48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【見】 【独】 鬼子 カスミ
ん？もしや、あたしが青読めてないからまだ真贋を間違えている案件…？？
まあ間違っててもええねん（ノワール真視考察の後に埋めてある独り言の通り）（全員から偽視されてる墓、イヤじゃん）
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でも青ログで出てくる役職情報は（かなり昔の時代を除けば）基本全部ブラフと思ってるんで、とりあえず実際読むまでは、セレストのリアクション含めて見なかったことにしとく。
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ループレヒト1dの目的意識がどうしても狂なので…。
墓で話してるの見ても、ノワール狼に囚われて感情的に喉使うタイプじゃないし。
対抗にスライドで真取られたら困るのはそうだけど、あの日のループレヒトのノワール塗りの理屈は、常に相当おかしいと思える。読む人が読んだら、理屈のおかしさだけで評価下がるレベルに。
そこまでして下げ続けて沈めなきゃいけなかった理由が、ループレヒト真だと（見えてる性格に合致する範囲で）思い付かないんだよね。
表で書いたらすぐレス返ってくるんだろうけど、読めてない度の肩身が狭くなってきたから、追い付くまではあんまり表行かないぜ。
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結局気になったからノワール抽出ちょっとだけ見てきちゃった（ものすごくざっと）
ん、戦術観の合う偽もあるかな～とはまあ思わなくもなかった。基本綺麗なのに、たまーにうまく読めない発言があるので。
そして昨日胃痛に耐えかねてCOしてるノワールが、プロローグであたしに絡まれてすごいしょんぼりしてたノワールと人物像一致して、あーこりゃほんとにめちゃくちゃ無理して戦ってたんやろな、って思った。もふもふ。
そうするとループレヒトのあれは「その戦術観がわかるからこそ、真視流布されると困る」になるか。2dは真に見えてたから、そこはその時のあたしが多分普通に真要素拾えてる。
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いや、でも、スライド挙動としては十分すぎるほど綺麗だったので、ノワール、真の時でもやればできるんじゃないか？
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>>3:124
地上にいたら、この自己把握の度合いは割と村目に取りそう
>>3:130
なるほど。早期真切り文化にアレルギーのない人が多いか少ないか、のとこだったと思うんだよね、あれ。
>>3:136
これアレクさんが突っ込んでたの見た気がするけど、あたしは同発言に「客観視点の話」が載ってればセーフかな判定
>>3:137
関係ないが「鞭も旨い」にみえてこの目がダメ（無知蒙昧ね）。これはアピ感薄い「狼視点のなさ」の出方だな…。ここ塗るのはめんどくさそう。スキルから見てこれはアピではないと見えてしまいそう。
>>3:145
あー、やっぱそこだよね。＜護衛雰囲気 要するに占の重要度をどれくらい見るかの齟齬…、3-2占襲撃をどれくらい思うかの齟齬、いや、ジョーカーも占襲撃はある想定の頭でいたから、やっぱり占の重要度で齟齬ってるな。
>>3:148
見た当時ここはブラフかなーと思ってたんだけども、4d（今の私にとって明日であり昨日）を読むと違ったことがわかるんだろうか
>>3:155
ああ、そっか。「カインの辺紅主張に何か意味ある？」ってなるってことは、フィエのはあんまり奥に踏み込まない、発言に関しては見えてるものしか見ない読み方なんだろうな。
ハナエ吊り回避できるかどうかは…邪魔しないで見てないとわかんないんじゃねーの、と…。
>>3:162
ただそうだな、この辺りのフィエの発言がカインと仲間に見えるかと言えば、NO寄りではあるんだよな。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>3:164
裏にいたのは知ってるけど時間みて「読了はや」ってなった。
>>3:166
しんどい自己位置把握だな…。
>>3:167
「該当の」が読めてない（読みに行ったけどいまいちわからんかった）
>>3:168
▲枝（想定真噛み）で白くなる人いるか？誰が狼でも噛むのでは？
＜この辺でノワール狂を確認した＞
>>3:169
これはほんとにそう（辺視点で魔真としか思えない）なんで普通にクリアだな
>>3:170
これ、まだ誤爆に気づいてない狂としては「大変なことになったが無事狼として吊られるぜ…やったー…」みたいな気持ちで書いてるのかなと思うと、なにか微笑ましい…ｗ
>>3:172
「アリアとして完成されてる」は取り方としていいな。
>>3:174
「僕の白を引いた霊能は混乱させてしまうだろうから」この書き方は>>3:169の確信度と齟齬ってるな。確実にセレストから出ると思ってるはずなんで、他の表記になりそう。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
んー。
セレストのログ、何か今回は、いつもほど綺麗じゃないんだよな。
赤見えてなくてもそこで偽は取らなかったと思うけど、前によくやってたより一行が長いせいなのか、セレストの中でもまだ削り足りてない状態で発言が出てるように見えてる。
「喉使いが偽」はないけど「喉使いが勿体ない」はずーっと思ってたな…。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
案外、ここから何かよくわかんない展開で村が勝ったりすることもあるのが長期人狼だとは思っている。
ので、反省会はエピでやりゃいいよと。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
残り4縄で3人外。
▼ソフィなら3縄で2人外
▼ユキメ（ハナエ）はノーミス進行へ
ユキメの自吊りは村の目を覚ますかもしれないが、ハナエの保護者が減るところには難がある。
ソフィ狂時にRPPリスクが発生するのは、（ソフィ狂の時点でノワールが黒でないといけない＝シリウス真なので）えーと…カインとノワールとセレスト吊ってるから、4人時。むう。
…3W吊って狂残ししてるつもりにしては、ジョーカーが縄を惜しみすぎてる。
多分どこかしらで「何かおかしくない？」と思ってるんじゃないのか？
【見】 【独】 鬼子 カスミ
逆か？あわよくば4タテ完全勝利とか考えてる？
そこまでの気楽さは感じないけどな。
どっちかというと普通に楽観寄りはアリア、強ロックで「ハイハイ消化試合」ってなってるのがフィエ、あとの人には方針転換の目があるだろうと（3dまでしか読めてない段階で）思ってるんだが。
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
>>+95
あの▲は（サカキ人仮定でも、そう発言したら）『打ち間違い』じゃないと思いますけど。
「そんなに狼だと思うなら乗ってやんよ！」って買い言葉で発言したけど、直後に「いやこれは流石にアレ」ってなって修正した、という風にあたしは解釈すると思うし、今回の場合は、狼サカキはそこで「狼ならその発言はしないだろう」って非狼取らせようとしてると思います。
ゆえに、アピとして注目する、ならば同意。
上段は、粘着されて「村でも狼でもいいから死んでくれ」になる人はたまにいる、しかし人だったら「村視点で私かこいつのどっちか吊ってくれ」になる人が多い印象ですね。
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
（そこの発言はたまたま見てたけど、前後の流れをまだ把握してないので、誰か拾いそうな人がいたかどうかいまいちわかってないんですよね…昨日といい、中途半端に灰から出てきてすまない…）
【見】 【独】 鬼子 カスミ
まあでもそういうのは言葉尻って言われがちなんで、拾わない人は割といるし、仮に拾っててもサカキ黒って思えるタイミングが来るまで出さない人はいそうだな、の感想。
他に何の手がかりもなければ取っ掛かりにするのはわかるけど、優先度の高いやつじゃないというか。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
なんか読み取れなかったけど、墓では今更すぎて裏で識者に聞いたんだけど、3dノワールの黒出し（▲ループレヒト真直後）は、狼占が黒出すタイミングではない、という話だった。
（当たり前のように狼占が黒出した体で話してるのが、
シリウス>>3:26「今日の黒出し先をサカキ様に選んだ」黒出し前提の発言
ソフィ>>3:68はノワール狼が黒出しを予め決めてたろうという発言
私は狼戦略に疎いので「え？今日黒出す日だっけ？」って思って詰まってたんだけど、やっぱセレスト>>3:9下でいいらしい）
ということは、セレストはノワール白引くのは大体予想できてそう
そこまで考えてセレストを見たとき、「実際に霊判定を見たときに見解が動くということはない（追認はされる）」って予想になるのかなぁ、という辺りを、昨日ジョーカーと対話してたとこを読む前に、埋めとこうと思う。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:3
ここの「狂占に見せられてるなら」の主語が昨日補えなかったんだけど、今読むと「セレストが」だなぁ。
>>4:5
これは普通にいい突っ込み。（狼占だけど）
>>4:6>>4:7はハナエ-ソフィ切れ気味で取るかな。
>>4:8
これはほんとにそうな＜私は▼冥の後の▼依のために言ってる
このハナエ（勢いと喉使い）見て、狼に見えることないと思う。ここLWならやらなきゃいかんのは確かだけど、仕掛けが早すぎて不器用。吊れるとこ（能力者）吊りに流れないで灰一本槍だし。
>>4:20
▼魔ここからなんかい！>>4:21見てもかなり魔真切ってるんだな。
>>4:22
その壊されない手順っていったい何。
>>4:23
最下はほんとにそう。
>>4:26
中段、ここほんと噛まれる灰。
>>4:27
正直これは塗りだなと思ってた＜民意に沿うことが是とするのが偽
>>4:28
あ？うーん、そっか。ジョーカーは魔真でも辺黒出る予想だったのか。
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ほんというと
思ったより見物席が気楽じゃなかったので、あんまやる予定なかった真面目読みをしないと表に出づらい になってるところはちょっとある。
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最低限先に▼＄しないと▼雪で終わらない話ができないような気がしたけど違うな、もうシリウス真なら＄は人でしかないんだな（とろい）
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＞2022/08/25(Thu) 17:19:39
いいやまだだね！3騙り潜狂が残ってるね！
…さすがにねえな。
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
>>+131 セレスト
この話の発端は
「1W吊れて黒確定は16Gの初日▼灰▲占と変わらないけど気が緩む分かえって良くない」という話で
→カスミ「でも3-2で2W露出だから人数で考えたのよりちょっとマシ」
→ローゼ「残占吊れるのはアドですよね」
→カスミ「16Gの3-2でマジで最初から灰LWなのよりは、序盤のラインがあるだけこっちもちょっとマシかなあ、16G3-2の灰狼は案外見つけづらいです」
みたいな流れであったと記憶してるんですけど～
その会話が、あたしが途中で退席しちゃって
ローゼの「やったことないので勉強になります！」で終わってて
これで狼側の時にやってみたりされたら申し訳ねぇ！ってなっての>>+125でしたよ。
事故陣形なのはわかってます…でも案外灰狼が探しづらいのも事実です…。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:45
なるほど半々。…うーん。
>>4:46
ノワールが実質真だったからね（）
>>4:47
ですよねえー。
ところで今日GJなわけだが、私が素村だったら▲シリウスの可能性も考慮に入れるな、と思ったところで、今日は偽装GJとは考えづらいので（800pt化阻止ぐらいしか思い付かん）、護衛からシェリー確白ったら、シリウスは生存するだけで怪しくならね？と思ったなど。
>>4:48
持っていきかたが上手い…。
>>4:49
どこが重要かは人によって違うんだよなぁ。
>>4:50
要するに、「何を重視してノワールを測ったか」がわかる回答が来てたら、真見てもいいかな、と思ってたということかな。
>>4:51
スルーしたいレベルの絡み方だったのではないかと（傍目に）
>>4:52
信用稼ぎ頭（じわじわ来た）
この思考の綺麗さよ…
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:53
意図的じゃない思い込みだからボロも出ないね…（）
>>4:55>>4:56
超真っ当だな。
>>4:58
ギリギリの賭けって感じな。ユキメ残したい人がいるなら▼魔→▼＄→▼雪→▼（紅か灰でここを最終日とする。▼紅できたらもう一日遊べるドン！）の気がするけど、ここでそれは言われんな。
>>4:60
取ると思うんだ（真顔）意外と安泰にならないなサカキ…。
>>4:61
それ全部「見えてないから間違えてるだけ」の結果論だな＜マイナス ここまでのは「フィエはそう感じるんだな」で済んでたけど、ここのこれは世間一般では「塗り」と言うと思う。セレスト視点でシリウス確黒だからマイナス、は塗りですらない（そんなもんセレストにどうにもできねえ）けど。
>>4:64
話の流れではあるけど、ここは村中にわからなくてもいいことではないか…。
>>4:67
なんかアリアは何かにたどり着きそうには見えるのよな。がんばれ。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:77
何でこの辺りでサカキの方を吊りたい感じがするかというと、恐らく村同士なら「絡まれてる方（大抵は位置のいい、もしくは「強い」方）が」自吊りを言い出すと思うから。
それは「吊られてあげたら自分の白がわかるでしょ」って（やや上からの）心理に発するものだから、弱い方が刺し違えに行くのって、対立のタイプが違う気がする。
>>4:78
さすがお強いですわ～
>>4:84
…若いなぁｗ
>>4:89
自吊りはそういうとこあんま良くないんよね。わかる。仕方ないときもあるけど。
>>4:91
いいとこ見てるね…そう、私はフィエの第一印象そんな悪くなかった（村として妥当な発露があったし目が良くないとも思わなかった）から、何でこうなってるのかなってずっと思ってんだよな。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
/*
昨日墓下で言及されたところまでのフィエの発言を見た気がするので、今回の件に関する私の見解をまとめます。
人道的な話は他の人がしてくれると思うので、実利的な話を。
ある人が能力者に対して「残念真」と評価したとします。
この言葉の中には「真か贋か」「人か狼か」ではない別の評価軸のニュアンスが含まれています。「こんな動きしかできないなんてお前は残念なやつだ」というものです。
これは、PLのスキルに対するこき下ろしですね。
多くの長期人狼PLは、PLに対する攻撃を不快に感じます。
彼らは【このゲームは、PLを攻撃して屈服させて勝つゲームではない】と、きちんと認識しているからです。
続きます。
*/
【見】 【独】 鬼子 カスミ
/*
さて、前提を整理したので実利の話です。
PLへの攻撃を行ったとき、それを不快に思うPLがいます。
言われた本人は、まあ個個人の耐性によるとは思いますが、あるひとつの村の中に、それを不快に思うPLが誰もいないことは、まずないです。
「偽だと思うから、こいつの気力を殺ぐためにやっている」という場合もあると思いますが、そうであっても、また実際の真贋がどちらであってもその発言があまりよいものと言えないのは、そこに居合わせた他のPLのテンションやパフォーマンスも下がるからです。
あと少し推理を進めれば真相にたどり着けた人のログ読み・推理の気力や、あと少し発言を頑張れば真を取れた能力者の発言意欲が殺がれます。
また、「村が荒れるのではないか」という方向に気を割く羽目になったPLのパフォーマンスは必ず下がります。実際に荒れたら尚更です。
つまり、シンプルに村が弱くなります。
じゃあ自分が狼ならやっていいのかというと、この場合も大抵は仲間の気力が下がります。「こんなことして勝ちたいわけじゃない」と思えば手も鈍るというものです。
その試合は、「互いに手応えのある面白いゲーム」ではなくなります。
他人も気持ちよく遊べるように発言することは、自分が楽しいゲームをできることに繋がっています。
…入りきらなかったのでもう少し続きます。
*/
【見】 【独】 鬼子 カスミ
/*
もし、これを聞いても「自分が思ったそのままの発言をしたい、他人に気を遣いたくない」と思うのであれば、そのPLは、どんなに推理が鋭くても、どんなに説得が上手くても、どんなに綺麗に人を騙せても、赤の他人と一週間以上、毎日それなりに長時間接することになる、「長期人狼」というゲームの適性を持っていない、と私は考えます。
世界は広いので、そういう人向きのゲームも恐らくどこかにあります。
自分に向いたもっと他のゲームを探すのが、その人が楽しく遊ぶためにも良いと思います。
*/
【見】 【独】 鬼子 カスミ
因みにあたしは歴ばっかり長い古代人PLで、まあまあ荒れた時代も経験してるので、個人的には全部見ても「あー、まあたまにいるよねー」って感じでした、昨日の分は。
でも、あたしが平気でも他の人が削れたらあたしにとっても損なので、 やっぱり人に気を遣った発言をできない人とは、一緒に遊びたいとは思わないのですね。
ちくせう 灰がなくなる ログまだいっぱいあるのに
ていうか時間よ。（）
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:100
それ思った＜視点で4W露出なのにその使い方でいいの？
>>4:101
「対立すると両白に見える病」いいね
>>4:106
それな。ほぐすことは村利。…裏を返せば、ほぐさなきゃいかん状態にすることは狼利。
>>4:110 かわいいな！
>>4:117
一番下、せやな（魔自身が狩視してるかどうかの話ではないが）
>>4:118
ブラフだったけどちょっと方向違った
>>4:122
決め打ちができるひとだ（私はできない）
>>4:128
自分で当たりくじ燃やしてる…アリアの言い回し好きだな！
>>4:131
不慣れとは言ってないと思うが、ここに字数を割かせる狙いだとあまりにせせこましい気が。誤読？
>>4:138
これだけ頭の回る依が「灰狼・冥の意志でなく先に死ぬ騙り狼・辺の意志による襲撃かも」は能力齟齬だなｗ
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