48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] / 発言欄へ
【魔】 魔導師 セレスト は 【紅】 ワインレッドの心 シリウス に殺意を向けた。
【犬】 サモエド ブランカ は 【魔】 魔導師 セレスト に殺意を向けた。
【＄】 ドール ソフィ は 【嬢】 令嬢 シェリー に殺意を向けた。
【依】 依存症 サカキ は 【犬】 サモエド ブランカ に殺意を向けた。
【嬢】 令嬢 シェリー は 【魔】 魔導師 セレスト に殺意を向けた。
【揺】 揺籃 アリア は 【魔】 魔導師 セレスト に殺意を向けた。
【薔】 黒薔薇 フィエ は 【魔】 魔導師 セレスト に殺意を向けた。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス は 【魔】 魔導師 セレスト に殺意を向けた。
【冥】 メイド ハナエ は 【嬢】 令嬢 シェリー に殺意を向けた。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー は 【魔】 魔導師 セレスト に殺意を向けた。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ は 【＄】 ドール ソフィ に殺意を向けた。
【魔】 魔導師 セレスト が 6名に選ばれた。
【犬】 サモエド ブランカ が 1名に選ばれた。
【＄】 ドール ソフィ が 1名に選ばれた。
【嬢】 令嬢 シェリー が 2名に選ばれた。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス が 1名に選ばれた。
【魔】 魔導師 セレスト の断末魔が響いた。
【冥】 メイド ハナエ は、【嬢】 令嬢 シェリー を守っている。
あれ？ 誰も死んでないよ？
なんだ、つまんなーい。
現在所在が確認できるのは【犬】 サモエド ブランカ、【＄】 ドール ソフィ、【依】 依存症 サカキ、【嬢】 令嬢 シェリー、【揺】 揺籃 アリア、【薔】 黒薔薇 フィエ、【紅】 ワインレッドの心 シリウス、【冥】 メイド ハナエ、【色】 顔色悪すぎる ジョーカー、【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ の 10 名。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
お疲れ様です。
ノワールには力不足申し訳ありませんでした。
せっかく黒引いてくれたのに。
意図的GJでるかと思ってましたが非意図的か。
偶数になると喉増えないからな…。
【見】 【墓】 館長 シャルル
さておはよう御座います。
セレスト様は大丈夫ですか。
まずはゆっくり心身休めてくださいね。
話はいくらでも聞きます。
本当にお疲れ様でした。
【見】 【墓】 獣人 レオン
一応昨日ノワールが狂人COしてくれたけどそれもホントか知らんみたいな感じで俺はみてるからもうループとノワールどっちも真だよ（）
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+5 ノワール
えっ嘘、誤爆なの？？？
マジですか？？？
めっちゃ信じてたんですがｗ
>>+6 シャルル
ご心配と労いをありがとうございます。
疲れはしましたが大丈夫ですよ。
墓下が盛り上がってらしたのならいいんですが。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+9>>+10 レオン
ふふふ、そうですか。
真占どっち論争は面白そうですが
狼陣営はだいぶ気の毒でしたね。
それでも勝つでしょうから４Ｗ村は魔境ですね。
【見】 【墓】 舞踏 ナツメ
セレストおつかれ〜
噛みミスしてもうたあるやん
10人に調整したって思って次から決定時間までくらいに噛み先も決めようね
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+13 ノワール
ノワールのほうこそ、
真なら責を負いすぎないでくださいね。
いやほんとに。
>>+14 シャルル
まぁ村人とは盲目なものです。
しかし『残念真』はちょっと応えましたがねｗ
私もまだまだ精進が足りないなぁ。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
【セレスト様人狼】
すいません、リアトラ発生にて今日のコアどころか下手したら数日のコアが全くわかりませんの。
出来る限り覗きます
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+11 ニンファ
のわーるわるいひと ほんと？
せれすと ぎもん……
労いありがとうございます。
>>+17 ナツメ
ありがとうございます。
見学陣皆さん早起きですねぇ。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
襲撃はリルセミスっぽいですかね。
ブランカ狩ならビビらせてしまったかなぁ。
シェリー護衛はまぁそうでしょうけど。
まぁ今日偶数になっても困りませんから。
>>+23 シャルル
これで手順守られるほうが吃驚ですｗ
まぁ最低限言うだけは言っておかないとと思って
お願いはしてきましたが、
そんなことが起きたら奇跡だと思ってますよｗ
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
人狼がどこの家に襲撃に行くか相談してるのに
お互い譲り合ってる光景かわいいな
じゃあ、あの家にしとくか！ってなるのか
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+32 レオン
いやーほんと魔境です。
手順はねぇ、人外盤面優勢だと仕方ないですね。
せっかく初手狼吊りでアドとれたのに
村から放棄するというのがね…。
うーん、永遠に村勝てなそうで震える（）
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
ぶっちゃけ、＄吊っても1日間延びするだけだから
セレスト偽は偽で別にいいから、村からシリウス視点のGSを出させて、セレストの内訳との比較を行うと議論としては変わったのかもしれない。でないと、セレストが全員相手する議論になっちゃうだろうし。
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
おまかせは投票無しなので……
吊り票見ると、まあ、その、白雪が吊りと襲撃のセット間違えたのかと……
まあ元々襲撃候補ではありましたから
【犬】 サモエド ブランカ
おはよう、平和な朝ね！
セレストはお疲れ様。
シリウスの判定確認。まあそうよね。
投票大分ばらばらだわ、気を付けましょうね。
【犬】 サモエド ブランカ
ソフィの判定見たけれどそれでジョーカー吊る気はないわ。
偶数進行になったし縄増えるまでは人間占い師として放置するのがよいかなと思っているけれど。
何回も言ってるけど偽だと思っているので。
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
ユキメ狩人でフィエ守るわけないからフィエ噛みもとおるし、ユキメ守られるわけないからユキメ噛みも当然通る。
今日怖い噛みはブランカ、シェリーかな。
シェリー狩人でブランカ護衛平和出されるのが一番やばかったやつなのでここで平和は案外なんとかなる。
【冥】 メイド ハナエは、【嬢】 令嬢 シェリー を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
ソフィ真は誰も見ていない
ソフィは数日間狂アピしている
飴が増えない日にGJ
偶数人数になった日に黒出し
これだけ揃うとソフィの噛み無しを追いそうなものだけど、「シェリー2票」が狩人には本物のGJに見えるだろうから、狩人はソフィ非吊りに直進しそう
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
マジで忙しくなる、申し訳ない。
リアル都合を試合に持ち込みたくは無いけどそんな事言ってられない事が起きてしまった
決め打ちの流れ昨日までに決めれてて良かった
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
カインからブランカに意見を聞く場合、「何が黒く見えたか」は聞いたところで行動を変えられないかもしれない
「どう答えればブランカは納得できたか」を幾つか聞いてみて、カインが採用できる案を見付けるのがいいんじゃないかな
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
昨日の私の進行提案から私の狩人は無いから、今日は私で狩人保護していいよ。
辺ー魔ー狙ー雪
以外に、辺ー魔狼で灰狼位置、もう居ないでしょ？
今日は、他に辺ー魔狼での灰狼が居ないことを、全灰について要素出していくから
▼雪
で終わらないことをもって、＄紅破綻として欲しい。
>>シェリー
自吊りは嫌いと言うけれど、私以外辺ー魔狼で決め打ってる以上、これしかやりようが無いのよ。
私という辺魔狼軸での狼候補が存在する限り、＄紅狼に村がたどり着くことは無い。
＄紅狼でのLW以前で村が終わるからね。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>シェリー
>>4:52と>>4:78は、本当に辺ー魔狼でいいのか？ を再考するには、無視できない要素だと思うから、ここについては吟味しといてね。
あと、非狩の立場だから狩人についても話すけど、シェリーgj以外ならCOさせとくのがいいんじゃない？ ってのは提案。
さて、犬≠狙は言わずもがなだと思うので、他の灰の辺魔狙Xにおける白についてつめていくよ。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
青を読んできましたが
ノワールの始めた物語に爆笑してしまいましたｗ
泣きながらスライドしたんですか…ｗｗ
いやー騙されてしまいましたね。
ログが綺麗な狂占はこれだから困るｗ
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+40 ローゼ
労いありがとうございます。
ローゼは楽しめていますか？
>>+41 ノワール
3ｄくらいからそんな感じでしたよ。
だいぶお一人様陣営で皆さんのお相手してた気がします。
シリウスはコアズレで居ませんしね…。
喉が足りない足りない。
今日800ptになると思うと生きてたかったな。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+43 ループ
ループもお疲れ様です。
真拾えず申し訳なかったですね。
初動は占ＣＯ誘発の釣りだよというのを言って頂けたら
結構フラットになっとは思うのですが
意図を見抜けなかったのはこちらの落ち度ですね。
想定できることでしたのに。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>6>>7
昨日もでしたが…こうできるユキメは強いですね。
村は目覚めてくれるんでしょうか。
あまり期待出来てはいないのですけれども…
そうなってくれたらかなり凄いと思います。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+46 レオン
割と村が負けて当たり前の編成なので
勝つとこ見たいな～～ってのはあるんですけどね。
なかなか…難しそうです。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+52 ループ
ループに聞きたいこと…考えてみたんですけど
特に思いつかなかった。
逆にループからは何かありますか？
【嬢】 令嬢 シェリー
出先なので簡潔にいきますわ〜
>>6>>7
それなら今日ソフィさん吊りません？
800ptあったほうがいいですし
0.5縄の価値とのトレードオフを他の方が飲めるならわたくしはそっちのほうがいいですわ
>>9
4狼考察、他の方の白挙げしてくださいな
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>+64セレスト
聞いてみたいのが、セレストの生い立ち
セレストというPLがどのように成り立ったかを聞きたい
差し当たり、個人に学んだか、同村者（複数）に学んだか
ここに興味がある
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
生い立ちを聞いて批判するつもりは毛頭ない
ただセレストにとってループレヒトがどのようであれば、説得し得る存在になったのかを生い立ちから辿れればと思っての質問
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>+54と同じ
例えば初動はセレストを知らないから変えられない
ボクの真偽に関わらずああいうCOだった
セレストというPLの背景を実際に知り、再度セレストのログから推測を立て、合わせられる部分がどこかを自分の中に落とし込みたい
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
白が真占いに対して攻撃したのを見たら
狼は枷が外れて真占に攻撃しに行きたくなるけど
村は同意でも信用に圧をかけすぎて大丈夫かと不安になったりする
だから相対的に狼がいそうだとか
そういう心理的な面の話なのかな。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
>>+63 アレク
こういうの聞いて考えるだけで栄養が取れるので助かってます。なんかこれ言ってもいいやみたいなのがあったら暇な時に書いてくれると喜びます。
【見】 【墓】 館長 シャルル
しかし最近感情アピが効果的な村を
よく見ますね。
セレストが真を切られたのも
正直村が見たい所を逆行してしまった為
だと分析してます。
逆に狼陣営は上手く使ってますよね。
ライン推理程精度が低いものは私は
ないと思うのですが、ここは意見が
合わないところでしょうか。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+67 ループ
その質問は私はしなかっただろうと思いますが
誰かから飛んできたかも知れませんね。
自信がないからこそやる行動かと思うので。
>>+68
生い立ちですか…？
特に師事する方はおりませんので
経験による独学…になるのかな？
都度の同村者から得たものも多くあります。
>>+69
ループが私を説得する必要は特になかったと思いますよ。
真を拾えなかったのはこちらの落ち度ですから。
>>+71
背景…BBS出身の長期民です、みたいなことが
お知りになりたいことで合ってます？
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+75 アルバ
お疲れ様、ありがとうございます。
うっすら真視してくれてるのかなとは思ってましたが
青ログをみたらガチ真視だったので吃驚しましたｗ
襲撃は『ですよね～～』ってなってしまったので
アルバ護衛されてて欲しかったですね。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
>>+74
人外濃度が高い状態で進めたら価値は上がるかなあと思う。僕は連動性とかは自視点詰める参考情報で見る派です。吊り占いの投票は要素でとるけど(噛みは僕のPSでは取れないので切り捨て)
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>10
どうせ▼雪で終わらない現実見るまで、辺魔狙雪ﾀﾞｰしか言わないでしょこの人ら。
▼＄してポイント多くとったところで1300ポイントはドブに捨てるようなもん。
それやるなら、辺魔狙雪なら狼勝ちは絶対にありえないと約束するから喉はそこに割かないように、とか事前に言っとく必要がある。
ハナエの白も全体的に波及してるからいいか。
既に言及してきた要素と、>>3:45の指摘が≠魔
中途半端に白見られて中途半端に残るのが嫌なのも村感情ね。
少なくとも犬冥の2人は軸変わっても白。
【独】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
雪で終わらなかったら、辺魔狙が間違ってたんじゃなく、雪が間違ってたんだってなるだけでしょ。
辺魔狙雪はユキメ自身が勝手に言い出しただけ。だから＄紅ライン予想はおかしくないけど、ユキメ狼に見られてるという前提で動くのは歪みあると言った。
灰狼が居ない要素挙げてくのはその観点なら正しいし構わないけど、だからユキメ吊れって語尾みたいに付くのは面倒。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
フィエとサカキの立ち回りは、＄紅狼なら理想的な狼の立ち回りやってるけど、逆に言えば辺魔狼なら白位置に上がってくるよね。
サカキはノワールには、それで真取れる見込みあったの？ っていうかなりエグい角度の殴り入れてて、セレストにも、辺紅2w想定できないのはおかしいなんていう、まず有り得ない2w追えないのがおかしいとかいうかなりのハードル上げしてることからも切れ。
フィエも、フィエーセレストなら、昨日みたいなモラル云々の話にまでもつれ込むことないよ。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
ところで、今日のgjはほぼほぼ嬢だと思ってるけど、幽が狩人ならまず枝抜かれてないだろうから、ほぼ非狩なのに、▲嬢が来たなら、そりゃ偶数になっても噛めてもどっちでもいい噛みってことよね。
狼が＄を縄に使いたいと考えてるのなら、偶数にだけはしちゃダメでしょ。
これも、＄狼の噛み筋だろうって要素も提出しとくよ。
【嬢】 令嬢 シェリー
>>11
同じドブに捨てるならわたくしソフィさんの800捨てたいですわ
ソフィさん真誰も追ってる感じもないですし
対した発言もしてくださりませんわ
ユキメさんの800は金塊眠ってる可能性ありますわ〜
あと、もし軌道修正になった場合はユキメさんの発言たくさん残ってる方が助かる場合あるかもですわ
【見】 【独】 鬼子 カスミ
ん？もしや、あたしが青読めてないからまだ真贋を間違えている案件…？？
まあ間違っててもええねん（ノワール真視考察の後に埋めてある独り言の通り）（全員から偽視されてる墓、イヤじゃん）
【独】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
昨日▼＄反対しないとは言ったけど、どうせ通らないと思ってたからであって、▼＄しなくていい進行論に割と乗り気な人多くて、えっいいの？じゃあそれでってなってた。
ワンチャンの真残り消えた上、LWに黒当てたれ理論できなくなって残念だし残す理由は減ってはいるんだけどね。
でも３ミスで負けと、３ミスでランダムの比較でしょ。
灰吊り１手後らせて得られる情報がそのメリットより多いかと聞かれれば、多くないと思う。
あとどうせ狼も気付いてるだろうから言うけど、RPPのために吊り先の白残しとかあるから襲撃しづらくなる思う。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
でも青ログで出てくる役職情報は（かなり昔の時代を除けば）基本全部ブラフと思ってるんで、とりあえず実際読むまでは、セレストのリアクション含めて見なかったことにしとく。
【独】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
まあこれは＄狂打ちの動きなので、そう思わない村がいれば通れない道筋。個人的には＄放置したいが全体理解のほうが大切。
のはずなのにユキメも一旦ではあるけど＄お取り置きにしてるな。
じゃあやっぱ今日▼＄する必要無いのでは。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
ループレヒト1dの目的意識がどうしても狂なので…。
墓で話してるの見ても、ノワール狼に囚われて感情的に喉使うタイプじゃないし。
対抗にスライドで真取られたら困るのはそうだけど、あの日のループレヒトのノワール塗りの理屈は、常に相当おかしいと思える。読む人が読んだら、理屈のおかしさだけで評価下がるレベルに。
そこまでして下げ続けて沈めなきゃいけなかった理由が、ループレヒト真だと（見えてる性格に合致する範囲で）思い付かないんだよね。
表で書いたらすぐレス返ってくるんだろうけど、読めてない度の肩身が狭くなってきたから、追い付くまではあんまり表行かないぜ。
【独】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>4:128
ハナエ霊騙りしそう言っても、実際に出てきている霊を見ると、あぁーねってなる。
自吊りは通るかも知れないけど、言う人は役職何であったって言うし、言わない人は言わないからな。同じ自吊りでも戦略的判断のユキメと、性格要素ハナエは違うでしょ。
灰狼が単体勝利狙っているのは確かなんで、能動的に動いてないってのは確かに白いかも。ただ状況が悪いのでこうなってる理論が拭えない。そもそもハナエが動き出したタイミングが狼想定位置と重なった故の黒だし。単体の黒は印象止まりなのでぶっちゃけ弱いよ。
白黒ではなく、どこに処理当てたいかの盤面で、優先的に残すほどでもなかったってのが近い。
【独】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
どちらかといえばここハナエというよりアリアの反応見たくて質問した部分ある。
アリアは要素探せば白しか出てこないんだけど、自分はこういう素直系に騙されまくってきたので警戒心ある。出てきた白そこまで断言できるものじゃなかったし。
アリア自身に対する見方からハナエ考察してるのは村感情に取れるかな？とか雑に皆へ振ってみる。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>4:128
ハナエ霊騙りしそう言っても、実際に出てきている霊を見ると、あぁーねってなる。
自吊りは通るかも知れないけど、言う人は役職何であったって言うし、言わない人は言わないからな。同じ自吊りでも戦略的判断のユキメと、性格要素ハナエは違うでしょ。
灰狼が単体勝利狙っているのは確かなんで、能動的に動いてないってのは確かに白いかも。ただ状況が悪いのでこうなってる理論が拭えない。そもそもハナエが動き出したタイミングが狼想定位置と重なった故の黒だし。単体の黒は印象止まりなのでぶっちゃけ弱いよ。
白黒ではなく、どこに処理当てたいかの盤面で、優先的に残すほどでもなかったってのが近い。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
どちらかといえばここハナエというよりアリアの反応見たくて質問した部分ある。
アリアは要素探せば白しか出てこないんだけど、自分はこういう素直系に騙されまくってきたので警戒心ある。出てきた白そこまで断言できるものじゃなかったし。
アリア自身に対する見方からハナエ考察してるのは村感情に取れるかな？とか雑に皆へ振ってみる。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
雪で終わらなかったら、辺魔狙が間違ってたんじゃなく、雪が間違ってたんだってなるだけでしょ。
辺魔狙雪はユキメ自身が勝手に言い出しただけ。だから＄紅ライン予想はおかしくないけど、ユキメ狼に見られてるという前提で動くのは歪みあると言った。
灰狼が居ない要素挙げてくのはその観点なら正しいし構わないけど、だからユキメ吊れって語尾みたいに付くのは面倒。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
昨日▼＄反対しないとは言ったけど、どうせ通らないと思ってたからであって、▼＄しなくていい進行論に割と乗り気な人多くて、えっいいの？じゃあそれでってなってた。
ワンチャンの真残り消えた上、LWに黒当てたれ理論できなくなって残念だし残す理由は減ってはいるんだけどね。
でも３ミスで負けと、３ミスでランダムの比較でしょ。
灰吊り１手後らせて得られる情報がそのメリットより多いかと聞かれれば、多くないと思う。
あとどうせ狼も気付いてるだろうから言うけど、RPPのために吊り先の白残しとかあるから襲撃しづらくなる思う。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
まあこれは＄狂打ちの動きなので、そう思わない村がいれば通れない道筋。個人的には＄放置したいが全体理解のほうが大切。
のはずなのにユキメも一旦ではあるけど＄お取り置きにしてるな。
じゃあやっぱ今日▼＄する必要無いのでは。
【揺】 揺籃 アリア
あらためておはよ～
シリウスのセレスト黒>>1
ソフィのジョーカー黒>>3
確認してるよ
ソフィ真は昨日のゆるふわ見てても無いかなってなるしジョーカーは吊らなくていいよ
縄が生命線だし取り置きでよくないかなって思ってる
とはいえ▼ユキメってするのもどーなんだろ…シェリーの>>14のユキメの発言には金塊眠ってるかもはそーかも…ってなったりしてる…んだけど…んー…
あと、これわたしが変なこと言ってたら申し訳ないんだけど、仮にユキメ吊って白だった時って「辺魔雪狙」じゃなかった…ってだけで、辺魔2wが否定できる訳じゃない…んじゃないの？
「辺魔狙と一番組んでそうな人を吊って村が続いてる」のが「辺魔否定」と完全イコールになるのがよくわかってないよ
【揺】 揺籃 アリア
>>18>>19 ジョーカー
読んでくれてありがとう！
霊騙りについてはまあ…言われてみればそうかもしれない
クリティカル村じゃないのはほんとにおっしゃる通りなんだけど、わたしはやっぱり村だと思ってる人は吊られて欲しくないんだよね…
民意白めに傾いてるしこれならハナエに縄使わないで大丈夫かなみたいなきもちがね…
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>23アリア
自分以外は辺魔構成と切れている=辺魔構成を2wとする狼は自分を置いて他にいない
ユキメはこう考えているから、切れているとする根拠を出して自分を縄にすることで、辺魔2wに傾いた村の軌道修正を図ってる
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>+76セレスト
師事する人がいないということは、セレストのセンスで全て構成されるということ
じゃあ暫定的にこの村で良かったと思う発言ベスト3はどれになる？
自分の発言を含んでもいい
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
師事する人がいれば、自分が良いと思わない思考も一旦は聞き入れることになる
良くも悪くも傾向を読みづらくなる
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+85 ループ
ほむ…私の個人的に好みの発言ですか？
それとも村にとって良い発言ってこと？
ちょっと見返してみますが…。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
ユキメ狼…？って消去法だったから村だったらこんな風に話をややこしくするんじゃなくてもうちょい頑張って欲しかったなぁ
あと決め打ちって「この人が真だったら負けるけどそれでも信じる」って決める事だから、思考停止って言われるのは心外だよね
ブランカの覚悟とか見てなかったのかな
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+86
成程。
この人のようになりたいと思う方はいますよ。
お話を聞かせて頂いたこともたくさんありますが、
『師匠』って感じではないですね。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
「こういう懸念があるから全ロラしておきませんか」って言うんじゃダメだったのかな…
ロラ派閥飲み込めばワンチャンあったよ…
【見】 【独】 鬼子 カスミ
結局気になったからノワール抽出ちょっとだけ見てきちゃった（ものすごくざっと）
ん、戦術観の合う偽もあるかな～とはまあ思わなくもなかった。基本綺麗なのに、たまーにうまく読めない発言があるので。
そして昨日胃痛に耐えかねてCOしてるノワールが、プロローグであたしに絡まれてすごいしょんぼりしてたノワールと人物像一致して、あーこりゃほんとにめちゃくちゃ無理して戦ってたんやろな、って思った。もふもふ。
そうするとループレヒトのあれは「その戦術観がわかるからこそ、真視流布されると困る」になるか。2dは真に見えてたから、そこはその時のあたしが多分普通に真要素拾えてる。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
いや、でも、スライド挙動としては十分すぎるほど綺麗だったので、ノワール、真の時でもやればできるんじゃないか？
【独】 【揺】 揺籃 アリア
1d2dポイント残して、3d茶々入れつつふわふわして4dでやることがそれかい！！！！
っていう…ユキメなりの覚悟は感じなくも無いんだけど、もっとはやく懸念だして出力し続けてれば違ったくない？っていう
【冥】 メイド ハナエは、【犬】 サモエド ブランカ を能力（守る）の対象に選びました。
【冥】 メイド ハナエは、【犬】 サモエド ブランカ を投票先に選びました。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>3:124
地上にいたら、この自己把握の度合いは割と村目に取りそう
>>3:130
なるほど。早期真切り文化にアレルギーのない人が多いか少ないか、のとこだったと思うんだよね、あれ。
>>3:136
これアレクさんが突っ込んでたの見た気がするけど、あたしは同発言に「客観視点の話」が載ってればセーフかな判定
>>3:137
関係ないが「鞭も旨い」にみえてこの目がダメ（無知蒙昧ね）。これはアピ感薄い「狼視点のなさ」の出方だな…。ここ塗るのはめんどくさそう。スキルから見てこれはアピではないと見えてしまいそう。
>>3:145
あー、やっぱそこだよね。＜護衛雰囲気 要するに占の重要度をどれくらい見るかの齟齬…、3-2占襲撃をどれくらい思うかの齟齬、いや、ジョーカーも占襲撃はある想定の頭でいたから、やっぱり占の重要度で齟齬ってるな。
>>3:148
見た当時ここはブラフかなーと思ってたんだけども、4d（今の私にとって明日であり昨日）を読むと違ったことがわかるんだろうか
>>3:155
ああ、そっか。「カインの辺紅主張に何か意味ある？」ってなるってことは、フィエのはあんまり奥に踏み込まない、発言に関しては見えてるものしか見ない読み方なんだろうな。
ハナエ吊り回避できるかどうかは…邪魔しないで見てないとわかんないんじゃねーの、と…。
>>3:162
ただそうだな、この辺りのフィエの発言がカインと仲間に見えるかと言えば、NO寄りではあるんだよな。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>3:164
裏にいたのは知ってるけど時間みて「読了はや」ってなった。
>>3:166
しんどい自己位置把握だな…。
>>3:167
「該当の」が読めてない（読みに行ったけどいまいちわからんかった）
>>3:168
▲枝（想定真噛み）で白くなる人いるか？誰が狼でも噛むのでは？
＜この辺でノワール狂を確認した＞
>>3:169
これはほんとにそう（辺視点で魔真としか思えない）なんで普通にクリアだな
>>3:170
これ、まだ誤爆に気づいてない狂としては「大変なことになったが無事狼として吊られるぜ…やったー…」みたいな気持ちで書いてるのかなと思うと、なにか微笑ましい…ｗ
>>3:172
「アリアとして完成されてる」は取り方としていいな。
>>3:174
「僕の白を引いた霊能は混乱させてしまうだろうから」この書き方は>>3:169の確信度と齟齬ってるな。確実にセレストから出ると思ってるはずなんで、他の表記になりそう。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+90 シャルル
ドッチボール（）
当てられて外野に出されちゃう…。
完全に狼盤面はそうですねぇ。
ここからひっくり返すユキメ無双を夢見ちゃうお年頃。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
んー。
セレストのログ、何か今回は、いつもほど綺麗じゃないんだよな。
赤見えてなくてもそこで偽は取らなかったと思うけど、前によくやってたより一行が長いせいなのか、セレストの中でもまだ削り足りてない状態で発言が出てるように見えてる。
「喉使いが偽」はないけど「喉使いが勿体ない」はずーっと思ってたな…。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
セレストが過去文献>>1:108って発言してるけど、これは逆スライドで真霊確定して、確定させた占が真だったことがこのシリーズの中であったやつで…
両狼仮定これを見てやってみよー！ってなったのかなとかそういうあれ
【独】 【揺】 揺籃 アリア
んー…でもなぁ…
対抗決め打ちへの懸念が薄すぎるし…セレストは真に見えないんだよなぁ…暴れろとは言わないけど…
ノワール真のループ狂誤爆はワンチャンあったのかもって思ってるけど…
【見】 【独】 鬼子 カスミ
案外、ここから何かよくわかんない展開で村が勝ったりすることもあるのが長期人狼だとは思っている。
ので、反省会はエピでやりゃいいよと。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
残り4縄で3人外。
▼ソフィなら3縄で2人外
▼ユキメ（ハナエ）はノーミス進行へ
ユキメの自吊りは村の目を覚ますかもしれないが、ハナエの保護者が減るところには難がある。
ソフィ狂時にRPPリスクが発生するのは、（ソフィ狂の時点でノワールが黒でないといけない＝シリウス真なので）えーと…カインとノワールとセレスト吊ってるから、4人時。むう。
…3W吊って狂残ししてるつもりにしては、ジョーカーが縄を惜しみすぎてる。
多分どこかしらで「何かおかしくない？」と思ってるんじゃないのか？
【見】 【独】 鬼子 カスミ
逆か？あわよくば4タテ完全勝利とか考えてる？
そこまでの気楽さは感じないけどな。
どっちかというと普通に楽観寄りはアリア、強ロックで「ハイハイ消化試合」ってなってるのがフィエ、あとの人には方針転換の目があるだろうと（3dまでしか読めてない段階で）思ってるんだが。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
ループスタンスが偽って言われてるけど村希望して弾かれて占になっちゃって「はーあ…」ってなってるループはループだなぁってなるよ
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
>>+95
あの▲は（サカキ人仮定でも、そう発言したら）『打ち間違い』じゃないと思いますけど。
「そんなに狼だと思うなら乗ってやんよ！」って買い言葉で発言したけど、直後に「いやこれは流石にアレ」ってなって修正した、という風にあたしは解釈すると思うし、今回の場合は、狼サカキはそこで「狼ならその発言はしないだろう」って非狼取らせようとしてると思います。
ゆえに、アピとして注目する、ならば同意。
上段は、粘着されて「村でも狼でもいいから死んでくれ」になる人はたまにいる、しかし人だったら「村視点で私かこいつのどっちか吊ってくれ」になる人が多い印象ですね。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
あとあのわたしへのレスはしなくて良かったんだよね
なくて良かったものをだしてるし、それがなんかループにとって良く作用する訳でも無い
狂なら嬢黒打ちなよもそう
2dのあの熱心さがわたしには本気に見えてるのもそう…
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
（そこの発言はたまたま見てたけど、前後の流れをまだ把握してないので、誰か拾いそうな人がいたかどうかいまいちわかってないんですよね…昨日といい、中途半端に灰から出てきてすまない…）
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+85 ループ
読み返してみましたが、私とても優柔不断なので
ベスト３って選べないんですけど
ユキメ、カイン、ノワールのお三方の発言が
全体的に好きかなぁと思いますね。
ユキメ>>1:174
アルバ>>2:163
ノワール>>3:4
他にもありますが例としてはこんな感じの。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
まあでもそういうのは言葉尻って言われがちなんで、拾わない人は割といるし、仮に拾っててもサカキ黒って思えるタイミングが来るまで出さない人はいそうだな、の感想。
他に何の手がかりもなければ取っ掛かりにするのはわかるけど、優先度の高いやつじゃないというか。
【依】 依存症 サカキ
おはよう。
結果諸々把握。
素直に狩GJって事で捉えて良さそうかな。
祈り忘れたけど俺の祈りは無力だって事が証明されて悲しいな。
>>色
本人に確認するけど
『ノワールとループレヒトの判定逆に読んでたわ』(>>2:7)
これを元に発言を進めてたわけじゃないし
訂正のつもりで言ったとは認識してないけど
2dの第一声でわざわざ自白した意味ってある？
『メタ(>>2:132)』
とかいう位置も少なからず出てくるの想像できるだろうし
そういうの考えずにうっかり言いましたって感じなの。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+94 シャルル
決め打ちに慎重さがなかったのは
仰る通りですね。
昨日吊られる理由がわからなかったので…（）
まぁしかしなんというか…
４W村だなぁという感想が…（）
>>+95
サカキの言動はだいぶ人外目有りましたね。
突っ込む喉はなかったですが。
【揺】 揺籃 アリア
>>ユキメ
既出だったら申し訳ないんだけど、＄紅狙狼仮定の占内訳と、LWがユキメ視点でどこになるのかは喉枯らす前に明言しといて欲しいかもしれない！
>>12は見てるんだけど、あらためてまとめて出して欲しい的なあれだよ！
【依】 依存症 サカキ
>>27色
追記で聞いとくね。
別に今すぐ出しなさいって尻叩きしてるわけないから
自分の中で漠然でも決まってればの話でいいよ。
色視点のGS
白:犬=嬢>薔>依>雪=揺≧冥：黒(>>3:108・>>4:60)
前提合ってるかね。
3縄⇒冥・揺・雪
0.5縄⇒依
色の詰め方としてはこれで合ってる？
【見】 【独】 鬼子 カスミ
なんか読み取れなかったけど、墓では今更すぎて裏で識者に聞いたんだけど、3dノワールの黒出し（▲ループレヒト真直後）は、狼占が黒出すタイミングではない、という話だった。
（当たり前のように狼占が黒出した体で話してるのが、
シリウス>>3:26「今日の黒出し先をサカキ様に選んだ」黒出し前提の発言
ソフィ>>3:68はノワール狼が黒出しを予め決めてたろうという発言
私は狼戦略に疎いので「え？今日黒出す日だっけ？」って思って詰まってたんだけど、やっぱセレスト>>3:9下でいいらしい）
ということは、セレストはノワール白引くのは大体予想できてそう
そこまで考えてセレストを見たとき、「実際に霊判定を見たときに見解が動くということはない（追認はされる）」って予想になるのかなぁ、という辺りを、昨日ジョーカーと対話してたとこを読む前に、埋めとこうと思う。
【揺】 揺籃 アリア
>>30 サカキ
りょーかい！
【白】シェリー、ブランカ、ジョーカー、ハナエ
【あまりにもセレストと切れてるしカインとも切れてる】フィエ
【ノワールカインと切れてる】サカキ
【消去法的に狼…？】ユキメ
こんなかんじだよ～
【依】 依存症 サカキ
>>31揺
ありがとう。
▼雪吊って継続の場合は
単体白or≠軸から、どう詰めてく想定してるの。
例：
①黒:≠軸>単体白:白
②黒:単体白から白濃度の低い順>≠軸:白
【揺】 揺籃 アリア
>>32 サカキ
帰宅後になるけど、ライン切れてるって書き方(単体白あんま見えてない人達)を、ライン切れてる(白の可能性が高い)としてもう1回見直してGSを1本に統合して、それで黒いところから吊り希望するのを目指したい
単体寄りの思考だから、見直した結果「①黒:≠軸>単体白:白」になる可能性は高いよ
【薔】 黒薔薇 フィエは、【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ を投票先に選びました。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:3
ここの「狂占に見せられてるなら」の主語が昨日補えなかったんだけど、今読むと「セレストが」だなぁ。
>>4:5
これは普通にいい突っ込み。（狼占だけど）
>>4:6>>4:7はハナエ-ソフィ切れ気味で取るかな。
>>4:8
これはほんとにそうな＜私は▼冥の後の▼依のために言ってる
このハナエ（勢いと喉使い）見て、狼に見えることないと思う。ここLWならやらなきゃいかんのは確かだけど、仕掛けが早すぎて不器用。吊れるとこ（能力者）吊りに流れないで灰一本槍だし。
>>4:20
▼魔ここからなんかい！>>4:21見てもかなり魔真切ってるんだな。
>>4:22
その壊されない手順っていったい何。
>>4:23
最下はほんとにそう。
>>4:26
中段、ここほんと噛まれる灰。
>>4:27
正直これは塗りだなと思ってた＜民意に沿うことが是とするのが偽
>>4:28
あ？うーん、そっか。ジョーカーは魔真でも辺黒出る予想だったのか。
【揺】 揺籃 アリアは、【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ を投票先に選びました。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>29
犬はもうちょい下。
他の色順はそれでいいけれど、0.5まで行ってしまう状況であれば依以外も考慮に入るから確定ではない。
嬢に関しては捨てた場所。
全く不安が無い訳ではないけれど、それは真面目に思考回す不安ではなくて、ここ狼だとどうしようもないねHAHAHAって枠だからそもそも考慮外。置かれてるからわざわざ挙げてないけど、そこまで白視する理由もある。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
いやフィエは…いや…村として仕事はしてるんだけど…
いやセレストとは完全に切れてるんだけど…
セレスト殺したのフィエみたいなものだしなぁ…それはちょっと
やるならノワールとやんなよって感じだし…いや～
【見】 【独】 鬼子 カスミ
ほんというと
思ったより見物席が気楽じゃなかったので、あんまやる予定なかった真面目読みをしないと表に出づらい になってるところはちょっとある。
【揺】 揺籃 アリア
>>35 追記
…いや、フィエはやっぱ白いかもしれない
ラインあんまり重く見ないけどそれでもちょっと、恐ろしく早い段階から、ほんともうどうしようも無いくらいセレストボコボコにしてるから、セレストが狼ならフィエが狼は無いな…
【見】 【独】 鬼子 カスミ
最低限先に▼＄しないと▼雪で終わらない話ができないような気がしたけど違うな、もうシリウス真なら＄は人でしかないんだな（とろい）
【独】 【揺】 揺籃 アリア
ユキメ、村かな…狼通らないのはそうなんだけど…
でも吊るしかないよね…
でも吊っても＄紅狼ルートに突入するかはわかんないよね…
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
僕の中では「村でも吊るす」というワードを使う人を一定数認識してるんですけど、それとは重みが違うもんなんですかね。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
勝手に心の中の例を持ち出してもわからなすぎて草なんだよな
周りの見られ方という所で少し納得しそうなので考えてこよう。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+102 シャルル
狼が上手い…だけでもない気がするんですけどね。
例えば今回の進行について、
▲占→占ロラ→霊（ロラor決め打ち）というルートだと
私は認識していたんですが、要するに霊情報から
比較して妥当性をみるということですよね。
この認識が、アルバユキメは理解してるんですが
他の方はあまりピンときてなかったのかなという印象です。
どういうルートにせよ、
得た情報を正確に処理することが必要なんですが
その辺りが得意な方は少ないのかなと…。
というか『まとまらない』のが普通なんですよ村なんて。
と言ってしまうと暴論ですかね。
シャルルには私にまとめ意識が少ないと言われてしまいましたが
たかが票集計であれだけ文句言われたら
複霊の立場で進行提案なんて正直無理でしたよ。
何をしても狼欲と叩かれるだけでしょう。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>シェリー
セレスト、ユキメにはLWまで要求するくせに、シリウス真側はユキメLW言いきれない人しかいないの、フツーに考えて有り得ないからね。
ユキメで終わらなかったら▼＄紅で最終日1縄で仕留める覚悟でいて頂戴。
狩人が縄増やしてくれたらいいけど、さすがにこの状況でもう1gjはなかなか難しいと思うから。
アリアは、嬢からエアポケ位置言われてて、本人もその自覚があるけど、その後も立ち回りに変化なし。
辺ー魔ー揺で揺LWならさすがに少しは立ち回り変えるなり、あるいは噛みで盤面に変化与えるなりするよ。
揺が狼なら、＄紅が残る見立てがあるから立ち回り変えず、噛みも盤面に影響ない噛みでいける形になるワケ。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>41 ユキメ
あー…
辺魔狼の場合は「どうやって生き残るの？」だけど＄紅狼ならそーでもないと
そしたらわたしは＄紅狼吊られても動きを変えなければいいのかなぁ
村仮定勝手に縄にかかりに行って村のわたしに縄を向けて来るのは大迷惑だよ～((
【＄】 ドール ソフィは、【色】 顔色悪すぎる ジョーカー を能力（襲う）の対象に選びました。
【犬】 サモエド ブランカ
今日のユキメを見ていてLＷとしてどうなのだろう……ってなってしまう部分があるけれど、単体と陣営像と非ラインとを諸々加味するとここは外せないなという気持ちでいるわ。
雪>>6
すでに出ているけれど、▼雪で終わらなかった場合でも辺魔狙雪陣営が違ってたということであって辺魔両狼の否定にはならないかしら…。
【紅】 ワインレッドの心 シリウスは、【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ を投票先に選びました。
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
個人的には、ユキメノリで吊ってフィエかんでシェリーと一緒にアリア吊りゃいいと思うよ。
霊界で悔しがってほしい人ランキング1位2位
個人的にはユキメ・フィエなんだよな。
【揺】 揺籃 アリア
>>41 ユキメ
うん、辺魔で生存戦略通らないけど＄紅だとそれが不要になるからーっていうのはわかるんだけど…
わたしLWってことは、ユキメはノワールは狂人だと思ってるってことだよね？
ユキメは辺魔、真真-狼狼で見てたと思うんだけど、どのあたりでここの真偽セット理論がなくなったんだろ？
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
個人的には重なった。
でも、フィエ狩人という私の主観ミスってたらフィエで平和出るの十分あるから。
その対策するならジョーカー噛みかな。絶対平和でないからね
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>43
だからさあ、こっちにはLW位置まで要求しといて、そっちは
ユキメLWかも～でも違うかも～とりあえず不安だから吊っとく～？
みたいなふわふわした態度でやってんの正気？ って言ってるワケ。
辺魔狙編成で私以外にLW位置有り得るならそれ提示してください。
それも提示せずにユキメ以外にLWいるかもで濁すんじゃないよ。
【辺魔狙の相方は雪以外居ません】←これを否定出来ないなら▼雪で終わらなきゃ破綻です。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>44
揺が狼なら～という仮定での辺魔揺否定の話であって、私がLW見てるのが揺という話じゃない。
先に言っておくと、狙と依がどちらも紅辺狼というフツーに考えたらまず無い内訳をさも当然のように言ってるのが、2人のラインだと思ってるから、LW視してるのは依よ。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>43
ブランカのなかの辺魔狙Xの陣営像って
どんな感じなんでしょう…この後出てきますかね。
そしてそもそも辺魔狙、までで既におかしいという
ユキメの主張についてはどう考えているんでしょう。
>>44
…アリア狼を否定する論だと思うのですが…。
別にノワール狂人でも
つまり白白or黒黒ってことだと思います。
ユキメの喉が削れますね…。
【揺】 揺籃 アリア
>>46 ユキメ
>>42も見えてたから、>>28のおへんじかと思っちゃった。ごめんね！
辺魔真がセットになってるならユキメの思考としては一貫してるからわかるんだよね
＄紅狙依狼、枝狂が本命かぁ…
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
地上の感覚としては▼カインさん▼ノワールさん▼セレストさんで狼3連吊りしたという読みだからこそ灰吊りに対して余裕を感じているのでしょうか
だとしたらユキメさんが追い詰められたLWに見える…というのもわからなくはないですね
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+113 シャルル
おや、お気遣いでしたか。
それは失礼しました。
地上の皆さん、
墓下赤閲覧なのを認識されてないんですかね。
因みに私はめちゃめちゃ気になっていました（）
いえ、気に障るということはないですよ。
ただ地上でそれを求められていたなら
無理だったなってただのお返事です。
謝らせてごめんなさいね。
エピでの感想戦はできると良いと思っていますが。
【犬】 サモエド ブランカ
辺魔両狼なら>>3:151から≠サカキと≠フィエがより強まると感じるかしら。
辺≠依
・>>1:58>>1:104は割とノワール視点どうにもしようがないことにサカキが切り込んでいるようにみえる
（信用を気にして何故スライドを躊躇わなかったか、みたいな話って、スライドを考えるタイプの人は一般的にそれを視野に入れてないか、視野に入れつつそれでもやる、という思考の人が多いので）
・>>2:35「汚い手順」「俺自身、腑に落ちてないのが本音」で▼辺
辺依両狼で灰狼の方を庇うつもりなら霊ロラ希望で良いように思う。
また、狼占に切りを入れるのであれば「汚い手順」「俺自身～」が余分に見える。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+119 ローゼ
あまりにもミスリードしてたら
恥ずかしいなって…（）
普通なら墓下も地上も答えを知らないので
似たような視界になるので、
ミスリードも共感される部分があると思うのですが
見えている方からは『間違えている』ことが
リアルタイムに明らかなので…怖いなぁとｗ
【犬】 サモエド ブランカ
魔≠薔
・>>1:152>>1:153の早い段階での魔偽視
・>>1:179（魔に対して）「曲解」という表現を使っていて非仲間的
・>>1:191「～霊能の反発されてる集計～」は、セレスト偽視基点からサカキに対する推理にまで思考が伸びてるのでポーズっぽくなく。
・>>3:50 3dの状況を踏まえてこの時点でシリウス真打ち想定。
・>>4:53>>4:57>>4:61>>4:62>>4:63の対シリウスはフィエ個人の価値観の話が出てきており、強めの非ライン要素に見える。
単に偽視するくらいであれば切りとしては十分にありえるけれど、昨日のやり取りや紅真打ちのことも考えると非仲間打ってよいだろうが結論。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
ユキメ自身が白いか黒いかはさておいて、言ってることに納得は出来ないなぁ
狼説0％(あるいはそれに限りなく近い)にはなることってなくはないけど、全員がそうなることってまずないよね？
ユキメが落としてる考察を読んでも、「そーだね！辺魔だと狼はありえないね！」とはならないよ
「LWが見えない状態でこの先大丈夫なのか？」はNOだけど、「LWが見えてこないのは前提推理が間違っているからだ」がYESにはならない
【見】 【独】 鬼子 カスミ
＞2022/08/25(Thu) 17:19:39
いいやまだだね！3騙り潜狂が残ってるね！
…さすがにねえな。
【独】 【犬】 サモエド ブランカ
う～ん、
ユキメ相対的に狼位置
VS
アリアの非ライン要素が相対的に薄く見えてきたが非狩透けてはいないので吊りたくない
ぬ～ん
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+120 シャルル
そうですねぇ…、私はある程度なら
『見学席はそういうもの』と割り切ってますので
そこまで腹は立ちませんけれど
不愉快に思う方はいるでしょうね。
喉溶け速度は焦り由来ではありましたが…
変にアピっても狼感情ととられそうで。
そうですね、私の愚痴でしたね。
長期人狼は闇のゲームですから…（）
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
ニコラスとカスミとノワールはこんばんは。
>>+122 ニコラス
ニコラスはブランカ推しですか？
ブランカは名前の通り白いですねぇ。
>>+124 ノワール
それもファンサのひとつですよｗ
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+123 ローゼ
村を嵌めていく赤窓が見られるのも
なかなか面白いですよね。
狼の手法をリアルタイムで学べる
いい機会だと思います。
狼で村人偽装するの難しいですよねぇ。
上手なミスリードができる狼は強いです。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+130 カスミ
G16で３－２は事故陣形だと思います（）
赤窓に顔を出したら既に仲間二人が騙っていたとかいう
怖い話も聞きはしますが…ｗ
【独】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
自分だけ喉使って高見の見物されることに気分悪くするのは分からんでもないけど、こっちも考えなしにやってる訳じゃないからな。
どこを強く見たからこの進行推してるかは人によって違うだろうけど、自分は魔偽。昨日のっけから違和感しかなかったけれど、何とか読み解こうとして慎重に質問ぶつけた。その上でこの回答だったら変ってのを全部踏み抜いていったんだから、偽打つでしょ。
魔の"個人要素込み"で、魔真はこの動きしないと言ってる。魔狼なら、１黒見つかって日和ったけど、自分吊られそうな日にせめて盤面狂わせようと頑張った。だけで済む。
ここは確信している場所で、多少の白黒じゃ動じない。それでも魔真ってなら、魔が真なのがいけないとしか言えない。
【薔】 黒薔薇 フィエ
なんだろな
狙が幽に進行つっかかったから進行をマジと捉えるのに魔が辺偽につっかかったからスライド辺は普通真に見られるものだとマジで思ってたとか思わないのかな、とか
ハナエと魔がその程度で切れって見えるなら狙依の初手は切れにみえんのかな、とか
1発言しかないものを全振りって言っておかしいと自分で思わないのかな、とか
盤面動かせばいいじゃんの具体例が出ないあたり理想像唱えてるだけだよなあ、とか
まあかなり柔らかく言ったけどユキメ村ならそう思うための要素を集めてるだけだよねって感じ
ユキメは反応しなくていいよ、話通じると思ってないし無駄喉でしょ
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
>>+131 セレスト
この話の発端は
「1W吊れて黒確定は16Gの初日▼灰▲占と変わらないけど気が緩む分かえって良くない」という話で
→カスミ「でも3-2で2W露出だから人数で考えたのよりちょっとマシ」
→ローゼ「残占吊れるのはアドですよね」
→カスミ「16Gの3-2でマジで最初から灰LWなのよりは、序盤のラインがあるだけこっちもちょっとマシかなあ、16G3-2の灰狼は案外見つけづらいです」
みたいな流れであったと記憶してるんですけど～
その会話が、あたしが途中で退席しちゃって
ローゼの「やったことないので勉強になります！」で終わってて
これで狼側の時にやってみたりされたら申し訳ねぇ！ってなっての>>+125でしたよ。
事故陣形なのはわかってます…でも案外灰狼が探しづらいのも事実です…。
【独】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
冥疑ったのはここで、お乱れになってた日が狼の作戦切り替わったと推定されるタイミングだから。最初から灰LW想定よりは、途中で作戦変更しているほうが自然なんで。
依のみ最初から灰LW想定だった可能性あって、３日目白予想したのはそれ。灰LWというよりは２軸でどっちも行けるって作戦だろうけど。逆に作戦変更パターンなら予防線張ってた依は怪しくなる。
辺魔にあれさせるの赤で何言うたん感あるんで、他より優先順位は低い。
【冥】 メイド ハナエ
>>7これがあまり受け入れられてないのが不思議だなという感想(反応不要)
>>41アリアがちゃんとアリアしてるには同意見ですね
【独】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
決め打つの早すぎるだろ見返せ、なら分かるけれど絶対辺魔真だ雪吊ったら考え直せは飛躍この上ない。
何度も言うけど雪狼は雪が勝手に言い出したこと。自分で言い出さなきゃ吊りは向かなかった。自分でそう思うように誘導しておいて、雪狼以外ないこと否定しろは頭冷やせとしかならない。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
ユキメがフィエに怒ったのはセレストと両狼仮定仲間ボロボロに言われてわーーーーっ！！！！！！ってなってた可能性あると思うんだよね…
【見】 【墓】 支配人 アレク
村でも吊るす
この6文字20ptもいくつかの使われ方があるし、それらが場に影響せるものや度合いも違う
ただの煽りや皮肉、真面目な盤面整理なら村でもあるけど
今の環境、サカキの視界や立場からだと、一線を越えてるって評価
【独】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
一応単体要素で＄狼言ったことはあったよ。主に序盤はつぎはぎや意味不明な例え話ばかりだったのに、狙黒見えてから突然話通じるようになった件で。
ただ、昨日依冥に対しての触れ方がどうしても赤持ちには思えなかった。あとみんな忘れてるけど、今日自分に黒出してるこの人。
３狼騙りのウルトラCが残っているんですけどね。ユキメ狂でこれやったなら大したもんだ。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
ユキメ村だったらなんでそんなことを…( ˇωˇ )
だし
ユキメ狼でもなんでそんなことを…( ˇωˇ )
ではあるかなとか、そーゆー
【独】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
冥疑ったのはここで、お乱れになってた日が狼の作戦切り替わったと推定されるタイミングだから。最初から灰LW想定よりは、途中で作戦変更しているほうが自然なんで。
影響無さそうな薔犬は白要素。揺もそうだけど、アリアはいつでもアリアしているだろうから立ち回り変えないでしょ。
雪は決め打つの早すぎるだろ見返せ、なら分かるけれど絶対辺魔真だ雪吊ったら考え直せは飛躍この上ない。実際逆説狙いの狼？とは感じるよ。
でも繰り返すが雪狼は雪が勝手に言い出したこと。自分で言い出さなきゃ吊りは向かなかった。自分でそう思うように誘導しておいて、雪狼以外ないこと否定しろは頭冷やせとしかならない。
依のみ最初から灰LW想定だった可能性あって、３日目白予想したのはそれ。灰LWというよりは２軸でどっちも行けるって作戦だろうけど。逆に作戦変更パターンなら予防線張ってた依は怪しくなる。
辺魔にあれさせるの赤で何言うたん感あるんで、他より優先順位は低い。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:45
なるほど半々。…うーん。
>>4:46
ノワールが実質真だったからね（）
>>4:47
ですよねえー。
ところで今日GJなわけだが、私が素村だったら▲シリウスの可能性も考慮に入れるな、と思ったところで、今日は偽装GJとは考えづらいので（800pt化阻止ぐらいしか思い付かん）、護衛からシェリー確白ったら、シリウスは生存するだけで怪しくならね？と思ったなど。
>>4:48
持っていきかたが上手い…。
>>4:49
どこが重要かは人によって違うんだよなぁ。
>>4:50
要するに、「何を重視してノワールを測ったか」がわかる回答が来てたら、真見てもいいかな、と思ってたということかな。
>>4:51
スルーしたいレベルの絡み方だったのではないかと（傍目に）
>>4:52
信用稼ぎ頭（じわじわ来た）
この思考の綺麗さよ…
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:53
意図的じゃない思い込みだからボロも出ないね…（）
>>4:55>>4:56
超真っ当だな。
>>4:58
ギリギリの賭けって感じな。ユキメ残したい人がいるなら▼魔→▼＄→▼雪→▼（紅か灰でここを最終日とする。▼紅できたらもう一日遊べるドン！）の気がするけど、ここでそれは言われんな。
>>4:60
取ると思うんだ（真顔）意外と安泰にならないなサカキ…。
>>4:61
それ全部「見えてないから間違えてるだけ」の結果論だな＜マイナス ここまでのは「フィエはそう感じるんだな」で済んでたけど、ここのこれは世間一般では「塗り」と言うと思う。セレスト視点でシリウス確黒だからマイナス、は塗りですらない（そんなもんセレストにどうにもできねえ）けど。
>>4:64
話の流れではあるけど、ここは村中にわからなくてもいいことではないか…。
>>4:67
なんかアリアは何かにたどり着きそうには見えるのよな。がんばれ。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
「騙されてるとしたらそこだよね」っていうのはジョーカーも言ってたけどわかるんだよ…
わかるんだけどなぁ…
現在わたしたちは快進撃を繰り広げてるのか、狼の掌の上で地獄の底へ突き進んでるのか…
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
セレストは>>3:+219とかどう見える？
ボクの役職は関係ないものとして、この要素だけを確認した時にボクは結構いいなと思った
【独】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
というかあえて＄紅狼で考えるなら、＄紅雪が１番しっくりくる。
おかしいなユキメが言ってる進行論と合ってしまった。
けれどやっぱ何をどう転がっても魔偽にしか見えない。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+134 カスミ
まぁ最初から灰LWだと
やること村人と変わらないですからね。
けど余程自信がないとキツイですよ。
>>+138 レオン
いえ、何も謝って頂かなくて大丈夫ですよ。
ただ「結局何を求められていたんだろう」というのが
私自身わからなかったので。
シャルルの意見が合っていたのなら
あの信用状況では無理だったなぁというのが
本当にただの感想です。
私にとっては、なので
信用劣勢でもそれができる方はできるんでしょうけどね。
まぁ修行が足りませんねｗ
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
自分だけ喉使って高見の見物されることに気分悪くするのは分からんでもないけど、こっちも考えなしにやってる訳じゃないからな。
というかあえて＄紅狼で考えるなら、＄紅雪が１番しっくりくる。
おかしいなユキメが言ってる進行論と合ってしまった。
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
村がまとまらないのって、村人は自己主張すべきって価値観が行き過ぎた結果だと思うから、村人こそ妥協すべきだと常々思うな～
妥協できるラインをちゃんと設けておくことと、その妥協したラインでも戦えるように備えておくことと。
【＄】 ドール ソフィ
黒い箇所＋ソフィの想像
・初日朝、サカキの非霊回しについてごちゃごちゃ述べておりますが、赤窓で何かサカキの話題をしてそうです。
・3－2になった理由の1つに>>1:41の考えはありそうですね。
・>>1:43はセレストがノワール真で偏る動きを、相方ながら臭く見てツッコミを入れ、白くなろうとしていそう。
>>1:80カインが初日占い希望を出さなかった理由として
狼間であまり占い先をどう誘導するか、とか話し合いがなされてなかった説はあります。
・>>1:118ぱっと見キレに見えるけど実際にはキレてないツッコミ。初日のジョーカー、ここが一番黒いかな。
・>>1:175カインが占われそうな雰囲気を見て誘導。
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
アドの稼ぎ方みたいなの苦手な人居るよね～
株とかやったらこの村絶対破産する笑
カインって利益でてるなら、利確しちゃっていいと思うんだよね～
もっとアド稼ぐ！って言って勝負して負けるの見るとなんだかなーとなる。
【嬢】 令嬢 シェリー
アリアさん疑問点
>>2:17
霊ロラ匂わせでカイン吊り回避に色気
>>2:76
情報が1番落ちるは流石にわかると思いますわ
>>2:155
初日わくわくで2日目に下がりすぎる癖・・・？
エアポケを正当化しているように見えますわ
癖があるんだよね～→だからこうしていこう！みたいな展望が見えず
>>2:172→>>3:0の強いアピール感
(占い決め打ち派>>2:17かつループさん真派で>>3:0の反応になるのおかしくありません？)
・全体的に他人の言葉を自分の言葉として喋ってる感
・ぐるぐるしてるように見えて本当にぐるぐるしてるだけ
ここは昨日のブランカさんがよい対比として見えますわね
・軸や欲が見えるようで見えない
村トレース型の狼でしょうけど、普段のトレースをそのまましてるので4狼の村がトレースできてないように見えてますわ
アリアさんがアリアさんしている→村トレースだからそう見えてもおかしくはないですが＝村とはならないですわ
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+143 ループ
そうですね、>>+146はあれば
『ループ自身』をもう少し
見やすかったかも知れないです。
>>+149
カスミのは綺麗な要素取りですね。
私の視界も似たような感じでした。
私からループの思考が
ちょっと読み取りづらかった部分は確実にありますね。
相性的な話になるのかも知れませんが。
あと私真視なのに私の発言力を落とそうとする点が
私がとても動きづらくなってしまってですね…、
ちょっと困ったというか。
ループ視点、私がノワール真視なので
それを主張されたくないでしょうから
そうなったのはとてもわかるんですが、
噛み合わなかった部分だろうなとは。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
狼ユキメとして通るかなぁ
いや、6人日にシリウスとソフィ両方連れて行けばいいのに自分→シリウス→ソフィ吊り提案しないか…？
やっぱり錯乱では…？
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
辺魔狙雪の構成で、スライドから23陣形を作戦として実行していたなら、ある程度騙せると思ってやっているわけで～
最初からこんなこと言わないよねー
ユキメって計算ちゃんと出来る人だし。
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
なんかユキメ庇う人がいないというか、吊り位置救おうって人がほぼいない村だよね～
ハナエには救済ちょっとあったけど。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+152 アルバ
ユキメ強いですよね。
地上で絶望してなければいいのですが、心配です。
>>+155
良い考え方ですね～。
村人こそ妥協すべき、は確かにそう思います。
【＄】 ドール ソフィ
2日目編。
・ぱっと見キレに見える動きをして、実際にはキレてない動きが2日目は非常に多い。
2日目ほとんどこの動きしててワンパターンだな、と思う。
でもみんなこの動きに騙されてるし、狼としてのジョーカー強いなって思います。
こういう動きするの、ジョーカー狼時の癖なのでしょう。
>>2:115は、ループレヒトで平和が出たらグレーの塗りやすい人をＳＧのままにしておきたい動き。
ＳＧお取り置きもジョーカーの戦術の１つですね。
【嬢】 令嬢 シェリー
ちなみに4狼の村トレースできてないな疑惑は初日にカインさん・ハナエさん・ブランカさん・アリアさんまで見てましたわ
ハナエさんは>>1:112のタイミング・発言の仕方・後続のなさから棄却＋両霊からの距離感で村視
ブランカさんはずっと見てましたが昨日の夜以降の進み方で解消気味
アリアさん変わらず、ですわ～
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
あと、圧かけ・考察催促行為ってなんでこんなにする人多いのかちょっと謎だったりする。対象のパフォーマンス落ちるだけじゃない～？って思うけど、白要素みたいに言われててやる人多くなってるの危険に思う今日この頃。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
前回「考察以外もやろうね～！」って言われたから気合いで前のめりになろうとしてるのが歪に映るのはそりゃそうだし、目がいいんだろーなーって
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
>>+161 究極、人狼ゲームに部分点は無いからね～
勝ちか負けかの2択の結果しか無いから。
盤面的に80点の出来でも勝てる準備が出来ているなら、100点を目指さなくても良いと思うんだ～
【＄】 ドール ソフィ
ハナエさ。ジョーカー村理由書きにくかったでしょ？
無理やり書いてない？って思ってるよ。
ジョーカーって「切ろうと見せてる箇所」多くて実際にはキレてもなんともないから。
みんな、ジョーカー村で見る理由だけふわふわしすぎてるよ。
ジョーカー、○○を吊りたいって必死さとか
どうしてもこれだけは通したいって意思とか。
ジョーカーにはあまり無いんだけど、ふんわり白視されてるせいで許されてる感あるよ。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
そういえば昨日のアルバが
私が村の二歩先を行ったから、みたいな話
すごい高評価に見えたんですけど…
あんまり村のお役に立てなかったなと思ってたので
そんなに買って貰ってて驚きました。
ありがとうございます。
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
自己防衛の圧かけとか、催促は理解出来るけど、フワッとお手頃感覚で圧かけてるのよく見る。
かけられる側は夏休みの宿題を催促されてるみたいでげんなりする。ぼくのペースがあるのにって。
セレストへの触れにも思ったけど、自分がコントロールするのは自分の喉までで他者の喉使いをコントロールしようとするのなんだかなぁって。
【見】 【墓】 獣人 レオン
>>4:+163アルバ
ポンコツどころか、灰で村打ちされてたの凄いと思ったよ！
役職真贋も当たってるし、だから狼に噛まれたのも凄い、非狩晒してるのに！
「噛まれる村人は良い村人」だし、アルバは強かったよ～
>>+140アレク
アルバシェリー非狩確定で、流石にハナエは違うだろうから
消去法でアリアかジョーカーになるね
多分ユキメも自分狩人じゃないって言ってるのほんとぽそう
ループ護衛外す人ってあんまりループの単体真見てなかったフィエかな～って思うけど
ブランカはループ護衛しそうだから違う気がしてるけど、バランス思考ならノワール護衛してた可能性はあるかも
と俺は思ったりした～、狩人全然当たらないから結局分からないけど
【見】 【墓】 獣人 レオン
催促みたいなのは俺もあんまり好きじゃない、言うのも言われるのも
灰の時は自由に動きたいし、まとめの時もなるべくあれやってこれやってとか言いたくないタイプ
相手が話すことに困ってたら質問投げたりとかこういう話できる？とかは言うかも、まああんましないけど…
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
>>+166 ありがとう！
初日アルバ「役職はわからん！全ロラ！」
「わからないということがわかりました！」
ｗｗｗ
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+162>>+165 アルバ
圧かけてもパフォーマンス落ちるだけ、は
その通りと思います。
私は★投げすらほとんどしないので…。
基本は自発的に出てくるものから拾うのが
要素として濁らなくて一番効率がいいと思っています。
>>+163
80点の盤面で勝てるように
技量を磨いておきたいところですね。
【嬢】 令嬢 シェリーは、【揺】 揺籃 アリア を投票先に選びました。
【見】 【独】 獣人 レオン
だから前入ってた村で確白になった時あれやってこれやってって複数の灰から言われてプレッシャーが凄かったｗｗｗ
マジでゴミみたいなまとめだなと今でも思ってるので褒めてもらって優しい人たちに囲まれていたな…
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
困ったことにジョーカーの白だけは、感触的に白っていう言語化できない何か。
具体的にここが白いって指摘できる訳じゃないけど、経験的にこれは白だなっていう白。
要所要所で挟まる発言に裏思考を感じさせるとでも言うべきか。
正直私は理屈こねくり回すより、センサーの方が精度高いので、白は白！ としか言いようがないや。
>>51
スライド辺は普通真に見られるものだとマジで思ってたなら、普通真に見られるものをわざわざセレスト側から慌てて言わなくても、村に勝手に拾わせるでしょ。
セレストがわざわざ自発的に発信してる時点で、意識的に普通は真に見られにくいものっていう認識がある。
狙依の初手は切れてる要素になるかは、その指摘が吊りや占いに直結するか否かで、初動の方針違い程度はむしろ切りの常套手段。
全振りの話、そもそも本当に＄狂なら>>4:5がマルっと不要。
盤面動かす1番簡単な噛みがあるじゃない。▲ユキメ
確証バイアスはどっちだか。
辺魔2wとして不合理な点を全部目瞑ってるよね。
【見】 【墓】 支配人 アレク
ブランカは悪くは見てなかったノワールをループ襲撃とカイン黒だけで偽打ちしてて、その前にループの判定が正しければ真で扱うって思考だったのが役職村人よりは役職狩人に見えたんだよね
考察してるんじゃなくて護衛先を確認してるみたいで
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
私の狩人予想はブランカですね。
ループ真視でしたがバランス護衛派と思います。
>>+167 アルバ
アルバに声が届いていたとわかっただけで
嬉しいですよ、ありがとう。
>>+169
初日のアルバの灰ガチへの自信は
アルバ自身は『できる人』なんだろうなと思いましたが、
村ができるかというと…って考えてましたね私はｗ
実際優秀村人でしたね、ほんとに。
【依】 依存症 サカキ
また着席出来るの遅くなる。
▼冥
先にこれだけ提出する。
揺にちょっと違和感覚えた部分だけあるけど
そこの深堀と精査がまだ出来ていない。
【見】 【墓】 支配人 アレク
催促は聞かないと話さないオレみたいのとかいるし、聞いて無視したら立場悪くなっても知らんからな？みたいな引き出すための脅しの意味があるから、話術の1つっての認識
急かされたくないって被害者側の気持ちはわかる
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
どこを強く見たからこの進行推してるかは人によって違うだろうけど、自分は魔偽。何とか読み解こうとして慎重に質問ぶつけた。その上で全部踏み抜いていったら偽打つでしょ。
魔の"個人要素込み"で、魔真はこの動きしないと言ってる。魔狼なら、１黒見つかって日和ったけど、自分吊られそうな日にせめて盤面狂わせようと頑張った。だけで済む。
ここは確信している場所で、多少の白黒じゃ動じない。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
真狂どちらでもノワール目線でカイン黒に見えるわあ！って2d時点で言うことにデメリットしかないから、ブランカの質問は言われた時点で負けみたいなとこはある。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>62
これマジでよくわかってないんですけど…。
ジョーカーの質問で、温存したかった喉
使わされたのでちょっと恨んでます…ｗ
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
自分の中で正答誤答を用意して質問したけど
ジョーカーの中で正答を引くことは無かったから
一時の感情で決め打ちを変えれないってことじゃないかな
まあわざわざやった決め打ちを軽く曲げるなら、昨日セレスト処刑しないので、シリウス真で行くのが綺麗ではあると思う。
【見】 【墓】 獣人 レオン
>>+151セレスト
そうだね、「何を求められていたのか」はシャルルよりエピで地上の皆といい感想戦が出来たらいいなって思ってる
シャルルの話は、シャルル本人が言ってた通り「半分好みの話」で
究極「シャルルが地上にいたらセレストを真視した理由」なんだよね
俺はシャルルの考えは理解したけど、シャルルの意見が今回の村と合致したとは感じてないかな
理由は真視されてる対抗のシリウスもシャルルが求める動きをしていないから
シリウスもずっと灰に触れて自分の視点を進める霊能者をやっている
だから俺は今回の村ではまとめの動きを灰が求めてたとは思ってないよ
相性の悪い灰が多かった、というのはあるんじゃないかな？
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+179 ノワール
ジョーカーが正解を準備していたのはわかるんですが
彼が私の価値観や思考を
正確に理解しているとはとても思えないので、
その作られた魔偽像も魔真像も
全くよくわからないんですよね…。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
冥疑ったのはここで、お乱れになってた日が狼の作戦切り替わったと推定されるタイミングだから。最初から灰LW想定よりは、途中で作戦変更しているほうが自然なんで。
影響無さそうな薔犬は白要素。揺もそうだけど、アリアはいつでもアリアしているだろうから立ち回り変えないでしょ。
雪は決め打つの早すぎるだろ見返せ、なら分かるけれど絶対辺魔真だ雪吊ったら考え直せは飛躍この上ない。繰り返すが雪狼は雪が勝手に言い出したこと。自分で誘導しておいて、雪狼以外ないこと否定しろは無茶。強欲狼あるかは正直分からん。
依のみ最初から灰LW想定だった可能性あって、３日目白予想したのはそれ。逆に作戦変更パターンなら予防線張ってた依は怪しくなる。辺魔にあれさせるの赤で何言うたん感あるんで、若干優先順位は低い
▼冥
一応単体要素で＄狼言ったことはあったよ。主に序盤はつぎはぎや意味不明な例え話ばかりだったのに、狙黒見えてから突然話通じるようになった件で
ただ、昨日依冥に対しての仲介がどうしても赤持ちには思えなかった。あとみんな忘れてるけど、今日自分に黒出してるこの人
【色】 顔色悪すぎる ジョーカーは、【冥】 メイド ハナエ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 支配人 アレク
セレストは正確に理解されてると思わなくてもジョーカーはしてるつもりで話を進めてるから、作られたセレスト像をセレストが理解できないのは過程も結論も違うから当然
ここはセレストが悩むところじゃない。
【独】 【嬢】 令嬢 シェリー
フィエ >>34 ▼ユキメ
サカキ >>61 ▼ハナエ
ハナエ >>63 ▼サカキ
ジョーカ >>64 ▼ハナエ
ユキメ
アリア
ブランカ
シリウス
ソフィ ▼ジョーカー
シェリー ▼アリア
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>62
あの質問、魔からどんな回答が来たらいいのよ。
誰だって初日真だと思った所と別の印象悪かったところから真かも？ な情報増えたら、悩ましいでしょうよ。
1度拾った要素を完全に棄却できるほど心が強い人なんてなかなかいないもんよ。
私にはやっぱり、辺の印象を生贄に魔の印象を上げるCOしといて、魔が必死に辺を掬い上げるくらいなら、灰狼にやらせる方が良い誘導と思うね。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+180 レオン
そうですね、正確には地上の方に聞かなければ
わからないことだとは思います。
あんまり相性問題にはしたくないんですけど、
村の中にどういう機序が働いていたのかは
知りたいなとは思っています。
>>+183 アレク
そうですね…、当然か（）
【＄】 ドール ソフィ
でも、いまのジョーカーが村人だとして
狼のジョーカーも似たことしてるんじゃないかな。
慎重に推理してるふりをして、グレーの村人を「村で置けない」とデバフをかけて
相方には「人外ではおけない」と救いの手を差し伸べつつラインきりに見せる。
【嬢】 令嬢 シェリー
ユキメさんの喉...๐·°(৹˃ᗝ˂৹)°·๐
すみませんがわたくしもぶっちゃけますわね
【非狩】ですわ～！
まあループさんアルバさん抜かれてる時点で非狩透け透けでしょうし大丈夫とは思いますわ
今日わたくしGJの仮定だと、そもそもユキメさん狼ならわたくし食べませんわ
昨日からわたくし説得対象ですもの
マジでユキメさん吊る気ないですわ～
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
ループとセレストのやり取り見てたけど
・>>1:32 縄を浮かせたい(村役を決め打ちたい)意識を持ってる目線だと、ループの最初のCOが村役としての責任感を不安に思った。ノワールは>>1:37で同じ意識を持ってるので相対的に加点。
・占い師として求めてるものが対抗吊りよりも4狼補足のための灰精査であり、占い師として占い能力を使って詰めていく意欲を見たかった。あと、多分初日の対抗殴りはあまり好きじゃない。(本人も決め打ち希望の割に対抗を殴らない所や、自由占派な所から占希望の意欲とか)
こういう所とかが関わってるんじゃないかなって思うけど。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+187 ノワール
ノワールに相対的な加点はあったと思いますね。
『好み』が入っている自覚はありましたから。
共感白みたいな。
２点目については、私が『ループ自身』を
掴み損ねたというのが本筋かと思います。
探る為にもう少し対話してもよかったなとは。
……喉が無かったんですよね…（）
【犬】 サモエド ブランカ
ジョーカーは昨日のセレストとの触れ方を見ていくと、
元々>>4:14で「騙り狼捨ててない方針」と言っていたのが、
>>4:30>>4:32>>4:33辺りからセレストを突っ込んで見始めて
>>4:44のあと、▼魔の結論が出たのが>>4:54で灰の中では早く。
そこに至るまでの内容も妥当（>>4:40>>4:50）。
私もここの対話で一部間に挟まりつつという感じで議論が進んでたんだけど、感覚として無理に切ったりしてるところはなかったと感じるわ。
部分的にセレストを理解する場面もありつつ、違和感を棄却できなかった結果希望出しした感じがとてもあるのよね。
【見】 【墓】 館長 シャルル
仕事が終わったら気絶してしまいました。
おはよう御座います。
レオンさんはありがとうございます。
言いすぎてたかなとは思ってたので。
霊の正解はないと思いますよ。
今フィエ見てたら、これは無理だなと。
どうすれば議論になるんでしょうね。
議論にすらならないのが凄い。
【見】 【墓】 支配人 アレク
議論というのは艦隊決戦で
艦隊決戦、片方がする気がないなら尻尾巻いて一直線に敵前逃亡
双方にする気がなければ、まず議論にならない。
どこからが議論の定義や線引きはよく知らない
【＄】 ドール ソフィ
慎重だからこそ最も早く▼出すのは不自然だよ。
セレスト・シリウスの択は村が負けかねない案件だったのに。
ジョーカー村評価に「感」の漢字出てくる率が非常に高い。
曖昧なのにロックかかっちゃってるなぁみんな。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+188 レオン
ありがとうございます。
赤が見えて困ることもありますねｗ
>>+191 シャルル
お仕事お疲れ様です。
占い師と似たような意味で
それぞれの理想像があるでしょうからね。
ユキメが不憫ですね…。
【薔】 黒薔薇 フィエ
触るなって言ったのに…誰かから要求されない限り反論する気はないです
てか、村ならほんとに依狙の理由が紅辺一致してて変だったとかいう論外な理由だけで良かったん？
結局最後まで考察という考察しなかったね
まあ、村人なら墓下行って答えみて反省するなり煽るなりしといてください
【見】 【墓】 支配人 アレク
飴もらえないのが確定で喉潰しきったユキメは非狩でいいかなぁ
ほぼきっちりで１発言分残してるジョーカーとか狩狼目で見たくなるけど
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+192 アレク
双方にする気がなければ成り立たない、はそうですね。
どこかで私はジョーカーに
『印象操作ではなく“議論”を』とお願いして
ジョーカーはまだそれなりに対応してくれましたが。
フィエはもう逆に狼なら
もう少し議論が成り立つ気がしました…。
【犬】 サモエド ブランカ
ハナエについては>>4:31で、都合が良いストーリーをセレストが用意しつつ、ハナエ自身も都合がいいことを理解しつつ、それに乗らずに>>4:69▼セレストの結論になるのがやっぱりハナエ狼仮定よくわからないのよね。
嬢>>67
要素を詰めると一番黒い（正確に言うと「白要素が少ない」の方かもしれないけれど）のはユキメだと私は思う。
正直、雪LWでどうして…と感じる部分が全然ない訳ではない。
ただ、それで吊りを外して負けた場合の自分の気持ちのやりどころを考えると、やっぱり外せないと感じるわ。
今の私のGSはおおよそ↓の通り。
嬢依薔＞色冥＞揺＞雪
それぞれ非ライン要素や単体白要素が大なり小なりあって、それを比較検討していく段階に入って来ているわ。
【▼ユキメ】
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+198 メイベル
こんばんは。
もしかして地上希望だったんですか？
>>+199 アレク
ソフィがどこかで
ジョーカーに黒つけて噛むとか言ってたような？
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+203 シャルル
そうですね…、
ユキメには労う以外はありませんけれども。
あとはエピってからのご本人の態度次第かと。
【見】 【墓】 支配人 アレク
狼視点としては、村はこんな負け方は嫌だ、この負けは仕方ないって感情論に流れ始めてるから
SG選びや誘導は楽な環境になってるね
【嬢】 令嬢 シェリー
ロジカルで組めるユキメさんがロジカルと感情でいきなり自吊りして、でもユキメさんの視線はずっと自分を吊った先にありますわ
吊られたら終わりの灰LWだと偽装がむずかしいですわ
この点はハナエさんよりもずっと上な部分ですわ
【見】 【独】 白百合 ニンファ
表に関係ないけれど
「統一協会のせいで統一占いという名称のイメージがだいぶ悪くなってるからなんか別の名称を与えたい」なんてツイートが目に入ってクスっと笑っちゃった。
【＄】 ドール ソフィ
『ただ、それで吊りを外して負けた場合の自分の気持ちのやりどころを考えると、やっぱり外せないと感じるわ。』のような村の矜持、意地、固執がブランカ・フィエ・ハナエ・ユキメからは見られる。
どうしても村人を吊りたくないって意志がアリア・シェリーからは見られる。
ジョーカーからは見られない。
伝わらないかな～
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+205 アレク
灰LWですから真狩に対抗は出れないでしょう？
今日２狩出たら詰みますね。
>>74 ソフィ
意外と空気読み屋さんですよねソフィ。
良い方ですね。
>>+207 メイベル
そうですか、残念でしたね。
きっとまた機会がありますよ。
あー…。［もふり］
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
また少し時間取れます。
ユキメ様は結局回答なし、でしたわね。途中で催促もしたのですが。
ユキメ様に対しては誤ロックしている村の可能性は検討すべきであるとおもっており、そのための質問だったのですが。
都合の悪い質問はスルーして、自分の都合の良い発言を繰り返し、>>45の様な揺さぶりをかけているのは村の行動とは思えません。
【＄】 ドール ソフィは、【色】 顔色悪すぎる ジョーカー を投票先に選びました。
【薔】 黒薔薇 フィエ
ユキメ狼:紅＄黒で勝つ気のない考察。今までの考察伏せは普通に狼利。喋らないことで情報が落ちない。ユキメの立場上逆張り以外の選択肢はない
ユキメ村:私の進行の妨げになるし元々引く予定だったから引くなら早いうちに引く。シェリー以外から良い目向けられてないのに生き残る未来がない。ユキメの言う通り辺魔雪狙を消して視界が進む人もいるでしょ
こういう意味。狼度合いはメタ入れたら低いけど入れたくないし入れないべきだから普通にある
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+208 アルバ
ご無理なさらず、
なにか別のことで気を紛らわせてください。
［もふもふ］
>>+209 アレク
ゲームメイク側ですと余計に
そのメイクで荒れたとなると
嫌なんじゃないですかね…？
【薔】 黒薔薇 フィエ
考察伏せというかしてたの？って思ってるけど
吊った先に視線あるなら触るな言ってるのに触らずにlw考察もうちょいまともにしたら良かったと思います
【削除】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>76
私、この2日のユキメ様がロジカルなようには見えないのですが……
「吊られたら終わりのLW」だからこそ白拾わせて吊りを避けるために高度に組んでくるのでは？
少なくとも完全に自分放り投げているハナエ様の方が偽装難易度高いと思いますわよ？
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+216 アレク
黒打てば確実に護衛入らないでしょって
単純な意味だった気が？
偽打ちは変わらないでしょうから
狂印象の強化とかもあるかもしれません。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>76
私、この2日のユキメ様がロジカルなようには見えないのですが……
少なくとも「3CO目は不慣れだから」とか「私吊って終わらなかったら私が破綻」とかは飛躍していますわよ。
そして、「吊られたら終わりのLW」だからこそ白拾わせて吊りを避けるために「私を吊っても続く」ぐらいの思考は見せるでしょう。
少なくとも完全に自分放り投げているハナエ様の方が偽装難易度高いと思いますわよ？
【薔】 黒薔薇 フィエ
後、ユキメがlw考察求めるならlw考察出せとかお門違いなこと言ってたけど私は灰を細かく見るリソース分を占霊にかけて後はここ吊ればいいよねって吊り手順に勝っただけなんで勝った側がそれをやる意味は分かんないしそっから先は娯楽推理でしょ
まあ、ロラ予定位置を4w抽出して見返しくらいはしたよ。他排除した位置を超える大きい違和感はなかったから変えてない
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+212 レオン
レオンの意見も聞きたかったかもと
私が思っただけですよ。
地上勢も見学勢も、皆さんにとって
良い経験になれば良いのですが…。
【嬢】 令嬢 シェリー
>>82
起点はロジカルの部分ですわよ
そして感情発露が非ロジカルの部分ですわ
こういうロジカル・感情が混ぜこぜになってる部分は偽装難易度が高いのですわ
ユキメさんは吊っても続く、止まりではなく最終日まで見てますわ
深度はハナエさんよりありますわ～
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
フィエが進行をやり通す気ありすぎるから。
そこはフィエ非狩人っぽい気はしてる。難しいz
フィエ護衛はそこそこありえるからジョーカー噛みが安全かな、と思ってるけど。
【嬢】 令嬢 シェリー
多数決により【▼ユキメさん】ですわ～
各自ちゃんと確認してセットしてくださいませ
今日だいぶバラけてたので
狩人さんのCOタイミングまで指定する権限は流石にないと思いますので、ご自身のタイミングでお願いいたしますわ
出来れば回避COは避けたいので、自主的にお願いいたしますわ～
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
いやまあほんと正直今参加してるの自分でも良く参加してるなぁ、ってぐらいリアルがアレなんですけどもまあはい
【＄】 ドール ソフィ
>>82シリウス
わたしはシェリーの意見とも違うスタンスで話すけど。
ユキメは「正解したい（間違えたくない）」って気持ちが一番大きい。
そのために、センサーが合ってそうなときはセンサー使うし、論理的に内訳組めるときはそうしてる。
間違えたくないから結論をできるだけ出さないようにしていた。
【犬】 サモエド ブランカは、【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ を投票先に選びました。
【＄】 ドール ソフィ
で、このスタンスってジョーカーが一番近いんだよね。
本来、ジョーカーがユキメのスタンスを読み取って村見てあげないとダメだったんだ。
わたしはユキメ村見えてるからユキメ村前提で話すけどね。
ジョーカーが、似たスタンスのユキメを読み取れないのは普通に狼要素だよ。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカーは、【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ を投票先に選びました。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+226 アレク
まぁそれはそうなんですけど、
例えばその攻撃性が
本来は自分たちに向けられるはずのものだったと思うと
多少は気が咎めるんじゃないでしょうか。
別に狼のせいではないとしても。
『私のために争わないで』的な？
私も赤はザラ読みですが、
黒打って噛む、と言っていたのは
ソフィだったと思います。
ですが実際の襲撃はサカキのリードなのかなと
思いますので、そこはあんまりわかってないです。
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
霊界で悔しがってくれそうランキング上位が吊られてくれた。
ユキメの推理合ってたので、悲観せず楽しんでってくれると嬉しいな。
【嬢】 令嬢 シェリー
どっと疲れましたわ
もう寝ますわね
ユキメさん力及ばずですわ...
ハナエさんとサカキさんお互いに吊り票投げ合うだけみたいになってますし
わたくしの考察もただの壁打ちになってるしキツいですわ
(明日から800ptになりますけど意味あるんですの...？)
【＄】 ドール ソフィ
ユキメが内訳間違えちゃった原因は>>3:68読み取れてないからだろうね。
ノワールの黒打ちが非狼に見えたから、それでロック入っちゃったんだ。
ソフィからは、ノワールがどんな噛みであれ、サカキ黒出すのある程度わかってたし。
これはソフィだからこそ見えたのかもね。
【独】 【嬢】 令嬢 シェリー
負けゲーだし気楽にやるか～とか言ってたけどループのおかげでだいぶ勝ち目でてきたから勝ちに行ってんだけど無理じゃね？
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>86
「ロジカルなユキメ様が非ロジカルになっているのが感情由来であり、それは村要素である」と言う事でしょうか？
まあ分からなくはない理屈なんですが、「ユキメ様が村ならそうなんだろう」ぐらいの話だと思うんですわよね。
まあ吊りが通った以上そこで議論するのもなんですか。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
赤は▲フィエですか。
優しいのか残酷なのか…ｗ
>>+228 シャルル
そうですね、なんであれ
見返せないログにはしたくないです。
>>+231 レオン
私は大丈夫ですよ、ありがとう。
［もふもふ］
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>92下段に「まあ明日エピでしょうからゆっくりそこでお話しできれば」とか足そうとしましたが流石に演技臭すぎてやめましたわ～～～
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
サカキ様は吊るつもりありませんし、ソフィ様吊りは今日吊らなかった以上吊るとしても6人時なので明日で決めますわよ～～～
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+234 アレク
う～ん、どうなんでしょうね。
私は自分が狼やった村で
そこまで荒れた経験がないのでなんとも…。
でも正にソフィ>>*41のように
『楽しんでほしい』って意識はあると思うので
そこから出る気遣いかなとは。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
まあ感情がどうとか置いておいて。
やってる事が完全に場を荒らす狼利の行動なので、そこを素直に評価すれば、という話ですわね。
では今日はこの辺りで、明日もなるべく顔を出しますわ
【冥】 メイド ハナエ
いやまぁ村の進みたい方向がわかんないですからねぇ
▼雪とかまーた▼依遠のいたよ、くらいにしか思ってないですし
投票ミス多すぎだからちゃんと合わせようねくらいは口酸っぱくして言ってもいいかな
【犬】 サモエド ブランカ
エピローグになった時に、どういう結果であっても、穏やかに村の内容を振り返って感想戦できるようにしたいわね。
【▼ユキメ】セット済み
【冥】 メイド ハナエは、【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ を投票先に選びました。
【独】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
まあ正直、人狼やってる場合じゃねぇだろ！と思わなくもないのですが……
個人の都合でゲーム壊したくは無いんですわよね、ほんと。
【紅】 ワインレッドの心 シリウスは、【薔】 黒薔薇 フィエ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
襲撃は一応フィエ様にセットしています。
深夜にまた覗きはしますので、変更がある場合は書き残していただければ対応いたします。
では**
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+235 ローゼ
こんばんは。
地上は喉を余らせてる方が多いですね。
ユキメは労いと感謝で迎えてあげたいですね。
本当に強かった…。
【揺】 揺籃 アリア
>>87 シェリー
了解
ごめんね…時間までに希望出せなくて…
今更だけど▼ユキメ。セットは大丈夫
>>31>>35>>37からサカキを再度見に行ったよ
結論、サカキは白かった
GS
白打ち:嬢
白ロック:冥
白:犬=依=薔>色>雪:黒
「3縄どうやって使うんだよ」はわたしが一番思ってるよ
みんな黒視してないし意味無いかもだけどサカキ見たの落としておくね
【揺】 揺籃 アリア
【サカキ】
序盤から手堅い陣営予想と、しっかりした戦術論の展開をしてる(>>1:50>>1:54)し、「その場合の進行論も既に考えてる」からしっかり準備してたのがわかる。
用意周到要素は>>1:66でも出てるよね。
ここまで手堅いなら、村だとしても狼だとしても少なくとも初動は「村がついてくる」自信があると思う。
ジョーカーに集計(>>1:63)パスされて何の迷いも無く担当してるの(>>1:94)はそういう感情の表れじゃない？
で、その前提で初日実質自由占いになるまでの流れを見ると、
セレスト>>1:113→カイン>>1:147→ノワール>>1:157→ループ喉枯>>1:165→ソフィ>>1:172→セレスト>>1:177
で辺魔狙狼として綺麗にパスが繋がってるし本当に自由占い推しだったんだなぁって感じるけど、サカキ狼ならこんなことしなくても初動の演説で自由占いに導ける力量があるよね…
【冥】 メイド ハナエ
>>99
多分このまま▼冥揺からの色とかになるんじゃないかなって思ってますよ。
依が薔にすり寄っていってるので。薔の進行支持してその通り進んで滅ぶんじゃないかなって思ってますよ私は。色と犬次第かなぁ。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
>>+229
狼予想位置
・アリア
本命。初日のが本音。
霊ロラ視野、でも2日目の反応は白い
・ブランカ
次点。初日メイベルって言われたからCN漏れに見えて震えてた。カイン狼の時に計画的に切ったかもと思えた。
・サカキ
カイン狼の時にログで触れた相手が少なくて、アルバ/サカキにいる可能性はあるものの、触り方的にはサカキかな？という感じ。なお、正直繋がってないように見えてて、黒打った後から「えへへ…」となってた。
・ユキメ
頭撫でながら頬抓って来るから狼で怒ってるのかなって
・フィエ
狂人が触る必要は無いと感じたし、真でも触る必要が無い。
他は白予想
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
■狂人として動いたこと
・>>1:20 様子見霊能CO，スライド準備
・>>1:106 揺囲わせてください！！あと雪に質問したけど、結論白置きになりそうだなあとは内心思ってほぼ●揺。
・>>1:157 よく考えなくても僕の信用で狼統一とか迷惑なので占位置変える。＄と占い位置被ると●打っても縄にしにくいので〇で準備。
・>>2:68,>>2:69 自視点では成立するけど、狙●露呈したら崩れる推理だから強めに殴っていいやで動いた
・>>3:29,>>3:31 多分正しいけど、雰囲気的に村の好感度が上がらなさそうな考察を垂れ流しておく。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
■人狼として動いたこと
・>>1:27,>>1:28,>>1:29 非対抗周りが遅すぎるので、潜伏霊懸念の非狂人アピ
・>>1:31 狂人が言わなさそうなことそれっぽく言っただけ
・初日から積極的に魔のGSに近いことを口に出して、向こうからラインを繋がせる。僕からは何も言わず、「そういう騙りとしての演技」をしてもらう。
・>>2:5 控えめな非狂アピ
・>>2:70 心の中で狼に謝りながら非狂アピ
・>>3:166 シェリーがサカキの黒要素でなく「白位置の白要素」「霊真偽」を聞いた時点で、狼決め打たれてるのを予想したので、生存意欲？狼っぽい動きを意識する。雪揺依を狼候補で見てたので、雪揺は白要素みたいなのあったから置いといた。多分狼の白透けに見える。
・>>3:170 狼アピ
【犬】 サモエド ブランカ
アリアが相対的に下がってきていて、初日の>>1:168以外の強い非ライン要素が確保できていない感じね。
私から単体面での突っ込みどころがプラスもマイナスもあまりなくて。
ただ少なくともユキメより先に吊る位置ではない、と思っているわ。
あと、私はユキメとハナエの自分処理の話にそこまで違いはない（どちらも自分を処理する代わりに誰それを吊るようにっていう要望なのは変わらないので）ように感じたので、そこで差はなかったかしら。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
書いたから割愛するけど、真狼狼ー真狂でロラ狙いorロラ前に●出した占い師は真決め打ちライン切り予定。占騙りはセンス微妙なので。
長すぎてログ壊してすみまめん。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
占いで狂狼が残った時に、狼は狂人を意識して動くから、狂人擬態してる狼が言いそうな言動をしつつ、非狂人アピールはしたいなあみたいな。そういう謎な動きを心がけてた。
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
おまかせにするの、気が引けるからジョーカー襲撃にセットして、シリウスが来れなくてもサカキが襲撃決めれる形にしておくね。
どこ噛むか任せるよ。
明日5時50分に目覚ましセットしてサカキの襲撃見るつもり。
おやすみ。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+243>>+244>>+245>>+246 ノワール
凄い…！
優秀狂人ですねぇ。
ノワールのログは頭良いなぁって思ってて
それは真偽抜きに好きでしたね。
てか思った以上にガッツリ懐柔狙われてて笑ったｗ
私視点だと、▼依はループ真ルートを阻害しないので
縄１本くれよ…って思ってたんですよね。
だからあの最終発言になった感じでした。
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
ジョーカー噛むと、ちょっとアリア白くなるけど、村人みんな意地になって簡単には意見かえらんないから、アリア狼視変わんないと思う羊羊
【独】 【辺】 辺境伯 ノワール
初日で狼の勝ち筋が
①ループ噛み
②セレストーノワール2狼印象を植え付ける
これで固定されたと思ったから、噛みは狼に任せて②の努力をして、両方満たしたから狼探すみたいな感じね。文字だけ見ると、僕滅茶苦茶賢く見えるからもうこの話題やめる。
【揺】 揺籃 アリア
推理姿勢は、「より妥当性がある、村利になる発言をしている人を村で見る」「発言の裏の思考の流れに違和感が無い人を村で見る」感じ。(>>2:59>>2:60>>2:61あたり顕著)
そう言う視点で初日の●ハナエ希望(>>1:107>>1:171)を見ると違和感ない。
その後の>>3:54もこの基準に沿ってる。
>>3:55はちょっとだけ言いがかり感あるかも。
村に▼冥させる説得じゃなく、VSハナエが始まってこじれたのだけは村狼両方で謎挙動
自分の喉を潰したかったから丁度良かった、と捉えれば狼要素ではあるけどクリティカルではない
>>101 冥
噛まれるのがどこかにも寄る
ハナエもサカキも白い…
>>103 犬
白打ちは「白扱いで思考してない」
白は「変動する可能性がある」
白ロックは「白にしか見えない」
【見】 【墓】 支配人 アレク
そこ、そこがループ真の強い要素というより
ノワール偽の取っ掛かりになって、詰めていったらそうなったで要素的には後のノワール偽のが強かった記憶
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
狼で安易に真を偽装すると、事故った狼を哀れんだり、笑ったり、勝ち誇ったりしちゃうけど、縄を浮かせるという意識っていうのがすこだったんだよな
【見】 【墓】 支配人 アレク
ある程度自分の結論がまとまると、それを肯定する要素を探したり解釈をしたり、否定要素が出てもそれでも成り立つ可能性を求めていくから
灰襲撃の1つ2つじゃ大局は揺るぎそうにない
ならば素直噛みが適切な場面に来てると思う
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+242 ローゼ
シェリーもだいぶ削れてそうですね。
何故かまとめ役になって本人も不満そうでしたけど
これほど大変とは…。
ユキメの覚悟…届きますかねぇ（）
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+270 アレク
編成的に、スライドがトリッキーって認識が
私にはなかったんですよね。
真占なら選択肢にある行動のひとつ、って考えてました。
この村での共通認識ではなかったみたいですが。
【依】 依存症 サカキは、【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ を投票先に選びました。
【赤】 【依】 依存症 サカキ
▲色やっても揺は白くならないと思う。
むしろ、ここで揺の中で色が黒寄りになるなら
色抜いて自身の白上げを行ってる黒として見られてもおかしくはない。
色視点対して揺を白で見てないのが効いてる。
【依】 依存症 サカキは、【色】 顔色悪すぎる ジョーカー を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
カスミはおかえりなさい。
ご機嫌ですねぇ。
>>+272 シャルル
G16なら印象悪いのはまぁわかるんですけどね。
>>+275
笑ってしまったｗｗｗ私もです。
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
そういえば、拾われてなかった気がするけど、狂人視点でハナエの「好みの占い師いない...」って発言が狼のものに見えなかったので、そこら辺からハナエの精査を放置するようにしてました。どうだろ、なんか立ち位置気にしてなさそうじゃないですかね。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+277 シャルル
個人的には、技量の如何に関わらず
村役は初動に何等かの小細工を入れたくなる編成だと
考えているんですよね。
相当村が厳しい編成で真占真霊を引きました、って
立場を想像してみてくださると。
ノワールは優秀狂人だと思いますよ。
サカキ黒打ちは一歩間違うと吊られかねないやつですが
絶妙に信用状況も盤面も読んでいて敬服しかないですね。
私はご主人ブチ殺す系狂占なので、
爪の垢でも頂きたいくらいです。
ループも墓下みたりお話したりしてると
分析がすごく達者でらっしゃるので
表に出ない頭の良さがある方だなぁと。
良い意味で寡黙なところがあるみたいなので
こちらが読み取れなかったんだろうなと。
どちらも良い占候補だったと思います。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:77
何でこの辺りでサカキの方を吊りたい感じがするかというと、恐らく村同士なら「絡まれてる方（大抵は位置のいい、もしくは「強い」方）が」自吊りを言い出すと思うから。
それは「吊られてあげたら自分の白がわかるでしょ」って（やや上からの）心理に発するものだから、弱い方が刺し違えに行くのって、対立のタイプが違う気がする。
>>4:78
さすがお強いですわ～
>>4:84
…若いなぁｗ
>>4:89
自吊りはそういうとこあんま良くないんよね。わかる。仕方ないときもあるけど。
>>4:91
いいとこ見てるね…そう、私はフィエの第一印象そんな悪くなかった（村として妥当な発露があったし目が良くないとも思わなかった）から、何でこうなってるのかなってずっと思ってんだよな。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
/*
昨日墓下で言及されたところまでのフィエの発言を見た気がするので、今回の件に関する私の見解をまとめます。
人道的な話は他の人がしてくれると思うので、実利的な話を。
ある人が能力者に対して「残念真」と評価したとします。
この言葉の中には「真か贋か」「人か狼か」ではない別の評価軸のニュアンスが含まれています。「こんな動きしかできないなんてお前は残念なやつだ」というものです。
これは、PLのスキルに対するこき下ろしですね。
多くの長期人狼PLは、PLに対する攻撃を不快に感じます。
彼らは【このゲームは、PLを攻撃して屈服させて勝つゲームではない】と、きちんと認識しているからです。
続きます。
*/
【見】 【独】 鬼子 カスミ
/*
さて、前提を整理したので実利の話です。
PLへの攻撃を行ったとき、それを不快に思うPLがいます。
言われた本人は、まあ個個人の耐性によるとは思いますが、あるひとつの村の中に、それを不快に思うPLが誰もいないことは、まずないです。
「偽だと思うから、こいつの気力を殺ぐためにやっている」という場合もあると思いますが、そうであっても、また実際の真贋がどちらであってもその発言があまりよいものと言えないのは、そこに居合わせた他のPLのテンションやパフォーマンスも下がるからです。
あと少し推理を進めれば真相にたどり着けた人のログ読み・推理の気力や、あと少し発言を頑張れば真を取れた能力者の発言意欲が殺がれます。
また、「村が荒れるのではないか」という方向に気を割く羽目になったPLのパフォーマンスは必ず下がります。実際に荒れたら尚更です。
つまり、シンプルに村が弱くなります。
じゃあ自分が狼ならやっていいのかというと、この場合も大抵は仲間の気力が下がります。「こんなことして勝ちたいわけじゃない」と思えば手も鈍るというものです。
その試合は、「互いに手応えのある面白いゲーム」ではなくなります。
他人も気持ちよく遊べるように発言することは、自分が楽しいゲームをできることに繋がっています。
…入りきらなかったのでもう少し続きます。
*/
【見】 【独】 鬼子 カスミ
/*
もし、これを聞いても「自分が思ったそのままの発言をしたい、他人に気を遣いたくない」と思うのであれば、そのPLは、どんなに推理が鋭くても、どんなに説得が上手くても、どんなに綺麗に人を騙せても、赤の他人と一週間以上、毎日それなりに長時間接することになる、「長期人狼」というゲームの適性を持っていない、と私は考えます。
世界は広いので、そういう人向きのゲームも恐らくどこかにあります。
自分に向いたもっと他のゲームを探すのが、その人が楽しく遊ぶためにも良いと思います。
*/
【独】 【依】 依存症 サカキ
>>揺
俺の中で揺って意思が固い人だと思ってるのね。
周囲がどれだけ冥黒を提唱しても
揺だけはずっと冥白を貫いてるわけじゃん。
揺自身で拾えた要素だし固いと思ってるからだろうけど
対依の評価は他者が出した要素で納得出来たの？
①依・辺2w懸念(>>2:152)⇒②2w懸念継続？(>>3:17)⇒③依≠辺(>>4:89)
冥評価は他者に流されないのに
依評価は簡単に流されてるって思ったから。
①~②に至るまで懸念が弱くなった理由を教えて。
続けてだけど
②~③に至るまでの思考経緯教えて。
自分で納得出来るポイントがあったの？
それとも誰かの依評価がクリティカルだと思ったの？
【依】 依存症 サカキ
>>揺
俺の中で揺って意思が固い人だと思ってるのね。
周囲がどれだけ冥黒を提唱しても
揺だけはずっと冥白を貫いてるわけじゃん。
揺自身で拾えた要素だし固いと思ってるからだろうけど
対依の評価は他者が出した要素で納得出来たの？
①依・辺2w懸念(>>2:152)⇒②2w懸念継続？(>>3:17)⇒③依≠辺(>>4:89)
冥評価は他者に流されないのに
依評価は簡単に流されてるって思ったから。
①~②に至るまで懸念が弱くなった理由を教えて。
続けてだけど
②~③に至るまでの思考経緯教えて。
自分で納得出来るポイントがあったの？
それとも誰かの依評価がクリティカルだと思ったの？
【見】 【独】 鬼子 カスミ
因みにあたしは歴ばっかり長い古代人PLで、まあまあ荒れた時代も経験してるので、個人的には全部見ても「あー、まあたまにいるよねー」って感じでした、昨日の分は。
でも、あたしが平気でも他の人が削れたらあたしにとっても損なので、 やっぱり人に気を遣った発言をできない人とは、一緒に遊びたいとは思わないのですね。
ちくせう 灰がなくなる ログまだいっぱいあるのに
ていうか時間よ。（）
【独】 【依】 依存症 サカキ
GS出すのが流行ってるみたいなんで流行に乗っておく。
先に更新(>>3:66)
更新前⇒色微白
更新後⇒色灰
GS
白:嬢>犬=薔>色>雪=揺>冥:黒
色は灰に戻しとく。
視点時点は似てる(>>29・>>36)けど
どうしても露骨な部分があって素直に白で見れない。
【独】 【依】 依存症 サカキ
>>33・>>36色
遅れたけど返答感謝。
質問変えよ。
>>2:66がアピに見えたんよね。
色の判断基準が掴めてないから何ともって感じなんだけど
自分がログを書く際は
アピっぽく見えないようにしようと気をつけたりしない感じ？
『ノワールとループレヒトの判定逆に読んでた』(>>2:7)
『ノワールorソフィ真ならサカキ白いかも。
片黒割れてるループ真ならまだ分からん。
まで昨日灰に書いてたら、黒出るんか。』(>>3:6)
>>4:136で言った
懸念が強いとは少し異なるかもしれないけど
うっかり発言が目立つなってログ見返して思ったんだよね。
2dに続いて3dも魔が差したの。
【依】 依存症 サカキ
GS出すのが流行ってるみたいなんで流行に乗っておく。
先に更新(>>3:66)
更新前⇒色微白
更新後⇒色灰
GS
白:嬢>犬=薔>色>雪=揺>冥:黒
色は灰に戻しとく。
視点自体は正常に見える(>>29・>>36)けど
どうしても露骨な部分があって素直に白で見ていいのか迷う。
＄偽(狂)だろなと思うけど
世論が色の黒を切ってる派が多いの何故なんだろ。
【依】 依存症 サカキ
>>33・>>36色
遅れたけど返答感謝。
質問変えよ。
>>2:66がアピに見えたんよね。
色の判断基準が掴めてないから何ともって感じなんだけど
自分がログを書く際は
アピっぽく見えないようにしようと気をつけたりしない感じ？
『ノワールとループレヒトの判定逆に読んでた』(>>2:7)
『ノワールorソフィ真ならサカキ白いかも。
片黒割れてるループ真ならまだ分からん。
まで昨日灰に書いてたら、黒出るんか。』(>>3:6)
>>4:136で懸念が強いのかなとは言ったけど
うっかり発言が目立つなってログ見返して思ったんだよね。
2dに続いて3dも魔が差したって事なの？
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:100
それ思った＜視点で4W露出なのにその使い方でいいの？
>>4:101
「対立すると両白に見える病」いいね
>>4:106
それな。ほぐすことは村利。…裏を返せば、ほぐさなきゃいかん状態にすることは狼利。
>>4:110 かわいいな！
>>4:117
一番下、せやな（魔自身が狩視してるかどうかの話ではないが）
>>4:118
ブラフだったけどちょっと方向違った
>>4:122
決め打ちができるひとだ（私はできない）
>>4:128
自分で当たりくじ燃やしてる…アリアの言い回し好きだな！
>>4:131
不慣れとは言ってないと思うが、ここに字数を割かせる狙いだとあまりにせせこましい気が。誤読？
>>4:138
これだけ頭の回る依が「灰狼・冥の意志でなく先に死ぬ騙り狼・辺の意志による襲撃かも」は能力齟齬だなｗ
【紅】 ワインレッドの心 シリウスは、【色】 顔色悪すぎる ジョーカー を能力（襲う）の対象に選びました。
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (10人 20促)
犠牲者 (3人)
処刑者 (3人)
突然死者 (0人)
見物人 (10人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら