4 【初心者向け】ベテルギウスの村
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(1) rinne 2022/03/11(Fri) 13:31:04
>> *1
ちがうよー寝顔見に行っただけなんだって！！
むーちゃん赤かわよ！！
(10) rinne 2022/03/11(Fri) 13:35:20
ゲレル強かったなー。
毎日どういう手法で倒すかしか考えてなかった。
(13) rinne 2022/03/11(Fri) 13:36:36
>>*2 むーちゃん
ほんとほんと。
疲れて寝落ちてたから運んであげたんだよ。ね
差分いいね
おれも赤差分みてみたかったんだけど、
表でツァオホンみてーに使うとマジでこえーと思って
使う機会を失ってた。
(20) rinne 2022/03/11(Fri) 13:41:06
>>25 ゲレル
あ、そうですマラカスおじさんポックルです！
懐かしい お久しぶりです
同IDの方もいるっぽくて最後に参加したのが多分鬼灯の村かな
2.3年ぶりの長期でした。
(40) rinne 2022/03/11(Fri) 14:03:52
初日何呟いてたっけ…と思ったら
くだらねーことしかいってなくてわらった
>>47 ヨウメイ
>>0:132 あたりだったかな。
おれもヨウメイ同様、初日苦手なんで
①顔、名前を覚える
②プロローグである程度の印象掴んでおく
みたいなの意識して雑観いれてた。
村始まったら抜けてたけど。
(83) rinne 2022/03/11(Fri) 14:55:45
>> *11 むーちゃん
かわいいは正義だから仕方ない
(84) rinne 2022/03/11(Fri) 14:59:07
たぶん空白入ってたからかな。
>>*11いけるいける
(87) rinne 2022/03/11(Fri) 15:02:57
>>86 ヨウメイ
長期のクローン参加まで少人数身内で遊んでたから、
困惑が手にとるように理解できたというか
環境が一緒だったからおれはわかったんだが、
これどうやってみんなに伝えようかな〜は悩んだ
多分もうあんな喉使って12村の言語化する機会は二度と訪れねーだろな
(92) rinne 2022/03/11(Fri) 15:07:33
添削して400pt近く使ってた気がする。
>>89
ゲレルの憎しみラブレター受け取った
(93) rinne 2022/03/11(Fri) 15:08:50
>>96 ヨウメイ
普段の村だと、あそこまで詳しい説明を議論中に盛り込むのは無理だと思うから、プレゼンみたいなものを考えておいても良いかも。
①状況推理の方が得意
②白黒判断に慎重/簡単に白取れない
ヘイのスロースターターって言葉、わかりやすくて良いよね。
(103) rinne 2022/03/11(Fri) 15:27:14
初日、ランサ宛に「ちくわ大明神」て送ろうと思ってやめた
(116) rinne 2022/03/11(Fri) 15:53:20
>>-30 ランサ
いやめっちゃ真剣な相談受けてる時にすっと流れてきたらやべーなと思ってやめた。
ありがとう。結構手の届かなかったとこあって反省多いけどなあ
？心当たりがねーな
(-33) rinne 2022/03/11(Fri) 16:14:43
最初、なにしたら良い？の取っ掛かりに良いかなって
おれも初日苦手だから、灰を見るの意識してんだよね
(134) rinne 2022/03/11(Fri) 16:21:36
ロリコンじゃない。
たまたまおにいさんのお膝があいているだけだ。
(-81) rinne 2022/03/11(Fri) 19:52:19
>>-78
いやほんと、5dまでのシュエリの成長は凄かった。
自分なりの良いもの、できることを材料にして
他の人がやっていることも取り入れていく
なかなか直ぐにはできないから、ずっと感動してた。
(-82) rinne 2022/03/11(Fri) 19:54:20
>>250 ゲレル
やっぱないんだ。探しても出てこなくてなんやこれしてた
あの肩書きの表、最初見た時は
競馬表かなんかにしか見えなかった。
(257) rinne 2022/03/11(Fri) 19:55:59
(-85) rinne 2022/03/11(Fri) 19:56:36
斉天 スンウは、★糖画 ユゼを横目で見ている。
(A36) 2022/03/11(Fri) 19:59:09
明けてからログ読んでて結局寝るタイミング失ってる。
システム忘れるレベルでほんとに久々だったけど
意外と考察出来ててちょっと安心した
ナノさんのRTで拝見して企画メンバーの方々のお名前にめちゃくちゃ懐かしくなって、滑り込みで参加OKいただきありがとうございました。たのしかった。
(-108) rinne 2022/03/11(Fri) 20:41:04
>>-111 ユゼ
なんかわかり難くないかとかずっとぐるぐる考えてたかも。
みんなが少しでもやりやすくなってたら良いなーと
かわいいこに目がないお兄ちゃんなだけだよ！
ばれてた
黒打たれた瞬間から楽しさを隠せなかった…！
ライン戦ってアツくていいよね
(-116) rinne 2022/03/11(Fri) 20:49:02
そういえば、5dフィヤの赤見た>>5:*57
ボロがでたらわかりやすい、とかではなく、
斑判定になった３日目の発言量が２日目よりもぐっとあがってて、これをおれは「黒だされて真占い師がわかった村人」視点なんじゃないかと思ってずっと白取ってたんだよな。
２日目→３日目の間に何が起こったかって、それが一番の出来事だったから。
だからフィヤだけ白く見えるのなんでだろって考えて
ゲレル狂人が解った時、あー狼でも仲間わかったら嬉しいし共闘仲間がわかるのは同じだよなあって思って腑に落ちたっていう自分の発見の独り言だった。>>5:72
村でも同じ反応、はそうだと思う。
(298) rinne 2022/03/11(Fri) 21:10:41
(-142) rinne 2022/03/11(Fri) 21:22:22
雁渡の村って2016年なんだ。
めちゃくちゃ昔でびっくりした。
(-147) rinne 2022/03/11(Fri) 21:24:24
>>-144 ユゼ
終わったあとに飛べるのめっちゃ良いなーこれ
感動してしまった
(-149) rinne 2022/03/11(Fri) 21:25:31
>>341 フィヤ
非狩はどこだっけ。たぶん>>2:78
狩人が吊先に当たったら黙って吊られるって話あたりで
あんまりブラフとかじゃなく普通に非狩なんかなーって
ぼんやり思ったってくらいだったっけな
(352) rinne 2022/03/11(Fri) 21:57:45
昔はもう少し狩人の存在気にしながら発言してたと思うけど、
今回全く気にせずにゴリゴリ灰狩殺しにいって
ファンドンに背中蹴られてしまった。
(-179) rinne 2022/03/11(Fri) 22:01:00
>>-178 シュエリ
独り言で、一旦気になったものをぽんと落としといて、
あとで言語化してみる、とかもできるから
次の時に使ってみても良いかもね。
>>349
ここ、リアタイで観ててほんとにかっこよかった。
(-183) rinne 2022/03/11(Fri) 22:04:53
>>-186 むーちゃん
おれ今日始める前と比べて３キロ痩せててわらっちまった
人狼ダイエット実質無料で効果てきめん
(-191) rinne 2022/03/11(Fri) 22:16:03
(-196) rinne 2022/03/11(Fri) 22:19:17
なんでだろ。睡眠不足くらいのはずなんだが、
１年分くらい頭使ったから消費が激しかったんかな。
割と体調はピンピンしてんだよな。
脳みそ減ってたらどうしよう。足さなきゃ。
(-201) rinne 2022/03/11(Fri) 22:21:35
斉天 スンウは、墓守 ムゥに頷いた。
(A53) 2022/03/11(Fri) 22:21:59
>>-211 シュエリ
「実際にやってみよう」って思えるの良いよな。
進行中にも思ったけど、取り入れてみようと思う好奇心とか努力の方向の伸びが凄まじいから、多分シュエリはどんどん人狼うまくなる気がしてる。
色んなキャラクターをやってみても面白いかも。
おれも真剣度上がってくると結構崩れちまうんだよなあRP
(-215) rinne 2022/03/11(Fri) 22:48:11
ため口・男口調のシュエリちゃんも
数年後に見ることになるのかな…くっ
(-219) rinne 2022/03/11(Fri) 22:58:32
(397) rinne 2022/03/11(Fri) 23:05:41
斉天 スンウは、違う！自分じゃない！
(A56) 2022/03/11(Fri) 23:07:16
こわいお兄さん３人占いプラン通ってたら
もしかして狼進行やり易くなった可能性あんだろかな
お兄さんたちはしんでゆくしな
(-228) rinne 2022/03/11(Fri) 23:16:53
>>-230 シュエリ
それはあるかも。
おれも初日苦手なの、人数多い故もある。
少人数村から始めてみるのも良いのかな？て思った
進行の感じとかまた違うけど、灰が少ない分読み易いし
結構襲撃とかのこと勉強になったりもする。
(-233) rinne 2022/03/11(Fri) 23:20:55
気絶してた。ようやく寝れたって感じだー。
夕凪の村、懐かしいなあ。
めちゃくちゃ反省点の塊だけど、クローンが大好きになった村でもある。
(-339) rinne 2022/03/12(Sat) 08:47:38
どこかに埋めてたなーって思ったけど
>>4:-60か。夕凪最終日のおれを思い出して書いてた。
>>-340
この村もすき。ここの参加者さんたくさんいるよな
>>-341
睡眠大事とかいいながら、殆ど寝てなかった気がする。
寝れねー動物になったかと思ったから安心。
この村も良い村だったな、最終日も素晴らしかった。
(-344) rinne 2022/03/12(Sat) 08:56:54
この村はかなり口調の穏やかな人が多かったと思う。
実際他の村だと対抗や黒っぽい人を「言葉を選ばずに」落とす発言が飛び交うことの方が頻繁だと思ってて、
ここの最終日、どう進めようかしてた時、
黒考察で対抗を落としていくことも出来たけど、
白考察で優しい世界を作るのもよくね？て
自陣営の白上げに喉を注いだつもりでもあったな。
対抗と対話してると喉溶ける、とか口舌戦の上手い対ゲレル対策だったのもあるけどね。
(-348) rinne 2022/03/12(Sat) 09:05:08
やさいせいかつ
>>-349 >>-350 ユゼ
いやほんとに。
おれからは作為が含まれてるのはわかるけど、
言われてる相手は悩むようになってる。
相手の悩んでる部分の心理を突くのが上手い。
反論すれば絶対また濃度高いの返ってくるから
口舌戦は早々に切ってたよ。
対抗したのは>>5:107くらいかな。
(-360) rinne 2022/03/12(Sat) 09:32:42
エンフェイがリンリー真追うのにどうやるのが良いか、みたいのどっかお墓で言ってたよな
3日目くらいまでの動きがかなり違うのが影響してそう。
エンフェイは単日の発言と1日目からの積み重ねを見てるのに対して、リンリーはどういう進行をすれば狼が最終日にやりづらいかを考えてんだよな。
なので日々の出来事を効率重視してる。
もう少しうまい言語化できるかな。ちと考える。
(573) rinne 2022/03/12(Sat) 09:41:43
>>578 エンフェイ
効率重視の占い師は、村の全体の状況から導くのがわかりやすいかもな。
今回だと、
①世論がゲレル真に大きく傾いていた
②リンリーが①なので噛まれないと思ってる
なので、見易いのは
「噛まれないと思っている上で何をしているか」
あとは、今回だとリンリーが黒を引いた後の行動。
「黒を引いたから明日死ぬかも」で選定してる
ここも見てあげた方が良いかな。
その日に起きたことで、効率の対処が変わってる。
(582) rinne 2022/03/12(Sat) 10:02:25
もしこの噛まれ懸念がないのが気になるなら、
本人に「★明日噛まれると思う？」を聞いて
その回答がきてから照らし合わせると本人要素をとるのに精度があがりそうかな
もしくは、寿命どのくらいだと思う？を
質問として聞いてからその後の動きをみる
その思考なりにやろうとしてることを
きちんと理解して発言とるのが大事かもな。
(586) rinne 2022/03/12(Sat) 10:06:00
効率思考の占い師だと、真視がどうなのか
白引いた・黒引いた、狩人が食われた、
色んな状況でその後の動きが変わるので、
それを「一貫性のないもの」ととるより、そもそも、「何故動きが変わったんだ？」から紐解くのが良いかなーと思ってる
>>585 リンリー
真ならやってることはおかしくないな、だったから
次の日に何を伝えたらこの村が欲しいものがリンリーから出るんだろう？って考えて3dにあの一言を言った覚えがある。
(588) rinne 2022/03/12(Sat) 10:14:07
>>3:12だな。あの言葉
リンリーが色々村に寄り添って変えてくれてたの
見てた、ありがとうな。
(-371) rinne 2022/03/12(Sat) 10:16:19
エンフェイ最後の方>>3:189>>3:202だし
生きてたら正解に辿り着いてたかも、はそうだなーってなってたから
途中で▲エンフェイのこと考えなくなってた
(-372) rinne 2022/03/12(Sat) 10:20:27
ゲレル視点2Wしっくりこない
シュエリ白固い
ムゥ怪しい/ヨウメイ赤窓ない
判定見たらひっくり返ってた要素満載だよな
(-374) rinne 2022/03/12(Sat) 10:22:46
斉天 スンウは、召使 リンリーをなでなで。
(A85) 2022/03/12(Sat) 10:25:09
>>594
見直してて思ったが、最後の砦がスンウ-ヘイ懸念っぽかったから
ヘイ白確定結果見てマッハだったかもな。
(596) rinne 2022/03/12(Sat) 10:30:27
斉天 スンウは、召使 リンリーに頷いた。
(A86) 2022/03/12(Sat) 10:31:20
言質を取りたい意図がわかりやすい質問をしている
みたいなやつだよな
(600) rinne 2022/03/12(Sat) 10:37:17
ツァオホンは、なんでその質問をするのか
質問の意図がわかりやすかった。
疑問に思わないと出ないような言葉になってて、
言質をとりたいからなるべくオブラートに包んでるって感じ。
(-378) rinne 2022/03/12(Sat) 10:39:14
最初はRPに引っ張られて喋りにくくなるより、
自分が自然体でできるRPで推理に注力するの大事かもな。
慣れてきたら考察方法も固まってくるだろうし
そしたら色んなキャラで遊ぶのも楽しみにして良いだろうし
(-380) rinne 2022/03/12(Sat) 10:42:36
>>602 リンリー
ここで白く見せたい狼にありがちな発言の魅せもなくてシンプル。
疑問を優先してる発言に見えるのが良い。
その質問はこう思ったからだよ！て村全体に浸透させるんじゃなくて、あくまでも気になってる対象に向けてしか視線がなかったんだよな、ツァオホン。
(-381) rinne 2022/03/12(Sat) 10:45:37
実際3-2だと能力機能破壊で割と勝ちあったのでは？は終わってから思いはする
そんなんでたらエンフェイ、ヘイ、スンウで疑い合いそうだわ
(609) rinne 2022/03/12(Sat) 10:48:00
(-382) rinne 2022/03/12(Sat) 10:49:28
斉天 スンウは、従者 ゲレルに手を振った。
(A87) 2022/03/12(Sat) 10:51:09
てか、3-2だとリンリー確実にこの3人占うと思うから
そこから全白出たら結構立場キツそう
(616) rinne 2022/03/12(Sat) 10:52:22
>>-384 エンフェイ
めっちゃ警戒してた
走り回ってる犬に首輪かけた感あるかも。
(-387) rinne 2022/03/12(Sat) 10:54:34
>>621 エンフェイ
3人から統一占いとかになるんだろうか…
たのしそうな展開だけどおれら喉マッハだろな…w
ヘイとかしょぼしょぼも冷静に見てくれそーだけど
そうな、2人への警戒は切れんかった。
エンフェイ噛まれるまで全然狼あると思ってたし。
(627) rinne 2022/03/12(Sat) 11:07:22
>>623 むーちゃん
占い出るのも良いと思う。
自信なくても慣れてないのは理解してくれるし、
占い師は表で議論を誘導できるメリットもある
騙り視点から見える村、どんな風に思うかも
結構肌で感じ易いよな。
騙りって難しいけど、今回みたいな村なら
挑戦してみようかな！くらいでも色々なところを丁寧に見てもらえた良い機会でもあったかも。
もちろん、灰狼でも考察の仕方の勉強になるから、どちらも良いところはあるけどな！
(631) rinne 2022/03/12(Sat) 11:14:04
>やってる感を出す
エンフェイと逆で感情優先してとらんから、
こういうのに凄い警戒走りがちなんよな。
リンリーと似た効率重視側だし。
疑われるのに弱い人にある可能性は今後取り入れよう。
(-395) rinne 2022/03/12(Sat) 11:22:08
斉天 スンウは、義賊 エンフェイに頷いた。
(A89) 2022/03/12(Sat) 11:23:46
>>636 むーちゃん
赤は花形。やりたいことをやってみるのが一番。
結局蓋開けてみねーとどういう村かわかんねーし
終わった後に色々聞いてみる機会もあるし。
次の時にも色々やってみると良いよ。
(637) rinne 2022/03/12(Sat) 11:28:24
>>655 ゲレル
占ゲレル② ムゥ③ リンリー⑤ 霊ファンドン① ルオラン④
初動印象：霊狼 真贋不明
占いは5CO目のリンリーが狂人で出にくそうで真狼
進行→2日目統一●ヘイ 白確なら◆ヘイ進行
多分ここで黒は出さなそう。→▼霊ロラ
3日目を自由にするかは悩むな。
(673) rinne 2022/03/12(Sat) 12:18:08
でも灰LWを生かすには3CO目で出るのありか。
リンリーの内訳わからんな。
ほんでリンリーは3人占い主張しそうだから
灰LWには届かないか
(-438) rinne 2022/03/12(Sat) 12:21:31
や、リンリー狂なら逆に発言力あるLW想定で
COせず灰進行かきまわすのかな。
ぐるぐる考えてみんのおもろいなこれ
(-440) rinne 2022/03/12(Sat) 12:23:12
いつもランダム神に任せてるが、
初心者村だしなと思っておまかせにした。
自分でwiki読み込んだ時にそこ読み込めてなかったから自己判断に近いかも
（念のためナノさんにも事前確認して教えてもらった）
(-447) rinne 2022/03/12(Sat) 12:30:17
(-450) rinne 2022/03/12(Sat) 12:34:59
>>-451 ユンチェ
結果から逆引きで3-2で勝てる可能性あるなー、だもんな。
実際赤で初心者さん3人がいて、
村がどんな風に展開されるか不明な時に
3-2進行を提案するかってなったらかなり難しいと思う
(-453) rinne 2022/03/12(Sat) 12:39:52
>>688
始まる前はこのボタンなんだっけ？レベルだったけど
思ってたより3年の溝なくて自分でも若干驚いてた
(690) rinne 2022/03/12(Sat) 12:46:26
(-464) rinne 2022/03/12(Sat) 12:54:20
クローンだと３回くらいしか狼引いてねーから
あまり自分狼のログ自体無いんだよなー…。
今引いても勝てる気がしねー
>>-466
たのしいきどらーずが見れる村
優しいし冷静だし凄く好きな村だったな。
(-468) rinne 2022/03/12(Sat) 12:59:35
>>-470
そう、ダンテだったよ
あの村でおれ、慎重して判断することを学ばせて貰った。
本人要素なのかどうか、とか状況とか。
ベイビのログ紹介にあがってたの今気付いたw
(-472) rinne 2022/03/12(Sat) 13:11:23
シュエリを判断が〜で処刑する、を
絶対したくなくて最初に固めたかも。
ヨウメイとかルイに使う喉なくなって
ちょっと反省どころでもあるけど
(-477) rinne 2022/03/12(Sat) 13:18:43
村中で回答できてなかったんだけど>>2:137
判断できないから吊る
最終日付近でわからないから吊られる未来想定
これどっちも懸念はわかるんだけど、
おれはここをきちんと自分で掴み切りたいから
そういう理由で吊り縄に入れるのが嫌なのもあったな
(-480) rinne 2022/03/12(Sat) 13:23:28
ただ結局そこを固定したら別の人を整理吊することになるからなんかむずかしい
(-482) rinne 2022/03/12(Sat) 13:26:09
>>-483 エンフェイ
おれが狼ならスンウ-シュエリはあるよな
それは聞いててよくわかってたし、
急に掌返しする可能性みてんのもわかるわ
だからあの不安は正当だなあと思ってた
(-484) rinne 2022/03/12(Sat) 13:29:19
(-487) rinne 2022/03/12(Sat) 13:34:00
(-505) rinne 2022/03/12(Sat) 15:23:13
>>748 ゲレル
なるほど、怒らせるか。
夜中のラブレター軍、リアタイで見てた時に
勢いで全部を斬り返すと、喉とメンタル面に影響出るな、と思って次の日に「自陣営の白考察」に重点を置く作戦にしたとこもある。
ゲレルのやり方にのってやるもんか！と
いやしかし読ませる説得が上手いなーと何度も反論を堪えたよ…w
(-509) rinne 2022/03/12(Sat) 15:53:49
実際腹が立ったのはそうだよな
おれからすれば論点晒しや印象操作だが、
周囲から見ると「ゲレル」の吐露た。
心理を突くのがやはりうまいな。
プライドが冷静さに負けると多分やられる。
(-511) rinne 2022/03/12(Sat) 15:59:44
>>4:126>>4:127
a
スンウは単に占い師に何の印象も持ってないだけだが、「自分が真なのに冷たく浸透を阻むのは酷い」と思っている真占い視点を魅せる文章になっている
b
上に同じ。褒めて貰えない相手に不満を持つ占い視点作り
…みたいな羅列を見た感じだったんで、
あーヨウメイが見ていた世界はこれか、と
魅せる文を構築する相手に口舌戦で挑むのは技量が劣るからな、一応途中まで反論をまとめてはいたんだが、申し訳ないと思いつつ全部見なかったことにして別作戦考えたんだ
>>757 ゲレル
そういう手法に負け易いんだよな、おれ
感情が見えない で落とされることもある。
(-517) rinne 2022/03/12(Sat) 16:20:58
>>759
まあゲレルに警戒心がMAXすぎて浸透を止めた自覚があるから、そこは合ってる。
あと喉足りなくてかなりぶっきらぼうだったな
あまり紳士的じゃなくて申し訳なかった
(-518) rinne 2022/03/12(Sat) 16:22:56
2騙のあたりの説明は実際ゲレルが正論で、
おれ宛の説明はレアケースと捉える状況であること
一方おれはCO周りを無視した考察
状況印象からヨウメイ潜伏狂人を唱えてた
→おれ視点フィヤ黒出た時点でないな、と棄却
ゲレルはCO周りを話してくれてたのに対して
偽視してる、浸透させたく無い、喉が足りない
このあたりで行間がなく撥ねた自覚がある
(-520) rinne 2022/03/12(Sat) 16:31:19
村人って少なくとも考察に不安はあっても、
ある程度のプライドを持ってると思うんだよな。
自分が白というのは事実だから。
なので人によってかなり効く戦法な気がする。
ちゃんと本人を見てくれる人がいなければ、
そう見えているのか、という文章が印象に残るから。
今回の対ヨウメイ、スンウがそうだな。
スンウは既に「狼でもできる」と言われまくっていた
→なのでそれに反証しても得策では無い
(-540) rinne 2022/03/12(Sat) 17:28:11
>>776
「わざと発言ミスをする」
ここに該当するのかなーと考えてたから、
ここをヨウメイの要素に深く取ることを
一旦考えないようにしてた、て感じだった。
村はそれを要素に取ったりもするのはそうだから
まあ狼でも何か勘違いがあったのだろう、くらいに見てた
(-548) rinne 2022/03/12(Sat) 17:32:33
斉天 スンウは、従者 ゲレルに頷いた。
(A103) 2022/03/12(Sat) 17:33:13
鬼灯の村が一番火力高かった気がする。
あれくらいの村人を維持したいなー…
（かまないで）（かまないで）（こっちみて）[うちわ]
確かにセナハラは似た手法使ってたかも。
墓から見ると何してるかわかるけど、
地上からはわかりにくいように通行止め立ってた。
(-559) rinne 2022/03/12(Sat) 17:42:13
>>-563 ユゼ
うん、オーランドの時も思った。
というか、後でログ見てわかった。
地上ではおれがとったものを引用して返ってきた、村に出していたものがオーランド狼利のところだけになってた、ここだけ言語化できずに当時首傾げてたの覚えてるんだ。
ユゼは言語化と浸透を角立てずに染み込ませるのが上手いな、と思う。というか綺麗だなと思ってるよ。
ニエカワの時はそれに気づけた（墓だけどな（地団駄
うん、凄いしっくりくる。
確かにそう思ってるんだ、と思わせ易いな。
(-568) rinne 2022/03/12(Sat) 17:59:20
>>-569 ユゼ
いいぞ。もっとだせ[おやつもぐもぐ]
まあ死人は死人だしな。
全員騙せるのは見事だが、騙したい人が騙されてくれたら良いのだ。
騙されない人は食べ物。
(-571) rinne 2022/03/12(Sat) 18:05:50
統一占い：
確定白が出来やすくなる、灰の整地ができる
まとめ役に進行を任せられる
黒が出た時、結果と照合しやすい
村全体の共有情報がみやすい
自由占い：
占い師の主張や個性が占い理由に出るので、
占い方で白く見えたり、騙りの意図が見え易くなる
（騙りは占い理由も嘘をつかなければいけない）
狼の襲撃がシステマチックになりにくい
（統一確定白先とかでない選択肢の増える襲撃になる）
おれは自由占いの畑だから、統一のメリットはもっとなんかあるかも？
(-609) rinne 2022/03/12(Sat) 19:40:34
>>833 むーちゃん
占い方を切り替えるタイミングは、
占い師によって視点狼が日を追うごとに変わるので
統一占いを継続するのに無理が生じるとき。
わかりやすいのは斑で判定が割れた時。
今回ならフィヤで割れたのだが、
フィヤ白を出した占い師からすれば、フィヤを黒塗りしてたのでは？という発言をしてた人が怪しいし、黒が出た人なら強く吊り占いを押したり黒だと主張したひとが白くなったりするよな。
あとは対抗占いのことを偽だ！と叩く人が白く見えたりとか。
(835) rinne 2022/03/12(Sat) 19:44:24
ほかにも変えたいな、と思うタイミングは
村によって色々あると思うから
その村で流石に変えた方が良いのでは？と思ったときがタイミングになるかな。
これってそのままの占い方で継続しても良いのか？みたいな疑問が自分の中で出たら、それは質問としてその時に聞いてみても良いと思うよ。
同じこと思ってるひとがいるかもしれないし、
他の人がどう感じてるか、もひとつの要素になるからね
(-614) rinne 2022/03/12(Sat) 19:50:13
>>837 むーちゃん
自由占いは、占い師や狼の考えてることがわかりやすくなるのが利点かな。
例えば統一占いだと、占い師が全員同じところを占って村を見やすくしていくけど、COしている占い師自身の希望が全部通るわけじゃないよな。
その点自由は占い師が占いたいところを占えるから、
「この人は怪しいから占ったよ」とか
「この人は対抗が白置きしてるから怪しかったよ」とか
いろんな理由からそれぞれが占うのを判断材料にできる。
狼や狂人もそれを見て「仲間に白を出そう」とか、
襲撃先を決めたりもするから、噛む所が素直になりやすい、というのかなあ。
言語化するのが難しくてごめんな。
>>838
自分が占い師なら「占っても白が出そうなので統一をやめたいです」って主張しても良いかも。灰で提案するなら、みんなの回答がそれぞれこう考えてるんだなーって判断材料にもなると思うよ。
(841) rinne 2022/03/12(Sat) 20:09:59
おれも言語化まだまだ練習中。
どうしたらそんなに綺麗に伝えられるんだろーは、やっぱりまだたくさん思うなー。
ライモンドの時に比べたら良くなったな
(-636) rinne 2022/03/12(Sat) 20:16:27
斉天 スンウは、墓守 ムゥに頷いた。
(A111) 2022/03/12(Sat) 20:29:01
>>-700 シュエリ
真面目っていうのは、議論に向かう姿勢のこと。
例えばどう喋ったら良いのかわからない時、
言葉が上手く出ないままただ議事をぼーっと眺めることも出来るんだけど、シュエリはそれをしなかった。
自分が在席しているのは他の人も見てるはず。
見てますよ！っていうのをきちんと都度伝えて、
議論にはきちんと参加しようとしてるなーってのが見えてたんだよな。
「今から席外しますね」とかも、言わない人の方が多いよ。
こういう画面の向こうに居る人のこと意識してプレイできるの、凄く大事なことだと思ってる。
だから「真面目」だなと思った。
実際、他の人の考え方とか、進行中に考察に取り入れてたりしたし、もっとぐんぐん上達すると思ってるよ。
おれも業務中進行とか延々考えたりするのはあるある。
(-708) rinne 2022/03/12(Sat) 23:27:07
斉天 スンウは、混沌 ファンドンをじっと見つめた。
(A114) 2022/03/12(Sat) 23:29:15
(-713) rinne 2022/03/12(Sat) 23:33:47
感情見えないってよくいわれるなあ。
発言が淡々としてるように見えるのかも。
(-725) rinne 2022/03/12(Sat) 23:45:59
エピローグ間に初心者さんの発言文もかなり読み易くなっていってるね。
次の村が楽しみだなー。
(-726) rinne 2022/03/12(Sat) 23:47:15
>>-727 モンファ
お疲れ様。
緊張が解けて一気に…はあるね、季節の変わり目もあるし。
まとめ役というのもあって色々怒涛の毎日だったもんな…
とりあえずゆっくり寝るのが一番だと思うから、
あったかくしてゆっくり休んでな。
>>-728
また、どこかで楽しく再会しような。
一緒に遊んでくれてありがとう。
(-729) rinne 2022/03/12(Sat) 23:50:39
>>-731 ルーロン
なんでそんなに反応薄いの？とかあるある。
確かに行間が見え難いのかなーと思うところはある
下段は確かに。本人と読み込んでくれる人にしか伝わらないから、考察を受けてない人がＳＧにされるのかな…て不安は持つ可能性あるのかもなあ…。
もう少し万遍なく出すか、軽い雑感みたいなのを出すようにした方が良いんかな。
(-734) rinne 2022/03/12(Sat) 23:56:59
結局進行中、毎日平均１時間位ずつしか寝てねー気がするけど お？結構いけるんじゃね？と思ったら全然終了後ずっと眠気がヤバみの森。
久々の村が楽し過ぎてギラギラしてしまった。
おれ、土日はゆっくり寝るんだ…。
(-737) rinne 2022/03/13(Sun) 00:02:23
>>-739 ルーロン
なんか前日思ってたことを言語化して一気に出した時、
これもっと行間で表に出した方が良いんだろうな、て
自分で見ててわらっちゃってた>>5:36
ルーロンはククリの時も取ってくれてたから助かってたなあ。
そこね。2d→3dの伸びが凄い良くて、
実際フィヤめちゃくちゃ白く取ってたんだ。
ここがずっとゲレル狼陣営と噛み合わなくて、
ゲレル狂人が判定で分かった時にすとん、と落ちた感覚だった。
確かに狼も仲間がわかったらやり易くなるよなーって。
結構新鮮な掴みだったけど、フィヤ村でも凄い塗りの材料になるのはそうだな…ｗ
両面に取れる要素だから感じ取った相手次第、てやつかね。
ルーロンに褒めて貰えると嬉しい。ありがとう。
(-751) rinne 2022/03/13(Sun) 00:34:52
(-752) rinne 2022/03/13(Sun) 00:35:34
>>-747 シュエリ
足引っ張ってるなんてこと、なかったよ。
毎日めきめき成長して最後悩みながらも両足でしっかり立ってるのを見て、お兄さんはめちゃくちゃ感動してた。
良い環境で育ったんだな。
そういう縁はずっと続くから、これからも大切にしていこう。
こういうの、初心者さんに改めて教わるんだよなあおれも。
(-753) rinne 2022/03/13(Sun) 00:38:25
おはよう。よく寝てスッキリした。[ごろごろ]
村終わってから凄い眠いからカロリー高かったんだろなあ
>>-761 おったのしみ。[正座]
>>-761 フィヤ
赤ログ見た。なるほどなあとうんうんしてた。
や、3dのフィヤ凄くよかったよ。
ここの切り替わりで最後までかなり悩んでた。
自分視点真贋確定してなかったら
もう少し悩んだかもしれんなーと思ってるよ。
むーちゃんは誕生日おめでとう。
(-784) rinne 2022/03/13(Sun) 07:39:07
ああ、ルイの質問。
特にリンリー見る時に参考にしてた。
鳩だから拾えるかあれだけどちょい見てくる。
(-785) rinne 2022/03/13(Sun) 07:40:58
ん、ちゃんとやるか。
箱いこっと。
>>-788
昨日めっちゃ眠くて昼間とか夜とか寝落ちまくってた。
いま元気だけどまたねむくなるかもしれん。
(-790) rinne 2022/03/13(Sun) 07:47:32
箱つき。細かく見てくわ
>>1:1
★どうやって村陣営の勝利に貢献したい？
★どんな人が人狼陣営っぽいと思う？
★どんな思考の癖がある？
むーちゃん最初の方に参考にしてたな>>9
①みんなと話してみて見えた所から着手
→その日の話題でホットだったものから考える
（初日ならヨウメイ/エンフェイ周り/発言力高い３人周り）
②自分で見えなかったもの・当たり障りないものに疑念
→吊り占いに影響
シュエリ白更新は①で信用したスンウの発言から
むーちゃん見直しの前にライン戦突入したから、今見て思ったけど、③ロック気味になる は要検証項目だったかもね。
ヨウメイ周辺に結構狼進行の牙が出てたと思ってるから、
恐らくここの視線が歪んでたと思ってる。
(923) rinne 2022/03/13(Sun) 08:08:11
(-794) rinne 2022/03/13(Sun) 08:12:04
シュエリ>>1:31
・質問の回答はよくわからない
・でも周囲の意見を聞いて、狼っぽいと思ったら何故そう思ったか「自分で」考える
ここは読み返したり、継続で見つつ
本人の進言通りじゃね？ってなってた。>>2:91>>2:92>>2:93
ちゃんと最後まで自分で考えることをやめなかったから、
安心して見てたかなあ。
(926) rinne 2022/03/13(Sun) 08:18:56
>>925
素直すぎわらう
おれ自分の進言通りのことしかやってねーからなー多分
>>921 ツァオホン
ありがとな、結構元気なんだが今考えると正気じゃねーな
ついエピ顔出しがちだったけど、眠くなったら寝るわ。
(-799) rinne 2022/03/13(Sun) 08:22:29
(-801) rinne 2022/03/13(Sun) 08:23:54
大体分析まんま、っつーか
飽きるはそりゃその通りのことしかしてねーからそうだよな、と思った…笑
狼でも出来る、はこのあたりのブレ拾ってもらったら
わかりやすかったかもしれねーなあ。
(-804) rinne 2022/03/13(Sun) 08:32:14
シヅ、また会おうな。
次は地上で遊ぼうぜ（おじいちゃん村やろ）
(-811) rinne 2022/03/13(Sun) 08:45:13
リンリー>>1:64
①村陣営の勝利のために各々尽力＋協力し合うこと
→村に寄りそえる柔軟さを持っている
②考えを明言しない人、思ったことを伝えて欲しい
→議事で掴めないものは読み難い①③
③敵味方関係なく、陣営はベストを尽くしていることを信じている
→狼の襲撃やとった行動は必ず意味がある
こんな感じだな。
リンリーの心構え参考にしてた時、
どういう勝ち筋を考えているかがかなり参考になってた。
「狼も必ずベストを尽くして挑んでくるだろう」
リンリー自身の「効率重視」に関わることだが、
こちらも全力で挑まねば勝てないと考えている。
メタで取る・感情を出す・自分のアピールを優先することはせず、効率の一番良い方法を考えて行動してる。
(938) rinne 2022/03/13(Sun) 08:56:38
ただ、それだけでは勝てないことも解っている。
・自分の偽視を理解している、理解した上でどうすれば良い？
→スンウ「信用を取る」ことを優先してほしい>>3:12
これを見つつ動きを変えてくれた、と思ってる
①エンフェイの助言も聴きながらどうすれば自分の発言が読み易いかを変えている
②スンウの意見を見て「村が見易い」よう寄り添っている
リンリー、この辺のブレが全然なかったと思ってる。
>>5:64>>5:65>>573>>582>>588>>-371
(939) rinne 2022/03/13(Sun) 08:56:47
同じ村２回貼っとるやろがい
>>941
この村、見易くて好き。
少喉だし２２時までで地上発言が終了するから
初心者さんも読み易いログだと思う。
(-826) rinne 2022/03/13(Sun) 09:01:23
>>939
改めてリンリーを見ると、２ｄの占いの使い方が
真占い師以外の何物でもないと思ってる。
（リンリーの効率重視から考えた時に）
前日に●ルイ、ムゥしてるものを２ｄに吊り縄に放り込む。
・自分の偽視を理解した上で、何ができるのか
・自由占いが通らず自分の占いたいところが占えない
→昨日の占い希望は▼ルイムゥで「霊能結果で占ってもらう」
統一占いなりに一手リードをとるために次の占い先を提案
これが１日で２つ結果出そうとしてる効率重視の最高峰のプランに見える。
(942) rinne 2022/03/13(Sun) 09:06:00
(-831) rinne 2022/03/13(Sun) 09:07:05
てかおれが分析しなくても自分で言ってたな。
>>2:86
「霊COも一つの"色"だと思いますので」
１日で２つ判定だしたろかってすっげー心当たりあるんだよなあおれ。
偽視されてる時に考えるのもわかるし
(943) rinne 2022/03/13(Sun) 09:10:39
斉天 スンウは、★糖画 ユゼに頷いた。
(A120) 2022/03/13(Sun) 09:13:15
信用勝負に負けてる時に考えがちな手順だよなあ。
結果の圧殺とかでも逆転できたりするし。
ゲレルほんとにすごかったな。マジで強かった。
(-841) rinne 2022/03/13(Sun) 09:16:36
>>942
この後の狩人CO周りに反応なかったの、
多分それどころではなかったんだろうって感じだしなあ。
・狩人が明日死ぬなら１手でどこ占えば良い？
でこねくり回してムゥ黒引いてんだから、
村全体の状況把握してるしかなりの彗眼だと思う。
(944) rinne 2022/03/13(Sun) 09:20:51
(-844) rinne 2022/03/13(Sun) 09:22:29
真贋早くに出すの結構苦手なんだけど、
こういうの見てると必要かなあという気持ちになってる。
狩人も確かに参考にするもんな。
(-849) rinne 2022/03/13(Sun) 09:30:03
>>936 ユゼ
これはほんと、分析の通り。
ヨウメイ村、リンリー真固めようと思ったけど、
ゲレル狂人が判明してからよく考えたら朝の▲モンファ見た時の恐怖心めちゃくちゃ凄かったな…と思って。
リンリー真より先にファンドン真出してるんだよな。
>>5:40>>5:41
絶対ファンドン真は固めようと思って、
かなり読み易さを意識した文にしてる。
細かいこと出すと②自体は狼でも出来ると思うが、
信用取ろうとしてる狼ファンドンの動きと仮定すると
①の動きが合わない までがセットのつもりだった。
(945) rinne 2022/03/13(Sun) 09:49:32
あの恐怖心って灰視点でしかわからないものだと思ったから。
多分、ヨウメイ、リンリー、ファンドンからは
出てこなかったかもしれんなーって。
(-858) rinne 2022/03/13(Sun) 09:50:27
信用取ろうとしてる、ていうより
２日目真霊の動きをトレースしてるファンドンが
１日目の動きをするのか？て感じか。
真見えちゃってるからちょっと甘い部分もあるけど
説得で勝てば良いか はあったよね（目そらし）
(-860) rinne 2022/03/13(Sun) 09:53:02
うーん、でもファンドン≠ゲレルがわかると
やっぱり２日目の動きはしないよなあ
狩人ゲレル護衛に張り付く可能性ガッツリ上がるし
狩人候補が狭いって言ってたから、捕捉してるくらいかなー
(-862) rinne 2022/03/13(Sun) 09:58:08
(-868) rinne 2022/03/13(Sun) 10:05:46
(-870) rinne 2022/03/13(Sun) 10:08:32
>>-875 ユゼ
ニエカワの時は流石に「なんで！？」ってなってたよｗ（初手▲村人）
確かにユゼ狼の時、墓にいる気がするなーおれ
リンリーがおれと似た思考持ってるのもあるかなあ
逆に、エンフェイタイプの思考がおれからするとまだ取り難いかもで、どう考えてるとかは参考にしてる。
(-883) rinne 2022/03/13(Sun) 10:22:12
ランサっていつからそんなに狼思考になったんだ…？
あんなに純粋だったのに。
(-884) rinne 2022/03/13(Sun) 10:23:38
ランサ、初めてやった長期で最終日SGで吊られて負けた時、
「人狼って凄い楽しいね！！」って言い切ったからなあ
これ、強くなるなって思った。
(-888) rinne 2022/03/13(Sun) 10:26:53
送り火の村、懐かしい。>>-885
▲狂人占で占い師の信用を落とす進行だったよな。
あの時まだクローンに慣れてなかったけど、
自分の感覚はきちんと大事にしなければ は
ずっと心構えとして持ってるつもり。
でもおれはオーランドまでは届かなかったな…。
してやられたって感じだった。
今回も世論ゲレルの時、結構悩んでたけどね。
あれ、おれ逆走してる？って
(-896) rinne 2022/03/13(Sun) 10:32:13
>>-891 エンフェイ
エピで話してくれてたよな。
自分の位置を確立しておきたい
疑われないように他の人から見て、まだ自分で足りないかもと思ってるところを全力で動いてるように魅せる
この辺、最初のヨウメイ・ルイ評くれた所に出てるかもな。
おれは「魅せ」に結構警戒しがちだから、なるほどなーと思いつつ、次の時の参考にしてみようかなと思う。
(-900) rinne 2022/03/13(Sun) 10:35:31
>>-889 ランサ
初心者村でわるいおおかみを植え付けてしまった感は否めないが、今じゃ黒さが逆転してるランサが眩しく見える。
ふとましく育ったな…。
(-903) rinne 2022/03/13(Sun) 10:37:48
(-910) rinne 2022/03/13(Sun) 10:44:42
ヨウメイの視界、おれも似てるから
よくわかったんだよなー…。
ゲレルのヨウメイ黒とか、殆ど見てなさそうだったし。
１日目・２日目何をするか？っておれも悩んだけど
「今の疑いから慎重に見る」スタンスは継続して良いと思うよ。
まずは本人要素を考察してみる。
やっていることにブレがないか
この辺り、多分能力処理・状況考察に後半役立つと思う。
(-917) rinne 2022/03/13(Sun) 10:53:55
あとは、進行中にも伝えたけど、
相手のことを黒だと解った時
「それは正当な疑いなのか、塗りになってないか」
の言葉は慎重に選んだ方が良さそうかな。
ヨウメイはパズルが繋がった時の爆発力が強いから、
そこのイベントが村から見てかなり大きく見える。
なので説得力のあるものに絞ると良さそう。
ここを絞ると加速が落ちるから、加速力を継続したまま挙げられたらかなり強みになりそうだよなあ。
(-922) rinne 2022/03/13(Sun) 10:56:45
>>950 エンフェイ
「魅せ」は取ったから、警戒して返したと思う。
その後の反応は見てた。
「やっぱ甘いか…」と言ってたから、自覚あった？て。
自覚があるなら、甘いと思いながら出してる。
エンフェイ自身をみるなら、その後の更新が
甘いと思ってる所にどう修正入るか、で判断継続してた。
(-931) rinne 2022/03/13(Sun) 11:01:04
戦績見てたらクローンはトータルで27戦
ひらがなIDの方で７戦中３狼１狂だから、
狼引きたい時はひらがなID使った方が良い説あるな…。
このID村しか引いてない上に確白率高すぎ。
(-955) rinne 2022/03/13(Sun) 11:40:38
>>992 ゲレル
３つ振り分けはすごい。
おれは他のプレイヤーさんと名前が重なってるみたいで
国によって使えなかったらひらがな表記にしてたんだけど
やけに人外そっちに偏るから何かそういうものがあるのかもしれんな。
(-1018) rinne 2022/03/13(Sun) 16:28:25
>>1004 リンリー
おれもユゼが動きを分析してくれて嬉しかったから、
人狼ゲーム好きにとって気持ち良い、はわかるな
（2dで飽きられて草生やしたが）
この出力が狼でもできるか？は微妙だな
村相手ならある程度調整はするかもなあ…
信用して巻き込みたい相手を唆すことが出来るかはその時次第かも。
忙しかったり偽視があると動きにくくなるよな。
もう少しわかりやすく「見てる」を早く伝えてあげてもよかったかもしれない。
黒出てから生き生きしてたな、リンリー。
初日で狩人と狼捕捉してるなら充分だと思うぞ！
(1010) rinne 2022/03/13(Sun) 18:55:16
いやいや、
細かく見てくれて凄く嬉しかった。
ありがとな
貰った分析は大事にしまっとく。
(-1024) rinne 2022/03/13(Sun) 19:02:12
日々どうやってゲレルの首をとるか考えてた
た、たぶん土地の許可は貰ってるはず…
（違法建築は大目に見て）
(-1025) rinne 2022/03/13(Sun) 19:17:55
ゲレル本人にはそりゃ伝わるだろけど
まあ、だだ漏れだったよね……
それでも結構真贋考察悩んでたんだぞ
(1013) rinne 2022/03/13(Sun) 19:21:01
(-1027) rinne 2022/03/13(Sun) 19:23:49
自分も先に挨拶しておこう。
ID:rinneで過去に三日月・月狼に参加させて頂いてました。（他国はひらがなID）
一旦やりたいことやり切って満足したなーと
2.3年近く離れていたんですが、
今回墓下やサポート陣にお世話になった方、懐かしい方のお名前をたくさん拝見し、嬉しくなってナノさん経由でお声掛け・参加させて頂きました。
（まさか地上にも知ってる方いらっしゃるとは）
今回本当に楽しかったり、色々勉強になることが多くて
エピローグも珍しく張り付き状態でおりました。
初心者さんと同村すると、初心で大事にしていたことを改めて思い出すなあ、と自分も改めて学ぶ機会になりました。
とてもあたたかい村で、良い思い出になったな。
また自分に合った村を見つけて是非参加してみてね。
腕を磨いておきますので、是非同村の際は勝負していただければ嬉しいです。ありがとうございました。
(1025) rinne 2022/03/13(Sun) 21:18:04
(-1055) rinne 2022/03/13(Sun) 21:29:06
>>1032 フィヤ
ありがとう。
最終日まで、どんどん加速していくフィヤ
凄くカッコよかったぜ。
また一緒に遊ぼうな。
(1033) rinne 2022/03/13(Sun) 21:49:49
>>-1063 むーちゃん
ありがとう。
エピローグのむーちゃんの向上心、凄く高くて
次に向かうわくわくを見て成長するだろうなーと思ってる。
次に会った時は手強いんだろうなあ…
またどこかの村で、遊ぼうな。
(-1068) rinne 2022/03/13(Sun) 21:52:39
立場上表ログにあまり囁アイコン出せなかったのが勿体ねーなあ…もっと差分で遊べばよかった。
(-1075) rinne 2022/03/13(Sun) 21:58:21
斉天 スンウは、召使 リンリーをなでなで。
(A140) 2022/03/13(Sun) 22:10:28
>>1037
リンリー、ありがとう。
この村で出会えてよかったと思ってる。
熱を奥に秘めた、とても良いプレイヤーだった。
凛と立っていて凄くかっこよかったぜ。
また、どこかで会えることを楽しみにしてる。
(1038) rinne 2022/03/13(Sun) 22:12:26
(-1096) rinne 2022/03/13(Sun) 22:21:06
斉天 スンウは、功夫 ルーロンに手を振った。
(A142) 2022/03/13(Sun) 22:21:32
斉天 スンウは、用心棒 ヘイに頷いた。
(A143) 2022/03/13(Sun) 22:22:15
村が閉まるの名残惜しいのも久しぶりの感覚だなあ。
参加してよかった。ありがとなー！
(-1117) rinne 2022/03/13(Sun) 23:11:01
斉天 スンウは、全員に手を振った。
(A157) 2022/03/13(Sun) 23:17:27
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