48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【＄】 ドール ソフィ
ハナエ狼なら、サカキに見破られてノワールも信用取れず、カインも黒出されて最悪だー！もう勝てないから生存欲ないアピールして一か八か逆転狙おー！って感じかな？
ヤケクソ狼陣営って感じだね。
カインが最終的にハナエ狼予想してるのも一応合うには合うけど、ねぇ。自分でハナエ狼仮定繋げてて、「合う」というより「合わせてる」感あるから。
昨日よりはちょっと自信ないけど村予想してるよ。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
冥の疑わしいなら自分処理しろ思考は初日>>1:156からあるし、初日白いと思った人が翌日黒くなることなんて誰しもあるよね。
そもそも、昨日狙黒視で吊るそうとした人って、犬ぐらいじゃなかったかしら。
ほとんどが後の決め打ちのための情報吊りだったように思うから、冥が微白視覆してまで▼狙する必要あったのか？ 無くない？
そういや、辺紅2wがおかしくないって主張してた人、他にもいたのを思い出した。
それは.........サカキだ。
【冥】 メイド ハナエ
サカキ
>>54そもそも思考の一貫性がないと言ってるのはサカキの主観であるし、仮に一貫性がなかったとして狼確定ではない。
また、そう思うのであればここの思考の流れは？等私に聞けばいい。それをすっ飛ばしてはい冥黒ですと結論づけているのは理解できないです。ただただ私を吊りに来ているだけ。
元々微白で見てる狙とは言っても強い要素ではなく、役職切る(特に占)よりは情報も出るし、黒打たれた日の狙は白くなかったですよ。ライン見せたくない感じに見えました。黒打たれた日の狙を見て、黒いなって思ったので、変化があって当然ですね。
【幽】 ゴースト アルバ
>>ハナエ
僕はこうだろうなぁって思うことはあるからあまり疑っていないのだけど
★狙についての思考変遷を教えて
★昨日狙吊希望だったのはどうして？
★>>1 その後で霊を考えるっていうのはどういうニュアンスだった？
（基本ロラとか？）
★>>20の方って誤爆より逆囲いの方懸念してたりしない？
★依の評価更新はあったりした？（表に書いてないとかある？）
ここら聞いておいたら解決しないだろうか？
僕はサカキの国由来というより、ちょっと不当なことされたって思ってることが由来でちょっと感情入ってそうかなぁみたいに見えているー
【犬】 サモエド ブランカ
冥>>23上段
まずフィエだけど、1dの議事でカインを能力処理候補に挙げようって最初にはっきり言及してるのフィエ>>1:148なのよね。
それまでは>>1:33「カインも村目よりに見え」、>>1:50「狙なりに議論回そうとする姿勢自体は良好」、>>1:52「「探る意図」が見えていて白印象」って感じでどちらかというと処理不要傾向だった気がする。
（>>1:148見たとき「わかる～」ってなった印象が強い）
位置がそれなりに良い仲間にわざわざ水を向けなくても良くないかしらと。
アリアについては確かに>>1:168消去法でカインが占い位置に出てきてる形で弱いかもしれないんだけど、
そこから翌日の>>2:17「『信じたい結果』もなんとなくわかる」が結構自然に見えるのよね。
「なんとなく」が割とミソというか、カインと仲間で切り入れたいならもっと強く私に同調するんじゃない？って。
余分な力みがないというか、うっすら黒いと思ってた所に黒が出てはは～んなんとなくわかるぞ、みたいな。
（ちょっと感覚論になってるかもしれないけれど…）
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
答え見えてる狼がそう簡単におかしなこと言い出すはずないのよね。
そこそこ妥当なことを言い続けてる方がよっぽど狼なのは、狙を見ても分かることでしょう。
【冥】 メイド ハナエ
>>1:171>>55が(私視点)言いがかりがすぎる点
>>57▼狙は結果論。>>2:35時点ではまだわからない。▼辺再掲したというが、変えられなかっただけでは？
>>2:35◆＄推しかつ◆嬢もチラつかせて護衛ぶらしに来てる
>>2:56>>53揺評価は？
>>58魔以外で辺の真追ってる位置っていない認識→>>2:105>>2:173追ってはいる
初日全ロラを謳ってた位置が翌日には意見がころっと変わったりする
→>>54との矛盾点
2d冥黒と思ってるなら1dから継続して●冥して欲しいと思うのが普通では？
私に白が当たっちゃうと不都合でもあるんですかね
▼冥→▼依を希望
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
昨日言ってたブランカ。
希望出しどうこうって結局通りそうか否かで意味全然違う。
狙犬の対抗はかなり早かったから、そういう作戦ってことなら警戒枠。初手黒は事故みたいに発生したんで。黒割れた後の発言はどうとでも取れるし。
狙からはその作戦見て取れるけれど、犬は割と受け流してるか。黒なんて言ってないぞの下りとか噛み合わなさすぎだし。
ただブランカ狼なら、ここLW想定でしょ。能力者に該当する人物不在。アツアツの辺魔は違うな。一応白予想は出していたけれど、力入れたポイントじゃなかった。
必然的に＄紅犬狙になってしまって、消去法で消せねーかなってなってるとこ。
白いって言われてるだけのことはあるなって思った。正直よく分からないまま白視されてるから黒上げたれくらいの気持ちだったけど、確かに印象白に動いたわ。
>>100
持てるけど、そこまで辺狼確信してないからって理由なんで、多分聞きたいことと違うよねｗ
黒黒出るの見えてたって理屈は分かったけど、切るの早くねのほうが強いかな。
【独】 【依】 依存症 サカキ
『>>54との矛盾点』
進行論(>>2:18)の変更(全ロラ⇒ライン戦)と
視点(>>1:155・>>1))変更(微白狙⇒▼狙)を
もしかして同じ括りでまとめてんの？
『2d冥黒と思ってるなら1dから継続して●冥して欲しいと思
うのが普通では？』
これ言うの二度目だけど前提条件をお忘れ？
統一占いの場合は希望を挙げている。(>>1:107)
自由占いの場合は希望を挙げていない(>>2:138)
自分で言ってるじゃん。
『仮に冥に1白とかの場合って皆さん視界晴れるんですかね？』(>>2:105)
冥に1白なんて状況になるのが嫌+他から依占希望有
なら
自視点偽で見てる辺以外の2名からならいいですって意味で
『＄・枝2名の●依は許容』(>>2:138)
他には何かありますか？
【依】 依存症 サカキ
>>97冥
『変えられなかっただけでは？』
俺が変えらない理由ってなんかあんの？
もしくはそれ推測出来てる？
『◆＄推しかつ◆嬢もチラつかせて護衛ぶらしに来てる』
▲枝を通したいなら
『▼狙になるなら◆は＄or枝の択(枝も視野入れ)で良い。』(>>2:66)
バランス護衛を継続させれば良かったのでは？
▼狙するなら枝真を強く見た進行と飲み込んだ上で枝護衛視野入れてるけど。
『>>2:105>>2:173追ってはいる』
どのくらい？
だから聞いたよね？
『辺の真懸念どのくらいしてるの？』(>>2:60)
これに対する返答がもしかしてこれなの？(>>2:105・>>2:173)
【依】 依存症 サカキ
>>106続き
『>>54との矛盾点』
進行論(>>2:18)の変更(全ロラ⇒ライン戦)と
視点(>>1:155・>>1)変更(微白狙⇒▼狙)を
もしかして同じ括りでまとめてんの？
『2d冥黒と思ってるなら1dから継続して●冥して欲しいと思
うのが普通では？』
これ言うの二度目だけど前提条件をお忘れ？
統一占いの場合は希望を挙げている。(>>1:107)
自由占いの場合は希望を挙げていない。(>>2:138)
自分で言ってるじゃん。
『仮に冥に1白とかの場合って皆さん視界晴れるんですかね？』(>>2:105)
冥に1白なんて状況になるのが嫌+他から依占希望有
なら
自視点偽で見てる辺以外の2名からならいいですって意味で
『＄・枝2名の●依は許容』(>>2:138)
やってるけど。
【薔】 黒薔薇 フィエ
なんか意味わからん質問されてるなー、ハナエ白見てる人は本気でハナエ白みて残す気なのかなーと思う夜でした
カインが何を思って辺紅にしたか聞いてなんか意味ある？
辺紅見えてた以外にも村トレースで本気で思ったとか色見え前提でライン残さないために適当に言ったとか逆張り狙ったとかあるけど
ハナエはさー、サカキみたいに黒いとは別に思わないけど相対的に黒じゃん
ハナエ白って感情だとか〜しなさそうとか初日に議論するようなレベルの話してて全く受け入れれないんだよね。初日に見た体感と同類でしょ
経験はあるし体感が間違いとは言わないけどさ、ぶっちゃけ村の利益にも狼の不利益にもなってない要素を盤面動いた中盤に出されてもへーとしかならないし、周りがそういう要素出てる中だと尚のこと
そんなな上に自吊り希望まで出してるハナエを白置いて吊り回避まで持ってく気ほんとにあるの？
【辺】 辺境伯 ノワール
>>30 シェリー
▼狙より霊能ロラの方が◆枝の期待値が高くなるのはわかる？
理由
・事実上、辺の真切りで他占い2択進行
・＄真の吊手順は▼狙辺の間に●を引かせてバランス吊りで良い。霊ロラから入るとラインごと決め打ちして縄を浮かすことが不可になる。
結論
・狩の中で▲＄なら狙に使う縄が浮くと考え、村の中で最も好感度が高い◆枝となる可能性が相対的に上がる。
【薔】 黒薔薇 フィエ
普通に灰見ればさ
擬似確白の嬢
発言で見ても行動で見ても▲枝から白くなるのが幽犬紅
ノワール黒の場合上の組に入れるのは依
発言で比較的白になるのが色
なんもないのが雪冥
噛みで見て黒くなるのが揺
発言で見ても行動で見ても黒いのが魔
盤面的にロラすればいい＄辺
辺黒黒＄残しは除いて上から縄遠い順。要するに改行下で6縄計算
細かいとこは置いといて大まかにこうなると思うんだよね
細かい部分で言えば依の護衛周りとか色の初日●狙逸らし目的●嬢とかは理由がしっかりしてる分意図感じない分弱いし、ユキメの対辺魔憐れんでる感じは感覚的非ラインで薄い
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>1:20 霊CO。既に対抗霊がいるが、このCOによってその対抗を妨げる／競う意図が見られない
>>1:27 一言で収めたCOが「自己紹介の範疇」。張り付いていた、は恐らく事実。
→スライド前提が【ある】と見なせる
>>1:28 占の方針希望発言としてほぼそのまま読める
>>1:29 3-2予想。真狼狼-真狂は陣形として弱いという認識（デメリットの把握）
→狼の力量がわからない以上、狂なら最初から占に出る方が安定であることを認識できるはず
>>1:31 「占方針はまず占い師から発信してほしい」でちゃんと自分の要望を載せている
>>1:36 スライド。確定狙い。>>1:31が意図的なものなのがここからわかる
>>1:37 「僕とループレヒトに対する反応」は一言COの件。あのCOがどう見られるか意識していることが伺える
>>1:102 灰に占方針を話させないのは狩保護意識（ここまで徹底した文化の人は滅多に見ないが）。ロックしない。盤面情報に明るい。「霊に狂が出る確率は極めて低い」。
→極めて低いから狙うんじゃないかと思ってたんだけど、デメリット認識がちゃんとしてるから、ノワールの人物像として、そういう狙いはしそうにないな。
>>1:106 ここの、信用面で霊を当てにしているくだり、「複霊と見たら轢く」という人が多い展開を想定してないんだな、と思っていた（のを深読みしすぎていた気はする）。…これを見ると、確定しなくとも3CO目の真が出たらOKだった訳だな。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
対してループレヒト
>>1:23 占CO
>>1:34 セレスト以外の霊吊り
→ここ順序間違えてたので訂正。
この段階、ループレヒト狂であれば「村騙り／スライドがいて絶対にこの陣形が確定しない」がわかっている。見えてないアピ
>>1:38 狂であれば、どう見ても行動が狼ではない方（真）の対抗下げ（真時は単なる素直な発露）
>>1:47 狂であれば、位置誤認を狙う操作。ノワール下げ
>>1:56 狂であれば…もういいや略。狼（セレスト真だからシリウスは確定狼）には噛みつかない
>>1:85 これどこまで本音かなあと思うけど、3-2選んだ以上人狼は位置いいだろ！って思ってカイン黒出した可能性、結構あるな…。
>>1:110 この「権力持ってるここ怖位置」、占から推定真霊への意識じゃないなって思ってた覚えがある。多分どっかの灰に埋めてる。
下段、何で霊で粘ったら真霊の邪魔したことになるの？筋悪くない？って思った記憶。
あーもうええわこれ狂やわ（）
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
…うん。手のひら返した。←
ノワール真、ループレヒト狂誤爆の方が筋が通る。
初日読み返すと、どっちかというと「なんであたしループレヒト真に乗っちゃったんだコレ」って感じ。
>>1:34は、ループ狂なら「絶対にこの陣形で固まらない」ことがわかった瞬間（村騙りかスライドが確実にいる）。見えてないアピ。
執拗なノワール下げは動き的に視点非狼（真）だから。
>>1:56彼視点確定狼のシリウスには噛みつかない。
>>1:110「権力持ってる～」は占から推定真霊への意識ではない。
カイン黒出し理由は、>>1:85人狼が強位置と推定、かな。
いつからか不明だけど>>2:122はサカキ占い避けたそう、多分人狼視してるので、そこから非ライン取ったかも。
読み返したら、ノワールは最初からスライド想定ガッツリ持った動きをしてる。
>>1:29、真狼狼-真狂のデメリットを把握してる。>>1:102でも「霊が狂に出る確率は極めて低い」。あたしは「極めて低いからこそ狙う場合があるのではないか」と思ったけど、性格要素からみてノワールは狂の場合でも、その選択はしない。狂だったら素直に最初から占で出ればいい。
>>1:31「占方針は占い師から発信してほしい」できちんと自分の要望を載せている（占い師だから）
>>1:182 自分-セレストラインへの偽視が強いところ（薔）を自白として抱えたくない心理は、自由占慣れした占い師のものとして妥当。
初日しか読み返せてないけど…（）
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