星狩りの国


34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】


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【独】 くノ一 ツバキ

リェン>>1:101「話題はなくても自分で探す」

からの

リェン>>1:103>>1:99が見えたけど、私は占は中庸か不明枠占いに使いたい」

朱真軸だと、白役職に言われて話題を探した結果、人狼仲間に触れに行きましたって胆力あるなぁ
やらないとは言わないから、表には出さないけど

喉もそんなに多いわけじゃないから、提出する要素は絞っていきたいよね

(-120) 2022/06/24(Fri) 23:53:38

【独】 くノ一 ツバキ

サロメお嬢様配信1ヵ月ツイートが流れてきて笑った
1ヵ月でにじさんじの頂点に上り詰めたのか

(-121) 2022/06/24(Fri) 23:55:47

くノ一 ツバキ

青柳>>194
ま、代わりに極力アクション使わないようにしてるから許してくりゃれ

イリガミ>>196
どうしたいのか、がない場合もあるよ
引用元の喉を要約すると「どうして良いか分からない」だからね

-

確定白が起きてて、エニシダに変更なら飲むよ
リェンから先に見てるけど、朱→リェンだと白が出る気がする

(208) 2022/06/25(Sat) 00:34:58

くノ一 ツバキ

リェン>>1:108「村とはぐれないように」
イリガミが狼仲間として、騙りに出した狼に「村と合わない」みたいな結論になるのかな
今回なんかは特に、リェンがイリガミを送り出す前に気付けるものだろうし

リェン>>1:112「同タイプだと偽は劣化真にしかなれない分まず負ける」
やっぱりリェンの方が騙りに向いてるっぽい

リェン>>1:114「任されたヨ」
リェン>>1:244「蝶間については聞きたい事聞いてくれていたな>>1:119
ここまでの間、任された蝶間についての考察なし
最終的に拾った要素は119だから、もっと前の発言で蝶間への考察は拾えていたはず
蝶間を任されることにも、蝶間の考察にも、リェン側が特別視した様子はない
もっと別の、リェン自身の興味だか何だかに目が行ってる

(212) 2022/06/25(Sat) 00:39:23

くノ一 ツバキ

>>215
最下段の理由聞いてもいい?

(217) 2022/06/25(Sat) 00:58:08

くノ一 ツバキ

エニシダ>>221
ツバキ>>135の【】のうち、lwにいるという考察がメイン
ここは、蝶間黒軸(セリハ・シラサワ・花笠)と視点考察(サクヤ・沙華)で詰めた白だから、占い真偽による変動がない

【】の中で、[蝶間狼-朱真]の条件下でリェンを白と考えたのが>>212

朱視点での人狼位置を全て占った後、ゲームが終わってなければ朱の偽を追う考えをしてる
だから、変更が可能ならば朱がリェンを占うという行動を避けられたらな、と思ってるよ

(224) 2022/06/25(Sat) 01:15:06

くノ一 ツバキ、全て占った後→× 全て占って必要人数吊った後→○ 狐じゃあるまいし

(A101) 2022/06/25(Sat) 01:17:54

くノ一 ツバキ

エニシダ>>221
エニシダをどう見ているか、に答えてなかったね
朱視点の人狼候補と見ていた

さっき朱が出した要素>>222が通るのなら、
拙者的には、イリガミ黒軸の人狼(つまり朱真軸の人狼)が居なくなる

拙者自身は朱>>222が通らないと思っているんだが、朱はそれでいいんだろうか
エニシダは、ここについて思うことはある?

(226) 2022/06/25(Sat) 01:23:14

くノ一 ツバキ

エニシダ>>227
いつ→>>208
ちょうど裏でリェンの考察をしていて、変更の話が上がったから提案したものだよ

人狼構成の解釈については、そこに蝶間-占-青柳が加わるくらいだね

(229) 2022/06/25(Sat) 01:31:07

くノ一 ツバキ

エニシダ>>228
拙者はラインの「切れ」は拾うが、「繋がり」は拾わない

また、まだエニシダの考察には到達していない
白拾い消去法によるものだね

仮にエニシダが、これまたリェンに続きイリガミとの切れを持っているとするなら、イリガミ狼軸の構成は成立しないんだろう

(231) 2022/06/25(Sat) 01:33:46

くノ一 ツバキ

>>230
拙者はただlwを当てたいだけだったから、考察を遅らせた
干渉する権利はないのかもね
好きにしていいよ

(232) 2022/06/25(Sat) 01:35:35

くノ一 ツバキ

口うるさく言って悪かった

(233) 2022/06/25(Sat) 01:37:43

くノ一 ツバキ

エニシダ>>234
ツバキ>>212だね
ツバキ>>135「帰ったらlwまで詰める」のうちの1つ

(235) 2022/06/25(Sat) 01:39:42

くノ一 ツバキ、魔女 エニシダ>>A103、貴方がまだ拙者に何かあるなら返答のために飴をもらうが、朱を説得する喉は不要だよ

(A104) 2022/06/25(Sat) 01:41:09

くノ一 ツバキ

>>A105
ううん、こっちは何ともない
そっちのストレスになってなきゃいい

エニシダ>>234
リェンとイリガミのラインの切れは>>212で拾ってるよ

戦術的な話、リェンの方がイリガミより騙り向きだということが発言から分かる
どうしてイリガミの方が騙りに出る形になったのか、が1点目

それから朱に蝶間を任された上で、蝶間>>1:119から拾えた要素をリェン>>1:244で出している
この間、リェンは別の話をしていて、蝶間が視界に入っていない

リェン-イリガミと仮定した場合、朱は白役職であり、白役職に仲間を任されたのに、折角ライン切りの機会があるのに、あまりに無頓着ではないか、というのが2点目だね

(236) 2022/06/25(Sat) 01:53:35

【独】 くノ一 ツバキ

花笠>>240
納得してしまった
貴方の勝ちでいい

唯一「朱がどんな状況でも真視点を保つ人外」の場合に、朱の人狼は有り得る
けど、判別が付かないものだから表に出すのも躊躇われる

(-134) 2022/06/25(Sat) 02:07:14

【独】 くノ一 ツバキ

ま、占い真偽が何であれ
この先詰むことが確定していようとも
lwを見付けるまでは止まらないんだけどね

占い真偽については、基本的に朱真が主軸でいいや

(-135) 2022/06/25(Sat) 02:08:32

くノ一 ツバキ

藤枝>>243
うん、通る
通るんだと思う
通り……ます…………

自分の考察に固執してただけなんだなぁって情けなくなった

(250) 2022/06/25(Sat) 02:25:30

くノ一 ツバキ

寝る!おやすみ!
拙者考察きらい!やだ!
明日やる!飴もらったのに残してごめんね!!

(253) 2022/06/25(Sat) 02:34:00

【独】 くノ一 ツバキ

藤枝>>243
・騙り狼について
3CO目に出る=信用を取らなきゃ吊るされに来ただけ、にならない?
このリェンの発言を見る限り、リェンが代わりに騙りに出ないまでも、イリガミが潜伏する選択肢があったと思うんだけど、イリガミがわざわざ出てきた理由ってある?

→ツバキ>>67で▲占い

・「任せる」について
拙者が知りたいのは「これは仲間同士でもあると思います」の中身なんだけど、藤枝視点では「これは仲間同士ではありません」の中身が同じように伝わらないものになってるから、水掛け論の形になってる

→確定白と水掛け論になった段階で、両者ともに間違っている可能性を平等に孕んでいると見るべき
あくまで視点考察(拙者が考えたリェン視点)であって、藤枝が納得するようなものでもない
拙者の考察が間に挟まるから精度も落ちる

(-138) 2022/06/25(Sat) 02:42:44

【独】 くノ一 ツバキ

lwの予想だけ立てて寝る
白喉は使いきれなかったし、灰喉だけでも使い切って筋を通そう

占い真偽については>>240を参考に
論理的(朱の根性論とかなし)に考えれば、朱が真でイリガミが人狼になる

・エニシダ≠イリガミが通るかどうか
>>222「温度差」の話だけど、そもそも吊られる仲間の境遇って興味湧く……?
エニシダ>>204「イリガミ真だった場合も想定しているので安心してください」は、むしろイリガミ真の境遇を追ってなきゃいけないくらいだと思うんだけど……

でもエニシダは>>228>>234>>A106で提示済の要素を3回聞くくらいだから、村狼どちらであってもこんな感じなんだろうなぁとは

(-139) 2022/06/25(Sat) 03:03:45

【独】 くノ一 ツバキ

ああ、あぁ〜
そういうことか

エニシダ、浮上が飛び飛びだからログ読みが……
拾いたくない〜〜〜〜
ログ読みしてないことが白要素になるような考察したくない〜〜〜〜

(-140) 2022/06/25(Sat) 03:09:08



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