4 【初心者向け】ベテルギウスの村
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おはよう、片白は見てる。
>>1:231 エンフェイ
>>1:193だよな？ヨウメイ評。
最初は気負いすぎて「疑わなきゃ、印象に残らなきゃ」ってやってる狼（この辺がポーズって表現）の可能性見てたのよな。
でもなあ…昨日のラス発言「明日生きてたら」とか見てると、普通に気負って空回ってる村なんじゃね感がある。
長期畑視点だと違和感あるだろうけど、短期や対面経験者だとわりとよくある勘違い（初回から襲撃がある）で何度も見てる光景なんだよな。
シュエリに関しては単独感以上の白視材料はないなあ。
(5) 2022/03/07(Mon) 06:47:52
長期視点だとおかしくても他環境だとありえるかも、って言うのはわりと全体の人に意識はして欲しい（この村の経緯的に）
この観点で言えば、フィヤの>>1:214「一日目の占い先は定石になるけど、霊媒師からで良いと思ってた。」もそんな定石聞いた事ないのだけど、
そういう環境のとこもあるかも知れないなー、とか思ってた。
あと判定割れた相手に質問攻めは避けた方がいい、は一理あるね。
わりと賛成。
(6) 2022/03/07(Mon) 06:54:22
あと過去の失敗経験からだけど、全員必ず少しでもいいから占い師に関する真贋は述べて欲しい。
今日の占いが割れた時は斑吊りのセオリーは外さない方がいい（不慣れな人多いと展開が難しくなる）
確白時は吊り希望を２人出すのは負荷高めなので吊り希望は１人でいいと思う
占い希望は１人でも２人でもいいと思うが吊り希望出すのを優先したほうがよい。
これくらいか…？では離席。
(8) 2022/03/07(Mon) 07:02:32
あ、追記で今日霊吊りはしないほうがいい。
比較的両霊話せそうなのと霊吊りだと二択なので灰見る度合いが下がる。
普段は初手から霊吊りたい人なんだがこの村は例外。
(9) 2022/03/07(Mon) 07:04:25
ほーん、確白ね、いいんじゃないの。
最初に割れるとめんどいしなー。
(-13) 2022/03/07(Mon) 07:29:03
まだいた、判定確認。
モンファにまとめ任せるのは在籍時間的に厳しいです。
多数決進行を基軸に据えるべきかと。
>>18 ツァオホン
昨日でも灰見きれてない人数人いるのに霊二択と灰から占い先選ばせるより、霊外して灰見るのに専念させたほうがよい結果に繋がるだろう、という予想。
占い師真贋出せ、も狩を不馴れな人がやってるときに参考意見を増やすため、ですね。
この村ではある程度回りに配慮を求めたいです。
(26) 2022/03/07(Mon) 07:45:48
チラ見。灰吊り希望、狩回避ありで。
霊に関しては真偽どちらに決め打つのも不足気味、内訳は真狂予想。
自由占い及び同時発表はどちらもなしで。
提案側からはただ言っただけにしか見えない。
(96) 2022/03/07(Mon) 15:29:14
ちょっと遅くなってしまいました。
ログ見ながら考えてた事を個人精査前に。
占霊真贋は現時点ではゲレル真リンリー狼 ファンドン真ルオラン狂
霊真贋の差は僅差（今の判断は村への踏み込み方）両方人だろうという感じはする。
端的に言うとゲレルは占い師に見えて、村側or狼側要素には欠ける。
リンリーは仕事したがってる（白に偽黒出したがってる）騙り占い師に見える。
自分真アピの為に黒判定ほしがってると仮定すると説得先がゲレルなのは変、という話。
確白モンファか霊判定みたいであろう両霊、または灰村人に向くのが普通。
直近>>141 ゲレル
秘話相談ありの村で相談先の人を先生と呼ぶ事例は時々あるので特に違和感はないかな。
(145) 2022/03/07(Mon) 22:08:33
>>53 ムゥ
・占真贋全然出ない村だと襲撃時に落ちる情報が少ない
（信用薄い方抜かれた、厚い方抜かれた、信用偏ってるのに別のとこ抜かれた、などの感想や考察が出ない）
・狩人が灰で「占い師真贋自信ないから、みんな占い師真贋出して判断材料ください！」と叫んでる事例を何度か見てる。
主にこんな感じかな、参考になれば。
(146) 2022/03/07(Mon) 22:14:31
全体向け、なるべく句点で改行しましょう、それだけで劇的に発言読みやすくなります。
あと話題が変わるなら段落変えを意識するとわかりやすくなります。
３０分ぐらい読み込んで２３時までには希望まとめてきましょう。
(149) 2022/03/07(Mon) 22:17:00
どうも考察書きにくいので口調改めることにする。
私は「白い黒い」と「村側狼側」は意識して使い分けてる。
白／黒は行動からの印象（村利狼利とか）、村／狼は役職由来からくる心理とか知識の差違とかで判断してる。
吊りは単純多数決で仮決定出していいと思う、モンファが来て変えるなら可、くらい。
(157) 2022/03/07(Mon) 22:49:11
ツァオホンは意見違うとこあれど、危惧してるとこはわかるので印象は白い。
私の思考の大元は「霊ロラしつつ占真贋当ててその後灰を自分以外全員吊り切れば勝ってるよね」で、
そのスタイルでやると色々と問題があるのはわかっているので、
周りと歩調合わせて進められないかな、と思ってプレイしてる。
(158) 2022/03/07(Mon) 22:49:35
スンウ、エンフェイに対して今の所疑問はとくになし、狼だとしても狼として動いていない。
エンフェイ>>82 霊ロラから始めたいとかシュエリへの不安とかよくわかる。
スンウの>>68「村のみんなの視界」は同意見で、怖い3人に占い使っとくのは村全体見るとアリ。
偽黒もらっても抵抗できそうでもあるし。
(159) 2022/03/07(Mon) 22:49:49
シュエリは白くはないけど村側っぽいと思う枠。
>>72みたいな「自分の判断基準を自分で言語化する」のは慣れがないとキツい。
場数が足りない狼は村側の自分をトレースする（努力をする）傾向にあるから、
「今の自分」を省みる難易度を考慮すると村側っぽい（赤背景が見えない）
(160) 2022/03/07(Mon) 22:50:04
ヨウメイは灰考察苦手（自信がない）で占いである程度絞ってから考えたいから占真贋に軸をおきたい、という人に見える。
灰考察の精度はともかく、相手にうまく伝えられない感じがする（言葉選びとか文章構築的に）
その辺がなんとなく注視される原因だと思う。
吊りなし占いアリ枠。
(161) 2022/03/07(Mon) 22:50:16
(166) 2022/03/07(Mon) 23:05:54
ルイのやってるアンカー張り付け型考察って、
私も一時期やってみたけどがんばった感はあるんだけど、
要点がわかりにくくて相手に拾ってもらいにくいのよね。
例えば>>143、フィヤ分からないはいいけど、
ミオン意見強め、という要素を拾った形跡が見えない。
言い換えると考察のための考察にもなってなくて、
相手の白黒を見極めるための情報拾いになってないと感じる。
(167) 2022/03/07(Mon) 23:17:06
ミオンの昨日の投票周りの状況白は理解できるし同意。
でもこういう白要素って日が過ぎると薄れるのよな…発言白より状況白持ってるとこを占う事で偽黒抑止としたい。
なお>>1:227については非ライン（狼同士ではなさそう）から拾って行く人は相応にいて、
かつ霊狂予想は予想でしかなかったので気にならなかったかな。
なお>>62みたいな「先に言われてても自分の意見を言う」は大事。
他人から見て「そういう考えがミオンのベースにあるのね」という理解に繋がるから。
(168) 2022/03/07(Mon) 23:17:34
モンファは元々21時くらいで離席して日付変わるくらいまで来れないって言ってたよ。
だから単純多数決で、と提案した経緯がある。
(177) 2022/03/07(Mon) 23:51:55
喉足りるかなー。
ムゥは自分でちゃんと考えてる感じがする。
>>56でヨウメイの更新してるのは高評価、慣れてない狼だと疑惑持った先をロックして立ち位置を作りたがるからね。
灰雑感からの占吊希望への繋がりも違和感はないし、ここはゆっくり見ていっていい枠ではないかと。
たぶん狼なら黒視（または白視できない先）を作り切れなくなる。
(184) 2022/03/08(Tue) 00:20:40
フィヤは白くはないよな、と思う感じ。
ルイへの吊り票希望あたりは疑った先の切り替え出来ない村側なのか、疑い先手放したくない狼なのかは今後判断すべきとこ。
共感軸からの白視、というのは「自分は村側である」という点からの基本スキルなのでスンウ、ムゥへの白視言及はわかる。
分かるけど、白だったらいいな、で占い希望だすのは初日のヨウメイ希望から考えると違和感がある。
(185) 2022/03/08(Tue) 00:21:39
ぱとらっしゅ…発言添削したい、したいしたいしたい（もだもだ）
だがそんなことをすれば喉は溶けてしまうんだ…ぶっちゃけもう足らない…。
おかしい、22時に遅くからはじめてもう喉がない。
なんで喉って溶けるの…＞＜
(-236) 2022/03/08(Tue) 00:28:26
(-239) 2022/03/08(Tue) 00:30:53
吊りスライド先はモンファに任せる、対抗狩ＣＯはモンファ投票してＣＯで。
それは見落としてたｗ>フィヤ
(194) 2022/03/08(Tue) 00:36:28
これで枯れ。
両占い師いるので占い先変更は問題なし。
基本的に票数見て判断でいいけど霊スライドはかなり弱いので灰吊り希望。
(196) 2022/03/08(Tue) 00:39:24
用心棒 ヘイは、花魄 モンファに頷いた。
(A84) 2022/03/08(Tue) 00:56:06
用心棒 ヘイは、 獣使い ミオン を投票先に選びました。
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