48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+277 シャルル
個人的には、技量の如何に関わらず
村役は初動に何等かの小細工を入れたくなる編成だと
考えているんですよね。
相当村が厳しい編成で真占真霊を引きました、って
立場を想像してみてくださると。
ノワールは優秀狂人だと思いますよ。
サカキ黒打ちは一歩間違うと吊られかねないやつですが
絶妙に信用状況も盤面も読んでいて敬服しかないですね。
私はご主人ブチ殺す系狂占なので、
爪の垢でも頂きたいくらいです。
ループも墓下みたりお話したりしてると
分析がすごく達者でらっしゃるので
表に出ない頭の良さがある方だなぁと。
良い意味で寡黙なところがあるみたいなので
こちらが読み取れなかったんだろうなと。
どちらも良い占候補だったと思います。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:77
何でこの辺りでサカキの方を吊りたい感じがするかというと、恐らく村同士なら「絡まれてる方（大抵は位置のいい、もしくは「強い」方）が」自吊りを言い出すと思うから。
それは「吊られてあげたら自分の白がわかるでしょ」って（やや上からの）心理に発するものだから、弱い方が刺し違えに行くのって、対立のタイプが違う気がする。
>>4:78
さすがお強いですわ～
>>4:84
…若いなぁｗ
>>4:89
自吊りはそういうとこあんま良くないんよね。わかる。仕方ないときもあるけど。
>>4:91
いいとこ見てるね…そう、私はフィエの第一印象そんな悪くなかった（村として妥当な発露があったし目が良くないとも思わなかった）から、何でこうなってるのかなってずっと思ってんだよな。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
/*
昨日墓下で言及されたところまでのフィエの発言を見た気がするので、今回の件に関する私の見解をまとめます。
人道的な話は他の人がしてくれると思うので、実利的な話を。
ある人が能力者に対して「残念真」と評価したとします。
この言葉の中には「真か贋か」「人か狼か」ではない別の評価軸のニュアンスが含まれています。「こんな動きしかできないなんてお前は残念なやつだ」というものです。
これは、PLのスキルに対するこき下ろしですね。
多くの長期人狼PLは、PLに対する攻撃を不快に感じます。
彼らは【このゲームは、PLを攻撃して屈服させて勝つゲームではない】と、きちんと認識しているからです。
続きます。
*/
【見】 【独】 鬼子 カスミ
/*
さて、前提を整理したので実利の話です。
PLへの攻撃を行ったとき、それを不快に思うPLがいます。
言われた本人は、まあ個個人の耐性によるとは思いますが、あるひとつの村の中に、それを不快に思うPLが誰もいないことは、まずないです。
「偽だと思うから、こいつの気力を殺ぐためにやっている」という場合もあると思いますが、そうであっても、また実際の真贋がどちらであってもその発言があまりよいものと言えないのは、そこに居合わせた他のPLのテンションやパフォーマンスも下がるからです。
あと少し推理を進めれば真相にたどり着けた人のログ読み・推理の気力や、あと少し発言を頑張れば真を取れた能力者の発言意欲が殺がれます。
また、「村が荒れるのではないか」という方向に気を割く羽目になったPLのパフォーマンスは必ず下がります。実際に荒れたら尚更です。
つまり、シンプルに村が弱くなります。
じゃあ自分が狼ならやっていいのかというと、この場合も大抵は仲間の気力が下がります。「こんなことして勝ちたいわけじゃない」と思えば手も鈍るというものです。
その試合は、「互いに手応えのある面白いゲーム」ではなくなります。
他人も気持ちよく遊べるように発言することは、自分が楽しいゲームをできることに繋がっています。
…入りきらなかったのでもう少し続きます。
*/
【見】 【独】 鬼子 カスミ
/*
もし、これを聞いても「自分が思ったそのままの発言をしたい、他人に気を遣いたくない」と思うのであれば、そのPLは、どんなに推理が鋭くても、どんなに説得が上手くても、どんなに綺麗に人を騙せても、赤の他人と一週間以上、毎日それなりに長時間接することになる、「長期人狼」というゲームの適性を持っていない、と私は考えます。
世界は広いので、そういう人向きのゲームも恐らくどこかにあります。
自分に向いたもっと他のゲームを探すのが、その人が楽しく遊ぶためにも良いと思います。
*/
【独】 【依】 依存症 サカキ
>>揺
俺の中で揺って意思が固い人だと思ってるのね。
周囲がどれだけ冥黒を提唱しても
揺だけはずっと冥白を貫いてるわけじゃん。
揺自身で拾えた要素だし固いと思ってるからだろうけど
対依の評価は他者が出した要素で納得出来たの？
①依・辺2w懸念(>>2:152)⇒②2w懸念継続？(>>3:17)⇒③依≠辺(>>4:89)
冥評価は他者に流されないのに
依評価は簡単に流されてるって思ったから。
①~②に至るまで懸念が弱くなった理由を教えて。
続けてだけど
②~③に至るまでの思考経緯教えて。
自分で納得出来るポイントがあったの？
それとも誰かの依評価がクリティカルだと思ったの？
【依】 依存症 サカキ
>>揺
俺の中で揺って意思が固い人だと思ってるのね。
周囲がどれだけ冥黒を提唱しても
揺だけはずっと冥白を貫いてるわけじゃん。
揺自身で拾えた要素だし固いと思ってるからだろうけど
対依の評価は他者が出した要素で納得出来たの？
①依・辺2w懸念(>>2:152)⇒②2w懸念継続？(>>3:17)⇒③依≠辺(>>4:89)
冥評価は他者に流されないのに
依評価は簡単に流されてるって思ったから。
①~②に至るまで懸念が弱くなった理由を教えて。
続けてだけど
②~③に至るまでの思考経緯教えて。
自分で納得出来るポイントがあったの？
それとも誰かの依評価がクリティカルだと思ったの？
【見】 【独】 鬼子 カスミ
因みにあたしは歴ばっかり長い古代人PLで、まあまあ荒れた時代も経験してるので、個人的には全部見ても「あー、まあたまにいるよねー」って感じでした、昨日の分は。
でも、あたしが平気でも他の人が削れたらあたしにとっても損なので、 やっぱり人に気を遣った発言をできない人とは、一緒に遊びたいとは思わないのですね。
ちくせう 灰がなくなる ログまだいっぱいあるのに
ていうか時間よ。（）
【独】 【依】 依存症 サカキ
GS出すのが流行ってるみたいなんで流行に乗っておく。
先に更新(>>3:66)
更新前⇒色微白
更新後⇒色灰
GS
白:嬢>犬=薔>色>雪=揺>冥:黒
色は灰に戻しとく。
視点時点は似てる(>>29・>>36)けど
どうしても露骨な部分があって素直に白で見れない。
【独】 【依】 依存症 サカキ
>>33・>>36色
遅れたけど返答感謝。
質問変えよ。
>>2:66がアピに見えたんよね。
色の判断基準が掴めてないから何ともって感じなんだけど
自分がログを書く際は
アピっぽく見えないようにしようと気をつけたりしない感じ？
『ノワールとループレヒトの判定逆に読んでた』(>>2:7)
『ノワールorソフィ真ならサカキ白いかも。
片黒割れてるループ真ならまだ分からん。
まで昨日灰に書いてたら、黒出るんか。』(>>3:6)
>>4:136で言った
懸念が強いとは少し異なるかもしれないけど
うっかり発言が目立つなってログ見返して思ったんだよね。
2dに続いて3dも魔が差したの。
【依】 依存症 サカキ
GS出すのが流行ってるみたいなんで流行に乗っておく。
先に更新(>>3:66)
更新前⇒色微白
更新後⇒色灰
GS
白:嬢>犬=薔>色>雪=揺>冥:黒
色は灰に戻しとく。
視点自体は正常に見える(>>29・>>36)けど
どうしても露骨な部分があって素直に白で見ていいのか迷う。
＄偽(狂)だろなと思うけど
世論が色の黒を切ってる派が多いの何故なんだろ。
【依】 依存症 サカキ
>>33・>>36色
遅れたけど返答感謝。
質問変えよ。
>>2:66がアピに見えたんよね。
色の判断基準が掴めてないから何ともって感じなんだけど
自分がログを書く際は
アピっぽく見えないようにしようと気をつけたりしない感じ？
『ノワールとループレヒトの判定逆に読んでた』(>>2:7)
『ノワールorソフィ真ならサカキ白いかも。
片黒割れてるループ真ならまだ分からん。
まで昨日灰に書いてたら、黒出るんか。』(>>3:6)
>>4:136で懸念が強いのかなとは言ったけど
うっかり発言が目立つなってログ見返して思ったんだよね。
2dに続いて3dも魔が差したって事なの？
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:100
それ思った＜視点で4W露出なのにその使い方でいいの？
>>4:101
「対立すると両白に見える病」いいね
>>4:106
それな。ほぐすことは村利。…裏を返せば、ほぐさなきゃいかん状態にすることは狼利。
>>4:110 かわいいな！
>>4:117
一番下、せやな（魔自身が狩視してるかどうかの話ではないが）
>>4:118
ブラフだったけどちょっと方向違った
>>4:122
決め打ちができるひとだ（私はできない）
>>4:128
自分で当たりくじ燃やしてる…アリアの言い回し好きだな！
>>4:131
不慣れとは言ってないと思うが、ここに字数を割かせる狙いだとあまりにせせこましい気が。誤読？
>>4:138
これだけ頭の回る依が「灰狼・冥の意志でなく先に死ぬ騙り狼・辺の意志による襲撃かも」は能力齟齬だなｗ
【紅】 ワインレッドの心 シリウスは、【色】 顔色悪すぎる ジョーカー を能力（襲う）の対象に選びました。
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