、アリア狼がこれまでの自分の考察を曲げられなくて相手を白く「見ようとしている」ように感じる。
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>+413レオン
ループ狂視点は狼狂-狼占霊か占狂-狼霊狼の2択
狼狂-狼占霊のスラは狂目線吊るしていい
占狂-狼霊狼は片方の狼が占いスラ予定だけど3CO目をとるセレストが狼だから方針はセレスト決め打ちでいい
【墓】 【狙】 狙撃手 カイン
>>+397 ユキメ
これは俺の言い方が悪かった。ユキメのことじゃないよ。
村内の話は追求すべきだというふうに思ってる。ユキメは決して悪くない。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
何度も言うけれど、適当にやったことは１度もないよ。
真面目ではねーけど負けず嫌いなんで。
というか地上で真面目にやってない奴いたら俺が１番キレるｗ
けれども>>+415答える側は気軽じゃないんだよ。少なくとも俺にとって。聞きあえるのは良いけれど、気軽に断れる環境もあってほしい。気持ち汲むのだって一苦労だもの。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+414 ジョーカー
誰歓の村で、
全員に同じ参加態度を求められるようなことは
ないと思います。
ジョーカーのような楽しみ方をする方が
排除されるべきではないと思います。
真面目な話をしている方がいてもいいし
くだらないギャグで遊んでる方がいてもいいんです。
>>+415 ユキメ
お気持ちはわかりますよ。
お話してくださってありがとうございます。
［もふもふ］
【嬢】 令嬢 シェリーは、【揺】 揺籃 アリア を投票先に選びました。
【＄】 ドール ソフィ
ノワール→サカキ
魔導士のセレスト→全ロラと▼サカキ
サカキ3票（実質4票）
アリア1～4票
ブランカ2票（実質1票）
ハナエ4票
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>+423
そういうスタンスならそこまで私もカッとならなかったと思う。
教えてあげない(できるけどやらない)のはめんどくさい
ってニュアンスに聞こえたのが、私にはどうもカッとなったみたい。
【犬】 サモエド ブランカ
それから、>>75の二つ目の対ユキメ評のことなのだけれど、このとき多分アリアの灰GSの中でユキメはおそらく最黒位置にいたと思うのよね。
それで「「なんか村っぽいよ～」でふわふわしてる」は敵を作らない表現のように感じるわ。
アリアの要素の取り方が>>1:168白取り消去法タイプで突っ込んだ黒取りをするタイプではないというのはわかっているけれど、それでも表出の仕方として。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
けれどもずっとチクチク言われて気持ち汲めるほど心広くもないので、そこは求められても応えられそうにないです。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+429
めんどくさい（めっちゃくちゃ頑張ればできるけど、流石に疲れてるしそこまで労力使う気力は残ってないし、それ無視してまで頑張るほどは感想戦好きでない）
ですね。
【揺】 揺籃 アリア
>>70 続き
時遡ってカインとアルバの対決後なんだけど、確かにブランカ「アルバ黒としてもう1w探してね(>>1:95)」とは言ってる。
でも、この段階ではまだカインを殺す程の威力はない。
わたしはカインの動きが変わったのはブランカに触れられたからではなくて、サカキの「アルバ白(>>1:98)」が発端だとしても通ると思ってる。
ここで「引くついでに切っておこうか」となり>>1:103>>1:111>>1:120が発生し、占希望に発展したというストーリー…
2dについては想定外に黒が出てしまったので、このまま完全に切ってしまおうとなった、みたいな…
>>2:9は切るには早すぎる、というのはごもっとも。
でもサカキやフィエ程狼通すの苦しくはないよ
【削除】 【嬢】 令嬢 シェリー
ハナエ >>04 ▼サカキ
サカキ >>57 ▼ハナエ
アリア >>58 ▼ブランカ
ブランカ ？？ ▼アリア(たぶん)
フィエ ？？ ▼ハナエorアリアどちら？
シリウス ？？
シェリー ▼アリア
ソフィ (๑°ㅁ°๑)
【嬢】 令嬢 シェリー
現状まとめですわ～
？？になってる方はお出しくださいな
ハナエ >>04 ▼サカキ
サカキ >>57 ▼ハナエ
アリア >>58 ▼ブランカ
ブランカ ？？ ▼アリア(たぶん)
フィエ ？？ ▼ハナエorアリアどちら？
シリウス ？？
シェリー ▼アリア
ソフィ (๑°ㅁ°๑)
【犬】 サモエド ブランカ
揺>>70
集計については誤魔化しがあればログに残るわよね。
私自身は自由占い希望で>>1:42>>1:97、ループに>>1:95の時点で「狙冥嬢薔雪の中から占って欲しい」と言ってるわ
（まあこのときまだ絞り切れてないので、弱いといえば弱いかもしれないけれど）
【＄】 ドール ソフィ
真面目Ver.（>>85より正確と思います！！）
シリウス→多分アリア
フィエ→ハナエ（サカキ吊られるくらいならアリアに合わせる）
シェリー→アリアが吊りたいですわ〜〜！！
ブランカ→アリア
アリア→ブランカ（ハナエ吊られるくらいならサカキに合わせる）
サカキ→ハナエ（サカキが吊られるくらいならアリアに合わせる）
ハナエ→サカキ
ソフィ→ブランカ
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
更新前時のドキドキ感とか、赤窓持ちで優越感に浸りたいなとか、変な役職引いて文句言いつつも内心クソ笑ってるとか。そういうのやりたくて村入ってるんで。
お互いツッコミながらやり取りする流れが好きで、面白い人見つけたら出会えただけで満足というか。
きょうはたのしかったね あしたもあそぼうね ってだけ。
戦略どうこうより参加者が好きで村入ってる。
だから墓下やエピでも●●な思考で～とかはやっぱ求められてもできないし、求められるものじゃないってのは譲りたくないな。
【＄】 ドール ソフィ
すべての議事を司りし者フィエが判定してくれればいいけど
多分>>85より>>90>>93が正確です！！
わたしもちゃんと議事読んでます！！
【冥】 メイド ハナエ
>>95
マジレスすると、シェリーが吊りたいとこ吊るすか、先に集まった方でハナエ吊るすか、私が票変えてハナエ吊るすかの3択ですよ
【＄】 ドール ソフィ
>>95シェリー
ソフィは▼ブランカです。破綻人外として扱わないでください。
ブランカ黒結果です。
>>90>>93>>97を加味（ソフィの投票をここでは扱わない）した吊り先。
（）を除くと
アリア3票
ハナエ2票
ブランカ1票
サカキ1票
【独】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
あれ、これ私の票で決まりますの？
純粋に今日のハナエ様とアリア様とを比較すると、アリア様の方が村として動いてはいるんですよね。
【＄】 ドール ソフィ
ここでトラップカード
・アリア→ブランカ（ハナエ吊られるくらいならサカキに合わせる）
・ブランカ→アリア（サカキ吊られるくらいならハナエに合わせる）
を発動！
アリア3票
ハナエ3票
サカキ1票（2票）
となる。
ソフィが真面目に集計したらこうなりました。
トラップカード発動しなければアリア。
発動すればアリアとハナエ同票ですね。
【＄】 ドール ソフィ
>>101違うか。
発動したトラップカードは
・ブランカ→アリア（サカキ吊られるくらいならハナエに合わせる）
ではなくて
ハナエ→サカキ（アリアが吊られるくらいならハナエ）
の方ですね。
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
いまんとこアリア吊られる予想だからハナエ噛みセットしてる。
アリアから狩人coあったり、シェリーが謎の集計してハナエ吊る可能性もあるからまだ寝ない。
【犬】 サモエド ブランカ
シリウスいるのかしら。
依>>57も見ていて考えたのだけれどね。
順当に一番黒いと思う所を吊りたいと思ったの。
なあなあで縄を使うことはしたくないです。
【嬢】 令嬢 シェリー
ソフィさん、この村って村勝てると思います？
他愛のない会話ですわ
>>77に付随する話ですわ
サカキさんは初日真っ先にリスクを取ってるんですわよね
編成・陣形見ての動きという点に於いては評価できるポイントですわ
ちなみに>>2:66なんかは、わたくしは狂人潜伏でも余裕で勝てると思ってますので、このあたりを価値観の違いと評しましたわ>>2:146
【見】 【独】 獣人 レオン
>>80ブランカ
その見方は多分間違ってないかもしれない
アリアは今白飽和してて本当に考察が苦しいんじゃないかと俺は思ってて
多分他の人に流されやすい性格、自分に自信がなくて他の人の考察の方があってるように見える
そういう人に見えてる
でも自分はハナエ白を見て、でも他の人がハナエ黒いと言っている
自分と他人の意見が違う、自分が間違っているのかも
でも見直してもやっぱり白に見える
そういう風に見てるのかなって、ハナエを
ハナエに対して、そういう迷いがあるけど、信じたいんじゃないかな
でも他の人も白く見えるから、苦しそうに見えている
そして、そういった言葉尻の部分を掬って相手を黒く見てるブランカも
考察が今苦しいんじゃないかなって見えてるよ
【＄】 ドール ソフィ
>>106シェリー
シェリーが狂人ソフィとしての返答を期待してるから
それで答えると、
今日狼死ぬか、明後日rppか
のどちらかだと思ってる。
明日狼吊られるのは多分無いと思うよ。
サカキとアリアどちらが狼でも狩人co残してるから。
流石に2手もありゃ狩人候補噛める程度には絞り込めてるでしょう。狼も。
真面目に話すと、ソフィ真だから村が変なことしなけりゃほぼ勝ちのゲームだよ。
【嬢】 令嬢 シェリー
ちなみにブランカさんは順当に吊れそうなところ吊っていく狼像、というのは否定できないところだと思ってますわ
(>>5:73)
昨日から順当に1番黒いといいつつ推理外してますので
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
今日は誰が吊られるんですかね…。
>>+434>>+435 ジョーカー
ジョーカーはジョーカーのスタンスで
居てくださっていいんですよ。
どうかお気楽になさっていてください。
>>+436
成程、ジョーカーはアリアにお熱。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+437 ユキメ
狩人は生きててもシェリー鉄板じゃないでしょうか。
シリウスに入ってるかも知れませんが。
狩人誰なんだろうな…。
【＄】 ドール ソフィ
フィエ、ブランカも狩人回避残してるから
明日狼が吊られるならハナエ狼のパターンかなって思ってる。
シリウスはなんだかんだ▼アリアする人でしょ。わたし、知ってる。
【見】 【墓】 支配人 アレク
今日狼からしてが狼吊りになるメリットがほぼないから吊り先は村なんじゃないかな
アリアとハナエでどっちに寄せるかはまだ未定かもしれない
【嬢】 令嬢 シェリー
>>107
なるほど( ˙꒳˙ᐢ )
わたくし一応独断吊りとか狩CO周りの指示は流石に越権行為だと思ってたので控えてましたが
明日以降の狩COは縄増えない限り遅いと思ってますわ
特に回避COは認めたくないですわ
ソフィさんの言うようにRPPになっちゃうので
昨日もちょこっと言いましたけどね
【見】 【墓】 支配人 アレク
ソフィ狂人視点、狼が自分を破綻させるって勝負手をしてきた景色だけど
うっかり地雷踏むのを恐れずに、要素になる事を色々話してるのは狂人視点捨ててる感。
【＄】 ドール ソフィ
明日の狩人回避遅いと思うなら今日出させた方がいいよ。
シェリーとシリウスとアリアとソフィがいることで
ブランカもそこそこ吊り位置になってきてる。
【嬢】 令嬢 シェリー
ちなみに狂人ソフィさんはどこがご主人様だと予想していらっしゃいます？
流石にこれは答えてくれませんかね？(´ฅω•ฅ｀)
>>109
はい、お待ちしておりますわ
この村では貴女が真霊ですわ
もし明日わたくしがいない場合はまとめ役お願いいたしますわ
ご多忙のところお願いするのはちょっと心苦しいのですが
【見】 【独】 獣人 レオン
まあ苦しそうっていうのは俺の主観
２人は一生懸命狼探してるって分かってるよ
それを苦しそうって表現が失礼だったらごめんね
ただ、本当に苦しいなら、狼勝ちでエピった時
エピも苦しくなっちゃうんじゃないかなって、それが心配
それは俺がそうだからっていうだけの話なんだけど、ね
アリアとブランカが強い人だったらいいんだけど…
【独】 【揺】 揺籃 アリア
毎日ほげほげになるまで考えて喉枯れるまで喋っても、喉残したり自吊りしたりケンカしてる人達の方が白く見られるんだからわたしの今回の動きが如何によくなかったかがわかる…
せつない…戦術論の勉強をしようね…
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
すいません、▼ハナエ様で。
今日一日を見ていると、今日アリア様を吊って明日続いたとしても、サカキ様はハナエ様吊りを、ハナエ様はサカキ様吊りを言い続けるだけしか思えず。
また、本日のアリア様の発言は吊りを回避しようとする狼のものではない、と見えました。
【紅】 ワインレッドの心 シリウスは、【冥】 メイド ハナエ を投票先に選びました。
【犬】 サモエド ブランカ
嬢>>108
（カイン狼当てたんですけれども）
いやユキメ狼外してたのはごめんなさいとは思っているけれどもね。
ただね、フィエ・サカキが相当ノワールセレストと切れてて、ハナエが考察出しつつノーガード状態の現状を見ているとそこにいない可能性が高いだろうという気持ちがやっぱりあるのよ。
非ライン要素だけでなく単体も改めて確認してみたけれど、アリアの白が薄いと思ったわ。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>117
ｳﾜｰｰｰｰｰｰｰｰｯ（思考から解放されないことに絶望）
やりきったぜ…みたいな顔で遺言まで用意してたのに
【独】 【揺】 揺籃 アリア
終始難色なよわよわ村でごめんね
冥村か紅偽ならもっとごめんね
億が一犬狼追わなきゃいけなくなったら参考にして！
喧嘩せず頑張って！墓下で応援してるよ～！！
ほらねっ
【＄】 ドール ソフィ
トラップカード発動前
アリア2票
ハナエ3票
ブランカ1票
サカキ1票
トラップカード発動後
アリア2票
ハナエ3票
ブランカ1票
サカキ2票
【嬢】 令嬢 シェリーは、【冥】 メイド ハナエ を投票先に選びました。
【＄】 ドール ソフィ
仮にシェリーがトラップカード
「ハナエ吊るくらいならサカキ吊りますわ」
を発動させたとしても
別のトラップカード発動してアリアとハナエの投票先増えるだけなので。
まぁ今日の吊りはハナエが丸いかなって感じ。
【見】 【墓】 支配人 アレク
シェリーって暫定白でまとめ業務やってたあおりで白扱いになってるけど、実はそんなに精査されてるはずじゃないノワール視点の白なイメージだけど、実際のところどうなんだろう。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
どこかでスタミナ切れ、とか言われていましたが。
単純に今日1日の発言を見て、アリア様とハナエ様であれば明らかにアリア様の方が白く。
確かにハナエ様が自吊りを言い出したのは早かったのですが、その後のハナエ様はそこに頼って生きている節もあり。
このアリア様をハナエ様より先に吊るのは無いな、という結論ですわ
【嬢】 令嬢 シェリー
>>118
2日目のブランカさんはカインさん狼として吊ってませんから当てたというのはちょっと誇張ですわ
アリアさんのところでも言ったんですけど、ブランカさんも3日目まで軸と欲の見えなさは感じてましたわ
4日目の足の踏み出し、それまでの逡巡を見てやや棄却というのがわたくしのブランカさん評になりますわ
【独】 【揺】 揺籃 アリア
ハナエ吊りたくない…
まあ>>6:80はおっしゃるとおり
わたし視点はわたしハナエ両村、かつわたしまで縄位置見えてこれで2ミスだから、それが嫌で…って歪なこだわり方はしてるかもしれない
あとしょじじょーでSG位置に安易に縄使いたくない癖がある
悪癖と言えなくはないかもしれないけど
【嬢】 令嬢 シェリー
シリウスさんありがとうございますわ～
では【吊り先→ハナエさん】ですわ
各自セット確認よろしくお願いしますわ～
実は言語化ほぼすっとばしていたフィエさんですが
>>5:79で村打ってますわ～
詳細はちょっと言えません、わかる方にはわかると思いますわ
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
襲撃と投票ミスだけが怖いからシェリーには早く吊り占いを決めてほしいんだよな。
投票ミスというのは狼の投票ミスだけではなくて
村の投票ミスも。
アリア吊りアリア噛みとかなったら泣いてしまう。
【犬】 サモエド ブランカは、【冥】 メイド ハナエ を投票先に選びました。
【＄】 ドール ソフィは、【揺】 揺籃 アリア を能力（襲う）の対象に選びました。
【揺】 揺籃 アリアは、【冥】 メイド ハナエ を投票先に選びました。
【独】 【嬢】 令嬢 シェリー
なんかフィエ狩匂わせみたいになってしまったｗ
メタの部分とフェアな部分の混合
ユキメ白の場合の村の傲慢さ
ここらへん
【薔】 黒薔薇 フィエは、【冥】 メイド ハナエ を投票先に選びました。
【嬢】 令嬢 シェリー
わたくしとしてはこれで2ミスか～となってますが
ハナエさん吊りで村の考察加速が入るなら飲めますわ
これでエピったら恥ずか死令嬢ですわ～！
【紅】 ワインレッドの心 シリウスは、【揺】 揺籃 アリア を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【独】 館長 シャルル
本当でしゃばりすぎたな。
やっぱり気にしいなのかな...
不快な思いをさせてごめんなさい。
煽り合いとか慣れてないんです。
他国だと普通なんですかね。
無事にエピになればいいは本当です。
両陣営お疲れ様です。
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
2人がセット完了した時点でサカキがどうあれ噛み決定したから勝ちだけど。
サカキはソフィかシリウスが謎のミスをやらかしてる可能性を考えて、サカキも一応アリア襲撃ちゃんとセットしておいて！
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
しかしまぁ最終日狼が喉ほとんど使ってないの、村の自滅感強いですわね……
決め打ちミス→自吊り→自吊りとなってるのでまあ大自滅なんですけれども
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
【▼ハナエ様】セット確認済みですわ。
取り敢えずまだ時間はあるので、起きていて私と話せる方は何かあれば。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
▼ハナエで終わるんですか…。
うーん…なんとも言えませんね。
>>+449 レオン
毎朝、落ちて来た方をお迎えしてくださってたので。
心配ありがとう、私は大丈夫です。
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
まあ、言うほど私も働けたかというと、特にこの2日はリアル大爆発があったとはいえ特に働けたとも思わず。
対抗が500に慣れてない(喉の使い方が特に)のは助かりましたわね
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>*38
別に慣れてないことはないんですが…（）
私には仲間も狂人もいませんでしたので
削られてしまいましたね。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+454 ループ
ループなんですぐ死んでしまったん…？
護衛つけられなくて本当にすいませんでしたね…。
ノワールは吊られるしアルバも噛まれるし…（）
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
ループに聞きたいことまだあった気がしますので
またエピでお話聞かせてくださいね。
今日は少し疲れちゃいました…。
【見】 【墓】 獣人 レオン
過去ログは見てないんだけど
この編成の村が赤閲覧可能なのって
地上で狼が団結できる分墓では村同士が同じ仲間だったってすぐ分かるようにっていう為なのかな？
知らないけどなんかそんな風に思った
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
▼ハナエさんなのですね
お疲れ様です
赤窓の皆様の喜ぶ姿をリアルタイムでいち早く見られるのもこの村ならではですね
800ptになって、たくさん考察をされていたフィエさんとアリアさん、見ていて圧倒されました
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+456 レオン
勿論、シャルルにも感謝していますよ。
メンタル強くはないですよ。
多少は防御の方法を持っているだけで…。
これでも魔導師ですから、ね。
【見】 【独】 獣人 レオン
国主様来るほどだったから色々あったね
俺もジョーカーの発言で発言控えようかと思ったけど
それは多分しない方がいいんだろうなって流れ見てて思ったから
人を傷つけたいわけじゃないけど、何が刺さるかって刺してる時は気付かないから難しい
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+459 レオン
>>+460 カスミ
>>+462 ローゼ
ああ、ご心配かけてしまいましたね。
少し体力を使ったもので（貧弱）
早めに休むことにします、ありがとう。
【揺】 揺籃 アリア
▼冥セット済ではあるけど…
>>75>>80 「信じられる」じゃなく「信じたい/信じよう」にはなってるかも
>>83 自分で言う事じゃないけど性格だからなぁ…
>>89 純粋に見落とし。ごめんね
おやすみなさい
【独】 【揺】 揺籃 アリア
わたしがアリアっぽい狼するなら最初に白ロックかける先をハナエにはしないし、ハナエに白ロックかけるならそれはSG取り置きでどっかで手のひら返してるし、手のひら返すタイミングならここまでめちゃめちゃあったよ。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+458 レオン
赤閲覧設定の理由はよく存じてませんが、
そうなのかもしれませんね。
>>+461 ローゼ
仲睦まじい赤窓はいいものですよね。
…今夜はお先に失礼します。
おやすみなさい。また明日に。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
・要素、状況として村だと思考している
・揺冥両村となるため揺冥吊りがヤバすぎるしおめーだけでも生き延びろ！！はちょっとあったかも
・SG位置吊るの嫌う悪癖ある
・正直意地は張ってる
・誓っちゃったからなぁみたいな気持ちもある
・信じたい気持ちが波の様に心を襲う瞬間と、「おあああああああなにしとんじゃあ！！！」でちゃぶ台返しそうになる瞬間がある
みたいなかんじかなぁ
【独】 【揺】 揺籃 アリア
オメーだけでも生き延びろ！！って思ってたらわたしが生き残っちゃったんだけど
シェリーブランカフィエサカキvsわたし(+シリウス)
ってキツくないかな？？？？？？
シェリーシリウスハナエvsブランカフィエサカキ
の方がまだあるよ…
【赤】 【依】 依存症 サカキ
ベルは真目勝ち取ってくれてありがとう。
アナは狩探しやプラン作成ありがとうね、非狼の見せ方上手かった。
エルサ何とか勝てたよ。
エルサが切ってくれたおかげで依≠狙拾ってくれた人が多かったから
とても動きやすくさせて貰ったよ、ありがとう。
【依】 依存症 サカキは、【冥】 メイド ハナエ を投票先に選びました。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
夜離席してから読めてないままなんですけど
ユキメの自吊りについて延々考えていて
私は本来「自吊りダメ絶対」主義者なんで、
どうしてもあれが戦術上の最善だったと言いたくないな、と思ったところから、ぐりぐり考えてたんですが。
先に言っておきますが今回のユキメを批判する気は一切ない。
ただ、戦術上の最善ではなかったと思う。
何でかって言うと、辺魔狼に曇った目が覚めるほどの衝撃を村側に与えることができるとしたら、それは、村側が本気でユキメを狼だと思って、完全に「今日で終わる」と思い込んで吊った場合だと思うから。
ユキメの自吊りのくだりは私はあとから読みましたが、あまり真剣にユキメを狼だと思っている人はいなさそうに見えました。
しかし、完全に狼だと思って吊られるにはどうしたらいいかと考えると、それは、この日（辺魔狼陣営の狼らしく見られる行動…例えば▼ソフィごり押しとか、を取って）吊られるなら500pt、それが通って翌日吊られるなら1300pt、あの状態のフィエの相手をしろ、ということになると思うのです。
それをしなかったから悪い、と私には言えない。
フィエも、あれだけ凝り固まってしまったらもう引き返せなかったろうと思うから。
なので、今回のユキメの判断に関しては、心から尊重します。
自吊りダメ絶対主義者である前に、私は「人の心は勝ち負けより大事だ」と思っている人なので。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
ユキメの気持ちと乖離していたら申し訳ないけれど、ここをスルーするのは、PLとしての私の信条にどうしても反しました。
不快に思われるようなら、ユキメのお叱りは受けます。
【依】 依存症 サカキは、【揺】 揺籃 アリア を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
なおその流れでハナエの自吊りについても考えた結果、「最初の日だけならともかくそのまま継続して、周囲の（サカキ黒だと思うなら絶対に味方陣営である）人たちの要望にも応えなくなっていったのは、アウトだと思います」ってなってしまっていて。
ハナエの自吊り主張も、周囲の村側の人たちのテンションもメンタルもリソースも削ってると思うので、狼利…利敵行為なのです。
なので、村側の方々には申し訳ないけれど
見物人である私は、離席から戻って▼ハナエになっていて、ほっとしたのが本音です。
この自吊りを、誰にも、成功体験として受け取ってほしくない。
自分の命と引き換えにすれば、強い狼でも吊れる、なんて思ってほしくない。
ただそれは、次に生かされればよいことであって、
今回のハナエにとっては、多分それが精一杯だったのだろうと思います。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
おはよう
とりあえず確認なんだけど、ブランカとシェリーは昨日の段階で▼アリア希望だし、フィエとサカキの手順上でも今日はわたしを吊る日だよね？
OK。わたしが半数以上説得するかRPPかの日だね
了解したよ
わたしの視点ではサカキ狼とフィエ狼は追えないから、ブランカの狼要素を上げ続けるね
【冥】 メイド ハナエ
決定了解。
吊り逃れって思われたくないし、残されたくなかったし、村目線(幽)色狩人の可能性もあるし、黙ってたけど狩人私ね。
GJはシェリーで、$→嬢→嬢→犬護衛。
乗っ取り防止のためだけにcoしとく。
遺言は▼サカキ、以上。おやすみなさーい。
【冥】 メイド ハナエは、【嬢】 令嬢 シェリー を能力（守る）の対象に選びました。
【冥】 メイド ハナエ
あ、一応言っとくけど、村の狩人coとかではないから。
もっと前に出なかったのは一応村に情報残せる可能性&サカキを喜ばせたくはなかったから→村に嫌気がさしてしまったから
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
あの…ごめん…地上の人にあんまり文句つける気ないんだけど…それはみんなが起きてそうな時間に言おうよ…（）
それは…寝た人が悪かったみたいになるからさぁ…。
【薔】 黒薔薇 フィエ
は？真だったらマジで何やってんの？噛まれ真か1/7のgj真証明ぐらい頭に浮かばないの？出来なくても揺→冥で吊られるだけだよね？なんなら何人か冥村言ってんだから生きる道まで見えるよね？感情に任せて勝ち筋減らすのマジありえん
【見】 【独】 鬼子 カスミ
何かこれ、もう、あの
次の4W村は「見た目以上に村側に大変厳しい編成です、覚悟の決まったかたの入村をお待ちしています」って書かないとダメかも…って思った…。
いやなんかそれで殺伐勢が集まるのもちがうな？？
【冥】 メイド ハナエ
私自吊りはしましたけど、非狩はしてないんですよね、実質一緒とか言われそうですけど。
>>131
真ですが何か。
サカキ吊りが通らないならハナエ吊りにもってくつもりしかなかったから仕方ないですね…
やっと肩の荷がおりるや、ちゃんと吊ってくれてありがとうございました。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
んんんん。
とりあえずさっきの「ユキメの自吊り」の件に関して、結構重要なニュアンス書き落としてたんで書いておく。
ユキメの意図としては「村側の目を覚ます」「5dと6dの合計1300ptをユキメの黒考察に割かせるよりは今日吊られる方が、軌道修正後に使える喉が増えるので、その方がいい」だと思うのね。
私もそこで自分の命を駒として数える発想はあるんだけど、恐らく私だと自吊り言うにしても（後で死にたくなるから多分言わんけども）、「どんな結論になっても私吊りでいいから、今から言うことを考えてみてくれないかな」て言って、軌道修正後の予行演習をさせようとするだろうなと思ったの。
アリアとか、聞いてくれそうな人はいるから。
でもそこでじゃあ何て言う？って思ったら、村の現状認識と離れすぎてて設問が作れない。
つまり、1300pt全部節約するのは無理。
それでも早く軌道修正させたいなら、自分が本当に辺魔陣営のLWの動きをして、その日の内に吊られる（500pt節約）がいいなと思ったんだけど、これ、多分本当にLWやるくらいにはハイカロリーなんだよね、フィエのことがなくても。
しかもうっかり＄吊れちゃったら節約にならない、＄吊りにはメリットがあるけど。
なのでそれは要求できないな→実際にはフィエの件もあるしな→うん、あの状況からユキメすごい頑張ったな
こういう思考を辿ってます。
そうでもないと私は自吊り肯定なんかできない人なので…
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
それはそうなんですが。
>>132の「サカキ吊りが通らないならハナエ吊りにもってくつもりしかなかった」がゲーム放棄の意図であれば、それは明確な禁止行為ですので……
まあルールに関しては参加者の私が何か言うことでも無いでしょう、と……
【見】 【独】 鬼子 カスミ
正直、ここで喜べる狼は好きなタイプではないな…と思ってしまうけども。
いやしかしなんでそうなる…
灰狼1でしょ…狩COして対抗する人なんて、サカキ狼と信じるならサカキしかいないんだから、COして確定したら指名吊りでいいし、サカキが対抗してきたらローラーでよかったと思うんだけど…。
他から対抗が来たら間違ってたのわかるし…。
いやそれでも紅＄が残るから勝てるとは限らないんだけど、サカキ吊るだけならそれでよかったはずではないの…？なんで…？？
いい悪いとかじゃなくて意味がわからん…
【見】 【墓】 支配人 アレク
ニュアンスはユキメの件に近くて、真狩でも吊られるべきが本心だと思うけどね
ハナエ視点、狩COすべきじゃないって考えてたのは述べてるから
今なのはしたら残されるし感情的な都合を含んでるのはあるにしろ
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
…う、うーん。
実は離席後の白ログ読めてないけど、ちょっと今、とてもそんな気分になれないから寝ますね、おやすみなさい…。
【依】 依存症 サカキは、【薔】 黒薔薇 フィエ を能力（襲う）の対象に選びました。
【紅】 ワインレッドの心 シリウスは、【薔】 黒薔薇 フィエ を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 支配人 アレク
フィエは票変えしなさそうな反応してたし、ハナエもするわけない
狼は最初からどこかにあわせる
朝起きて独断変更するとしたらシェリーブランカアリアの３人で
吊り先変わりそうな先は、ソフィかアリア
護衛されなそうな襲撃先候補はフィエとアリア
襲撃はフィエにセットするのが一番安全そう
【見】 【墓】 白百合 ニンファ
「自分がボルトネックになってるなら吊って先に進んで」って事ね。
明日はないのだけれど、気持ちは理解できる。
お疲れ様。おやすみなさい。
【見】 【独】 館長 シャルル
民度が下がったとかの独り言も何様だよね。
ログを汚してしまったね。
見物者として失格ですね。
本当に申し訳ございません。
【赤】 【依】 依存症 サカキ
これで冥が◆薔とか言う神護衛してるのは無いと願いたい。
悲しきかな、最終日にお祈りをする事になってしまった。
【＄】 ドール ソフィは、【薔】 黒薔薇 フィエ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
フィエ噛みハナエ投票は決して悪い選択肢ではないと思う。
結果論的にミスであっても、ただの結果論というか。
もはやプレイヤーが起きるかどうかの謎勝負になってる
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
シェリー→毎日5時おき
これ多分仕事が原因の5時おきなんだよな。
本人が辛そうにしてる上での5時おきだから。
ショートスリーパーってわけではなさそう。
今日だけは起きない、とかも十分ある
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
アリア起きてくるの大体50％くらい。。
寝る時間に関わらないので、この子は人狼原因で早起きなってるパターンっぽい。
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
シェリーかブランカが起きたら、
シリウスがアリア吊り誘導しようか。
で、アリア吊れたらハナエ噛み。
こっちの方が確実。
【嬢】 令嬢 シェリーは、【揺】 揺籃 アリア を投票先に選びました。
【紅】 ワインレッドの心 シリウスは、【揺】 揺籃 アリア を投票先に選びました。
【＄】 ドール ソフィは、【揺】 揺籃 アリア を投票先に選びました。
【紅】 ワインレッドの心 シリウスは、【冥】 メイド ハナエ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
取り敢えず吊りアリア様、襲撃ハナエ様に変更済みですの。
白雪も起きているなら対応をお願いしますわ。
【＄】 ドール ソフィは、【冥】 メイド ハナエ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
もう少し待ってダメだったらフィエ様襲撃に戻しましょうか。
吊りは無記名ですのでハナエ様に戻せますがどうしましょう？
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
ハナエがサカキ投票
フィエがサカキorアリア投票
アリアとブランカがハナエ投票してたとしても2票しか入ってない。
4票入ってるこっちが勝ち。
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