38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】
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【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>10下段
だからそういうの要らんしむしろ>>7の一言目とか「疑ってる相手への反応」には見えんやろ。
そういうアピールは真でも自分の足を引っ張るタイプのアピールやぞ
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
タツキのシラキ評>>2:8を見るあたり「感情アピール」は手法として普通に取ってくるので、3d夜ぐらいからのテンションダウンあたりも感情アピールじゃないかしら？
ミカンが>>1:34で「テンションダウン」を真感情として受け止めていたし、ミカンに偽黒出さなかったあたりも含めて「ミカンを懐柔したかった」んでしょうね。
という黒塗り
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>*9
こういうの落としとけば、ドーンなら使えそうと思ったら使ってくれそうだなー、と思って落としてるのよね
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>*12 偉大なる指導者、党首クロ
>>+63 赤チップでは腋が眩しいスクリ
まあ、「手順」を言ってくれる灰を削ったのは狼's故に。
こういう所でも襲撃が活きてるという事じゃないかしらねえ
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
アスハはね……
調整してこの信用度にもちこんでる、みたいな発言があったのが「やべぇ」ってお姉さん思ってるのよね。
「信用を取る」だけなら、数を重ねればできるようになるけど。
「信用を調整する」は桁が2つは違う所業。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>*14
それを「せやろか」って言うから適正◎なんよ。
でも言いたいことは分かったし「劣化した真似事」なら何とかできそうか？とも思ったのでお姉さんの引き出しに入れておくことにした。
でも>>*15の最下段は何言ってるかお姉さんわからない……
なんで他候補の信用操作できるの……？
【独】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
「信用」を具体的な「灰からの信任票の数」と考えれば、一部からの信任票を得る事を狙っての調整という話は、まあわかる。
でも他候補のコントロールはマジでわからん
【独】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
何度見直しても、>>9でアスハに突っ込まれたから「色見えてなかったですよ」って慌てて取り繕ったようにしか見えない……
【独】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
悩んでる→悩んでた、のミスも思考の作り間違いに気づいて(墓下で指摘を受けたかも)慌てて訂正したように見える、という悪どい黒塗り
……いや、これはactの推理利用に入るか？入りそうだな。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>15
これはあれですね。
「黒囲いとか黒誤爆とか墓下アドバイスが有る中で言うわけがないのでは」という不安が出てくるのを狙った逆噴射ですよ。
そういう、理屈じゃなくて感情に訴えかける手段。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>16
つまりタツキ狼で、少しでもアスハ派を削って最終日紛れ狙いですねわかります。
というか、それしか勝つ手段無いもんね。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
ヤマブキね、君が本当に村なら今日は「手順遵守」で吊られちゃダメなのよ。
だってそれ、タツキのフォロワーを削る悪手でしょ？占い真狼見てるなら尚更だよ。アスハのバックには墓下応援団居るんだよ？
だから、今日が最終日と思って全力で周囲を説得すべきだし、そのために喉を温存してもらわないと。
ここで「吊られても良い」って発想になるのは、「吊られてが届く狼側」でしかないし、タツキとアスハの狼要素出させようとしてるのも「誰を判断役に残すか」の選別のためでしょ？
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+122
明日5人で、2人外生存で、しかも占い真狼なら確実に連携が取れるわけだからねえ。
1人決め打ちに誑かされれば負けなんだから「手順厳守で」が通らない事も考えないとなんだよねえ。
これ自分が手順を守る人間ほどやりがちというか、「村が手順を守らない可能性」がどうしてもすっぽ抜けるのよね……
お姉さんもやらかした事あるし……
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+125
そうね、反論出来ない+「実際そういう動きをした」という負の実績を背負わせた方が美味しい。
ドーンがゆっくりしててまだ出てないのも大きいなー
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
でも実際
「黒出して困ってるならなんでアスハ黒出したの？白で良いじゃん。確白も出来ないんだし。アスハがそんなの分からないはず無いし、狼ならアドバイス貰い放題だよ？
『困るのが分かってるのにヤマブキ黒を出した』のは真結果だからしかなくない？」
はアスハ真固めに使えるんだよね。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
タツキの狼要素
①>>1:10 突然の霊内訳考察
能力者の内訳を推理はしたものの、この後タツキが「占真狼」を考察に強く活かしたところは特に無く、単体考察が目立ち、なぜ>>1:10の推理をしたか不明。
寧ろ>>4:9の2段目、「アスハと思考が違う」ことをレヴィアタンの疑問点に挙げているが、寧ろ「狼と思考が違う」のは村要素に計上すべき点なのでは？
思考が連続していない証拠としてここを提出
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
タツキの狼要素
②>>1:65 占真狼でまず出るであろう囲いの懸念がない。
尚、囲いの発想そのものはある模様(>>4:7)
じゃあ、確定で可能な囲いよりも、狼でも不確定な狩炙りの方が先に出てくるのはなんで？？
また、実際アスハ視点でタツキは囲いを行なっていないので、「囲いをするつもりは無かった」故に思考が抜けた可能性は否定できない。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>26
ここでそう取らせる為でしょ(論破
こういうのは自分で言っちゃダメだよ。他人に言わせないと。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
あとね、これは厳しい事を言うけど。
『この村は最初から勝てる村ではなかった』
これは言っちゃダメなやつ。今まで戦ってきたみんなの考察を「無駄なもの」と貶める発言だよ。
>>5:13を言った君がコレを言っちゃうと、「俺の真を読み取れない考察は全部無駄な妄想」って態度になっちゃう。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+220
じゃあもっとダメだよ。
卑下して良いことなんて何にも無いんだから。
「勝てない」って投げ出したら、タツキ自身が頑張った6日間が何も無くなっちゃう。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
タツキの狼要素
④5d,6dの始動
「何故占いをしたか」の説明に喉を割き、判定結果は後回し。
つまり、「自分の思考の正当化」が判定よりも高い優先度になっている証拠。
ここはアスハの>>5:7「忙しいけど周りのために結果だけは」という姿勢と対比するとわかりやすいよね。
「黒を引いたのに噛まれない」という状況にアスハを追い込んで吊る戦略だったのに、アスハが吊れずに信用勝負の流れになって、「自身の信用が重要」と気づいた故、信用を取る事に意識が向いてしまったのでは無いだろうか
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+236
「追い込んで吊る」は「偽打ちさせて吊る」にしとこうか。
ヤマブキの動きも絡めると良さそう。
ヤマブキは2dからタツキ真派だったけど、あくまで「俺はタツキ真だと思うぜ」ぐらいに終始していて、他者への働きかけも
>>3:130 >>4:1対シャクドウ「タツキ真でもありうるよ」「タツキ真でも矛盾はない」
ぐらいで、無理に真を押し付けず「拾わせよう」という動きだった。
ヤマブキがタツキ真に動き出したのは4dの夜(>>4:85)からであり、タツキが信用を気にし始めたのとタイミングが合致する。
4dの夜までの展開を見て、アスハ偽打ちルートから信用勝負に切り替えた狼陣営の動きとしてマッチしている。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
ねじ込もうと思えば細かい所ももう少し突けるかもだけど、あまり細かすぎても印象良くないからこんなものにしときましょ。
あ、後
タツキの狼要素
EX.>>5:+129
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
まあ私が作ってるタツキ狼要素とか、タツキ真を知ってる上でやってるんだから完全なるでっち上げだもんなぁ……
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
タツキがヤマブキ占わなかったのも「下手にヤマブキを片白にすると噛まれて自分の仲間がいなくなる」って恐怖心由来かなぁ。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
まあ、頭悪く行くなら
『タツキ側がこの状況で使える切り札として用意しておいた理屈(>>26)が通用しないなら、新しい理屈を用意するより「明確なアスハ真派が残された？なんで？」って不安を煽るのが一番楽だから』
『ミヨコ襲撃はそういうブレを起こしそうにないから(シャクドウもそうだけどより比較して』
というゴリ押しもあるけど、なんだかなぁとは思う。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
せめて一言でも>>28とかに反論してれば……
これだと対抗から要素突きつけられて諦めた偽に見えてしまうぞ……
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
コアズレだから、で喉ブッパは悪手なんだよ……
コアズレだからこそ、残すものを選ばないと……
「反論できない」は強烈なデバフだよ
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+292
偽黒ぶつける格好の対象だったミカンに白出しだったり、感情アピールあたりはミカンに向けてのものであろう事とかも含めて、ある程度前から懐柔対象に選定してる節はあったよね。
今日のミカンの>>18を見て、最終日持ち込むには必要な人材に見えたのもありそう。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+318
う～～～～～～ん……
平和だからヨシ！
/ヽ ／ヽ
/／￣￣￣＼ |
. ＜＿＿╋_＿_〉
/ ①八① ヽ ＿
工エ(_人_)エ二|⌒)ヽ
＼ヽヽノノ ノ ヘ │
⊂⌒)＿＞―――´ イ（＿)
`ー､_ノ/⌒ヽ |
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( 人_ ノ Λ
＼ス￣￣ﾚ--Λ ＼
(￣ ) / / .＼/＼
￣￣ ( ヽ ＼_)
＼_ﾉ
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>*73
むしろ使ってくれてありがとうだわー
この村の面白い所ってこういう所なのねー、と思いつつアイ>>2:+102の気持ちが今更ながらに我が身のように
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
ヤマブキの>>31,>>32への反論まだー？？
これって「返そうとすると相応のリソース浪費する」やつなんだから早く反論して喉枯らしてよー
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
ライン要素は一番信用ならない。
何故ならまず「村か狼か」を「2人分」考えないといけない上に「行為に含まれた意図」というものを解釈しないといけないので、相当精度が低くなる。
使うとしても「確定した人外」が「他の人をどう扱っていたか」を分析する程度にしたいお姉さん。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
ドーンが今日使わなかった「タツキとヤマブキの動きが連動している」(>>+242)は、「視点確定してヤマブキの動きを再度見に行って発見した」体で明日出してもいいかなあ
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
※明日使う事を想定して予め日付アンカー入れておきます
後はあれかな、>>6:7、「やっぱり占真狂」の発想はおかしい。
確かにヤマブキ吊れたけど、アスハ狂ならそれで終わらないのは確実なんだから「タツキがLW」を主張せざるを得なくなり、「タツキ視点の灰LW」を吊らせる余地が残る。
つまり、「手順で死ぬ判定を出した」事になるわけだし、そもそも狼が自殺と同義の噛みをした事になる。
アスハ狂人なら僅かにでも灰吊りの余地を残すヤマブキ白でないといけないし、そもそも狼はセンリを噛んではいけなかった。
この事を考えず軽率に「アスハ狂人かも」とか言い出したのは「アスハ狂人なら終わる」という幻想を村に見せて最終日に持ち込みたいからじゃないかな。
少なくとも、タツキ本人が>>5:19で言ってた「多角的な試行錯誤」は行われてないのは確かだよね？
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+561には「>>6:10で訂正してるのは「流石にない」というアドバイスを受けたからだろうね」とかも付け足しても良いかもね。
「投票でヤマブキ占われが確定して、最終日持ち込む戦術を心に決めたから逸って出してしまった」と言う事にしよう。
いかに訂正しようも「アスハ狂人かも？」と言う発言を深く考察する前に(更に相手の結果も見ずに)出してしまったのは明らかに手落ち。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
なんか、下手に「墓下サポート」とか入れると「墓下サポートあってアスハ狂人主張は変じゃない？誰か止めろよ」とか思われそうなので>>+570は封印ね……
責めすぎは良くない、程よい火力が一番ね
お姉さん反省。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
寧ろ「墓下サポート受けててアスハ狂人説を出すのは変では？」と言う問いを想定して、「朝はヤマブキ占われ確定で最終日コースの意思が逸って出たのが>>6:7」「その後周りから突っ込まれたから「アスハ狂人かもよ？」のチラ見せ程度に抑えた」という「問いを受けての考察進行」の為に置いておこうかな……？
>>45
おはよう？
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>49
「村の現状から辰山狼が何かを利用できる状況ではない」
そうだね。
でも、だからこそ、「何か利用できるもの」を求めて【今まで扱われてこなかった】「占候補の狼要素・非狼要素」を求めたんでしょう？
ヤマブキが村だと仮定しても、「そこから新しく出てくるもの活路を見出した」からこそ、要素の提出を求めたんでしょ？じゃなきゃ意味の無いものを求めてる事になるもんね？
「利用できる要素がなかった」のは、ヤマブキの村狼問わないよ。
なのにそれを「村要素」に計上するのは都合が良すぎるね。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>51
でも、その応援する人間が進んで吊られてタツキを一人表に残してるんだよなぁ……
無自覚の裏切りって怖いよね
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
お姉さんもね、一度やらかしたことはあるのよ。
進行役やってて、明らかな偽黒なんだけど「手順だから。手順を守れば最終日確定だから」って村を吊った事。その村人も「手順だから」で吊られてくれたの。
その一手で村の戦力を削った結果、村は負けました。
偽黒を出した狂人からは「君は強敵だったが最後にいい仕事をしてくれた」と言われました。
それ以降、「手順を守る意味」を常に考えて「手順を破るべき時」も意識するようになりました。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+619
その後一度「手順を破ってやらかした」事もあるから……(震え声
まあその時は「手順を破る意味」が村に浸透してなかったのもあるからだけど……
手順を破るなら破るで、それなりの下準備は必要なんだな、とも学びました。
【独】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+608
苦手ですよー……
私がやってる事ってあくまでも「情報の意図的な抽出」でしかないんで……
黒塗りの後の殴り合いの火力が足りてないんです。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
(2白1黒のシャイニングパンダはまず「そういう奴を占うな」だから手順以前の問題な気がするお姉さん
眩い真霊はねぇ、お姉さんも決め打ってあげたいけど、説得するのって難しいわよね……
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+624
細かいミスならともかく、そういう「立ち回りの根底に影響する事」は流石に、ね……
お姉さん早死にするか狼を早く殺すかのどっちかになりがちだから「やらかすタイミングがそもそも無い」ってのもあるけど……
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+632
それはまあそうね。
でも2白1黒を吊らないなら、その日するのは黒出し占いの偽打ち吊りかしらね……
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+636
そういうのは普通にあるから、いかにシャイニングしてようが斑は吊るのが一番良いよね。
斑を吊りたくないなら最初から統一しない事。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+639 >>+634
お姉さんにしてみれば、そも「斑を吊るかどうか議論する」のが変なのよね。
「占い師と占い先を見て判断する」のなら、自由占いや指定バラの方が圧倒的に情報量多いんだから。
そういう議論するリソースを削って、情報量を減らす代わりに「確白」もしくは「霊情報」という「確度の高い情報を得る」のが統一占いの利点だと思ってるから、「統一占い」を選んだ時点で「斑を吊らない」という選択肢はまず無いかな、って……
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
やっぱりこのゲーム後出し有利よねー
でもそれ今日使われると黒塗りの在庫がーーー
ヤマブキの過去を塗るかー？？？
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+647 ヨウコ
お姉さんの経験でも自由占いになった村の方が圧倒的に少ないわね。
だから私は初日時点で「統一するなら、もし斑だったとして吊りたくないと思う相手が居るなら、占われないようにきちんと周りに説得する事」とかそういう事を言い含めるかしらね。
……後、お姉さん最近小喉編成ばっか入ってるから「そもそも灰に議論させてる喉が無いからさっさと方針定める」って方針になってるのはあるかもしれない、と経歴を振り返ってふと思ったわね
【独】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
5喉とか300ptで「斑吊りたい」「いや吊りたくない」とかやって喉使わせるの勿体なさ過ぎるんよ。
【独】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>*134
それもそうかぁ。
まあ、まだ使ってないところもあった筈だし、ドーンが必要なら掘るぐらいにしときますか……
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
1000ptとかあればそりゃもう「斑吊るかどうかどんどん議論しちゃって。占い師の要素とかどんどん落としちゃって」とか言うかもしれんね、お姉さんも。
300でそれやると「狼さんどうぞ戦術論で喉使ってください」と同義だもん。
ここの違いはそういう「参加してる村の傾向の差」かもしれんね……
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>*135
タツキ、もう頑張って頑張って気力の限界ってところに来ててもおかしく無いからね……
試合終わったらゆっくりしてほしいよね……
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
意識と思考の誘導、別に騙りでなくても使えるスキルだろうし。
「相手から聞きに来させる」手法は意識してよさそうね。「喉の使い方もスキル」はお姉さんに致命的に刺さる
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