48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【辺】 辺境伯 ノワール の役職希望が 狂人 に自動決定されました。
【見】 【墓】 館長 シャルル
むしろ村がどんな動きをしてくるか。
なんですよね。
多分統一なんでしょうけど、ん－潜考えたら第二占辺りがいいのかしら。
過去事例は敢えて読まないようにしてるのですけど、
村の方針難しいわね。
【独】 【＄】 ドール ソフィ
【魔】【犬】【＄】【辺】【依】【幽】【狙】【枝】【嬢】【揺】【薔】【紅】【冥】【色】【雪】
さて、と。狼ですか。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
ん、カイン様、一旦その辺りで。
私も最近はとんと見てはおりませんでしたが、実際「霊から先にCO回す」などは確かに存在する手法ですので、そこをいくら探っても個人要素しか出てこない場所だと思いますの。
>>14
500ptは多い喉とは言えませんので、語ることが出来るまで黙っておくのも節約という意味では良いかと。
【独】 【犬】 サモエド ブランカ
>>20
1-1の時点で追加で霊COか
2-2で確定するなら盤面的に辺真目ではある
（3-2になりそうな匂いがするけど……）
【犬】 サモエド ブランカ
＄>>22はありがとう。
戦闘スタイルとしてそれがやりやすいってことならOK、そのつもりで見るわ。
回答全体としては取り繕い感が薄いと思ったわね。
そして役職候補のスライド見てる、セレスト真霊っぽいわね。
多分これ以上増えない可能性が高そうだけど、未COと非霊だけしてる人は適宜CO非COしておいてね。
3-2のままなら黒狙い自由占いを希望するわ。
辺>>31
占い方法を灰にあまり話させたくなくて、占い師から（ノワール視点だと対抗の確定人外から）発信させたかったのって何故かしら？
【依】 依存症 サカキ
>>36辺
3-2陣形予想(>>29)出来てるなら
その逆スラって失敗する予想の方が強かったんじゃないの。
①霊を真確定させたい(真確定するのを低く見積もってる)
②逆スラ失敗したら霊ロラ逃れの人外に見られる。
この2つ天秤にかけたら俺は②の懸念を強く見て逆スラしないけど。
改めて聞くけどなんで逆スラ狙ったの？
②の懸念は全くの無考慮って話で合ってる？
【依】 依存症 サカキ
紅に内訳に関する質問しようと思ってたのに先に発言されてた。
紅が真霊だと仮定するなら魔・辺2wだよね、分かる。(>>53・>>57)
>>57幽
全ロラ後は残り6名2w残りとする。(襲撃先無or狩GJ)
1/3(2/6)×1/4=1/12
残った人を全て灰としている+単純な確率だけど
ノーミスで吊るすのは困難だと思うよ。
これを通す豪運持ち合わせてるなら
先に1/2(霊能)の択を通してからにしましょって思う。
気になったんだけど
全ロラ視野なら何で潜伏占許容してるの？(>>8)
占い重宝してるからって認識してたけど吊り切るの前提なら
▲占が通っても幽視点1縄浮いて、むしろ良いのでは？
【魔】 魔導師 セレスト
アルバの自信がどこから出てくるのかさっぱり不明ですが
カインの喉をそこに使って欲しくないので止めます。
認識としてはカイン（サカキ、シェリー辺りも）のほうが正しいかと。
現状、編成舐めてる村人に見えていますが…。
恐らくアルバの望む進行にはならないとみています。
ほぼほぼ▲占がくるでしょうから。
アルバにはそれほど灰２Ｗ当てるのに自信があるのなら
是非とも真占が初手黒をひける占い先を提示して頂きたく。
>>85 ループ
●ブランカはお勧めしません。
ここ怖にしかならないでしょう。
我こそは真占と仰るのであれば
現時点では●ユキメを推しておきます。
これはノワール、ソフィにも。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
地上にいたら誰希望、は難しいな…。
そもそも自分が誰の位置にいるのか。
本能のアルバユキメ／だだもれジョーカー／普通に強位置ブランカ外し
多分今日だとサカキも外し
残りカイン／シェリー／フィエ／ハナエ／アリアかな？
フィエも第一声が「せやなその感覚超わかる」したので外して…
確白適性と斑適性込みで…●アリア○シェリー辺りで。
【冥】 メイド ハナエ
まだきちんと全て読めていませんが、色々あったようですね。議論活性化するのは嬉しいことではあります。
〈自分用メモ〉
占い師
>>1ソフィ、>>23ループレヒト、>>36ノワール(霊→占スライド)
霊能
>>12シリウス、(>>20ノワール)、>>32セレスト
>>26揺の意見は理解です。
魔>>33バラ指定興味はありますね。
それと村と非狼って言い方使い分けてますか？
>>35ループレヒトには村騙りの可能性追ってなかったんです？
→ユキメ>>53にそれなしておきます。
枝>>34なぜ…？
辺>>36霊能確定ってどれくらいできると思ってたんでしょうかっていうのは気になりますね。
真なら申し訳ないですが、状況的に印象が悪く、>>37素直に喜べずです。
【狙】 狙撃手 カイン
統一占いして欲しい位置とか正直無くてなんとも言えない。
現状、灰に雑な印象を置くとするならば
【依】
正直最初の非役回しでわかんないなぁ。理解できないなぁ。と思っていたけれど今は異文化交流みたいな気持ちになってる。そういう考え方もあるんだね。ってところ。
戦術論も正当性が取れていて俺と意見は違えどやりたいことはよくわかる。
どちらにせよ狼が苦しくなるような戦術論を語っているとは思うから微白でいいのではとは思う。
【幽】
単体で言えば最初の辺りの会話含め白っぽい。ただその白っぽいって感覚的白でしかなかった。
思考の擦り合わせを試みて、理論上でやりたいことが理解できて、彼の人物像が上手く拾えたら良かったんだけど無理だった。
結論として色付けは出来ず、注視して行きたい位置かなってところだね。
わざわざ占い能力行使しなくていいよって気持ち。
かな。とりあえずこんな所。他拾えるのがあれば随時更新する。上記2名は初日占い位置から外して頂きたく。
>>95 犬
てことで俺別に幽黒とか言ったつもり全くないぞ。
【依】 依存症 サカキ
>>102辺
返答感謝。
感謝だけど俺の質問が悪かったのかズレた返答が来たな。
3-2陣形予想(>>29)してたんだよね。
俺は3-2陣形になるなら
内訳が占・狂・狼-霊・狼が1番濃いだろうなと思ってるよ。
ここまで共通認識でいいのかな？
なら、真霊確定の期待値なんて低いんじゃないの。
『狂人が出る可能性が極めて低い』(>>102)
って言ってるわけだし。
それ以上に2-3から3-2に逆スラした事で
灰から向けられる疑念をケアをした方が良いって思考には至らなかったの？
もしくは疑念向けられてもリカバリー出来る方法を持ち合わせてるんですか？
成功確率低いと知った上での逆スラに意味はあったんですか？
ってのが俺が辺に聞きたい質問の本質よ。
【魔】 魔導師 セレスト
>>100 ハナエ
使い分けていますよ。
ループ村騙りは検討後棄却済。
ループ村視点、先出の１－２内訳がどうであっても
狼が確占させるわけない（未CO者複数）ので、狙いが薄すぎる。
村側がひとりで誘えるものではないです。
スライドの印象が悪いと仰る方々には
どうか過去文献を参照して頂きたく。
私にはノワールの動きは村（＝真）要素に見えています。
彼の意識の根底にあるのは人外へのトラップ思考です。
魔辺２狼をみるなら、なぜ私が占COではなかったのか
その辺りについて思考を回して頂きたく存じます。
>>104 サカキ
辺視点、紅真と見たなら確霊期待値としては50％程度かと。
狼視点で霊真狂になるなら美味しいところですので。
【犬】 サモエド ブランカ
辺>>102
回答感謝。主観だなと思うけどノワールの思考自体は理解したわ。
狙>>103
そうなんだ。感覚的ではあれ、白っぽいと思ってる相手にそんなに喉を使うことがあると思ってなかったかしら……
対アルバにかなり質問してたからてっきり黒視なのかと。
感覚的白を詰めたい気持ち自体はわかるのだけれど、結論として「色付けは出来ない」なのよね。
この先どういう要素が拾えたらカインはアルバを理解できるようになりそうかしら（理解しろと言ってる訳ではなく、わからない存在であるアルバをどう扱うのかなと）。
占いも使うつもりがないのよね。
雪>>105
偽仮定でアピールのしどころというのは確かに。
対抗内訳に興味ないっていうタイプの真も確かにいる。
ただ灰もスライド見てあれこれ反応してるんで、そこに興味は湧かないのかなあと思ったり……（いずれにせよソフィの回答待ちね）
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
明日、フィエ辺りはノワール吊り希望するだろうけど
セレストが無理やり阻止するだろうしノワール吊りにはならない。
【独】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
フィエはCO周辺に乗ってこなかった他人事感が最後に出てきた狼像と合致しない＆>>75暇すぎてが村しか出せない感想ぽいので白かなー
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
シェリー体感怪し目でなんでなのか見返したけれど、「自己責任でどうぞ」「対応可」「なんでも可」「対応不可だけどいい」とか、シリウスへの触れ方とか、絶妙に発言に責任持ってないとこあるからかな。
ただの語尾怪しい問題な気もしてきたｗ
嬢冥揺あたりまではそんな差無い。無難位置狼前提予想だから、そこが違うとひっくり返るけど。現状占希望はこのあたり。
アリアは受動的な感想多いから、盤面動かせない村みは少しあるか。
ただセレスト単体で決定出すのはかなり不安。
フィエはCO周辺に乗ってこなかった他人事感が最後に出てきた狼像と合致しない＆>>75暇すぎてが村しか出せない感想ぽいので白かなー
>>120
さっきのからそこまで読み取れなかったから。ただ依は落とさないと俺は思う。
【冥】 メイド ハナエ
カイン
>>9同意見。≠サカキ？(微妙に)
>>15陣形確定前に言わなくても…。
>>82>>86辺りから≠幽かな
柱出して確定白量産
→占い騙り人外が黒を打つ可能性は？
→人狼が占い柱立候補しないとは限らない(その視点はあったんだろうか)
幽への疑問はたしかにその通りと。
幽に対して合わない合わないと感じつつ>>103で白っぽい評価は村か…？と。
サカキに対しては甘いとは思うが、私が言えたことではないでしょう。
揺>>135
こういう場では統一しかやったことないです。統一が経験したことあるので慣れ(と言っていいほどではないですが)という面では統一？でも陣形や占い自身の希望によっては別に統一じゃなくても、くらいの意味です。
集計するほど●ちゃんと出てましたっけという顔してます。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
今から統一占いの流れに動かせる保険があるって本当ですか！？
まあ、現実的な統一先が無さそうだから自由占いだね。
今からまとまるなら別だけども。
＄枝視点の内訳は辺魔2wが濃厚なので、二人視点は魔の印象上げてる人が狼候補かと思ったけど、なんやかんや魔真グイグイ上げてたの君たち二人だけだったね。
＄は掌返したみたいだけどね。
そうなると、果たして灰狼はどういう態度を取っているのだろう…。そもそも辺魔2w想定が間違っているのか…？
今のユキメには想定できないので、それを探るべくユキメは恐山の奥地へと向かった…。
つまり二人はどこをどういう理由で占うかに期待しておく。
辺視点は枝紅狼だと思うので、素直に●薔
【赤】 【依】 依存症 サカキ
んー
ちなみに
この配役の黒出しって逆囲いとか追われるんかね？
嬢≠辺は見えてるし
逆囲い追われずに
嬢≠辺・$になって枝真の場合の白浮き位置にはならんかなって懸念だけ。
【＄】 ドール ソフィ
>>176ブランカ
喉余ったから話すね。
ジョーカーがサカキを読み込めたつもりになってるところから村印象でそこからもフィエに対する感覚等、信頼してる。
ハナエは初動サカキに対する突っかかりと私が>>101時点でアルバほぼ村置いてたから「占いなら吊り」を警戒してた。
ジョーカーに対する印象の一致から好印象になって、ここら辺で割とみんなに白取って白飽和してわっからーんしてた。今再度見返すと占いありかも？くらいの感じ。
カインはアルバへの揺さぶりの追い込み方とか、狼だと過度というか損な動きに見えてる。
ブランカとカインの会話で解決してくれたらいいけど、わたしはカイン村として通る筋が見えてる状態だからブランカのカイン占い理由は納得いってない。
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
うーん、やっぱり、ノワール狂てことないと思うんだけどなぁ、と。
それとは別に、この赤会話って、狂が偽黒出してきちゃう想定は…ないのかな～？
>>+122
幽>>91●幽（柱立候補のため）
依>>107●冥
冥>>126●薔
薔>>148嬢か冥、+αで狙
嬢>>159［嬢揺犬狙］から
揺>>168［雪嬢狙］から
犬>>169●狙○嬢
雪>>174＜＄枝は自由前提＞辺は●薔
色>>175独断決定●嬢
魔>>177集計結果【●薔】。『狙色は未提出』としていることから>>175は見ていない／意見としてカウントしてない
単語検索で●票を集計すると薔（>>177）
第二希望以下を見ると狙嬢が上がってくる（>>177拮抗）が、嬢を希望範囲に入れてる人は複数希望の人が多くて、均等割で計算すると嬢より狙の方がpt高そう
狙と嬢を希望に含めてる人数を比較すると嬢の方が多い（>>175）、…ですかね？
【独】 【揺】 揺籃 アリア
【1日目終了】
●なう
16人/5人外/7縄/2余裕
ダ霊占私村村村村村村村狂狼狼狼狼
占狼狂-霊狼
＄辺枝-魔紅？
●タスク
・進行思考する
・役職見て内訳とか真贋とかやる
・灰もっと見る
・もうちょっと干渉する（発言力つける）
・狼探せ（はい。）
●気を付けたい事
・ハンドルを人外に握らせちゃダメ！
・ハッシュタグの前には半角スペースを入れる！
#ゆりかごのーと
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
フィエ様の>>152は一瞬狼の擦り寄りも頭に過りはしましたが、私に擦り寄る意味があまりないのと、>>161で「ロラで処理する可能性」も見せたあたりが「自分が見ている真贋と民意の擦り合わせ」をしているのが分かってかなり村目に見ていますわね。
後、アルバ様は誰とも並走していない、という意味で非狼ですわね。
ある程度強めに要素を取れたのはこの辺りまでですわね。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>191
狼の誘導にしては露骨過ぎでは、とも思うのですが、素直に見た方が良いのでしょうか……？
まあ、占い師様もう寝てますでしょうが占い希望を置いておきますと。
私としてはシェリー様を占って頂きたいですわ。
シェリー様は>>66で私に質問してきたのが彼女の中でどう生きているか、というのが読めず。全体的には無難な事を話されているようですが、シェリー様村仮定どの辺りを重点的に読み取りたいか、というのが伝わらず。
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