48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【独】 【依】 依存症 サカキ
『終わらなかったら色かなぁ』(>>40)
依のGSね。
『白:嬢>犬=薔>色>雪=揺>冥:黒』(>>5:107)
俺には色が真ん中に『終わらなかったら色かなぁ』(>>40)
依のGSね。
『白:嬢>犬=薔>色>雪=揺>冥:黒』(>>5:107)
俺には色が真ん中にいるように見える。
『薔の進行にすり寄って行ってる』(>>40)
いるように見える。
『薔の進行にすり寄って行ってる』(>>40)
早い者順で考えるなら、そうね。
薔(>>3:50)・依(>>3:53)こうだしね。
薔>>39に同意を示すのは
魔の霊結果黒(>>5:1)確認したら俺も同じ結論になるけどね。
辺黒で見てるわけだし。(>>2:55)
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
うんうん。
ユキメがしたいことって、辺魔狙XのXが居ないということから、＄紅狙Xの証明としているからね。
もうちょっと付き合ってあげても良かったんじゃないかなーって、考えが分かる僕はちょっと思っちゃう。
【犬】 サモエド ブランカ
>>アリア
>>3:131「アルバとシェリーが～安心感があっていいなぁ」
どういう意味で安心感がある？
>>3:135「わたしはユキメ無限に「なんか村っぽいよ～」でふわふわしてる」
どの辺りからユキメ村視だったかしら？（>>1:168>>2:152）
あるいは、ここの「なんか村っぽい」は村視でなくて、実質としては「何となく正体つかみづらい」的な表現なのかしら？
あとこれは質問未満のようなものなのだけれど、
>>4:89「ハナエかユキメ～ハナエを村って言いたい」
この「言いたい」という表現があまりわかっていない。
（「ハナエが村に見える」という表現になるところなのではという気がする）
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
辺魔狙Xって構成だと、
▲枝→▲幽→▲嬢って噛み筋にはならないんだよね。
どうしてかって、村内全体で決め打ちの流れが出来ていると当然、紅の処理を狼はどうするのか？って話になる。
まして、▲色なんて出来ないんだよね。
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
「魔の動きが悪い」があたかも全体で共有されてるのは地上でもよくわからなかった。魔の印象下がってるのって辺上げ由来で、魔視点、辺魔2w無いから辺を上げるのはわかるけどなぁ。
喉使いとかは悪いじゃなく、求めすぎだと思う。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
辺関係は狼なら納得できる要素ってだけで、黒取ったのは思考回すにしてもあの流れにはならないと思ってのこと。
それまでは魔真普通に追ってたよ。
多分村それぞれが違う理由で偽要素取ってて、運悪く狼の意図とかち合った結果かと。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
こうやってブランカが色々聞いてくれるのは「検討の余地がある」って認識してくれてるからだと思ってて、それなのに心苦しいんだけど…
まだ途中だけど、ブランカについてはギリギリ狼だって主張することが出来そうだから出してみるよ。
正直灰から1w出すくらいなら辺魔狼前提が間違ってたんじゃ？って思いたくなるけど、セレストに真を見るのがどうしても難しいのと、わたしはループが真だと思ってるから…
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
>>1:12＋>>1:44
→対抗出てロラ読みで、下段がアピ（自身のCT記載無、占い方法希望も無…不要なものを村に要求）
かつ、アピを目的としているにしては、アピ目的と指摘されたくないことがほのかにかおる文章量
>>1:44 下段の推理する場所がおかしかったり。真狂狼真狼と見るではなく、真狼狼真狂が無いかを確認するがニュアンスとして自然だし、そこよりまず辺の正体。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
私が出した辺魔狙の狼否定は、それぞれ狼仮定した時の魔と辺と狙の狼仮定での狙いがバラバラで個人プレーすぎるっていう取り方。
だから私の考察の仕方は、個ではなく群を見て探すスタイルと言う感じ。
【揺】 揺籃 アリア
こうやってブランカが色々聞いてくれるのは「検討の余地がある」って認識してくれてるからだと思ってて、それなのに心苦しいんだけど…
まだ途中だけど、ブランカについてはギリギリ狼だって主張することが出来そうだから書き上がり次第出してみるよ
塗りに近いから遠慮なく否定してもらっていいけど、喉端で検討だけはしてほしい
他にしようがないから今日のわたしの希望は▼ブランカになるよ
ハナエ吊らないために別のとこに票合わせるならそれで
正直灰から1w出すくらいなら辺魔狼前提が間違ってたんじゃ？って思いたくなるけど、セレストに真を見るのがどうしても難しいのと、わたしはループが真だと思ってるから…
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+338
決め打つか否かの大事な場所だったから徹底的にいこう思って使ってもらった。（結局偽打っちゃったのはごめん）
当時相当ぐるぐる考えて、ここでこうなればこうみたいな捏ね回ししてたからあんま今からやる気になれないなぁ
気が向いたら思い返しとく
辺真確信に戻るのはセレスト要素だけれど、昨日の動き的にその論では戻らんやろ。戻るなら昨日の理屈じゃもっと辺真推してたはずなのに一旦偽に動いたの、そうはならんやろ。でもこっちが勝手に読み取ってたらいけないから聞いてみよう。ついでに狼ならこの思考挟むだろって部分を引っ掛けで置いといてやろう。あっ、引っ掛かったわ。みたいなのは考えてたはず。
【揺】 揺籃 アリア
ブランカの村要素の最も大きい部分はカインとの切れだと思う。
これが否定出来なければブランカ狼は通らない
で、ジョーカーの>>3:103と似たようなことを考えた(ジョーカーは「辺魔だとない」って言ってるけど)
つまり、「その希望出しが本当に反映されると思って出していなければ要素として扱えない」という話。
ブランカが●カインを投げたのは>>1:169
統一の集計を行うのはセレスト(仲間)だから本決定は考慮に入らず、ノワールも仲間だからおいておくとして。
ループ「フィエが占い希望を1本に絞るならそこを占うよ(>>1:165)で喉枯れ
それ以前の最新の占い先はユキメ(>>1:110)で、フィエの希望は「シェリーかハナエ＋αでカイン(>>1:148)」。
ソフィがシェリー希望をしたのは>>1:172だけど、>>1:109時点では「霊決め打ちの土台になる人を占います」って宣言してるから、霊ロラ思考のカインにはまず飛ばない
(でもここで「霊決め打ち土台占い」に「それでいいの？」ってブランカが言ってるのは村っぽい)
なので、「単純に切るつもりで●カイン希望した」は通ると思ってる
続くけどまたちょっと時間空く…
【薔】 黒薔薇 フィエ
なんだかんだソフィが1番楽しんでそうだなあと思った夜でした
◾︎依vs冥
□2d
>>2:53>>2:62の流れはサカキが正しいこと言ってるし自由占決め思考ならその切り替えになるよねってかなり納得出来るところ
>>2:60はまあ分からなくもないレベル
>>2:135>>2:140は冥の言い分の方が分かる。3dで>>3:54の指摘はいってるけどそこは別に>>3:62なだけだよね
□3d
>>3:45>>3:57>>3:97>>3:106>>4:6はサカキの肩しか持たない。▼辺は自分でも汚いって分かっててその前に2(3)灰から▼狙が見えてるのにそこまでして護る必要が無い。なんなら襲撃・霊結果見て狙どうにかしようまで踏み込んでて、魔辺と相方だと狙を保護出来るような動きに見えなずその場しのぎにしか見えない
>>3:54対霊あやふやはそう。>>2:19から>>2:53で「なら」って何…？って感じ。シェリーの提示した吊り先に霊普通にいるのに一気に消えたなあって
>>3:55>>3:97で言いがかりはまあせやね。>>1:171も含め
続く)
【見】 【独】 鬼子 カスミ
夜離席してから読めてないままなんですけど
ユキメの自吊りについて延々考えていて
私は本来「自吊りダメ絶対」主義者なんで、
どうしてもあれが戦術上の最善だったと言いたくないな、と思ったところから、ぐりぐり考えてたんですが。
先に言っておきますが今回のユキメを批判する気は一切ない。
ただ、戦術上の最善ではなかったと思う。
何でかって言うと、辺魔狼に曇った目が覚めるほどの衝撃を村側に与えることができるとしたら、それは、村側が本気でユキメを狼だと思って、完全に「今日で終わる」と思い込んで吊った場合だと思うから。
ユキメの自吊りのくだりは私はあとから読みましたが、あまり真剣にユキメを狼だと思っている人はいなさそうに見えました。
しかし、完全に狼だと思って吊られるにはどうしたらいいかと考えると、それは、この日（辺魔狼陣営の狼らしく見られる行動…例えば▼ソフィごり押しとか、を取って）吊られるなら500pt、それが通って翌日吊られるなら1300pt、あの状態のフィエの相手をしろ、ということになると思うのです。
それをしなかったから悪い、と私には言えない。
フィエも、あれだけ凝り固まってしまったらもう引き返せなかったろうと思うから。
なので、今回のユキメの判断に関しては、心から尊重します。
自吊りダメ絶対主義者である前に、私は「人の心は勝ち負けより大事だ」と思っている人なので。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
んんんん。
とりあえずさっきの「ユキメの自吊り」の件に関して、結構重要なニュアンス書き落としてたんで書いておく。
ユキメの意図としては「村側の目を覚ます」「5dと6dの合計1300ptをユキメの黒考察に割かせるよりは今日吊られる方が、軌道修正後に使える喉が増えるので、その方がいい」だと思うのね。
私もそこで自分の命を駒として数える発想はあるんだけど、恐らく私だと自吊り言うにしても（後で死にたくなるから多分言わんけども）、「どんな結論になっても私吊りでいいから、今から言うことを考えてみてくれないかな」て言って、軌道修正後の予行演習をさせようとするだろうなと思ったの。
アリアとか、聞いてくれそうな人はいるから。
でもそこでじゃあ何て言う？って思ったら、村の現状認識と離れすぎてて設問が作れない。
つまり、1300pt全部節約するのは無理。
それでも早く軌道修正させたいなら、自分が本当に辺魔陣営のLWの動きをして、その日の内に吊られる（500pt節約）がいいなと思ったんだけど、これ、多分本当にLWやるくらいにはハイカロリーなんだよね、フィエのことがなくても。
しかもうっかり＄吊れちゃったら節約にならない、＄吊りにはメリットがあるけど。
なのでそれは要求できないな→実際にはフィエの件もあるしな→うん、あの状況からユキメすごい頑張ったな
こういう思考を辿ってます。
そうでもないと私は自吊り肯定なんかできない人なので…
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