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4 【初心者向け】ベテルギウスの村

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召使リンリー

せっかくなので思った点を。

噛み方は一定程度腑に落ちたご様子>>76ですが、
あえて解釈を付け足すならば、昨日の私の様子(最後に、義賊エンフェイ様や薬師シュエリ様を占う可能性を示唆)から、私がもし●墓守ムゥ様としない場合の効果をより大きくするため、とも取れるかな、と。
効果を大きくする、とは>>8中下段で私の心情が出ている点をご参照で、どちらの方を占っていても(白結果)、私の占情報としては得るものがほぼゼロになるということです(もちろん、そのような占＆噛み行動からの推理発展はできますが)。

(109) 2022/03/10(Thu) 00:36:34

花魄モンファ

>>3:179 >>3:196
ヘイさんの意見、今日の状況から2-2は真狼真狂とほぼ確信しています。

>>1:233
自分の意見を引用しますが、この考えが間違ってたんだろうなって感じです。

(110) 2022/03/10(Thu) 00:39:12

混沌ファンドンは、星見に出かける事にした。

(A57) 2022/03/10(Thu) 00:47:36

花魄モンファ

>>3:62 >>3:115 >>3:128
この流れがいまいち納得できていない自分がいます。
思考ロックが入り始まったからなのか。

昨夜、あれ?怪しいな?と思ったことは記憶しています。

(111) 2022/03/10(Thu) 00:49:30

従者ゲレル

こんばんは。まだ本調子ではないので少し緩めさせて貰います。占いはスンウ様にしています。

ツァオホン様は昨日ムゥ様とヨウメイ様の両方を白視していたのですね。実は恥ずかしながらヨウメイ様評を少し誤認していたようです。

スンウ様の唱える「初日に襲撃が有ると思っていたヨウメイは人間決め打ち」論があります。ツァオホン様はこれだけを理由にスンウ様が決め打っているのに首を傾げていたようです。

ヨウメイ様が狼と分かった以上、スンウ様らのこの認識が間違っていることだけは確実なわけです。本日喉が枯れてからどのように考えていたか聞かせて欲しいです。

(112) 2022/03/10(Thu) 00:50:51

召使リンリー

>>107
少なくとも占は噛みません。
従者ゲレル様狼から見て、私を噛むと白澤フィヤ様がまず吊り逃れられません。すると、従者ゲレル様＆墓守ムゥ様で1～2狼残りを狙うことになりますよね。
残り吊手数は4(白澤フィヤ様分控除後)です。その間にも噛みで灰を減らさざるを得ないこと(※)も考えて、誰を村に吊る方として差し出すのか。1つはキョヨウヘイ様として、もう1つは？なかなか難しそうだと感じませんか？だから占は噛まないし、今灰を噛んでおくのです。

仮に私側が狼の場合は、噛むかもしれませんね。噛まれないことは私が非狼であるという状況証拠にはなります。

(※)花魄モンファ様が噛まれないのは、このときに灰を減らさない噛みに温存するためです。順番が変わるだけじゃないか、と思うかもれませんが、母数が多い時/少ない時の、どちらが少しでもお得か、という問題です。

(113) 2022/03/10(Thu) 01:06:51

召使リンリー

>>113続(>>107)
いずれ噛まないといけない灰を、いつ噛むかという問題で、①②は否定されます。また、
③のように花魄モンファ様と比べて義賊エンフェイ様がどうか、という観点を持つ必要もないです。

(114) 2022/03/10(Thu) 01:12:07

花魄モンファ

>>2:31 >>3:31 >>3:64 >>3:202ツァオホン白視
>>3:7 >>3:10 >>3:202スンウ白視
>>3:158 >>3:177 >>3:202シュエリ白視

ゲレルさんを信じていたエンフェイさんにとってはフィヤさんは白位置でしょう。

となると残り灰
ムゥ、ヨウメイ、(スンウ)

この中から2狼という感じになると白視を奪いに行くのは難しいとの判断もあったと思われますね。

(115) 2022/03/10(Thu) 01:14:10

花魄モンファ

>>113 >>114
いろいろ演説いただいてるのでお伝えすると、
私の現在の占真贋はリンリーさんの方が'真'目に見ています。

この状況を狙ってムゥさん黒出しやエンフェイさんを噛んだと言われては元も子もないですが。

(116) 2022/03/10(Thu) 01:17:55

花魄モンファ

正直>>116ここで挙げた真視に見える理由で反論されてもそう見えるとしか答えようがなくなってくるのですが…

>>8 >>113など、リンリーさん偽だとやるメリットが少なすぎる気がするのです。
(間違ってたら大反省)

(117) 2022/03/10(Thu) 01:24:27

従者ゲレル

スンウ様狼と仮定して、彼は仲間のヨウメイ様へどのように触れたでしょう。（また妥当ではない箇所を探します）

序盤はエンフェイ様に絡んでいるのを白とも黒とも言わずに主義主張の分析につとめています。その後占いに挙げながら村側として通るという論です。

当時のヨウメイ様は特に白くない位置でしたので、立ち位置の良いスンウ様が世論に合わせて切るのは自然でしょう。

二日目冒頭がエンフェイ様に言われて検討したヨウメイ様の人要素ですね。鵜呑みにせずに渋っている様子が伺えます。その後は人と決め打ちっぽい扱いが続きます。

潜伏狂人扱いが仲間としては割と妙な場面ですね。

(118) 2022/03/10(Thu) 01:27:15

花魄モンファ

どちらかに肩入れして話すのは確白位置として間違っているのかもしれませんが、正直明日いない可能性の方が高いのでいろいろと思っていることを落としてしまおうという感じですわ。

(119) 2022/03/10(Thu) 01:27:58

従者ゲレル

>>117モンファ様
お待ちください。「メリットが少なすぎ」だけは違います。

発言力が弱めの疑われていた灰への狼判定です。

ムゥ様しかり、フィヤ様しかり、皆様が狼だと思って突けば突くほど何かしら納得できない箇所を作れます。

ムゥ様への黒出しと今日の（私では無く）エンフェイ様襲撃はセットでお考えください。

(120) 2022/03/10(Thu) 01:36:40

花魄モンファ

・ヨウメイ
若干、2dの灰吊り投票周りが怪しいかもしれないとは感じていますわ。
不在だったので実際の空気感がどんな感じだったのか正確には把握しきれていません。
しかし、勘違いから票が伸びてもおかしくなかったのでは?と感じているのですが、実際には時間の関係で入った私の1票のみ。

最初入れていたスンウさんも撤回して吊先変更しているのでここスンウ-ヨウメイでつながっていてもおかしくはないのでは?という印象がありますわ。

(121) 2022/03/10(Thu) 01:41:07

花魄モンファ

表に出せば出すほど、意見がふらふらしていて自分でも気持ち悪いですわ。

正直、ここまでふらふらしてるとノイズになりかねないかもしれないのであまり気にしないでほしい気もしています。

(122) 2022/03/10(Thu) 01:44:06

従者ゲレル

そもそも信頼勝ち狙いの狼ゲレルと仰いますが、昨日から今日にかけて私は3人の支持者を失っています。ヘイ様、エンフェイ様、ヨウメイ様。>>47 >>53

この状態で自由占い解禁となり、それなりに疑われていたルゥ様が占えた。だから今の状態があるのです。

申しましたよね。私が狼の世界線ではリンリー様を、狩人が露出した時点で即噛みするのが最良だと。今リンリー様を真視するようになったモンファ様ならご理解いただけるはずです。

(123) 2022/03/10(Thu) 01:48:29

花魄モンファ

もう少し思考を落としたいところですが、眠くてもう無理そう+みなさまの思考ノイズになりかねない発言郡なので諦めて寝ます。

(124) 2022/03/10(Thu) 01:51:30

花魄モンファは、従者ゲレルに相づちを打った。

(A58) 2022/03/10(Thu) 01:52:30

花魄モンファは、寝室へ向かった。

(A59) 2022/03/10(Thu) 01:52:47

従者ゲレルは、花魄モンファに手を振った。

(A60) 2022/03/10(Thu) 01:58:35

花魄モンファ

寝る前に少し。

>>123上中段の言いたいことは分かりますわ。
信用度が落ちるだろうという想定でそれをやられたとしたら、まんまとその作戦にハマってしまっていますもの。

最後のリンリーさん噛んだ方が得だ。というところは他の人の意見も参考にしていますが、正直あまり納豆はしていません。

本当に寝ます。

(125) 2022/03/10(Thu) 02:04:45

従者ゲレル

◇スンウ様
記憶で吐き出しています。違和感と不満と狼要素とが未整理です。誤認があれば謝ります。

a初日から私に当たりが強かったです。リンリー様が出てくる前、エンフェイ様が私を高評価しているところに「後から出てくる占い師に悪いから控よう」みたいな。これ自体は正論です。村の趣旨的にも。でも「俺も同感だけど」のようには言わなかったんですよね。不賛成なのに議論に発展させず、エンフェイ様が私の真要素を浸透させることを阻む行為かと。

b私を褒めたっぽいのは1度だけ。「初日ヘイ様に目を付けるとは～」みたいな感じ。もしかして褒めてないですか。

c能力者宣言を保留した件。理由は「潜伏をやりたいという意見の尊重」だそうですが、全然そうは読み取れませんでした。「言葉選びの問題」でもありません。未解決。

(126) 2022/03/10(Thu) 02:05:48

従者ゲレルは、花魄モンファをなでなで。

(A61) 2022/03/10(Thu) 02:06:55

従者ゲレル

dその直後に灰について議論しようと言われましたね。それ自体は必要なことでした。ただ俺を探るなという壁も感じました。

eイーブンと言いながらリンリー様寄りなあれこれ。これはうっぷんは貯まりますが、狩人の振りという意味で意義のある事です。もしかしてヘイ様への警戒もあったかしら。

f狂潜伏に関する話題、その後の陣形論などへのやり口にはかなり怒っています。わざと理解しないで話を打ち切ろうとするのは狼のやり口です。（意図的無理解）　エンフェイ様という私の支持者が減ってから切り出してくるのも今までとキャラが違いませんか。

g怖い3人を占ってはどうか？　あの提案は村全体の視界を晴らす意味では分かります。でも狩人位置をどう考えていたのでしょう。ルイ様襲撃後に聞いた限りではフィヤ様ぐらいでしたよね。黒要素。　いざとなれば人柱とか考えていたなら撤回します。

(127) 2022/03/10(Thu) 02:09:37

従者ゲレル

hヨウメイ様絡みも割と不可解です。出身文化に詳しい分村側として通ると言うのはわかります。しかし人決め打ちの理由って襲撃が始まる日を勘違いしていたがほとんどですよね。>>57 >>59参照

当時そう確信したならまだ分かるのですが、その後の要素からの更新が大いに不満です。

不満終わり。

私視点の考察も拝見しました。ありがとうございます。異論と言えそうな点として。シュエリ様『が』エンフェイ様襲撃を主導したとは思いません。しかし仲間が提案すれば飲むと考えます。ツァオホン様狼視の方がしっくりくるのは分かります。

(128) 2022/03/10(Thu) 02:15:32

はこび屋ツァオホンは、従者ゲレルを横目で見ている。

(A62) 2022/03/10(Thu) 03:59:27

はこび屋ツァオホンは、難しい顔をした。

(A63) 2022/03/10(Thu) 04:03:44

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