4 【初心者向け】ベテルギウスの村
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人
狼
墓
全
お疲れさまでした。村側陣営の勝利おめでとうございます。
2日目辺りから勝ち筋が細いーーーー！！って苦悶してました。
(9) balen 2022/03/11(Fri) 13:35:14
ヘイ様狼だと信じてましたのに裏切られました。絶対許しませんっ！！
(14) balen 2022/03/11(Fri) 13:36:55
ムゥ様の青の墓ログバージョンも可愛かったですが、赤ログ囁きバージョンが良いですね。
>>-1トーキー老師
大変ご無沙汰しております。どう納得されたのか甚だ不安です。墓ログ読むのが怖いですね。
(18) balen 2022/03/11(Fri) 13:40:23
他にお久しぶりなのはスンウ様でしょうか。
前の同村（三日月国 312 雁渡の村）の時とはイメージが結構違いますね。ここは1500ptもあって発言量の多さに溺れる村でした。懐かしいです。
と良く覚えているかのように喋っていますが
「はて、なんとなく見覚えのあるIDですね。ID名→戦歴まとめサイト→知っている村あるかなー→あったあった。え？ここ？ 誰だろう→ポックル？！ ええええ」という数分のことは忘れます。
鳥頭なのです。申し訳ないです。
(25) balen 2022/03/11(Fri) 13:46:23
>>11>>24ムゥ様
ヨウメイ様もスンウ様も吊り逃しましたし、あまりお役に立てなかったですが、そういって下さるのは嬉しいですね。ありがとうございます。
村の中での選択肢もろもろは、後でルーロン老師とユンチェ老師の講義を聴いて一緒にお勉強しましょう。
>>22ムゥ様
そこは「ドヤぁ 狩人初手食い美味しいです」って言うところです。
(30) balen 2022/03/11(Fri) 13:50:53
>>29トーキー老師
それでしたら良かったです。地上同村のときは私が大層ふがいない所を見せてしまいましたしね。ありがとうございます。
(32) balen 2022/03/11(Fri) 13:51:59
>>-2エンフェイ様
スンウ様のそれがリンリー様真視だと気づいてしまったので、好きと言っているエンフェイ様も演技だったりしないか、いつそっぽを向かれるかと毎日びくびくしておりました。
独り言で毎日のように「エンフェイ様。早く〇んで！！」と言ってます。すいません。
(36) balen 2022/03/11(Fri) 13:55:47
あ、お好きな方は後で「この時の判定が襲撃がこうだったら、どう判断しただろう。どうなるだろう。」というお話に付き合ってください。
>>34ヨウメイ様
実はヨウメイ様へは狼判定を出すつもりでいつつも、発表ギリギリまで再考を繰り返していました。
(38) balen 2022/03/11(Fri) 13:58:44
＞ユンチェ老師
ご無沙汰しております。
ルイ様が目指そうとしているのは老師の得意分野ではありませんかね。もう講義された後だったりしますでしょうか。ワクワク
(42) balen 2022/03/11(Fri) 14:07:11
>>*9ルオラン様
なるほど。心配させてしまったようですね。襲撃の成否にも繋がりますし割と大事な命題です。
初回にモンファ様の判定をどうするか、ここももう少し考えて良かったかもですね。最終的な判断理由ですが、普段「早めに偽判定を出す」を心がけてるので今回は課題として「判定割る時期を遅くする」としたのです。
老師たちの見解を聞きながら後で再考してみましょう。
(46) balen 2022/03/11(Fri) 14:13:20
>>45ユンチェ老師
あれ、マネージャーって役職、独り言、狼の囁き、墓下など全部見れると思ってました。分からないのはIDだけ。秘話も使える。
調べてきました。この国の前身である月狼国のそれと違うようですね。私が思っていたのはプロデューサー。
え、じゃあ私。虚空の老師様方に話しかけていたんですか。なんという羞恥プレイ。許すまじ。
＞ぼくのやり方？ と似てるかな？
ルイ様が目指すルートの先で道が交わると思いました。違ったらすいません。
(57) balen 2022/03/11(Fri) 14:20:04
>>52ミオン様
そうですね。そのルートを目指すことになると思います。
どうしても護衛が厚そうなら、狂ゲレルに賭けてのリンリー様襲撃でしょうか。
(59) balen 2022/03/11(Fri) 14:22:10
>>48ルイ様 （>>45ユンチェ老師）
ルイ様のあれって「初日の宣言とのズレ（自己紹介）」を扱ってましたけど、ユンチェ老師は「日々更新した集合知の人物像からのズレ（他己紹介）」を使いますからね。
(63) balen 2022/03/11(Fri) 14:26:26
>>62ミオン様
なるほど。3日目ではなく4日目にかけてですね。
独り言のどこかで触れた気がしますが、割と本命視していました。ただその場合は残る灰狼は言論で戦わないといけないので、火力負けが心配ですね。
……ベテラン勢の戦歴をチラリ
(64) balen 2022/03/11(Fri) 14:28:55
>>-10ユンチェ老師
この分岐点でどういう選択肢が他にあったか知りたいです。とか老師たちならどうしますか、とかですね。
(66) balen 2022/03/11(Fri) 14:30:20
>>69ミオン様
ですねぇ。その展開だと最終日には狂人がすでに死亡していることになるでしょうし。頼りなく守られるお神輿役を演じるのが良いのかしら。
>>*16ルオラン様
＞ドンファン
私もテキストファイルで原稿作っている時に5回以上間違えてます。他に響きが耳と手になじまなかったのはツァオホン様ですね。出先では、ほらあの中華料理屋の定員みたいなのってやってました。
(88) balen 2022/03/11(Fri) 15:03:14
>>-14ユゼ老師
ん？
んんん？
はて・・・？
ああああ、すいませんすいません。私雑談村とwikiの方で記帳してから、ツイッターでの申請をしていないんですね。緊急連絡とかどうするのかと。キャラ選びに悩み過ぎてすっかり忘れてました。申し訳ないです。
ありがとうございます。日々おのれスンウー！！ エンフェイ〇ねー！！ ツァオホン邪魔すぎーと叫びながらの戦いでした。
(89) balen 2022/03/11(Fri) 15:03:34
>>1:-47>>1:-48>>1:-49ファンドン様
等幅機能を使うのをお勧めします。
もしくは空白をアンダーバーの全角（＿）で埋めておくと分かりやすく、かつズレにくいです。
私は、自分も見えないので空白を極力使わないようにして作ってます。
(98) balen 2022/03/11(Fri) 15:14:42
>>1:-61モンファ様
私も似たようなものです。
緊張だったり、興奮だったり、寝つきも良くないです。それなのにアラーム鳴る前に冷や汗かいて目が覚めてしまったり。かと思えば文章を推敲しようと寄りかかったらいつの間にか眠っていたり。
(104) balen 2022/03/11(Fri) 15:28:03
>>1:-73ユンチェ老師 >>1:24ルゥ様
占い師ゲレルをエミュレートします。
「やる気」を白黒の要素にしている人物ですね。ならば今後もキーワードとして類語が登場するかもしれません。言い換えると本猫が狼ならば注意しているということです。空元気と喜び、楽しいの見極めは気を付けようと思います。
狂人脳では上記プラス、もし狼ならば「好き」を連呼する相手は強い村人だろうから占い先にできるならしてしまいましょう。
結論：私は特に突っ込みそうにないです。
ところで私は彼なのでしょうか。男性だと思って選んで途中で女性だと思いました。
(107) balen 2022/03/11(Fri) 15:41:36
>>108リンリー様
まぁ今夜の会は驕りですね。ご馳走になりましょう。
(110) balen 2022/03/11(Fri) 15:45:26
>>-24シヅ様
背景が青白い通常発言バージョンだと見まちがえたのですが、囁きモード、墓下モードだとはっきり分かりますね。
(114) balen 2022/03/11(Fri) 15:51:12
>>111ムゥ様
ええと、誰かを白い黒いと判断する時の基準に使うかもってことですね。＞類語が登場
(118) balen 2022/03/11(Fri) 15:54:37
従者 ゲレルは、熊猫 テンテンをなでなで。
(A5) 2022/03/11(Fri) 16:08:03
(128) balen 2022/03/11(Fri) 16:11:38
>>-32モンファ様
ふふふ、やはり居ましたか。私自身が10回ぐらい間違えましたからね。えへん
>>120ムゥ様
「飲み込みが悪くてごめん」が言えるのは猫として気づかいの現れなのでリアル生活ではとても良い事です。
でも狼をやっている時は割とマイナスに働きやすいのです。
①理由は……
②言い換えとしては……
え、続きが気になりますか？ ヘイ様ー 出番ですよー（丸投げ
(130) balen 2022/03/11(Fri) 16:13:24
>>1:-140ユンチェ老師
あ、はい。すみません。
狂人として修正した方が良かったこととか有りましたら教えてください。
>>1:+51シヅ様
簡易メモは割とネタに走りました。
真面目過ぎずクスっと笑ってらえるよう。初心者にも分かるものを。
(179) balen 2022/03/11(Fri) 17:37:08
>>1:+61テンライ様
＞永遠にしゃべれる人すげえな……
久遠の紡ぎ手 ユゼ老師の尊称でしたっけ。
>>1:+62テンライ様
シュエリ様とキャッキャウフフするのは、喉が足りずに断念しました。
(180) balen 2022/03/11(Fri) 17:37:34
>>1:-166>>1:-167>>1:-172ファンドン様 >>1:145>>-170私 >>1:-174リンリー様
この国でも占えると思います。
当時涙目ですが想定の範囲です。ええ
私とヘイ様はその昔初参加同士の村でご一緒しました。そこで遭遇したのが「面白そうだから」とダミーを占った占い師です。
>>1:-193モンファ様
ちょっと気位の高いお嬢様って感じで好きです。
私はそういうキャラをまとめ役で演じる時はときどき「デレる」か「ドジを踏む」かするようにしています。闇や雷を怖がるとか、可愛いものをハグするとかも。
皆さんに気分よくお神輿として担いでもらうために。
(182) balen 2022/03/11(Fri) 17:40:48
>>135モンファ様
同じ内容を発言した初日のエンフェイ様相手に「ふふん どうよっ 自由占いなら自信ありますよ」ってドヤってました。
私は長期出身ですが、対面でのカード人狼もたしなむので、利点とかは同意なのです。狩人をしっかり見つけられる狼側の怖さも思い知った頃から「私がやるのは自信あります。相手にやられたくないです」って言うようになりました。
>>141ムゥ様
そういう時に取られる戦法として初日3-2陣形があります。決して強く無くむしろ狼損なのですが、この村ならば消耗戦に持ち込んで村側のミスを誘える……可能性が無きにしもあらずです。
あとで老師様たちから解説が有ると思います。チラっチラっ
(183) balen 2022/03/11(Fri) 17:42:26
>>142ヘイ様 >>130私
謝り癖についてです。持論がおありでしたよね。
②は言いますね。「ごめん」を繰り返すよりも「ありがとう」のキャラの方がリアルも人狼も強く生きられると思います。
なるほどムゥ視点からのことか…！！飲み込みが悪くてごめんです…！！
意訳）飲み込みが悪くて手間をかけたね。
別解）飲み込みが悪かったね。ありがとう！！
(184) balen 2022/03/11(Fri) 17:42:59
>>-34ユゼ様
いえいえ、お代官様にはかないませんわ。おほほほ
>>-37ルーロン老師
お久しぶりです。
では私の席をお譲りしましょう。ささっどうぞ。
フィヤ様の誤爆っぽいアレの扱いすいません。独り言に残しましたが結構焦ってしまっています。
狼の誤爆？！
指摘しておかないと ←これがそもそも良くないです
村の仕様として通るの？
え、村人？ これは藪蛇
きゃーどうしましょ
(186) balen 2022/03/11(Fri) 17:44:17
>>187ツァオホン様
イェーイ！！
いちにちぶりー げんきー？
(188) balen 2022/03/11(Fri) 17:46:41
>>2:+17テンライ様
騙りネットワークの臨時アルバイトでございます。
占い師や村人の時と違って殺意が足りません。
>>2:-37エンフェイ様
6日目の座学で「占い師とは」「狩人とは」で喋ろうと思ってました。座学全般が不評っぽかったので取りやめました。
>>2:-38エンフェイ様
良い読みですね。
「占い回避せず、吊りは絶対回避」という結論だけ提示して「分からない人はここに触れないで」って言うべきですね。追及されたら「忙しかった」とごまかします。
(236) balen 2022/03/11(Fri) 19:07:42
>>2:+22シヅ様 >>2:+23テンライ様
元々出す灰考察の形式を変えたものなのですよ。
コストはそんなに変わりませんし、信用を積み上げるためのチップということに……
あれは終盤に判断役となるシュエリ様らへの懐柔工作の1つでした。空振りしていますね。
>>2:+27テンライ様
エンフェイ様は初日の出だしの考察でモンファ様を強めに白視していたからでしょう。
ゲレル≧モンファ＞リンリー
こういう信用度だったと思われます。
(237) balen 2022/03/11(Fri) 19:08:38
(239) balen 2022/03/11(Fri) 19:09:34
>>205>>206ファンドン様 >>202ムゥ様
＞猫に対しての嫌味というよりは～
＞今の逆境への自虐ネタ含んでますね
合ってます。
逆境は突然理不尽にやってくるものです。
悪意とか怠慢とかで無い限りはとやかく言いません。
（両方だったりするとそれはもう激しくなじりますが）
辛い時はエーン。
腹が立つときはプンプン。
独り言にある程度吐き出して気持ちに区切りをつけるようにしてます。私にとっては書くことで「後で大勢が読むもの」と意識できるので、そこで笑いに走ったり、暴言に注意したりしていくことで再起動かけるようにしてます。
(240) balen 2022/03/11(Fri) 19:10:40
>>211>>213>>214ヨウメイ様
ありがとうございます×2
「いちいち揚げ足取りやがって、てめー表現きついんだよ。ばっきゃろー」ぐらいは言われる覚悟でいましたので、そういって頂けるとホッとします。
私も5日目は結構ダメージきつくてご飯作れませんでした。
>>-64エンフェイ様
当時見逃しました。なんて書いたのです？
アクションで貼るメモと、8文字の簡易メモ。使い方は割と議論の余地がありますよね。
例えば私の集計メモも「14/15 未提出XX様」とか「〇〇様 4票 △△様 2票」とかは厳密に解釈すれば良くないと思うんです。どちらも通常ログの方にないですから。
(241) balen 2022/03/11(Fri) 19:11:45
>>-69ランサ様
1200より多い 多喉
800～1200 一般
500～ 小喉
それ未満 特殊系小喉
こんな認識でした。
私は1500ptを使い切れたのは全戦歴合わせても3日だけなので該当しません。
(247) balen 2022/03/11(Fri) 19:45:13
>>2:+63ユゼ様
なるほどAnd検索ですね。ありがとうございます。
ゲリルとゲイルを見逃したことあります。
>>2:+66ユゼ様
「応援」は欲しいですね。
普段なら「抱きしめた」で済ませていますが、ちょっと距離感があるときは「応援」が合いそうです。
(248) balen 2022/03/11(Fri) 19:45:35
>>2:+78トーキー老師
向いてくれたら良いなとは思ってましたが、想定をはるかに上回る勢いでした。
>>2:-196スンウ様 >>2:*114フィヤ様
無いです。九九を暗記するように、元素記号を覚えるように、繰り返し繰り返し使うのみです。
私はプロローグの時になるべく表を作ったり、ロールプレイで関連したネタで絡むようにしています。それでも出先とかでは困りますけどね。
私の出身国は今は終了した人狼BBSという所です。ここはペルソナセットが1つしかなくて15人＋ダミーだけでした。なので2～3戦もすればみんな迷わずに使っていました。
(250) balen 2022/03/11(Fri) 19:46:45
>>249リンリー様
はい、謝罪は受け取りました。狼ズも怒ってないようですのでその位で。
対応としてもそれが最も勝負に影響を与えにくく無難だと思います。
もしご自分を責める気持ちが有るなら今すぐ捨てろとは申しません。次にどこかで似たことを見かけた時に対処してあげてください。
良く頑張りましたね。
・・・と完封負けした私が言うのもなんですけど。
(254) balen 2022/03/11(Fri) 19:52:59
>>【削除】 混沌 ファンドン
回避祭りはだるいので霊ロラ開始
票数的にはルオランです
2022/03/08(Tue) 00:46:45
やっぱり有りましたか。
言わなかったので人物評の修正が必要なのかと悩んでました。
>どこかのユンチェ老師へ
結局見つけられた非狩人はヘイ様、ツァオホン様、ミオン様、エンフェイ様ぐらいですね。狼やっていたら>>2:-55フィヤ様評みたいなのは保留フォルダに入れますし。
(268) balen 2022/03/11(Fri) 20:33:09
>>265エンフェイ様
そう、それですね。
ルイ様襲撃→リンリー様襲撃→1回粘って吊られる
ぐらいに考えていましたので、私が死なずに終わるとはビックリですよ。
なおエンフェイ様が死なずに終わるルートは狼の時以外は無いのでは？
(271) balen 2022/03/11(Fri) 20:36:08
>>2:-267ルイ様
＞ブレ取りスタイルはやめようと思う
これはやり過ぎな反省だと思いました。熟練度が足りないのか、環境が合わなかったのか、方針そのものが良くないのか、分からないではありませんか。
例えば初日に14人分を完成させようとしなければどうなります？
気になることがあった1～3人ぐらいに絞って、お昼から夕方ぐらいまでに提出してしまうとか出来ませんか。
ある程度評価されて続きがみたいと言われるはずです。モチベーションになりますよ。村からの期待度合いが上がってしまい、力量不足で困る可能性は否めませんけど。
失敗しながら数度繰り返せば実績と自信になりますよ。
(279) balen 2022/03/11(Fri) 20:48:15
>>2:-267ルイ様 >>279私
ちなみに私は人物像の構築は初日のうちにやり切ります。でも表に全員分出すとは限りません。割と労力がかかる方法なので全員分は余程このやり方を極めるつもりで無ければやらない方が良いです。
ある程度やってみてからスタイルに合うか、コストに見合うか、更なる伸びしろがあるかって再考しても良いかと。
そのやり方、好きなのでしょう？
ユンチェ老師はどうしているんですっけ？
(280) balen 2022/03/11(Fri) 20:50:23
(284) balen 2022/03/11(Fri) 20:57:31
>>-102エンフェイ様
？！！
付かぬことを伺いますが同村履歴ありましたら教えて頂きたく。
鳥頭なのでID覚えられません。
>>275テンライ様
私ブランク2年ですね。
ログ読みとかは有ったので離れていたとは言えませんけど。
(289) balen 2022/03/11(Fri) 21:01:22
>>-119ユゼ老師 ＞ルイ様
＞普段は低解像度状態で全員分ぼんやりと抱えている状態
はい、多分その方がこのゲームをやるには良いと思います。
「観の目つよく、見の目よはく、遠きところを近く見、近きところを遠く見る事、兵法の専なり」とか調べれば出てきますけど、多分これが一般解だと思います。
私は無理やりリソースを注いで高解像度を作ってますが、やはりコストが重いのです。
(295) balen 2022/03/11(Fri) 21:06:25
>>293テンライ様
騙りとしては未だ技術不足ですね。あれをすると拙い。こういう時はこれが出来ると良い。みたいな手札は増えましたが「親しまれる」という技術が苦手なのです。
一度スタイルを崩して大改造ぐらいでないと難しそうです。
(302) balen 2022/03/11(Fri) 21:13:36
>>-127ルーロン老師
そう仰らず、頼れる兄貴分の格好いい所見せてくださいませ。ぐいぐい
>>292ユゼ老師
そこまで初めてな人達をどこでナンパしてきたんでしょうね。は、もしや人さらい？
動画関連の繋がりですね。
(308) balen 2022/03/11(Fri) 21:18:11
>>306ヘイ様
・・・そうですね。
言われてみれば確かに。話題に事欠きません。ヘイ様が凶運に愛されてるのでしょう。私は哀れにも巻き込まれたのです。
(311) balen 2022/03/11(Fri) 21:20:22
エンターテイメントとしてログ読みをするときは、お勧めログを読めば良いでしょう。楽しい、驚き、特殊な知識などが得られます。
モチベーションを上げるには、人物を追いかけるのも良いでしょう。適正があっていれば手法を取り入れていけますし、合って無くても対策ぐらいにはなります。
でも上手くなろう、強くなろうと思ったら村に参加する回数は大事です。何故でしょうか。ログ読みだけではアウトプットが磨けないからです。
村の中は精神的には酷いデバフ状態です。緊張で視野が狭くなり、過去の記憶に振り回され、思い込みや疲労で目が曇ります。さらには時間に追われる中で原稿を書きます。
要するに本来の自分を発揮しきれないのが普通なのです。
(318) balen 2022/03/11(Fri) 21:29:11
>>-137エンフェイ様
あら、カード人狼の方でしたか。ID同じです？
東京村は2回、名古屋村はそれなりの回数行ってます。古いノートとかに名前あるかなー
(326) balen 2022/03/11(Fri) 21:34:33
>>327シュエリ様
そこ詳しく知りたいです。
私の回答が望むものでは無かったのは分かったのですが、その望むものをシュエリ様自身が何か見つけていない。というぐらいしか推測出来ませんでした。
(333) balen 2022/03/11(Fri) 21:42:58
>>337テンライ様
何語なのでしょう。見覚え無いですねぇ。でスルーしていました。鳩頭め・・・。
(342) balen 2022/03/11(Fri) 21:51:26
>>349シュエリ様
ありがとうございます。
あの喉の量で一発勝負なら、私が真占い師でも恐らく負けていますね。
「共通点」と聞かれたら希望も主張も共通点はほとんど無いです。リンリー様に近しかった。ぐらいなんですよね。でもこれもヨウメイ様が私指示に変えたのでシュエリ様の求めるものとは違いそう？って。
多分変わらぬ軸のようなものが狼チームにあることを提示せよって課題だと思ってました。そういう意味では思いつきません。
(355) balen 2022/03/11(Fri) 22:05:55
今回のシュエリ様は十分に頑張りましたよ。
その上で次回が有れば、シュエリ様が「それ違う」「怪しい」と思った内容を相手に伝えてあげると「え、じゃあ質問の意図を勘違いしていたよ」と解決するかもしれませんね。
不正解だったっぽいのは分かるけど、どういう不正解だったか分からないと修正できないってことです。
ま、時間と喉が必要なのですが。
(362) balen 2022/03/11(Fri) 22:10:53
モンファ様に同じく食べないとヤバいの精神で果物かじりながらログ読んでたりしました。人狼ダイエットというほどではありませんが、間食は減りますね。
(369) balen 2022/03/11(Fri) 22:23:14
>>368シュエリ様
『”どちら側だったとしても”、答え出してくるな』
あはははは。ええ、そうですね。記憶を漁ってなんとかして回答を作ってくるでしょうね。
申し訳ない～の意味も想像した通りだったので腑に落ちました。
今回は正攻法では「4人分の物量」と「真実の壁」が分厚く、絶対に勝てないと思ってました。色々と小細工に走っています。
でも占い師ならば「4人相手？ 上等です。全員まとめてかかってきなさい」ぐらいになるので、その時はどうか構ってあげてくださいな。
(373) balen 2022/03/11(Fri) 22:29:04
>>-210ヘイ様
そうですね。
今回は相談と襲撃が出来ない狼アタッカーという役回りでしたから、狼ズの望む方向には動けてないでしょうね。
>>375ルイ様
そうですか。なら良いのです。
繰り返しになりますが効率悪いですからね。
すごくカロリー食いますからね。
(380) balen 2022/03/11(Fri) 22:43:14
>>-211シュエリ様
ああ、なるほど。なるほど。それは凄く納得です。それってかなりの強みだと思いますよ。
色んなペルソナ（仮面の意味です）使っていろんなロールプレイしていくのも良いですが、力をそちらに割かないで済むって意味で強いです。
私もプロローグ辺りの独り言で言った通り、ツイッターとかチャットとかの口調にほんの少し化粧まぶしただけです。どんなに疲れてもあまり崩れません。
(382) balen 2022/03/11(Fri) 22:49:09
シュエリ様ってFEシリーズやっていたりしますかね？
IDの由来なのでしょうか。
ちなみに私は某TRPG世界の魔法使いの名前からです。
(-225) balen 2022/03/11(Fri) 23:14:07
>>-222ツァオホン様
墓下に行く→次の村を物色→村が終わる→次の村に入る（以下繰り返し
ってやっていた時期も有ります。チェーンスモーキングならぬチェーンエントリーとか呼ばれていました。
マネしないでください。リアルがおろそかになり体にも悪いです。
(407) balen 2022/03/11(Fri) 23:16:55
>>-237ツァオホン様
分かります。
対面でのカード人狼はねぇ。あれってコミュニティーでの認知度、親和度が結構大きいのです。私は「名声値」って名付けましたけど。
ID公開村の身内ネタを常時やっている感じ。とでも言えば良いのかしら。好きな人は大好きですけど、長期の匿名性の方が良いって人もいますもんね。
(420) balen 2022/03/11(Fri) 23:31:29
>>-239トーキー老師
初回襲撃→初回襲撃→4日目襲撃とかやっていると10日で3村いけますね。
(421) balen 2022/03/11(Fri) 23:32:48
>>-241シュエリ様
なるほど。ROですか。私も触っていた時期があります。一番はまっていた頃は2アカウント維持していましたね。
攻城戦向けのVit型のキャラをほとんど作っていないライト勢でした。でも何故か城主専用ダンジョンには割と縁が有りました。
人狼を始めるきっかけもRO内で会った人の紹介です。
(-248) balen 2022/03/11(Fri) 23:37:58
脳内麻薬が分泌されるので大丈夫です。（何
悔しいの感情がもっともっとに繋がりましたね。当時はセオリーとかも今よりずっとあやふやでした。なんでこの理論が伝わらないんですかーーー とか叫びながら次へ次へと。
↑お勧めしません。きちんと自分の行動の振り返りをせずに次へ行くのは。
(430) balen 2022/03/11(Fri) 23:43:03
FEシリーズは聖戦がシナリオは一番感動しましたね。
未だに風花やってます。ルナティック挑戦なう。
(-253) balen 2022/03/11(Fri) 23:45:48
>>3:-60ファンドン様
苦境の中、手を差し伸べたのにこれほど嫌な顔されたのは初めてです。
(433) balen 2022/03/11(Fri) 23:53:03
>>-258ルーロン老師
同士がいたようです。転生職は1キャラしか持ってなかったですね。ちなみにハイウィザード（魔法使い）です。
ライト勢でしたけどGvG（攻城戦）はそこそこやってました。しかも陥落速度レースではなく守城戦ばっかり。
(-266) balen 2022/03/12(Sat) 00:06:08
>>-255
お察しのとおり3～6キャラ時代ですね。βテストの頃に触りはじめてInt＞Agi＞Dexウィザードをメインに世界中ソロで歩き回る非効率プレイもしていました。
(-273) balen 2022/03/12(Sat) 00:15:09
>>-256ツァオホン様
私も相手の顔が見えない、誰がいるかも分からない村の方が好きです。
カード人狼はその前後の感想戦や、戦術論の駄弁りも楽しいですね。
(449) balen 2022/03/12(Sat) 00:17:41
(501) balen 2022/03/12(Sat) 01:46:23
>>486エンフェイ様 >>490ミオン様
私もお仕事終了は非狼要素と取りますね。
一方ムゥ様に黒判定を出したことに限れば、確かに非狂要素です。
単純に足せば良いというものでは無いですが、相対的に真要素UPと言って良いと思います。
(502) balen 2022/03/12(Sat) 01:50:30
>>492ヨウメイ様
マーダーミステリーは3つ程かじったことが有ります。＋ユゼ老師が作ったシナリオを読ませてもらいました。
面白いは面白いのですが、感想戦を話す相手を選び過ぎるのが難点ですよね。同じシナリオをやっていて、ある程度各キャラの事情を把握した人とでないと。
(503) balen 2022/03/12(Sat) 01:53:21
>>498ヨウメイ様
ええと、この村はかなり言葉が穏当な村だと思います。
じっくり掘り下げるのが楽しいなら長期は良いですよね。
(506) balen 2022/03/12(Sat) 01:58:08
>>-317ヘイ様
そうですね。
人狼で勝つためにはそれなりに有効な手段なので、成功体験として蓄積してしまうのですね。
強い言葉が一概に全部悪いとは思いません。しかし勝負の終わった後に感想戦すら出来ない人間関係。こういうのは嫌ですね。
(516) balen 2022/03/12(Sat) 02:15:43
>>-318ヘイ様
感想戦の仕方ってのも必要ですよね。
自戒を込めて言いますが「なんで〇〇しないの？」と強い語調って詰るのは控えて・・・控えるように前向きに鋭意努力を継続する予定です。
言い換え「あの時〇〇を選ばなかった理由を尋ねて良いですか？」
(517) balen 2022/03/12(Sat) 02:24:14
>>3:-77モンファ様
仲間発見です。私もたまにやります。
冷静じゃなかったり、調子を崩している時の自分へおお手紙っぽい何か。
(518) balen 2022/03/12(Sat) 02:26:44
>>3:+54ルイ様
＜前提＞
発言 = 状況 × (プレイヤー要素 + 役職要素)
＜論理展開＞
「もしかして～」
「ただ気になった～」
論理展開の2つ目にはコメントしておきます。論自体は合ってると思いますが、起点にするのは間違った行動ではないと思います。
(519) balen 2022/03/12(Sat) 02:37:06
>>3:+56ルイ様
観測しようとするプレイヤー要素は、場面によって色々な側面が見えます。
観測対象も学習することで価値観が変わっていきます。
と、この2つの但し書きを入れて認識は合っていると思います。
前者、後者が何を指すか理解できてません。
(520) balen 2022/03/12(Sat) 02:41:42
>>3:+57
PL要素を知らないと発言は正確に分析できないのでは？
↑真
↓偽
PL要素を知れば発言は正確に分析できる
「ブレ取りならその正確性を担保しつつ汎用的な精査スタイルになりうるのでは？」
不賛成です。狼側に必ずブレが有るとは限りません。観測する範囲にブレが含まれるとも限りません。また村の中でやっていたように出力が「ブレ+1～-1」に収まるようだとそれの何が違うの？となりがちです。
(521) balen 2022/03/12(Sat) 02:46:25
>>3:+61シヅ様
同意します。
「一番知らない」とまでは思いませんが「ルイ様が期待しているほどは自覚していない」ぐらいで。
>>3:+62
事情を明かして構えさせるのも、事情を明かさずに見えにくい側面や背面が見えないままなのも、どちらもルイ様の手法には不都合だと思います。
リラックスした状態で軽い雑談の一つとして、アンケートが取れればそこそこ理想的なのですがね。
(522) balen 2022/03/12(Sat) 02:50:27
>>3:+69トーキー老師
仰る通りかと。
>>3:-99
「相手の視界を想像する」 ←分かるつもりでした
「ぐにぐに触って～核を握る感じなんですよ。」 ←触手か何かですか？
「これできるともう完全に取れる。」 ←マネできない事が良く分かりました
(524) balen 2022/03/12(Sat) 02:56:14
>>3:-102モンファ様
＞なぜ私を'確白'にしたのか
＞真視を外されるのが怖かった?
これが一番近いです。正確には護衛が離れることです。偽黒判定を出すまで、ですね。
(525) balen 2022/03/12(Sat) 02:59:48
>>523ヘイ様
ええ、そうですね。思考のトレースって相手が想定から外れる度に「その理由」を探していくことの繰り返しなんです。
この刺激が加わると、こっち方向にこの位動きそうって予測を立てて、それが当たり続けている間は「経過観察」。無視できない誤差が有るなら相手や周囲に尋ねる。規則性が見つけられないなら無理に当て嵌めない。
余りにも大きな誤差が連続して出るなら首を刈りに行く。
この経過観察がそれなりに長く無いと正確性に欠けるので、常時ONですし。効率悪いです。
(526) balen 2022/03/12(Sat) 03:10:42
>>3:+80ユゼ様
コールドリーディングと言いますとホラ詐欺師の使う・・・じゃなかったリアル占い師の皆様が使うアレですね。
「貴方は身内のことでお悩みですね」
「お仕事が上手くいってないのではありませんか」
「君は金策に困っているのでは無いかな」
(527) balen 2022/03/12(Sat) 03:16:54
>>3:+89トーキー老師
＞発言精査
触手が無いと出来ないものでは無さそうです。大体やってます。
>>3:+90ユゼ老師
観測者の主観が混じるのはもう仕方ない事でしょうね。
なのでせめて客観たらんと律する自分が読み取り、アウトプットして本人を含む複数人から大きな異論がないこと。
村の中レベルではこれを客観として扱うぐらいで良いのでは無いでしょうか。
(528) balen 2022/03/12(Sat) 03:23:08
>>-319モンファ様
お揃いの着る毛布は如何でしょう。暖房が切れた部屋で寝落ちしても風邪をひかずにすみましたよ。
(529) balen 2022/03/12(Sat) 03:24:59
(530) balen 2022/03/12(Sat) 03:31:37
>>3:*118ルーロン老師
狼のルゥ様の位置を知らなければこれを推すでしょう。
＞ゲレルに負担がかかりすぎる感
手の届かないところで戦闘がおこるよりかは、私に出来ることが有る方が良いです。全力をもって生きている間にヨウメイ様を吊りにいきます。
(531) balen 2022/03/12(Sat) 03:44:45
>>3:-198モンファ様
無料ゲームで泣くほどの局面を体験できるなんてお得じゃないですか。
(532) balen 2022/03/12(Sat) 03:52:56
(533) balen 2022/03/12(Sat) 04:09:13
>>4:+52エンフェイ様
体調悪い
頭が回ってない自覚があったので再確認
停滞したらそれはそれで好都合
お見事です。この3本たてでした。特に待ちきれなくなったヨウメイ様が「黒判定が出たかのように喋る」というのはそこそこ期待してました。
(534) balen 2022/03/12(Sat) 04:15:02
>>4:*15ルーロン老師
＞やりやすいように
細くてすごく険しい道と大岩
断崖へ通じる太い道
落とされた吊り橋と大雨で増水した谷底
険しい道を進んで大岩を壊すしかないじゃないですかー。
羽も触手も無いんです。コンチクショー
(535) balen 2022/03/12(Sat) 04:19:44
(536) balen 2022/03/12(Sat) 04:40:55
妖怪ログ伸ばしが大勢いますね。
おはようございます。
(612) balen 2022/03/12(Sat) 10:50:07
>>-364モンファ様
amoung usは私もヘイ様と一緒にかじりました。誰といつどこですれ違った、を沢山覚えるのが出来ないので数戦ライトに遊んだ程度ですけど。楽しかったです。
動画もそこそこ見ました。ゲームの仕様上、知らない人が沢山な音声だけで議論を理解するのはかなり大変です。なので編集してマップ上に駒を置いて示してくれるピカクロスさんのものはお勧めですね。
初中級への入門編としては、仕様とか心がけとかを丁寧に解説しているオータムゲームズのそれが役に立つと思いました。
(645) balen 2022/03/12(Sat) 11:44:39
>>575リンリー様
＞検討・熟慮があなたの中にほんとにあるのですね？
同意します。
私自身はこれがなされている自吊り提案には「惜しさ」は感じても嫌悪感とかは無いです。この村ならばミオン様、ヘイ様どちらの提案も該当します。
(646) balen 2022/03/12(Sat) 11:45:21
>>579 ヨウメイ様
役職欠けはカード人狼でいくらか嗜みました。
あれって戦力バランスを取るのが難しいと感じます。
プレイヤー15人 ①[占霊狩 村*8 狐 狂] 狼狼狼
ここからカッコ内のカードを1枚抜くのでしたっけ。
私がゲームマスターを務める時は
②村*7[占霊狩 村 狐 狂狼]狼狼
ここからカッコ内を1枚抜いてました。慣れている方からは鬼ですか？と真顔で言われましたが、短期勢の感覚だとそうなのでしょうか。分かりません。
①のパターンだと狼が常に能力者に騙りを送り込めば安定するのが不満でした。
①だと通常の狐入り15人村編成と変わらない確率が8/13です。役職が欠けているという可能性をスパイスに回数こなすなら、これも良いのかもですが不慣れなもの同士で遊ぶなら色々なものを体験しませんと違いが実感しにくいと思うのです。
(652) balen 2022/03/12(Sat) 11:54:52
>>614ヨウメイ様 ムゥ様 他
それは何よりです。
私は真剣勝負のあとの感想戦が一番楽しいぐらいには好きですね。
という訳でLets try！！ >>183私下
(654) balen 2022/03/12(Sat) 11:55:53
>>-375>>613フィヤ様 >>604>>618>>621エンフェイ様 >>609>>616>>631スンウ様 >>611ヨウメイ様 >>623ムゥ様
占ゲレル② ムゥ③ リンリー⑤ 霊ファンドン① ルオラン④
例えばこの順で3-2陣形になったらどう展開するでしょうか？ 灰に狼は最大1名です。言い換えると黒判定を出す＝他の灰を全て白判定です。
初日はなんのかんのと統一しそうですが、2日目からは自由占いも有り得ますね。初回の吊りは一般的には霊能者＞極端な寡黙な灰になるでしょう。
狩人COした人物はとても吊られにくいです。純粋な灰吊りがほとんど起こらないです。灰から黒判定を出した占い師、霊能者はほとんどお仕事が終わり、吊られがちなのです。
さぁ誰が誰にいつ黒判定を出すか、色々妄想してみませんか？COの順番も大きな大きな要素ですよ。
(655) balen 2022/03/12(Sat) 11:56:38
>>-349ユゼ老師 >>556ヨウメイ様
ありがとうございます。とても嬉しいです。
地上ではシュエリ様とツァオホン様に響いていないと感じたので、失敗したと捉えておりましたが、響きそうな層もいるのだと分かりましたので、手札として磨くことにします。私、村側で信用勝負をさせて貰ったことがほとんど無いのですよね……
どこかでお話した小細工の一環でした。敵対する4名がやっていたことをやり返すことは可能ですがそれだと100対30の戦力差が100対50になる程度。ならばいっそ30のままに留めてツァオホン様とシュエリ様にバランスを取るために歩み寄って貰おうという策でした。
思考実験としては案はありましたが今回初めてやりました。
(666) balen 2022/03/12(Sat) 12:07:49
>>649>>650ファンドン様 >>0:19→>>1:19
最終日に行った「座学」のようなものです。偽アピールのつもりが欠片も無いですしね。スルーして当然かと。
不慣れ勢がいると「対抗占い師を占ってほしい」と言われることはしばしば有りますし、その予防も兼ねてます。
かっこ（）は客観視点での捕捉だからですね。
鍵かっこ「」は単語や文の強調、引用で使いました。
(669) balen 2022/03/12(Sat) 12:13:51
>>598エンフェイ様
＞ゲレル視点の狼がムゥ-ヨウメイだったら迷った。
手数が足りてしまうので選べませんでしたね。
(670) balen 2022/03/12(Sat) 12:14:44
>>656ツァオホン様
下 「ムゥ狼よく当てました」←あながち間違いではないですよ。この感想は間違いなくありましたから。
私は消去法で4択まで絞りそこからヘイ様とヨウメイ様を抜いて絞り込みました。でも私はリンリー様の判定というカンニングをしていますからね。
推理でフィヤ様、ムゥ様を当てたわけではないのです。また独り言でやっていたので言語化も怠っています。
>>659 ブランク勢は多くがおまかせ、狼勢はみんな狼希望。これはエピローグでとても驚きました。どこかで「おまかせ推奨」って有りましたっけ。あったら見落としているんですよね。wikiは目を通したはずなのですが、プロローグのどこかかしら。
(676) balen 2022/03/12(Sat) 12:24:05
>>665エンフェイ様
＞霊狼 賛成します。占狼狼 霊狂
＞ムゥはエンフェイあたりに黒打ちそう
＞ゲレルはヘイ
なるほど。それぞれを疑って占い先に選ぶというところまでは合致します。しかし1発ずつしか打てない灰への偽黒なので、私の方はお弁当作り＆狼候補への合図がメインになります。
そういう意味では早期に疑いそうなヨウメイ様とヘイ様には白判定となりそうです。ヨウメイ白→ヘイ白→フィヤ白→スンウ黒 こんな感じがイメージする理想形でしょうか。
ムゥ様がどういう路線を取るかは分かりません。早期にお仕事終了になって吊られに行き、非狼要素を取らせるのか、それとも不慣れ占い師として守られながら白判定を続けていくのか。
後者だとすると序盤のうちにフィヤ様へ白判定を出すのはムゥ様の役目かもしれませんね。
(685) balen 2022/03/12(Sat) 12:37:31
>>-439ヘイ様
初回占いに当選すればその采配振るえると思いますよ。
ただし私も「3-2？！ じゃあ自由占い有るのみですよ。あ、対抗占い師にはちゃんと占い理由を言わせてくださいね。それが勝負のカギになりますから。GOGOGO」になるので胃痛を抱えて頂きます。
>>-444ヘイ様
ありがとうございます。そこでしたか。プロローグは頑張って目を通したのですが。
狼側を希望する人を集めているだろうと思ったので、おまかせにしておいて良かったです。
(693) balen 2022/03/12(Sat) 12:49:36
>>672ヨウメイ様
ありがとうございます。
＞闇雲に戦力をかき集めようとするのでなく、今ある30の戦力をいかにして研ぎ澄ますか
これは得意。いえ好きなのかな。不利だけど守り切れば勝利っていう条件戦は好きですし。
>>673>>-438>>-440スンウ様
分かります。分かります。
ムゥ様とリンリー様にも聞いてみたいですね。
(694) balen 2022/03/12(Sat) 12:50:11
>>-451ユンチェ老師 （ルーロン老師、狼ズ）
＞G16編成において3-2って一般的には強い手とはいえない
はい、強く同意します。老師たちの提示した陣形選択肢についてまず学ぶべきかと。
今回の結果から逆算して「同じ配役駒を使って、最も勝率の高い選択肢は？」と遡っていくと初日の陣形選択を3-2にすると3～4割ぐらい勝機があるのかも？ って考えたのです。
(697) balen 2022/03/12(Sat) 12:54:59
>>695ユンチェ老師
「日々更新した集合知の人物像からのズレ（他己紹介）」
同村者の思考をトレースしていって考察に役立てよう。ってテーマでヘイ様とかを交えてIRC（チャット）でお話した件ですね。好きそう、向いてそうと。
2015/03/15 月狼:M49【初心者向け企画】赤の子狼村
2016/09/07 三日月国312 雁渡の村
目指しているっぽいのはこの辺りから。
実践していそうなのは後者でしょうか。
2018/02/13 月狼:M245 たーぼちゃーぢゃ村
2019/12/31 月狼:E128 第132回東京村前哨戦企画
外部観戦なので手法はうろ覚えですが活躍した実践例はこちらも。
(701) balen 2022/03/12(Sat) 13:13:10
>>-473ヘイ様 ユンチェ老師
2020/10/06 三日月887 丑の刻参り村
私はその村を全く読んでなくて、IRCチャットでヘイ様から話だけ聞いてました。
(702) balen 2022/03/12(Sat) 13:16:27
>>-475ヘイ様
①強気な人物の理由なき弱気は黒要素。
②弱気な人物の一貫性は人要素。
③’好きなこと、得意なことを生き生きとするのは人要素。嫌いだけど必要なこと率先してするのは特大の人要素。
④ハリネズミの攻撃性は人要素。吊ると勝てなくなる。懲りさせるために、墓下やエピローグで針と手足を折って魂の底まで分からせるべき。
ヘイ様と私の対立ポイントは④です。③と③’は互いに一定の理解をおき尊重できます。
(706) balen 2022/03/12(Sat) 13:23:13
>>704ファンドン様
更にもう一日地上に居た私のことも案じて下さって良いのですよ？
(708) balen 2022/03/12(Sat) 13:27:50
>>-481ヘイ様
良い例ですね。
頑固一徹な職人みたいなのが白く見えるってことです。
(710) balen 2022/03/12(Sat) 13:31:32
従者 ゲレルは、混沌 ファンドンを小一時間問いつめた。
(A99) 2022/03/12(Sat) 13:32:14
>>4:+192ランサ老師
同意します。
ルゥ様は独自用語も多かったですね。
>>4:+197ヘイ様 ルゥ様
いわゆる論文の書き出し方です。日本人は幼少期にこれを学ばないことが多いです。
(712) balen 2022/03/12(Sat) 13:42:07
>>4:+198ランサ様
まず気を付けるべきこととして異論ないです。
その上で派生的な方法としてこの辺りを意識してます。
・誰かが言う前に結論を言う→「まとめて来るから待ってて」
・待ち時間が有るときに落ち着いて大作を読んでもらう。大人数が色々話している時に大作考察を積み上げると、後回しにされることも。
・前提の認識が大きく食いそうな時は先出し。質問とかではなくまず考えを示す。
(713) balen 2022/03/12(Sat) 13:48:01
話さなければ分からない
↑真 大半はエスパーではありません
話せば分かる
↑偽 必ず敵がいるという条件の下では「認識の共有」までと考えるべきです。「結論の一致」を求めすぎてはいけません。
(714) balen 2022/03/12(Sat) 13:51:47
>>4:-162ファンドン様
「仮に従狼ならあそこを噛んだ理由が１つだけ思いつきますが、これを述べると
私のせいだと傷つかれる可能性あるので伏せておきますか」
解説おねがいしまーす
(715) balen 2022/03/12(Sat) 13:52:41
>>-491ヘイ様
そのつもりでしたよ！
いつものように黒判定を出して、真占い師を襲撃させて、狼占い師疑惑を一身に引き受けて吊られる予定でした。
>>-493ユンチェ老師
ご褒美として心ゆくまでモフらせるが良いです。
(717) balen 2022/03/12(Sat) 13:56:13
(718) balen 2022/03/12(Sat) 13:57:25
>>4:+204>>4:+205ユゼ様
リアルでしたら断然良いと思います。
問題は印象が強すぎて、考察を誘導とか扇動って言われてしまいそう。まとめ役とかが使うには欠点はゼロですね。
(719) balen 2022/03/12(Sat) 14:02:26
(721) balen 2022/03/12(Sat) 14:08:29
(722) balen 2022/03/12(Sat) 14:10:23
>>720>>718ファンドン様
理解しました。ありがとうございます。
確かに病状関係なく考えますと。
ムゥ様がリンリー様死亡時の占い先としての状況黒と言われながら踏みとどまる方がましに思えますものね。
(723) balen 2022/03/12(Sat) 14:14:22
通常運用での見出し考察の利点ありました！
Largeで括らなくても済む分、発言ポイントが節約できます。これは画期的ですね。え？
(724) balen 2022/03/12(Sat) 14:19:24
>>4:*148ルーロン老師
「宣言自由してくれるっぽいのでたぶん狙える」
もちろんですとも。老師様方が検討しやすいようにその日の初めに言うようにしています。
偽視する相手からはここを突かれるかもって心配してましたが、無かったですね。私見逃しているでしょうか。
理由を尋ねられたら「ぼかすよりも疑いをぶつけて周囲からも意見を募りたかったからです」みたいに回答します。真占い師でも決め打ちレベルで無ければこの動きです。
(725) balen 2022/03/12(Sat) 14:25:39
>>4:+224トーキー老師 >>4:+227ヘイ様
同意します。
必ずあて名と、なるべくキーワードも添えて話題をとりあげてます。引用は言った言わないの水掛け論や、相手の勘違い防止が主です。
これは普段の使い方。
今回は引用するとまずい内容が含まれるアンカー先が多かったので、それを再掲しないように工夫しました。初日～3日目の占い吊り希望のあれそれとかです。
(726) balen 2022/03/12(Sat) 14:30:54
>>4:+232>>4:+234ヘイ様
私は削らない派ですねぇ。喉のためにはもう少し削った方が良いと分かっているのですが。
「ここ白いんだけど、ここ黒いから迷ってる」
↓
「白要素はこの理由で切りました。こういう黒要素が増えました 黒寄りです」
↓
「色々聞いてみましたが誤魔化しが多かったです。人ならこう捉えると思うのです。違ったのでAさんは狼です」
(727) balen 2022/03/12(Sat) 14:37:24
>>4:+237トーキー老師
＞全員出すの大好き
分かります。
なんかこう祝コンプリート！！っていう達成感があります。
収集欲が満たされるのに近いのでしょうか。
考察を出さない人がいると部屋の掃除がいつまで経っても終わらないようなイライラを感じます。
(728) balen 2022/03/12(Sat) 14:40:38
(729) balen 2022/03/12(Sat) 14:50:45
>>5:+17シヅ様 >>5:+18ヘイ様
はい、理想ですね。
煮詰まらないように、準備中の札をかけて
この日を情報整理にあててもらうように一生懸命出遅れました。
(732) balen 2022/03/12(Sat) 14:53:47
>>5:+20ヘイ様
その疑問にはファンドン様が言った
＞推理を楽しんでもらいたい
が刺さると思ったのですよ。その話題に持っていけなかったのは大きなミスです。
(733) balen 2022/03/12(Sat) 14:55:05
>>729>>730>>731>>734ファンドン様
「答えが見えた後の考察下手なのよね」
なるほど。それは分かりませんでした。
状況考察が好きそうなので嬉々としてやってくるだろう。あれ、あんまりしませんね。接待されてます？って感じでした。
(735) balen 2022/03/12(Sat) 15:03:56
>>5:-32ファンドン様
ルイ様スルーでリンリー様襲撃のことですね。
いいえ。願望ではありましたし、いちおう選択肢の1つだったとは思いますが、灰狩人を狙う襲撃を想定していました。そうしたらまさかの狩人露出です。
真視してリンリー様襲撃なら歓迎。
狂視してリンリー様襲撃は結果的に好転しますが、最良とは言えない。こんな感じかしら。
(739) balen 2022/03/12(Sat) 15:08:54
>>5:-59ファンドン様
初日の間はファンドン様が狼なら良いなと夢を見ていました。
2日目には現実を見ることにしました。
ファンドン様を決め打つうんぬんは、私の視点が確定したら自動的に破棄されますから問題ありません。
(740) balen 2022/03/12(Sat) 15:16:43
>>5:+72エンフェイ様
＞各灰への接し方が固定されていた感
そうですね。
こちらは大きな敗因でしょう。フィヤ様とルゥ様が灰の下位3人に居たため、私もより疑ってみせれば真視は取れたかもしれません。しかしそれだと灰吊りとしてヘイ様の代わりにルゥ様を吊る事になってしまいかねないと思い全力で避けました。
ここは私の努力では打開困難だと思いますので、過剰な反省はしないように心がけています。
(742) balen 2022/03/12(Sat) 15:22:58
>>5:+89エンフェイ様
ここは異論ありですね。
万が一のときはスライドを見越してます。陣形論にはアフターケア有り。
気づかいはあっても、甘やかし系のそれとは違うでしょうから、1-3陣形を作りに行くとかで無ければ意外性を狙うのは全然あり。
面白い、楽しいは当人が好んでいます。
(743) balen 2022/03/12(Sat) 15:28:28
>>5:-99スンウ様 >>3:50私
はい、対話を打ち切って「意図的な無理解」と断言したのは私が狂人だからです。
貴方を怒らせてより厳しく激しく汚い言葉を引き出すためでした。態度を変えたことを狼要素とするためです。
貴方には「侮辱として刺さる」周囲には単なる批判の一部と見てもらえる。そんな境界線の語を探しました。
なお占い師ならこんな遠巻きにせずに胸倉つかみにいきます。
例「～なところが怪しく見えるから撤回と謝罪を要求します。どうしても納得いかないなら要素から互いに取り下げるでも応じます。これも嫌だと言うなら狼として告発するのみです。さぁどうしますか？」
(748) balen 2022/03/12(Sat) 15:40:50
>>748私
意図的無理解をシュエリ様、ツァオホン様らに疑われた場合は「体調不良に加えて不利な状況に私もイライラしていました。きつく聞こえたらごめんなさい。」ぐらいに弁明したかも。
(750) balen 2022/03/12(Sat) 15:42:24
(751) balen 2022/03/12(Sat) 15:47:30
>>-507モンファ様
私も花粉症です。
昨今、マスクを着けて人前にでることが「失礼」という認識から「必須」になりつつあることだけは助かりました。
(752) balen 2022/03/12(Sat) 15:49:15
>>5:-115ルーロン老師
エンフェイ様は初日からキルリスト筆頭です。
ヘイ様は私の期待（狼であること）を裏切った時点で同じくキルリスト入りです。最速で吊りに行きました。
いちおう別解としてはスンウ様とヘイ様の立ち位置を逆にすることは考慮しますけど、その場合は恐らくフィヤ様かムゥ様が先に吊られているのですよね。
(754) balen 2022/03/12(Sat) 15:54:52
>>750>>-509>>-511スンウ様
正論で殴るのが好きなので、元々好みではないのです。
ですがとても強い狼は上手に使いますし、言葉が荒い狼は意図しないで同じ効果を発揮します。せっかく気づいて告発しても村側には自意識過剰と言われがちです。
こういう悔しい思いをしたので、使う機会はあまりなさそうだと思いつつも準備してました。
素振りだけで試し切り無に大妖怪に切りつけたので、かわされてしまいましたね。残念です。
(757) balen 2022/03/12(Sat) 16:11:15
>>-513トーキー老師
楽しいです。
こんなこともあろうかと用意しつつも死蔵していた新武器の実戦レポートです。
老師ならどう使います？
(758) balen 2022/03/12(Sat) 16:13:18
スンウ様の発言に「意図的な無理解かー！！（怒」と感じたことは事実なので、この辺りは素でしたしね。
(759) balen 2022/03/12(Sat) 16:15:11
>>5:-215スンウ様
いえ、特に騙りが得意とか好きというわけではないですね。狼だと潜伏を選ぶことが多いですし。
戦績的に秀でていると思うのは占い師＞狂人、村人でしょうか。狼、狩人、霊能者は平凡です。
自分が村人の時が、最も村のリソースを活用できるとは考えてます。占い被弾も灰襲撃も恐れずにすみます。
苦手なのは対抗ありの霊能者です。黙ってローラーされてくれという発言に対して苛立ちが隠せません。
(761) balen 2022/03/12(Sat) 16:47:15
>>-524>>-525>>-527ユゼ老師 ムゥ様
ええ、そこがネックですね。
私はスパルタ式なのでもう少し放置するつもりでした。
病み上がりどころか、今まさに病の最中なのをちょっと忘れかけていたのは反省しています。
(762) balen 2022/03/12(Sat) 16:50:09
(764) balen 2022/03/12(Sat) 16:56:31
>>6:-1ファンドン様
シュエリ様の教育のために良くないので突くつもりでした。
「リンリー様もファンドン様も判定を出していません」
>>6:-19>>6:-20ファンドン様
こちらは異論ありですね。
霊→占とか霊→村の役職のスライドが禁止されているような一部の国でない限りは非狂要素とは言えません。
やりたいことをやっているという意味で狂要素と取ってもおかしくないです。声と顔が見える仲間がいる狼霊だとここに遠慮が出やすいですから。
(767) balen 2022/03/12(Sat) 17:05:34
>>6:-21ムゥ様
中国語が全然分からないので、皆さんのカタカナ名を漢字にしたいなぁと思いつつ出来ませんでした。
(768) balen 2022/03/12(Sat) 17:08:26
>>6:-25ルーロン老師
人狼BBSではそもそもコミット機能が無かったので、護衛成功と灰からの狩人COとで詰んだ村では丸二日ぐらいお喋りするつもりでした。
途中で狼さんが1日短縮を申し出てきましたけど。
(770) balen 2022/03/12(Sat) 17:11:33
>>6:*10>>6:*11ルーロン老師、ユンチェ老師
いえ、私のは深刻なものではありません。
単なる湯冷め、睡眠不足、正解の無い課題へのストレスなどです。
のど飴ほしいです ←発言ポイント足りません。
蛍の光窓の雪 ←私は襲撃で退場します。
胃薬ほしいです ←状況偽を作られてしまいました。辛いです。
一言メモはこんな感じに連想してもらえたらなって思って変えてました。なお素直に取られてもそう大きく間違いでは無いので良いかなって。
(772) balen 2022/03/12(Sat) 17:17:26
>>6:+81テンライ様
そのハズレ馬券を1/10の額で買い取ってさしあげましょう。
>>6:-70スンウ様
＞わざとシステム面での勘違いを利用するのは、確か禁則事項
これは設定していないと思いますよ。
村側が悪意無くやってしまうことなのですから、狼側がそれを真似ることを禁じるとは思えません。スマートでは無いという意味で推奨はしないというのは分かります。
(776) balen 2022/03/12(Sat) 17:27:23
>>6:-72スンウ様
その辺りは禁止事項ですね。
いわゆる村側による独り言誤爆。
「今日は誰を護衛しよう。うーん〇〇にしよう。」
「どっちが狼だろう。マジでわからん。」
こういうのを意図的に行うことは勝負の土台が揺らぐでしょうしね。
(777) balen 2022/03/12(Sat) 17:31:43
>>6:-76>>6:-77ムゥ様
いえ、2-2陣形でムゥ様の離脱が避けられないものでしたら、今回の襲撃ルートに賛同しますよ。
確かに勝機はほぼ無かったですが、他のルートは詰みすら見えますし。
(778) balen 2022/03/12(Sat) 17:32:35
>>6:+96>>6:+97ルイ様
前者の下段は「悲しすぎて」はいくらか演技っぽく見えましたが、「改善したいから教えてほしい」は本音、熱意と読み取りました。
狩CO後の「申し訳なさすぎて」「あと>>2:47エンフェイ>>2:141ゲレルは本当にそうだなと猛省」「ありがとう」
こちらは悔恨と感謝がほとばしっていると思います。狩決め打ちです。
(780) balen 2022/03/12(Sat) 17:36:55
>>6:-84エンフェイ様
ツァオホン様が狼なら私の狼時と似るのでは？ ってぼんやりと思ってました。
考えが分かりやすい
変な事を言ってない
狼を探している
でも非狼とは言い切れない
(783) balen 2022/03/12(Sat) 17:40:41
(786) balen 2022/03/12(Sat) 17:43:22
>>766トーキー老師
＞巧く見えない場所や、中心部分まで視界が通らない感覚
＞補うように質問や考察重ねる
ここは共通していますし方向性は似ているのだと捉えておきます。捉えておくんです。
ただ私には触手はないので代わりに、14体のアバターをエミュレートして箱庭で動かしてそれを観察します。
＞感覚で捉えた～言葉に直すのに体力使います。
ここは高解像度で実現すればそのままアーカイブ保存できますし、第三者に見えるようプリントアウトも出来る点は私が有利かもしれません。
問題はエミュレーターの起動エネルギーですね。出力が下がり低解像度になったら触手の前には勝てそうにありません。
(794) balen 2022/03/12(Sat) 17:59:25
>>773トーキー老師
ありがとうございます。×2
＞灰狼時
ええ、元々は狼の時に使う想定でした。理由も仰る通り。今回私は襲撃と相談が出来ない狼のつもりでしたので抜いてみました。
ユゼ老師のこれを凌ぐのは面倒そうですね。
ちなみに違う要素を根拠に挙げて殴り返されると、この戦法は脆いと思います。
(798) balen 2022/03/12(Sat) 18:07:07
>>774ランサ老師
＞・前提の認識が大きく～
＞→自身の意見を先に提示。その上で前提の認識確認という感じだろうか。
はい、その通りです。
この村でしたら
・2日目に灰吊りを行うことは是か非か
・提案者が占い師かそれ以外かで要素は変わるか
・人柱の扱いについて
などが相当すると思います。これらをシュエリ様、ツァオホン様が理解するまでが最低限必要ということです。
(801) balen 2022/03/12(Sat) 18:10:31
>>-541ランサ老師
デパートとかで閉店間際に流れる曲でもありますから、もう喉が少ないです。もうすぐ閉店しますよ。
とかに取ってもらっても全然問題ないです。こちらなら笑えるかなって。
(802) balen 2022/03/12(Sat) 18:12:46
>>-554ユゼ老師
ええ「きゃールイ様ー素敵。全く手を汚さずに白要素かせげました。ありがとうございます。最高ですっ」って思いました。
私狂人ですので。
(806) balen 2022/03/12(Sat) 18:17:19
(809) balen 2022/03/12(Sat) 18:18:40
>>790エンフェイ様
似ている一面を持つとまでは推測しています。
・答え見えちゃうと動けなくなっちゃう
・キョロキョロ感がなくなり
・ムゥのような視界の動き方
仰るようにこれ等の現象はタイプとして起こりやすいでしょう。注意すべきです。
一方で下記でやっていける可能性もありますね。私はacが多めなタイプです。
a素で黒い村人を吊る
b白要素を拾っていく考察。消去法で疑う
c信じる信じないの閾値を緩めて疑っていく
(815) balen 2022/03/12(Sat) 18:28:31
>>792ファンドン様
見えてます。この村で三指に入るぐらいには。1位かも。
(817) balen 2022/03/12(Sat) 18:30:46
>>817>>819ファンドン様
ミオン様、ファンドン様、ヨウメイ様が浮かびました。
私もやったことは有りますが特に有利だと思いませんので。
(820) balen 2022/03/12(Sat) 18:37:08
>>-578ヘイ様
え？！ ユゼ老師って我が怨敵の邪教の徒なのですか？
私は決め打ち原理主義者です。
(821) balen 2022/03/12(Sat) 18:38:53
(822) balen 2022/03/12(Sat) 18:39:47
>>824ツァオホン様
「霊ローラー教徒がいる村で霊を騙らない」です。
(826) balen 2022/03/12(Sat) 18:55:13
>>824ツァオホン様>>826私
ふざけて聞こえるでしょうが大まじめです。
その位対話にならないのです。
霊騙りで真視をとるにはぐらいなら幾つかあげられますけど。
・生存欲を見せない
・何か大きなイベントで白くなる ←狙ってできれば苦労しません
・積極的にしきる ←確定霊であるかのように慣れさせます
・民意に触れ操作する/流す
(828) balen 2022/03/12(Sat) 19:01:08
従者 ゲレルは、★糖画 ユゼの肩を叩いた。
(A106) 2022/03/12(Sat) 19:02:17
>>-594ツァオホン様
＞ゲレルは霊を騙ることってよくあるのか？
回数は少ないですが経験自体はありますよ。真霊能者で苦手なことを偽霊能者で活かそうと狙ったこともあります。カード人狼を含めればそこそこの回数になるでしょうね。
基本的には苦労のわりには成果が薄いと思います。ですが長く長期をやっていくなら多少は体験しておいても良いかも。
両吊りに持ち込めば上々って分をわきまえつつ、今回のようなスタイルを貫けばそれ以上が狙えるかも。>>783>>790>>815 仮定に仮定を重ねているので保証はしかねます。
(834) balen 2022/03/12(Sat) 19:37:55
>>828>>-595>>-605ユゼ老師、ツァオホン様
＞後で説明出来るように作って振る舞っておく
これは上級者向けの理想形だと思います。
私は狼側の時は、突っ込まれそうな言動をカバーするストーリーを用意します。最終日にツァオホン様に色々尋ねられましたでしょ。あれ大半は「狂人として痛い」質問でしたよ。HPはガリガリ削られてましたから。
＞霊に限らずめっちゃ参考になる考え
同感です。役職不問ですね。私はこういうのを回想するって呼んでます。用意周到じゃないタイプからこれらが大ボリュームで出てくると白要素です。
この村ならシュエリ様ですね。「略語とかを使わない、辞書なしで読める人たち」「白黒は分からなかったので、ある程度喋る人をまとめ役期待で挙げました」
(836) balen 2022/03/12(Sat) 19:49:52
＞ムゥ様
3-2関連はユゼ老師が講義してくださいましたね。
>>833ムゥ様
下 そういうことです。
>>-611
ムゥ様がまず獲得すべきは、攻撃力と防御力を下支えする基礎体力と筋力だと思います。
今学んでいるような陣形論とか、占い方法論とかを聞いて理解するに留めずに自分の言葉で説明できるようになることです。
あとは村の中で喋る精神力とか。
(839) balen 2022/03/12(Sat) 20:00:40
(840) balen 2022/03/12(Sat) 20:06:09
>>-631ヘイ様
一度しっかり文章化する（頭で考えるだけでは駄目）
↓
友人知人を巻き込んで検証する
これ超大事ですね。TRPGのシナリオも書き上げただけでは完成度はせいぜい50%だと言われますよね。テストプレイが必要です。
発言を善意に解釈、悪意に解釈。手を変え品を変え仮想的を演じ合うのです。
(843) balen 2022/03/12(Sat) 20:16:06
>>842ムゥ様
＞基礎体力と筋力と精神力かぁ…
＞体力→考察と発言を更新していける持久力
＞筋力→考察内容を伝える発言内容の作り方
＞精神力→疑ったり疑われたりすることを恐れずに…？
◆精神力はそのままですね。足りないと少しやり取りすると消耗が激しくなりますから。場数と想像力と発散方法で少しずつ鍛えてください。
*想像力：モンファ様になったつもりで2～4日目の表ログを読むとか。ゲレルの立場でリンリー襲撃が起こった場合を考えるとか。
続く
(844) balen 2022/03/12(Sat) 20:25:14
>>844
◆基礎体力、筋力：これはちょっと遊びしました。基礎的な理論です。好き嫌いや流行りすたりこそあっても100人全員が共通でいたれるような思考、知識です。
例：霊ローラーの利点と欠点、非統一占いと統一占いの特徴 （これらはどちらが優れているかに興味がいきますが、強くなりたいならば特徴を捉えて自分で判断しましょう。鵜呑みだけではダメです）
狼探しするにも身を守るにも必要です。知っただけではこれ等は不十分なのです。
3-2というテーマに沿ってムゥ様に話してもらったのは自分の言葉で紡ぐ経験をしてもらいたかったからです。断じて5-6日目を読むのに忙しくて放置したわけではありません。
(846) balen 2022/03/12(Sat) 20:29:18
>>842ムゥ様
「陣形論を自分話す～みたいに提案すること、だよね。」
これが目標ですね。
まずは聞いて理解すること。次に説明できること。最後に説得できること。ぐらいで良いと思います。
長くこのゲームをやるならば特殊な状況を提案してもいいです。多分通りませんが世間がどう考えているのか、どういう反対意見をもらったのか、引き出しを増やしましょう。
例 初日から非統一占い 霊能者は初回投票CO
(848) balen 2022/03/12(Sat) 20:34:58
>>-635トーキー老師
我ら生まれた時は違えど、志を同じくする同士なり。
(849) balen 2022/03/12(Sat) 20:37:11
>>853ムゥ様 （ルイ様）
序盤の陣形論はあいさつ代わり、名刺交換代わりに行われます。
ここでありがちな失敗集。まぁ幾つかは地雷踏み抜いて体で覚えましょう。
・認識がズレたまますれ違いの対立を続ける。
例「判定が割れたら自由占いしたいな」→「自由占いにはこういうデメリットがあって序盤は特にああでこうで」
・賛同者が少ない状態で声を張り上げ続けてひんしゅくを買う。まずは興味をそそる切り出し方をしましょう。
・喉の使い過ぎ。→最終盤でのスンウ様と私のやり取りも参照。あれは双方が失敗しないように程ほどで切り上げた例です。
・提案しているのに熱意がない。手を動かさない。
・やりたいばかりが先走り案が穴だらけ
例「潜伏進行したいです」→「今5人が宣言済みだけどここからすんの？」
(854) balen 2022/03/12(Sat) 21:17:50
>>-653 ゲレルver
初日裏話
まず、日本語が読めない状態で、人が多く、発言量が多い中、それでもちゃんと考えて判断しないと！ ってなってたんだけど……
何が分からないか分からない状態で考えて何かしらの答えを出さないといけない、というのは、割と負荷がかかってたらしく、（自覚してる限りでは）感情はフラットなのに、涙が止まらなくなって、困惑するわ、焦るわ、でも何も分からないわで、頭ぐるぐるしてたり。
喋らないと疑われるって意識は、実はほぼほぼなく、返事待ってる人待たせてるのが、ひたすら申し訳なかった思い出……
で、これは、このままだと、答えが出ない！ って見切りをつけて、全員白と仮定してーの >>1:201 に。
あと、他の人の印象ーーーーっっ、って、１人づつ、個別フィルタ、上からかけていって、書いて行ってたんだけど、途中で、眠さの限界が来たのでした。
(-661) balen 2022/03/12(Sat) 21:21:54
・一文を区切りましょう。一息で読める量が理想です。
・主語＋述語のブロックが一文には2つまで。これより多く登場するのは誤解を招きやすいです。
・ロールプレイによる拘りがある場合は適宜ルールを曲げます。
・段落をわけるのもありです。
---↓文を区切るなら---
何が分からないか分からない状態で考えて何かしらの答えを出さないといけない、というのは、割と負荷がかかってたらしく、みたいです。
（自覚してる限りでは）感情はフラットなのに、涙が止まらなくなって、困惑するわ、焦るわ、でも何も分からないわで、頭ぐるぐるしてたり。
(-668) balen 2022/03/12(Sat) 21:30:00
>>-663ヘイ様 >>858シュエリ様
ええ、誰のが合うかは色々やってみないと分かりませんし。
それと将来、中身を隠す必要が出た時のために手札を複数持ってほしいです。
(861) balen 2022/03/12(Sat) 21:35:26
>>-661 RP維持 圧縮成形α版 67pt
初日裏話
まず人も発言量も多い！ 辞書が無いと、日本語もろくに読めない状態、それでもちゃんと考えて判断しないと！ ってなってました……
何が分からないか分からない状態で、答えを出さないといけない、というのは、割と負荷がかかってたみたい。
感情はフラットなはずなのに、涙が止まらなくなって、困惑するわ、焦るわ、でも何も分からないわで、頭ぐるぐるしてたり。
喋らないと疑われるって意識は、実はほぼなく、返事待ってる人を待たせてるのが、ひたすら申し訳なかった思い出……
このままだと、答えが出ない！ って見切りをつけて、全員白と仮定してーの >>1:201 に。
あと、他の人の印象ーーーーっっ、って個別フィルタ、かけて、上から、書いていったんだけど、途中で、眠さの限界が来たのでした。
(-672) balen 2022/03/12(Sat) 21:47:54
>>-672私 シェリル様
序盤を、結構いじってしまったので、ロールプレイ点が、大幅ダウンしています……
でも、おかげで、シェリル語LV1を、習得しました。ワーイ
どう、でしょうか。言いたいことは、維持されて、いると良いのですが……
(-674) balen 2022/03/12(Sat) 21:50:46
どうせ、ロールプレイをするなら、読み手にも、楽しんでもらいたい、じゃないですか。
>>862シェリル様
徒然なるままに、日記を書けば、良いと思うのです。
ヘイ様と私が、お節介して、執筆を止めてしまい、ました……
保護者参観を見に来た、お爺ちゃんみたいになっている、ユゼ老師に、怒られたくないので、どうぞ続きを、お願いします。
(865) balen 2022/03/12(Sat) 21:56:22
コホン。あーあー。
そろそろ「お前らが揃ってやると、気持ち悪いからヤメレ」って言われそうなので戻しますね。
こんなエピローグの乗りだからこそ出来る模倣の練習。これもどこかで役に立てましょう。立つのかしら？
(868) balen 2022/03/12(Sat) 21:59:32
>>-678シュエリ様
採点というのは元原稿とのかけ離れ具合でしょうか。
それともロールプレイをしながら読みやすい文章を書くにはって意味でしょうか。
前者なら1文目がかなり変わってます。あとはカッコ書きのところとか、似た表現を取っ払っていますね。ご自分で読み返せばある程度はすぐに馴れます。
主語と述語って小中学校でやったと思います。あれが苦手では無いなら、意識してみましょう。
続
(870) balen 2022/03/12(Sat) 22:04:37
後者 ロールプレイ、読みやすさ、ポイント消費量のバランス。
こっちは永遠の命題です。私は下手な方です。ユゼ老師もヘイ様も村の中の独り言とかで自虐していました。なので反面教師としてください。
この村で登場した「読みづらい」という意見。
・半角カタカナ
・過度に省略した語
・肩書＋名前
(872) balen 2022/03/12(Sat) 22:11:56
＞ALL
テーマ 発言ポイントを節約する工夫
皆さんの涙ぐましい努力を語ってください。
(873) balen 2022/03/12(Sat) 22:12:55
発言ポイントを節約する工夫①
・引用をセリフ全部ではなく一部にしています。
>>-678下シュエリ様「文章節約とか、考えると、ため口口調ＲＰ方が、節約になりそう。」
>>-678下「ため口～節約になりそう」
>>-678下「ため口～」
>>-678下
そうですね。フルネームに敬称付ける呼び方よりは、短い愛称呼びの方がポイントは節約できます。丁寧語よりもため口と言うのも同様です。
でもそれでロールプレイを減らして良いのですか？ ちょっとでも寂しいと思うならある程度維持しつつ別の手段で削りましょう。
上記の例なら2つ目か3つ目を良く使います。
4つ目つまりアンカーだけとかだと誤読が起こって余計にもう1往復対話したりして喉を浪費することもあります。
(874) balen 2022/03/12(Sat) 22:22:00
>>865私 >>867ヨウメイ様
「>>862シェリル様」
「シュエリが銀河の歌姫になってる……」
シュエリ様に何か無茶ぶりする気ですか？ と思ったらしていたのは私でした。
(876) balen 2022/03/12(Sat) 22:26:14
>>-684ユンチェ老師
あれ、そうでしたっけ。チラ見だったのですが3狼生存勝利で色々と賞賛されていた気がしますが。まぁそう仰るなら私の記憶違いかも。申し訳ないです。
執筆ありがとうございます。
(878) balen 2022/03/12(Sat) 22:31:47
>>871ユンチェ老師
＞質問にしないのは～行動の幅を狭くする
これはなるほどですね。私はある程度有限実行の傾向を好みます。しかし「公約と違うぞ」のように言う人もいますから、言質を取られたくないと嫌がられるケースも多いです。
(880) balen 2022/03/12(Sat) 22:34:39
>>-682ムゥ様
ロールプレイ適正は貴方の方が上なのです。ユンチェ老師のお話をしっかりお聞きください。
(881) balen 2022/03/12(Sat) 22:35:07
ユンチェ老師
>>-688いつか足りる時が来ると夢ぐらい見させてください。
真占い師なら言いたいことがもうちょっとあって独り言が溢れるでしょうね。
>>-697その考え自体は肯定します。ただ有言する人は自分でハードル上げていることになるので、ちょっと評価を足す感じですね。
>>-702ありがとうございます。
「ユンチェ老師の（ルイ様宛の）お話は（ムゥ様にも役立ちますから）しっかりお聞きください」でした。電話に気を取られてタイピングしたので申し訳ないです。
ユゼ老師よりかはましだと認識していまーす たぶん
(889) balen 2022/03/12(Sat) 23:31:19
(890) balen 2022/03/12(Sat) 23:33:28
おはようございます。随分と日は高くなってました。そして議事録は分厚く。妖怪ログ伸ばしが大勢ですね。
モンファ様はどうぞお大事に。
なかなかに苦労されたと思いますが今後苦しい状況にぶつかった時に「初参加の時の苦労に比べたら、この程度まだヌルイわよっ！」と跳ねのけられるようになることでしょう。
お誕生日のムゥ様には、皆様からお祝いの吊り縄が届いておりました。人用と猫用がそれぞれ2色ずつございます。
(954) balen 2022/03/13(Sun) 12:47:59
ツァオホン様
>>920「経験として＆その時の好奇心でやってみる」
はい、その位が丁度良いかと。
絶対に決め打ち生存狙ってやるとか、真贋勝負で占-霊-灰のライン全体をけん引してみせるとか、張り切り過ぎると心身へのダメージが大きいと思います。
邪悪なる霊能者ローラー教徒も依然としてあちこちに潜んでいますので、彼らの固定票を受けつつ、真視されてある程度残るように。この辺りが狙いどころでしょうかね。
下 思い込んで振舞えるなら、それに越したことは無いですね。
エンフェイ様向けを兼ねまして。少なくとも自己申告は私達両方ともハズレのようです。と言いつつ「最終日絶対負けちゃう」ここはポイントですね。
・思い込みが解けてしまうのか
・思い込みによる村人ツァオホン様の再現度が高くないのか
・天然物の村人達のふるまいが白過ぎるのか
さぁどれでしょう？
(955) balen 2022/03/13(Sun) 13:01:14
ツァオホン様>>922
ありがとうございます。エピローグによる気遣い補正があるかもしれませんが、想定よりは上手く返せたかしら。
>>934ユゼ老師
はいっ、質問です。そのスンウ様を吊らないと勝てないって分かった私は、どうすれば良かったでしょう？
スンウ様白、ツァオホン様黒、シュエリ様黒のどれもがスンウ様黒よりも困難なルートだと思うのです。この認識は合ってますでしょうか？
(956) balen 2022/03/13(Sun) 13:10:24
>>935ユゼ老師 ヨウメイ様
他人数をまとめたい時など、良い意味も悪い意味も入れたくないなら「声が大きい」を使いますね。
(957) balen 2022/03/13(Sun) 13:13:44
>>-970ユゼ老師 >>956
ふうむ、ツァオホン様へ黒出しですか。
考えはしたのですが、ムゥ様への怒涛の追い込みがスンウ様の琴線に触れただろう、と思ってしまったのですよね。
またスンウ様＋シュエリ様を判断役として、狼ツァオホン様＋狼ヨウメイ様だと私に信用勝負を挑んだ「動機」に大きく欠けると感じてました。
加えてシュエリ様のために、スンウ様は即決め打ちをするだろうと。
後で再度3人をそれぞれ吊りに行くシミュレーションをしてみます。ありがとうございました。そこっ不毛って言わない！！
(958) balen 2022/03/13(Sun) 13:19:59
>>956>>-972ユンチェ老師
はい、仮想狼ペアはヨウメイ様＋ヘイ様が理想だと考えてました。
ヘイ様狼ルートはファンドン様襲撃なら使えたと思います。
ムゥ様だとほぼほぼ詰みですからね。
(959) balen 2022/03/13(Sun) 13:24:08
>>-810シヅ様
諦めたらそこで試合終了ですよー
あ、もう試合は終わってました。お疲れ様です。
(960) balen 2022/03/13(Sun) 13:26:38
>>-975ユゼ老師
ふむふむ。
上の二つは類することは言っていますし、下もメモには未完成稿がありますね。「カテゴリー分け」している。と
もう二手間かけて深みを出せるようにしましょうかね。
ちょっと素振りしてきましょう。
(962) balen 2022/03/13(Sun) 13:29:57
従者 ゲレルは、薬師見習い シュエリに手を振った。
(A129) 2022/03/13(Sun) 13:30:20
>>-977ユンチェ老師
有りだとは思いますが、能動的に私に選択できないルートですね。
その場面になったら「仲間を切らずに来た狼」として構築するかもです。ヨウメイ様についてのフォローをベテラン勢が勝手にしてくれたのような感じでしょうか。
モンファ様ははっきりと私への不信感を見せていました。なのでエンフェイ様→スンウ様という襲撃筋からは大きな要素は広い難いと考えます。強いていうならツァオホン様が「格上を皆殺しにした」という感じですね。
難点は先ほど述べた通りで「占い師ゲレルと対決したがるタイプに見えない」ことです。ここはヨウメイ様（やファンドン様）がノリで提案したんですよ。とか言いましょう。
(963) balen 2022/03/13(Sun) 13:37:02
>>940シヅ様
500ptのリアル優先ルールですか。リア充国と似たコンセプトですね。
人狼老人会の皆様が同窓会をするのにはちょうど良いかも。
(964) balen 2022/03/13(Sun) 13:40:20
(965) balen 2022/03/13(Sun) 13:41:41
>>944スンウ様 ＞リンリー様
もしリンリー様と世論の占い師評が狂人寄りだったならば、リンリー様はどう振舞ったでしょうね。
・結果が白白ならば後出しが真視されやすい。なので襲撃は狂ゲレルになってくれないか？ ←行動は変えずにこっそり期待ぐらいはあるかも
・ゲレル狂なら逆の判定を出して撤回するとどうなる？ ←リンリー様はあまりしなさそう。
(969) balen 2022/03/13(Sun) 13:51:22
>>-845ユゼ老師
ルイ様の扱いは普段の私が行うものとほとんど同じですからね。出力は2割減になっていますが、エンフェイ様からも「足りない」とは思われない程度には頑張りました。
当時私はルイ様のことを「終盤の判断役候補」だと思っていたのです。なので私に好印象を持ったまま、リンリー様の襲撃死を見てほしかったのです。
目論見は崩れ去りました。今回はかえって襲撃先に困るという事態になりましたが、基本的には早期の狩人→占い師退場コースは狼にとってお得だと思います。
狼ズはここを「ルイ様を炙ってしまったのは拙かった」と間違った反省をしないようにしましょう。
(970) balen 2022/03/13(Sun) 14:00:35
>>-986ユンチェ老師
ええ、確かにヨウメイ様はそういうところ拾うかもです。
ファンドン様が生きていたので黒判定がほぼ必須になりましたけど、判定出す直前までは何度も再考してました。
(971) balen 2022/03/13(Sun) 14:03:09
>>-847>>-849>>-850>>-852ヘイ様 スンウ様 トーキー老師
私も（狩人が透けない範囲で）最大限に真贋考察を出すべき派です。
狩人透けについて分からないという方向け
・貴方の5:5～7:3ぐらいなら何も気にせずそのまま出しましょう。特定ワードに気を付ければ透ける心配はほとんどありません。真要素、偽要素を率直に並べて意見を募るのです。
・8:2～9:1とかなら結論自体は誤魔化さずに言いましょう。その上で偽寄りに見える側について「本物として妥当な要素」を多めに添えたり、「こっちの占い師の真要素を拾っていたら聞かせて」のように声が聞こえるようにしても良いです。
・偽要素は指摘しなくて良いのか？
質問、疑問の形で解決をはかる姿勢を見せる方が受けは良いでしょう。10:0とかなら好きにしてください。
(972) balen 2022/03/13(Sun) 14:12:01
>>-994ヘイ様
そこまででも無いかと。私二日目はフィヤ様吊り希望ですから。
ファンドン様が不在→ルオラン様吊りをして誰が襲撃されるか見るとなりそうです。
1回だけなら「リンリー様＆ヨウメイ様、リンリー様＆フィヤ様どっちも有り得ますよね。」と言っていられます。
リンリー様が襲撃されれば私は狼として吊られるでしょうね。
(973) balen 2022/03/13(Sun) 14:16:31
>>973私 >>-994ヘイ様
おっと、これはフィヤ様が判定後だと無理ですね。回避が発生したらと勘違いして喋ってました。
(974) balen 2022/03/13(Sun) 14:18:15
(975) balen 2022/03/13(Sun) 14:20:12
>>-1001ヘイ様
＞ルイとフィヤどっちがどっちの真狩か分からない状態
ここだけは大丈夫です。ルイ様狩人を間違えていたら即負けで良いです。オールインっ！という位には。
その他はすごく分かります。占い判定が一切ない素直系フィヤ様とルイ様を並べて、護衛指定に苦しむ方は多そうですね。
狼ズとルーロン老師、ユンチェ老師の苦労も並々ならぬモノになりそうです。何処襲撃すれば良いのさってなりますし。スンウ様を優先的に消してくださるかしら。それともヘイ様？
(976) balen 2022/03/13(Sun) 14:24:51
>>-863ヘイ様 ミオン様
え、獣耳では無いのですか？！！
そうですね。世間の冷たい風と比べて、暖かい赤ログの居心地がどうしても良くなりますからね。
(977) balen 2022/03/13(Sun) 14:28:29
>>-867ユンチェ老師
いえ、あの位の顔出しは必要だったと思います。
若葉3狼だと、方針すら定まらずに早々に詰んでしまうことも有り得ますから。
「狼の勝ち筋がサッパリ分からない」って時はブレイン不在という可能性を思い返しましょう。この不在は「決断時にいない」という位の意味です。多忙とか体調不良とかも含みます。
(978) balen 2022/03/13(Sun) 14:32:22
>>-1004ヘイ様
＞影響力 これはなるほど。
世論の評価は仰る通りかもですが、その一方で狼ズの評価が高く、ルーロン老師とユンチェ老師の評価はもっと高そうだなと思って言いました。
白さとの兼ね合いでツァオホン様はたしかに入りますね。
(979) balen 2022/03/13(Sun) 14:35:53
>>946エンフェイ様
私の手法を取り入れたとのことですが、他の方のそれも相応に使っていますよね。なんでそんなに似るのか怖いです。
実は私が共通点を見つけて喜び、勝手に像を肥大化させているのかしら。
他の方からはどう見えました？
(980) balen 2022/03/13(Sun) 14:37:57
>>-880トーキー老師
幼少時は「みんなと仲良くしましょう」って習います。
ある程度になると「尊重はすべきだけど、全員と仲良くするのは無理だから、辛いなら距離をとろうね」ってなります。
人狼における相性も、これと似たようなものだと思ってます。
(981) balen 2022/03/13(Sun) 14:40:19
>>947エンフェイ様
真占い師ゲレルは考察として「ムゥ様を白視」はしますよ。リンリー様狼時に詰みやすいルートだからです。
とは言え占い師なら
「ムゥ様って怖いと言いつつお三方には懐いていますよね。でも私には全然懐いてこないですよね？ 勘違いならすいませんが割と狼要素です。」
って2日目ぐらいに言いそうです。
(982) balen 2022/03/13(Sun) 14:45:49
>>-912ヘイ様
どんな時でも相互監視しますものね。
ヘイ様が占い師引いて、私も村側ならばそれなりに上手くいくと思いますよ。寿命の短さを意識せざるを得ないでしょうし。
狼同士なら裏で意見が割れる話題を見つけて
「なんですってー。表に出なさい。今日こそ決着をつけましょう。」
「おう、望むところだ。かかってこい。」
↓
「はぁはぁはぁ、今日は、この位で、勘弁して、あげます。バタリ」
「くっ、本気でそう考えていることだけは痛いほど分かったぜ。」
ってやっていれば良い気がします。
(983) balen 2022/03/13(Sun) 14:54:04
>>-914トーキー老師
その噂は正しくありません。
村人と狼がそれぞれ流れ弾で吊られました。
(984) balen 2022/03/13(Sun) 14:55:58
>>-921トーキー老師 ヨウメイ様
そうですね。
昨日胃痛だとか何だとか言っていたのは演技でしたね。コンチクショーって思ってました。
秘話を見ていると色々ビックリです。よく立て直せましたね。
(986) balen 2022/03/13(Sun) 14:58:42
>>985モンファ様
私も病気の時に鳩からポチポチしていた事があるのであまり言えませんが、程ほどにしましょうね。
貴女が不在で無ければ「機械的に占い吊り希望の上位を当選」という形にはしないで済むので、むしろそういう決め方が本命です。
怖い勢3名への占いには賛成と反対意見がありました。
・占い師を演じるゲレルは「エンフェイ様へ白白：でお弁当一直線をすごく渋ります。その上で「リンリー様が占うのを許容するから、私には別の占い先が欲しい」と提案するかもしれません。内心は大喜びでエンフェイ様占いを受け入れます。別の占い先を貰えばヘイ様なら黒。ヨウメイ様なら黒7白3？ 他は白。
・フィヤ様吊りは狼の可能性があるところなので、自分で出しておきながら嫌なところです。とは言え表立っては賛成せざるを得ません。モンファ様が迷うように、スルーすることは有り得ます。
(987) balen 2022/03/13(Sun) 15:05:09
>>985>>987モンファ様 続き
問題はフィヤ様が回避するかどうかですね。
顔を出しているなら「老師たちは回避を勧める」と思います。フィヤ様が受け入れるかどうかは8：2ぐらいと予想しますね。
回避問題はほんとうに喉次第です。フィヤ様回避の次にモンファ指定する吊り先がルイ様になるとは、狼達には予想しきれません。（霊ルオラン吊りが本命なので）
ここはご本人たちに聞いてみてください。
(988) balen 2022/03/13(Sun) 15:08:23
>>-923フィヤ様
真面目にコメントしますとそこは逆かしら。
・人同士に見える。落ち着いて欲しい。ここはこっちの意見が分かる。そこはあっちの意見が分かる。
みたいにした方が流れ弾は飛びません。
コントとしては「うるせぇ邪魔スンナー」で止めようとした人物が吹っ飛ぶのでしょうけど（笑）
(989) balen 2022/03/13(Sun) 15:12:22
>>-953ユゼ老師
＞ガツガツ動く狂人もいる
はい、それはもうガツガツ動きました。
占い師の時と差はなるべく小さくしています。
これ自体は多数派では無いと思います。2～3割？
ですがこういうタイプは自信や自負をもっていることが多くて色々と割り切ったことをします。「～は決め打つ。だからこの裏目は一切無視して選択肢を選ぼう」みたいな。
騙り専門ネットワーク（株）の方々には比率が多いかも。厳しめに見る必要はありますが、石橋叩いて落とさないようにしたいですね。
(990) balen 2022/03/13(Sun) 15:24:43
>>-955スンウ様
人狼BBSで通常ID、村側希望用ID、冒険する用IDと3つ使っていたこともありました。
>>-967トーキー老師
だいたいは見づらくなりますよねぇ。でも昔何度かやったことが有るので、新規に始めた方が試すのに文句言うのも違うでしょうし。
(992) balen 2022/03/13(Sun) 15:29:51
誤字多いですね。気が抜けているのでしょう。
>>957私
他人数を→多人数を
>>963二段目
ベテラン勢が勝手にしてくれたのような
三段目
大きな要素は広い難い→大きな要素は拾い難い
(993) balen 2022/03/13(Sun) 15:39:10
>>-1000ヘイ様
＞ヨウメイ擁護だけ入れた
>>3:122上『次、ヨウメイについて。
異文化交流のためのフォローはした憶えはあるが擁護はした気はあんまりないな。』
なるほどなるほど。当時もおやって思ったのですよね。人でも嘘ついてるのかも？！って。
(996) balen 2022/03/13(Sun) 15:47:48
>>-1003ムゥ様
10：0なんて稀です。決め打ち原理主義の私でも、二進数の片手の指で数えられるぐらいしかありません。ふだんは難しく考えずに村側のときは率直に述べた方が良いですよ。
気を付けるのは心を折らないこと。「ここを解決すれば真視しますよ」って姿勢だけです。
依頼、願望、心配、世話焼き辺りをセーブすれば良いのです。割とこれが難しいので、いっぱい失敗して馴れてください。
・狩人には〇〇を守って欲しい
・〇〇が無事だと良いなぁ
・不慣れ狩人が困るからこうしよう
・狩人はこういうタイミングではちゃんと出てほしい。あ、このケースでの対応はこうだぞ。
(997) balen 2022/03/13(Sun) 15:54:46
>>-1015ヘイ様
理解しました。
これから擁護するつもり、又はする可能性を考えていた、と。それなら納得です。
私が感じたのはたぶん行間からにじむ白視だったので。スンウ様のリンリー様評のように。
(998) balen 2022/03/13(Sun) 15:57:06
＞リンリー様 ヘイ様
>>1001「吊らなきゃヘイ様に恥かかせることになっちゃう」
良く分かります。それでもモンファ様の位置に私がいた場合はあくまでも白さ黒さで決めますけど。
>>3:176「これを白と判断するのは、一種の侮りになる」
「この行動を白さで取られるのでは堪らない」
そう考えたリンリー様のことは全く疑いません。また世論がリンリー様を真視した要因でもあるのでしょう。しかしヘイ様は果たしてそう考えるのでしょうか？
確かに吊りから外れることは全く望んでいないでしょう。一方無血開城によって白白判定は明確に狙っていましたよね？
(1005) balen 2022/03/13(Sun) 17:46:44
>>1006リンリー様
＞ムゥ様で黒を引けたことは幸運だった
運ではないと思いますが、巡りあわせが良かったぐらいの意味でしたら、非常に良く分かります。痛かったです。ええ
さて本題です。占狼-霊狂の見方が多かったので、リンリー様によるムゥ様占いを妨害する手としてムゥ様やルイ様への疑いに、私も被せる手は用意していたのです。
ムゥ様狼に確信が持てなかったので、特に動きませんでしたが。
もし私がどちらか又は両方へ本気の疑いを向けたら、リンリー様は自信揺らぎましたか？ 吊り占い先を変更しましたか？
リンリー様が2日目の吊り希望を出す前という仮定です。>>2:-62>>2:-73>>2:-80
(1008) balen 2022/03/13(Sun) 18:07:54
スンウ様の忌々しいところ
「白固め」とか言い出してその場に築城を始めるところ。領土侵害なのです。
(1011) balen 2022/03/13(Sun) 19:13:44
>>1014>>1016リンリー様
仮定に仮定を積み上げた、面倒な質問への回答、ありがとうございます。
＞（ムゥ様を）占希望順を下げる理由としては小さくありません
私が村の中で思ったよりも、効果が有るかもしれないと。難易度はそれなりに高めですが、最終日なんとかしようとするよりはよっぽど楽です。実用化を目指すことにします。
＞（ルイ様を）「私も、ちょうど『どうしよう』と思っていた方なので、ゲレル様もOKならば▼にしません？」
こちらは人視の私にやや有利な駆け引きが出来そうです。「ええ…… 改善が見られないようならルイ様には能力処理は考えましたけど。ここでリンリー様からの提案は気持ち悪いですね。元々叱咤の意味での第二吊り希望ですしこのままにします。」
私はこういうのが大好物です。Twitterの自己紹介に書くぐらいには。皆様の申請歓迎です。
(1023) balen 2022/03/13(Sun) 21:08:47
>>-1052ムゥ様
「赤窓幼稚園」拝見しました。
これは可愛いですね。良いものを見せて頂きました。
(1028) balen 2022/03/13(Sun) 21:26:08
ID：balen ばれん @balen0123
人狼BBS(閉鎖)で始めて人狼審問(閉鎖)、瓜科国、ぐだ国などのクローンをつまみ食いしてました。その後は長い間、月狼国の居心地がよくてお邪魔していました。
カード人狼は人狼BBS大阪村など関西圏でした。同じく名古屋村、東京村などへも行ったことが有ります。コロナ禍となってからはほとんど行ってません。
最近長期は話題のログを読んだり、イベント村にたまに行く程度でしたが、引退勢ではありません。ボードゲームにうつつを抜かしているだけです。
今回初心者村と言うことで、その頃の自分が欲しかったあれこれを提供しようと思い参加しました。とは言え村の中では一人の同村者ですし、終われば同じゲームの一人プレイヤーです。
戦友の皆様と次なる戦場でお会いできる日を楽しみにしております。
(-1062) balen 2022/03/13(Sun) 21:44:08
>>-1077ムゥ様
どういたしまして。私も初期に話す相手がいたからここまでのめり込めたのだと思いますし。
礼と感謝の心はとても尊いものです。同時に老師様方は皆さんの成長を願っておられます。首を刈ることで恩返しをするのです。くくくく
もうちょっと真面目に言いますと感謝、尊敬、憧れとかは肯定します。その一方で村の中に入ったら互いに一プレイヤーとして、遠慮とかをなるべく取り去って扱う方が喜ぶ方は多いと思いますよ。
(-1086) balen 2022/03/13(Sun) 22:12:44
>>-1082フィヤ様 （>>-1086）
ええ、楽しみにしています。苦しい中で粘った経験はきっと生きますから。
せっかくの人狼同期達です。良き縁が続くと良いですね。
鳥頭なので次会った時は「え、誰ですか？」って言うかもしれません。そういう時はIDだけでは思い出さないので、この村のことを教えてくださいね。
(-1092) balen 2022/03/13(Sun) 22:20:00
従者 ゲレルは、寝室へ向かった。
(A170) 2022/03/14(Mon) 03:16:42
従者 ゲレルは、獣使い ミオンに手を振った。
(A171) 2022/03/14(Mon) 03:17:31
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