34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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人
狼
墓
全
朱に護衛入ってないんだな。
朱とイリガミはお疲れごゆっくり。
(+2) 2022/06/25(Sat) 06:01:44
イリガミが黒出して
朱護衛進行の話がある中で▲朱ということは
もう狩人抜きの余裕のなかったようだし
占われ間際のリェンがＬＷなのかねえ。
(+4) 2022/06/25(Sat) 06:04:09
エニシダとかシラサワが狼だと
朱に護衛張り付かせようとしてから
▲朱とかわりとわけわかんないしな。
(+5) 2022/06/25(Sat) 06:05:07
狩人はＧＪ狙って朱はエア護衛で
霊護衛だったんだろうね。
(+6) 2022/06/25(Sat) 06:07:05
投票ＣＯも遺言ＣＯもできないからなぁ。
まあ灰に狩人がいるなら出しちゃって
狭めた方が楽ではある。
ここから最終日前日までに2ＧＪ……
三回の襲撃で二回出さないと行けないから
わりと難しいだろうしな。
(+8) 2022/06/25(Sat) 06:12:37
ああ、でも灰ＧＪ出せば見なし白になるのか。
うーん、まあ今日は▼リェンだろうし
リェン狩人以外なら出さなくていいか。
(+9) 2022/06/25(Sat) 06:13:54
いや奇数から偶数になっただけなら
見なし白としても弱い…か。
悩ましいな。
(+11) 2022/06/25(Sat) 06:14:46
だねえ。リェンが昨日と今日で状況真っ黒。
他が白い。
(+15) 2022/06/25(Sat) 06:20:33
青柳が狼だともう囲われてるから
▲ミカボシから▲藤枝、▲朱の白
みたいに進んで行って朱に最終日まで
キャリーしてもらう方が楽ではある。
ここからだと確定村のミカボシか藤枝に
護衛が入りそうなので
護衛の隙を突いてなおかつ吊れない
青柳が抜かれない展開は違和感だし。
(+17) 2022/06/25(Sat) 06:23:56
>>+17ああすまない。
それだと青柳が手順で吊られるのか。
それなら青柳狼なら▲朱だな。
(+18) 2022/06/25(Sat) 06:26:53
まあ白出しして灰吊りさせていった方が
良さそうではあるね。
(+20) 2022/06/25(Sat) 06:29:55
まあ青柳は披襲撃が高いので
もはや放置でいいだろう。
最終日までいたら考えればいい。
(+21) 2022/06/25(Sat) 06:31:29
狩人は好きなところを守れ。
ただし吊り回避はお願いだからしてくれ。
って思想。己は。
自分が狩人の時にああだこうだ言われるの嫌いだから
他人の狩人のこともああだこうだ言わない。
ただし吊り回避だけはお願い(ry
(+37) 2022/06/25(Sat) 07:14:19
>>30そう。
だから▲朱しないで▲霊するルートは
結構というか相当厳しい。
8灰いる中で最終日まで最大で6灰も削れてしまうし
灰に狩人がいて最終日の前前日(朱を吊る前日)に
ＣＯされたらもっと厳しいし。
だから▲朱自体は別にどこがＬＷでもやり得るとは
己は思う、が、タイミングが狩人候補を抜かずに
やってる、ということは早く朱を抜かなきゃ
もう勝てないＬＷということになる。
占い吊りに近い位置ほど黒目というのは
同意だ。
(+46) 2022/06/25(Sat) 07:32:35
己が地上にいても▲久我から▲朱までは
起こっていただろうから
たぶん現状の世界線は変わらなかったとは思う。
花笠は結局セリハに向くのか。
(+54) 2022/06/25(Sat) 07:56:46
久我を抜いてイリガミが黒を出してお仕事終了して
▲朱だから狼は二枚抜き(噛み切り)戦略なんだよな。
ここでの狼の肝って
・朱に護衛を回さない
・久我真の可能性をよぎらせる
・イリガミ非狼をよぎらせる
(相対的に朱狼をよぎらせる)
が大事になって来る。
(+56) 2022/06/25(Sat) 08:01:08
だから朱護衛進行の灰の先駆者だったエニシダは
一番狼像に合わないとは思うんだよな。
ツバキもイリガミの青柳黒判定からの
人間視獲得のロジックを真っ先に潰しに
かかったのが狼仮定で謎な動き。
朱真視自体は上の二人に比べると
そこまで謎ってほどではないけど
まあこれもあんまり狼がやりたくない動き。
(+58) 2022/06/25(Sat) 08:06:38
セリハは難しいね。
朱の信用を落としにかかったという
動きそのものは花笠の言う通り黒めの動きだと己も思う。
ただ狼視ではなく狂視というところや
結局朱真に着地してるところが
>>+56の陣営とはちょっとズレてるような？
というのはあるんだよな。
(+62) 2022/06/25(Sat) 08:12:10
>>+59朱
「無限確白列車」とかあとはその
「おちょくってる」とか。
あとは>>2:268
「嫌なものが見えて吐きそうになった」
「人外が見つからず序列の出来る違和感。」
とかもかな。
探すともっとありそうだけど。
読んでいてパッと何のことか読み解けなかった。
(己のログ読みが大雑把なのはあると思うので
あんまり気にしないでくれな。)
(+63) 2022/06/25(Sat) 08:17:22
シラサワはなあ。信用はできそうな一方で
どうしてもこれは、という非狼さが拾えない。
朱護衛ルートを固めた実績は高く非狼さとして
評価したいところなのだが、
エニシダの後だったから……。
こういうの己的には先着一名様までで
それ以降は狼の白視狙いも拾っちゃいそうで
計上するの怖いんだよな。
どこまで評価していいのか悩む。
シラサワは言語化と灰視が上手いから
技術的な面で感じる良さが大きいのもあり。
(+64) 2022/06/25(Sat) 08:33:01
リェン吊って終わらなかったらツバキかな…とは思う。
エニシダとサクヤを白打てば勝てそうではあるが
白探しはよくないと自戒。
(+76) 2022/06/25(Sat) 09:24:52
(+77) 2022/06/25(Sat) 09:25:18
(+81) 2022/06/25(Sat) 09:29:39
灰が狭まるのはそれだけＬＷに視線が集まることだから
まあこれはこれでとは思う。
(+91) 2022/06/25(Sat) 09:52:48
>>74
そこなんだよね。
だからエニシダの非対抗って村人視点で意味がなくて
ちょっと狼視点か？とよぎってしまった。
まあただの想定ミスなのかなに落ち着いたが。
(+93) 2022/06/25(Sat) 10:00:04
>>76
狩人は最終日前日にCOしないと
狩人対抗された時に縄が足りなくなってしまうかな。
狩人って基本的に対抗されて狩人決め打ちみたいな
盤面になるのを避けるし。
偶数進行の時の最終日前でも潜って
強引にＧＪを狙う狩人もいるいるんだけど。
そういう事を考えると最終日前日までの
三回の襲撃で2ＧＪを出さないといけないから
ここでのCOもまあ、悪くはないって己は思う。
(+94) 2022/06/25(Sat) 10:11:52
今日はリェン吊りになりそうだし
灰襲撃は来なそうだから藤枝かミカボシを
守っていればＧＪ一回はでそうなんだよな。
▲青柳は食わせた方がＬＷ候補は狭まるし。
ここは護衛要らない。
もう１日潜ってみてＧＪが出ていたら
潜伏続行、出てなかったらCO、かな、
己が花笠の立場だったら、だが。
(+95) 2022/06/25(Sat) 10:13:59
【見】 一ツ目龍 モクレンは、いるにはいるんだけど。
(a3) 2022/06/25(Sat) 10:15:01
【見】 一ツ目龍 モクレンは、>>+94脱字 いるにはいるんだけど
(a4) 2022/06/25(Sat) 10:15:32
>>a4
いるにはいるんだけど。
最終日にCOされても信用度は高くないので
狩人COしたという状況付きの灰として扱われてしまう。
だから最終日まで潜るのってリスクもあるよね。
(+96) 2022/06/25(Sat) 10:18:15
もちろん今のタイミングで出ると
そのぶん今日から明日の灰の狭まりが早いから
推理面ではメリットはあるね。
(+98) 2022/06/25(Sat) 10:20:08
わざわざこのタイミングで狩人が出たのだし
リェン白前提、明日が続いている前提で
ＬＷ探しにシフトした方がよさそうだね。
そうじゃないと今花笠がCOした意味が
なくなってしまう…。
(+99) 2022/06/25(Sat) 10:27:28
リェンじゃないならシラサワかなあ。
己はセリハ、サクヤ、エニシダは白だと思う、し、
沙華も初日二日目の感覚が間違ってなければ白だと思う。
リェンじゃなければツバキかシラサワ。
(+127) 2022/06/25(Sat) 14:03:41
(+131) 2022/06/25(Sat) 14:15:20
いやしかしリェンも黒いな。
ＬＷ誰なのか意見聞きたいね。そろそろ。
(+135) 2022/06/25(Sat) 14:25:31
(+138) 2022/06/25(Sat) 14:30:04
セリハは不安が募ると相手への疑念が
どんどん湧いて来て
相手の事を狼仮定や偽仮定でばかり見る傾向があるな。
ついでにまだ信用していた過去の時点で
ちょっと気にかかって抱いていたものまで
怪しいポイントとして再び湧き出して来る感じ。
(+143) 2022/06/25(Sat) 14:51:20
(+144) 2022/06/25(Sat) 14:52:37
>>+143
ついでに広い視野を失って疑念を抱いてる相手が
セリハの中で集中的に下がっていく感じというか。
そんな感じの傾向がある気がする。
昨日の対朱もそうなんだけどセリハの中では
別に久我を真で見ていたわけでも
イリガミを真で見ていたわけでもなかったのに
朱を狂視していたが、じゃあ真占は誰？という話になる。
そういう相対性を失う感じというのかな。
今もセリハ視点でサクヤ以外にＬＷ候補はいるわけだし
セリハは決して他の人を強く村視できてるわけでも
ないと思うんだけど、
セリハの中でサクヤだけに意識が向かって
サクヤＬＷの可能性だけが集中的に湧いて
どんどん下がっていく感じ。
(+146) 2022/06/25(Sat) 15:04:10
>>+146
その不安になってしまった経緯みたいな
切っ掛けみたいなものってセリハの中では
ちゃんとあって
昨日は▲久我が切っ掛けになったのだし
今日はサクヤからの下げ。
もうちょっとセリハは掘り下げて行くと
なんか単体でも見えてきそう。
(+150) 2022/06/25(Sat) 15:14:04
>>136
今のセリハにはサクヤの声のうち
狼仮定で読んで不気味に感じる部分だけが
響いちゃいそうなんだよね。
サクヤから距離を置いちゃうよりも
もうちょっとセリハに寄り添って不安を宥めてあげた方が
いいのかも知れない……。
サクヤからすると面倒かもしれないが()
(+151) 2022/06/25(Sat) 15:17:05
リェン吊って終わらなかったら
己ならツバキ疑いそう。
(+161) 2022/06/25(Sat) 15:40:00
現時点でリェンを吊らないなんて難しいし
ツバキがリェン白説を出した所で何も変わらないし
リェン白だと思うならじゃあＬＷだれ？
まで思考伸びて欲しいところ。
(+162) 2022/06/25(Sat) 15:44:22
リェンはリェンでカナリアの言ってる
朱狂人のお祈りするしか勝ち筋が見出だせなそう
は同意するところ
ツバキの言ってるのもわかる。
だがリェンはそろそろＬＷ探してくれないと
狼なの？がどうしても、ね。
この昨日からの重さは一体……。
現状のリェンを見てさくっと白く見れるツバキが
さくっと視線上がって行かないのが気になる。
(+163) 2022/06/25(Sat) 15:48:57
エニシダ、サクヤ、セリハ>シラサワ、沙華>ツバキ>リェン
かな。
(+165) 2022/06/25(Sat) 15:50:25
(+169) 2022/06/25(Sat) 16:22:46
>>3:251シラサワ
左から「サクヤ>花笠＝セリハ>ツバキ>エニシダ>沙華」の順番で村目
(-51) 2022/06/25(Sat) 16:27:36
(-52) 2022/06/25(Sat) 16:30:14
>>130サクヤ
シラサワ＞（リェン）＞セリハ≧エニシダ≧ツバキ＞沙華
(-53) 2022/06/25(Sat) 16:32:07
>>13エニシダ
白置き セリハ、青柳、サクヤ。
吊りたい リェン、シラサワ、沙華、ツバキ
(-54) 2022/06/25(Sat) 16:33:50
>>106青柳
サクヤ>シラサワ>エニシダ≧ツバキ≧セリハ>沙華>>リェン
(-55) 2022/06/25(Sat) 16:34:34
>>141ツバキ
【リェン、シラサワ、セリハ、青柳】
練り直して、今この人たちが地上に残る形であれば勝てる
(-56) 2022/06/25(Sat) 16:36:56
シラサワ>>3:251
サクヤ>花笠＝セリハ>ツバキ>エニシダ>沙華
エニシダ>>13>>65
白置き セリハ、青柳、サクヤ。
吊りたい リェン、シラサワ、沙華、ツバキ
青柳>>106
サクヤ>シラサワ>エニシダ≧ツバキ≧セリハ>沙華>>リェン
セリハ>>112>>129
最黒リェン 次点黒視サクヤ
白打ち 青柳
サクヤ>>130
シラサワ＞（リェン）＞セリハ≧エニシダ≧ツバキ＞沙華
ツバキ>>141
【リェン、シラサワ、セリハ、青柳】
この人たちが地上に残る形であれば勝てる
(+173) 2022/06/25(Sat) 16:43:44
ツバキが黒いなって思うのは
だれが狼とか言わないこと。
もう吊り枠のリェンにリェン白と拘ってること
→
ならＬＷ探せばいい
ツバキが残したい人は比較的ツバキを
好意的に扱っている位置である。
サクヤとエニシダが溢れるのにこの二人に
意識が行ってないところ。
(+177) 2022/06/25(Sat) 16:55:32
(+178) 2022/06/25(Sat) 16:56:18
サクヤはどう考えても吊りにくい位置だから
そこに疑い持って行ってるセリハは
やっぱりあまり狼らしい動きではないよなぁ。
(+181) 2022/06/25(Sat) 17:00:21
ツバキはもう初日からずっとツバキ個人が
だれを狼だと思ってるのか言わないんだよね。
二日目も吊り希望を出さないし。
村だとしたらナチュラルにヘイト避け系の
狼の動きしてるなぁとは。
(+182) 2022/06/25(Sat) 17:02:27
リェン吊りにならないかもな流れ？
まあ現状の沙華は「最終日に残すの不安」
みたいな魔法の言葉で
ポロッと吊られちゃいそうだよな。
村か狼か関係なく。
(+209) 2022/06/25(Sat) 20:29:55
(+212) 2022/06/25(Sat) 20:46:41
(+221) 2022/06/25(Sat) 21:16:06
(+241) 2022/06/25(Sat) 21:34:28
ちょっと波が荒れて来たねえ。
沙華……己はいまだに初日二日目の非狼っぽいを
引き摺ってはいるが。
沙華ＬＷだとせっかく▲朱が通ったのに
活路が拓けた狼にしては今日の動きが弱すぎる。
(+311) 2022/06/25(Sat) 23:56:32
エニシダの>>216の吊り順に拘るの分かるな。
まずはリェンから吊りたいよな。この場面。
(+312) 2022/06/25(Sat) 23:57:59
ツバキは>>213▼サクヤとはずいぶん跳ねたね。
リェンに次いで黒め位置には見えていたが
もうちょっとツバキは吟味する価値ありそう。
(+314) 2022/06/26(Sun) 00:00:10
>>A111エニシダ白に同調したのも面白い。
これでツバキの黒視先って
消去法からもほぼサクヤになってるし。
ツバキの攻撃性が少し増したのは評価。
今までがヘイト管理してる感強かったし。
(+318) 2022/06/26(Sun) 00:07:43
>>+316
ツバキは今日の中盤まではそういう雰囲気はあったね。
ツバキに好意的な位置を残し
エニシダとサクヤを排除しに行く絵図を
描きたそうな気配というか。
それでも足りないからリェンを救い出して
相互フォロワーに、みたいな。
ただそういうツバキＬＷ像としたら
このタイミングでセリハのエニシダ白に同調するのは
ちょっと変なんだよなあ。
(+319) 2022/06/26(Sun) 00:11:27
シラサワはなんかいい意味で変わらないな。
あんまりＬＷを背負ってる感じしない。
赤が3赤→2赤→1赤のいずれの状況の時でも
シラサワ個人は気分とか伸び方とか
まったく変わらない平常運転って感じで。
苦しさみたいなの感じないよな。
(+321) 2022/06/26(Sun) 03:01:53
>>256安心感って言葉が出るサクヤも
やっぱり村だよなあ。
(+322) 2022/06/26(Sun) 03:03:12
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