星狩りの国


34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


狛狐 朱 は、 座敷童 藤枝 を占った。


翌朝、 産土神 キクヒメ の死が告げられた──……。


夜が明け、村人達は互いの安否を確認する。
どこからか上がる悲鳴。
村人の一人が、凄惨な赤い跡を震える指で示した。

噂は真実だったのだろうか。隣人の顔すら歪んで見える。
猜疑心に苛まれた村人たちは、怪しい人物を排除する事にしたのだった――…。


現在所在が確認できるのは 女形 久我、 萬屋 シラサワ、 巫女 サクヤ、 艶女 セリハ、 金平糖売り 花笠、 星見 ミカボシ、 忘れ人 沙華、 狛狐 朱、 魔女 エニシダ、 呪術師 リェン、 学徒 蝶間、 座敷囚 イリガミ、 技師 青柳、 座敷童 藤枝、 くノ一 ツバキ の 15 名。


女形 久我

【藤枝は人間】

(0) 2022/06/23(Thu) 06:01:01

魔女 エニシダ

おはようだよ〜
1日前のログに色々ぼかぼか落としてきたから見てくれると助かるます
次顔出し出来るのは恐らく9:00あたり。
それまでに質問などあれば!

(1) 2022/06/23(Thu) 06:01:17

星見 ミカボシ、キクヒメさん……南無

(A0) 2022/06/23(Thu) 06:02:36

女形 久我

>>1
とりあえず昨日●希望出すなら誰にしていたか、を聞きたいかな

(2) 2022/06/23(Thu) 06:05:25

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

ふぁー…ねむい。

ディジュスリーペル?

(+0) 2022/06/23(Thu) 06:06:13

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

>>1:322>>1:337
xエニシダ狂人
oイリガミ狂人

かな。

(+1) 2022/06/23(Thu) 06:09:48

女形 久我、2度寝するわ……

(A1) 2022/06/23(Thu) 06:09:58

座敷童 藤枝

>>1:337
エニシダさんが狂人!?となったのですが
ここ、エニシダさんではなくて、イリガミさんの誤記ですね。

内容同意ですし、初日の占い決定周りの様子も加味して、
久我さん視点での騙り狼は仰られている通り、
朱さんの方になりそうですね。

(3) 2022/06/23(Thu) 06:16:20

座敷童 藤枝、女形 久我に、あ。早い判定をありがとうございます。言い忘れてました。

(A2) 2022/06/23(Thu) 06:17:09

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

エニシダなかなかいいね。

色はわからないが飾らない素直な見解だ。

(+2) 2022/06/23(Thu) 06:32:24

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

蝶間とシラサワは己も十分に読み取れていない。

エニシダのわからないはとてもナチュラルに
入って来る。

たしか花笠が言ってたエニシダ白っぽい
という感覚はわからなくもない。

(共感するほどではないが)

(+3) 2022/06/23(Thu) 06:40:42

金平糖売り 花笠は、 女形 久我 を能力(守る)の対象に選びました。


金平糖売り 花笠

イリガミ>>1:314>>1:321
確かに昨日の時点で吊りどころはなかったと思う
もったいないと言うのももちろんあるし、発言を頑張ってる灰を初手吊りにあげるのはなかなか難しいから

人狼は頑張りコンテストじゃなく狼を吊るゲームではあるけど、みんな(私も)無意識に頑張ってそうな人は吊りたくないって思っちゃう傾向あるから←シラサワさんの発言見てなんか私もかっこ良さげな余談を言ってみたくなった
————
久我さんは朝一に判定ありがとう、エニシダさんはお仕事疲れてる中でしっかり発言してくれてありがとう

(4) 2022/06/23(Thu) 07:10:29

金平糖売り 花笠

イリガミへの答えが完全に答えになってなかったね

サクヤさんをもったいないって言うのは半分本音・半分建前

本音部分は黒く見る位置を▼するだけなら●でなく直▼でいいけど、私もみんなも発言をガッツリ頑張ってる位置は初手で吊りたくないって思ってしまうし、やっぱり吊れない

話を膨らませると
逆を言うと白くても忙しかったりマイペースであまり話してない人は吊られやすい傾向が強いと思ってる
だから、サクヤさんが発言量が少なかった人の色を保留にしていたのも狼っぽさだと思ってる

(5) 2022/06/23(Thu) 07:20:59

技師 青柳

おはよう。

エニシダは深夜中お疲れ様だよ。

>>1:330
藤枝を占いアリ枠に移動したのは>>1:238中部の要素から。それから他からの希望がちょくちょく集まってたから。
サクヤは特に変わらなかったから放置枠のままにしてたよ。

(6) 2022/06/23(Thu) 07:23:19

技師 青柳

>>5
発言少ないから判断保留というのは別に普通と思うんだけど、サクヤ村と仮定して納得できない、とかいうのはあるの?

(7) 2022/06/23(Thu) 07:26:55

【独】 狛狐 朱

セリハとリェンの相互について、
足がかりとして蝶間を使いたい。明日の振り方。

>>1:80が言い訳になっている理屈を説明する。
青柳の力の抜け方について言及。
藤枝白なら陣営として私たちに何を仕掛けているのか再精査。

(-0) 2022/06/23(Thu) 07:32:52

金平糖売り 花笠

青柳>>7
村と仮定しても納得は出来る範囲
でも、狼仮定の方がしっくり来る

昨日の夜に私への疑いを解いたのも私が位置的に吊れなさそうだから私の懐柔を優先したようにも思えたし

私はロックしても割とすぐロック解いたりするけど、珍しくサクヤさんには強力にロックしてしまってる自覚はあるから気をつけて判断はしたいけどね

(8) 2022/06/23(Thu) 07:37:45

狛狐 朱

手前どもは千の魂。
愛を育み手を繋ぎ、三途を渡る数多の稚児。
いえ正確には、だけは稚児ではないのですが。

知っていますか。
子らは花で占いをする。花びらの枚数が奇数なら、願いが叶う。偶数なら叶わない。ありふれた花占いというものです。
手前どもの中には様々な子がおります。主に祈るだけの場所に好んで居るわけではなく、理由は……言わずとも良いでしょう。

……愛を願った子がおりました。
私は精一杯、その子を愛すると決めました。
これ以上手折る事無く、花を大切にする子になってほしいと抱きしめて。


ところで植物の花弁とは、奇数枚であることが殆どのようですね。
まったく、よく出来た占い方法だ。どれ私もひとつ占ってみましょう。
藤枝様は……おや奇数枚。【人間】でした。

(9) 2022/06/23(Thu) 07:39:10

艶女 セリハ、正座して判定が揃うのを待っている

(A3) 2022/06/23(Thu) 07:43:01

【独】 星見 ミカボシ

これ確白になりそうね

(-1) 2022/06/23(Thu) 07:47:19

技師 青柳

>花笠
黒要素には狼に見える、と
村と仮定しておかしい
の2種類があって
後者の方はそれなりの説得力があるけど、前者は割とどうとでも言えたりするからそんなには精度としては高くない。
まあ、狼が上手いと前者をなかなか落としてくれないけど。

花笠→サクヤ疑いはほとんど後者(とサクヤの思考終えてない>>1:249)に起因してると思うから、サクヤ村仮定で追えないかどうかの精査が重要に思う。

(10) 2022/06/23(Thu) 07:51:49

艶女 セリハ

>>8 花笠
蝶間とサクヤって、どう違うか言語化出来そう?

>>5については割とブーメラン、かも
……正確には序盤でいくら白いと言っても
『中盤以降に思ったより伸びない、白くない』
そうやって吊られる事は、本当に多い、から

花笠の視界で昨日村と感じた人達を、本当に最終日までそう判断し続けるかといえば違う、と思う

私は、花笠自身がサクヤを疑っているような動きをしている狼の可能性を、警戒してる……村の可能性も高いとも思ってはいるけど

(11) 2022/06/23(Thu) 07:54:55

狛狐 朱

うーん。
藤枝村なら、狼の取る戦略というものは再考かな。

>>1:322エニシダ
何気に初めての星ありがとう。
☆いや絶対評価。久我は何だかんだで信用が欲しそうで、僕たちの事を意識している。
狼の方が真への意識が強くなりがちで、誤魔化す方に動きがちなんだよね。自分だけは噛めないから。

久我がやり方をずらしてると言っているけど、僕たちはどちらかと言うとイリガミの方がそのタイプに見えている。
何だろう、どこかでハードルを下げると称したけど
プライドとか思想とかで良くない部分も個人要素だと認めさせるタイプの人。

で、考察に昇華する上であんまり作為を感じなかったのが狂っぽい。
●藤枝合わせたのはちょっと不合理な気もするけど白に見えたのかな。

(12) 2022/06/23(Thu) 07:58:08

くノ一 ツバキ

久我>>0
ツバキ>>1:91が何処まで本気かと言えば、何処までも本気だったんだが、貴方の真も他と等しく追うと決めたよ
昨日の拙者は少なからず負担だったろう
すまなかったね

沙華>>1:78
★この後、花笠、青柳、セリハについての考察はどのように推移した?

(13) 2022/06/23(Thu) 07:59:02

艶女 セリハ

私も黒ロック激しいし、私もしているの、かな……?

久我はサクヤ疑いの理由、ちゃんと出して
あと沙華はどうなったの?

(14) 2022/06/23(Thu) 07:59:23

金平糖売り 花笠

理屈とか抜きにしてセリハと青柳がサクヤ村目に見るならとりあえずは▼サクヤは今日は出さない
私はまず私自身だけでなく白く見る人の結論を重視したいから

私からしたら蝶間はやりたいこと優先して動いて意識が外側に向いてて、サクヤは自身への生存で内側に意識向いてるから全然違うとは思ってるけど

(15) 2022/06/23(Thu) 08:06:34

座敷童 藤枝

諸々と腑に落ちる部分もあり
占内訳への思考は進んでいるのですが
今日の午前中に出す話ではないのですよね。

朱さんは擦り寄り狼も警戒した方が良いと思うとだけ
置いておきますね。

他、気になる部分があって
横から口出ししたくなる私もいるのですが、
とりあえず、邪魔しないように反応は後からにします。

(16) 2022/06/23(Thu) 08:06:56

狛狐 朱

エニシダは占い真贋とかは無理しなくてもいいんだけど
>>2は僕たちも聞きたい所。

朝セリハと話してたけど、その当時の印象ってどれくらい残ってるのかな。話して得られるものはあった?

(17) 2022/06/23(Thu) 08:06:57

【赤】 呪術師 リェン

遅れた

特攻してもいいけど朱抜けるかな?
そこは心配ではある

(*0) 2022/06/23(Thu) 08:11:34

狛狐 朱

時間切れ。サクヤについて納得できないなら僕たちの真贋や、いずれ真と判明することも視野に入れて考えて欲しいなって言っておく。
難しいだろうけど>>1:236とかね。

まあなんか、セリハとリェンと蝶間が全村ならここが手繋ぎを頑張る村かなって思ってる。
別に最後まで残せって話ではないけど

(18) 2022/06/23(Thu) 08:14:59

技師 青柳

>>15
疑わしく思ってないだけで私はそこまでサクヤ村取れてるわけではないけどね。
とりあえず>>1:328には応えてあげるといいと思う。

(19) 2022/06/23(Thu) 08:15:07

艶女 セリハ

イリガミはしっかり灰考察をしてると思う
けど、それで止まってる
村が勝つ為にどう占いと吊りを使うかに、連動しきれてない

イリガミ>>1:269
★この希望を出した理由と、説得しなかった理由、知りたい
特にリェン警戒位置>>1:248、青柳評>>1:306との温度差も絡めて

>>1:314最下段
★貴方のエニシダ評自体が期待値こみで放置=占い外して直吊り枠にしてるけど、なんでこれといった吊り所はない、になるんだろう?

>>1:225の私評だけど
★私が村で、私が目指す勝ち筋を阻まれた展開で、私の判断を出来ると、貴女は本当に思って述べてる?

(20) 2022/06/23(Thu) 08:15:29

【独】 くノ一 ツバキ

セリハ>>20
ブレないね

(-2) 2022/06/23(Thu) 08:16:59

【独】 狛狐 朱

第一、真贋大切にしてるなら僕たちの初動何なんだろう。

疑問点は挙げて貰えないと解消できないから抱えてほしくはない。
隠す意図を持って隠してるのは狩位置くらいだから

(-3) 2022/06/23(Thu) 08:20:01

【赤】 座敷囚 イリガミ

どうする?

(*1) 2022/06/23(Thu) 08:20:14

【独】 巫女 サクヤ

藤枝確白なら花笠は人狼で良さそうかな。

花笠の相方候補が分からんけど

(-4) 2022/06/23(Thu) 08:22:08

【赤】 座敷囚 イリガミ

そもそも吊れなさそうではある

(*2) 2022/06/23(Thu) 08:22:23

【赤】 呪術師 リェン

私のカンは白安定と見ている
なので白でお願いできるかな?

(*3) 2022/06/23(Thu) 08:22:48

【独】 巫女 サクヤ

まぁ村もあるだろうけど、思い込み黒ロックはちょっと。
それにイリガミから判定出てないのに今日既に吊りが外に向いてて、藤枝斑のことを考えていない。

なんとか私疑いを継続させて取り置きたいんでしょうね。と映るかなぁ。

(-5) 2022/06/23(Thu) 08:23:55

【赤】 座敷囚 イリガミ

りんご飴は希望に沿えずすまないね

(*4) 2022/06/23(Thu) 08:24:18

【赤】 座敷囚 イリガミ

白で

(*5) 2022/06/23(Thu) 08:24:27

【独】 巫女 サクヤ

まぁまだイリガミの結果出てないから、二度寝しても良さそうだけれど。
早起きしすぎたわ休みなのに…

(-6) 2022/06/23(Thu) 08:24:36

艶女 セリハ

朱に関してだけど、藤枝への疑いへの拘りは不穏に感じてた
ただ>>1:246の自分との距離感で疑ってるのは朱狼だと、結構難しいと感じてる

藤枝自身はそこまで久我を上げたつもりもないし、朱評を出さなかったのも、村で出ていた評価以上のものがなく、言及する意欲(コップから漏れる)が沸かなかっただけだろうから
>>16で警戒する所も、村として自然だなって、感じてる


朱狼だと藤枝のどういう白さって意識してしまいそうなのに、あんなに藤枝を警戒出来るのかな、って
……発言傾向的に出来るのかもしれないけど、私は難しいって、感じた

(21) 2022/06/23(Thu) 08:25:37

座敷囚 イリガミ

藤枝人間
取り急ぎ

(22) 2022/06/23(Thu) 08:27:19

くノ一 ツバキ

エニシダ>>1:322
ツバキ>>1:299、久我>>1:311、久我>>0を見て、久我狂のスケールはどうなる?

久我は藤枝の白予想が出たのを確認した上で、白を先出ししている
おおよそ狂の動きではない、と拙者は思っているんだよ

折角だから擦り合わせという意味も含めて、久我の「昨日から始まってたんだねぇ」を非狼と捉えていないこと、イリガミの3CO目は非狂と捉えていないことを伝えておくよ

(23) 2022/06/23(Thu) 08:29:09

星見 ミカボシ

藤枝さん確白ですね
よろしくお願いいたしますね?

皆さん早めの結果出しありがとうございます。

【本日は灰吊り】
【占方法については要相談、特に異論がないなら統一継続】
【狩人回避はお任せ】

こんな感じで行こうかとは思ってます

(24) 2022/06/23(Thu) 08:33:22

技師 青柳

藤枝確白おめでとう。

決定後は結構藤枝白じゃない?みたいに言われてたし割りにくかったと思うよ。

>>23
だから逆説的に割らないと決めているなら一番最初に出して非狂印象取るのはそれなりの手だと思う。

また夜まで離れるね。

(25) 2022/06/23(Thu) 08:34:32

座敷童 藤枝

確白になるのは意外でしたね……

いずれの占い師の方が真でも
水晶玉を1回分無駄にさせてしまった事は
申し訳ないです
(社交辞令8割ですが
 少しは本音で思っています)

占い師周りは夜明け前後に考えていた事が
>>21>>23に出ているので、ここには共感するのと
イリガミさん視点での対抗内訳は難しくなりそうですね。

(26) 2022/06/23(Thu) 08:35:30

金平糖売り 花笠

青柳>>19
そうだね、サクヤの弁明への意識は価値観の差異でも説明はつくかもね
とりあえずは占い真贋や他の灰優先して、サクヤ見る時も他の側面から判断してみるよ

確白も見てる

ツバキ>>23
私は久我狂でその動きもあり得ると思ってるよ
久我が狂でも朱真で見てるなら信用差から、イリガミより自分が▲占の為には信用優先しないとって思うこともあり得ると思うし

(27) 2022/06/23(Thu) 08:40:45

忘れ人 沙華

>>13ツバキ
推移したようなしてないような?

昨日の夜時点で『対話の雰囲気的に藤枝-花笠とか藤枝-蝶間はなさそうだなあ』と思っていて、蝶間に対しては『1番出遅れて1番考察遅れてるはずなのに、知ったかぶった雰囲気出しやがって〜、初日から視界広いのは狼だぞ〜、ムキー💢』って思っていたから、今日の藤枝3白の結果と合わせて花笠、蝶野に狼いるのかなあ?と考えてる。

青柳は変わらず疑ってて、セリカは初日序盤のあざとさに対する違和感だから統一占いが続くなら今日すぐ能力処理かけなくていいかなって思ってるます

(28) 2022/06/23(Thu) 08:42:27

艶女 セリハ

>>26 藤枝
私は貴女が疑いSGにされ続ける方が嫌だったから、この結果は悪く無いと、思ってる

灰の変化がどうなるか、気になるし……蝶間とシラサワは、特に


>>24 ミカボシ
時間は昨日と同じ?

(29) 2022/06/23(Thu) 08:43:18

【独】 星見 ミカボシ

個人的には今日から自由占いに移行もありとは感じてますが
(吊り側に思考リソースを盛りたい+占い先を襲撃考察のバイアスにしたくない)
統一だと占吊両サイドで狼にプレッシャーかけられるのと、複数視点白ができやすいので後半の考察に繋がる、のですよね

(-7) 2022/06/23(Thu) 08:43:56

【独】 狛狐 朱

うん、サクヤ処理は勿体ないので言っておく。

わからない事があったら聞いて。
特に藤枝は白だし、納得できないなら付き合うから。

僕たちは継続して黒探しするけど、陣営の狙いを見直すためにログ洗い直す。

>>21
>>1:57の回収をずっと待ってたから難しいって程では無いと思うけど、真だからこんな取り方するんだろうなってのは思う。
初動から僕たちやりたい放題してたし、対抗見た感じキツそうだったから余計意識しちゃったんだよね。

正義やばすぎて、僕たちもう二度と騙り出来ないよこれ。

(-8) 2022/06/23(Thu) 08:46:40

星見 ミカボシ

決定時間は昨日と同じで行きます

特に占候補とエニシダさんは厳しいようでしたら一言お願いいたします

それと一応わたしは念のため飴保持しておきますが、早くに喉を枯らしすぎないよう。

(30) 2022/06/23(Thu) 08:47:23

星見 ミカボシ

占い希望は遅れてもまぁなんとかなりますが、吊り希望だけは遅れないといいなぁ、とは思っておりますね

(31) 2022/06/23(Thu) 08:50:12

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

確定白よかったね。

(+4) 2022/06/23(Thu) 08:51:42

艶女 セリハ

>>28 沙華
(RPと、情報欲しい村アピと、情報提供するのが村勝利に大事という戦略観と、本当にコアズレ懸念が寂しかっただけの全部がカクテルされていて、私自身にも比重が分からない……)

私への警戒と、今手を付ける必要が無いという判断は、うん……良く分かるし、正しいと思う

(32) 2022/06/23(Thu) 08:52:27

座敷童 藤枝

>>29セリハさん
村の視界晴らしという意味では意味のある占いだったのかも
と思う一方で、斑になるかな?とは思っていたのですよね。
想像していたのと違って、意外だったのと少し残念です。

青柳さん&花笠さん
>>25>>27
久我さん狂仮定で
対抗2人から希望に上がっている藤枝には黒は出せない
と予め決めてた場合には、
確かにそういう行動にはなりそうですね。

私が気が付いてなかった視点です。

(33) 2022/06/23(Thu) 08:52:42

狛狐 朱

統一でいい。同じでもいいけど、昨日の感じだと本決定23時の方がやや好ましいかな?って感じ。もしくは仮だけでも22:30にして欲しい。

うん、サクヤ処理は勿体ないので言っておく。
わからない事があったら聞いて。
特に藤枝は白だし、納得できないなら付き合うから。

僕たちは継続して黒探しするけど、会話だけなら時間かからないし。

>>21セリハ
>>1:57の回収をずっと待ってたから難しいって程では無いと思うけど、真だからこんな取り方するんだろうなってのは思う。
初動から僕たちやりたい放題してたし、対抗見た感じキツそうだったから余計意識しちゃったんだよね。

今度こそ時間切れ、昼チラと夜帰宅だから昨日よりいないよ**

(34) 2022/06/23(Thu) 08:53:10

座敷童 藤枝、星見 ミカボシに、今日の動き方でご希望とかありますか?ふわふわ自由に推理してて良いのでしょうか。

(A4) 2022/06/23(Thu) 08:53:50

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

蝶間がどんな反応するのか楽しみ(いじわる)

(+5) 2022/06/23(Thu) 08:57:09

艶女 セリハ

>>1:298 花笠
昨日のシラサワ●藤枝は良いロジックとは思ったのだけど
★狼がしないロジックだったとか、シャイニングな輝きって、言語化できそう?

(35) 2022/06/23(Thu) 08:58:17

女形 久我

>>セリハ
昨日どっかに書いた気がするけど、
蝶間の戦術感に共感しながら、セリハ、藤枝、花笠を占いに上げたいと言ったからだね。
黒狙いなのに黒視は出てこなくて、さすがにセリハ占い許容は世論との隔たりを感じた。サクヤの色に関係なく通す気のない希望なのかもね。
本心は知らんが周りほどセリハを村視できてないなら、不安、疑問、吐露あるかなと思ったけど見つけられなかった。

前述の朱の指摘通りサクヤ狼仮定、脇が甘いきもするし、朱とサクヤが狼ならおそらく真に見えていたイリガミに働きかけた挙句デバフかけてるのがちょい引っかかってる。
沙華スタイルは見たことなかったんで眺めてるけど、沙華狼なら私噛まれた後でも縄届きそうではある。

(36) 2022/06/23(Thu) 09:01:59

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

割らないのか。

朱狂は割った方がよさそうかな。
襲撃飛んじゃいそう。

(+6) 2022/06/23(Thu) 09:03:17

女形 久我、なんて言うか、サクヤって朱の仲間より懐柔対象に見えてきたんだよね

(A5) 2022/06/23(Thu) 09:14:48

艶女 セリハ

現状の真贋は

朱はアピ目立つけど村利でもあるからそのままで大丈夫
優秀な騙りなら出来るのかもしれないけど、真として納得できる思考や説得の濃度が一番濃い

特に村視している人を守ろう、思考を仲介しようという働きかけが強く、そこに人外の作為を感じれていないのが、大きいかな?
朱狼ならそれで勝てるとは言えるけど、現段階では騙り由縁の甘さや隙は拾えていない、な


久我は真を切らせない動き、それに尽きる
村と対話したり情報を得る働きかけはしてるけど、村に情報を残す動きが飛躍していて、中身を伏せる傾向もあり村に伝わっていない

それなのに本人の自己申告は「それで勝てる」なので、私の中で?マークが、いつも出る
普通に読み解くなら、狼 真要素をどうすれば拾えるのかなって、悩んでる

(37) 2022/06/23(Thu) 09:15:25

星見 ミカボシ

実をいうと藤枝さんが確白で頼りに出来そうと喜んでいる私がいます。真狼狼の潜狂とかはどうせどこかで歪みますので、歪みが出てからの考慮で問題ありません。

藤枝さん>>A4 お好きに動いて大丈夫ですよ、自由に推理・対話・引き出しをお願い致します。
あまりに、と感じたらちゃんと止めますので思う通りどうぞ。

>>34 決定時間の早回しは少し夜コアの人に厳しそうかなとは。本決定だけ前倒しとかはありだと思いますが、ここは否定意見出なければ、ですかね。

(38) 2022/06/23(Thu) 09:17:19

艶女 セリハ

イリガミの考察や村に真摯さを期待する傲慢さは嫌いじゃ、ない
だけど、これは村と言えるレベル推理の深さとまでは届かず
なにより推理を盤面に活かす事が出来ていないのが評価が低い原因だと、私は考えてる

最悪の展開が一番見える立場が、占い師
それを見据えた上で、それを乗り越えられる方法を提示出来るかは、真偽要素として無視できないものだと、私は考えてるの


……得意苦手はあるから、出来なければ偽とは言えないのだけど、イリガミの動きは狂>狼≧真で見えてる

(39) 2022/06/23(Thu) 09:22:09

くノ一 ツバキ

青柳>>25
花笠>>27
あ〜?ん〜?なるほどね?
エニシダに聞くより、久我とのチューニングが先か

>>久我
貴方、ノイズは好き?
村陣営のとき、人狼陣営のとき、それぞれどんな意識で行動している?
嘘でもいいよ

沙華>>28
この感じだと青柳は沙華の黒側から外れない感じに見えるけど、何が理由なんだろう?

(40) 2022/06/23(Thu) 09:29:26

艶女 セリハ

>>36 久我
サクヤの対私は不安の軸が村なら久我の推定と違うのかも
狼なら将来の布石かも

対イリガミは狼でも普通に出来そうに、思う
脇の甘さについては分かる気が、>>A5については分かる半分、朱の立ち回り的に仲間にもそうしないと不自然な気も少し


久我視点については私も、私なりに考えておく、ね

(41) 2022/06/23(Thu) 09:30:32

魔女 エニシダ

取り急ぎ!確白把握だよ!思ったより時間が取れてなくてあせあせです
本日夕方には確実に箱前スチャッてできる予定なのでご心配なく…!昨日はご迷惑お掛けしました…>>30>>31 ミカボシゴメンネ…

>>2>>17 久我、朱
【1d時点占希望】 ●サクヤ ○青柳

【理由】
>>1:134で『統一、黒狙い』
とのことだったので、黒ありそうと思った人物をピックアップです。
サクヤ>青柳なのはサクヤに対する違和感の方が大きかったから。

正直エニシダは未だにみんなに対する色付けがしっかり出来てません。
(今日の夜に更新してGS出せたらいいなとは思ってます。)
ただ昨日灰精査時点でこの2人以外そんなに違和感を感じなかったので素直にお名前を上げました。

>>17 朱に対して。→次喉で

(42) 2022/06/23(Thu) 09:30:59

艶女 セリハ、今の所、誰が真とかより、単体重視で考えた方がいいのかなって、なってる

(A6) 2022/06/23(Thu) 09:31:15

【独】 星見 ミカボシ

まあでも、この村だと統一で固めて色付きと灰で振り分けたほうがいいかな、というのは間違ってないとは思うんですよね。
それぞれ持ち味が出ていてぱっと見の吊り枠がいないという。
今のところ青柳・リェン・エニシダあたりかなと思いつつ、この辺もG国だと占いが飛ぶかどうかって動きだしなぁ

狩り探しはいいやー回避させちゃれ、の気分ですね

(-9) 2022/06/23(Thu) 09:32:04

艶女 セリハ、朱が偽なら、ラインとか余り気にしないで信用勝負に勝つだけだし、ね

(A7) 2022/06/23(Thu) 09:32:48

【独】 星見 ミカボシ

とりあえず今日は占いの真贋を偏らせようとする人がいそうなので占いについてはお口チャック

なので昨日ちょこちょこ口に出してたともいう

(-10) 2022/06/23(Thu) 09:35:44

魔女 エニシダ

>>42 続き。
>>17の朱に対しての返答

セリハと初日最初にお話して得たもの。ってことですね。
正直に言います、特にないです。少なくとも要素にはならないとエニシダは思っております。

強いて言えば、セリハは占い見るの大好きで思考が占軸であること。
統一占いにそれなりにこだわりがあること。
セリハの色、というより人物像が垣間見えた程度かなって思ってるよ。

しっかりとした相対的な色付けなどは夜やらせて頂きたいけれど、
現状セリハは昨日精査した時点では白っぽいなとは思ってます

理由付けなど必要であれば夜書かせて頂くです〜

(43) 2022/06/23(Thu) 09:37:49

艶女 セリハは、 魔女 エニシダ を投票先に選びました。


呪術師 リェン

判定確認ネ。
夜に昨日の夜中増えた分のログも確認するけど、割って来なかったか…。**

(44) 2022/06/23(Thu) 09:43:27

【独】 艶女 セリハ

黒詰めなら●シラサワ>花笠?
蝶間と沙華の取り扱いが、悩ましい

(-11) 2022/06/23(Thu) 09:48:27

【独】 艶女 セリハ

リェン気になるという見解も、分からなくはない、かな?
>>44は正直、微妙な反応だし

(-12) 2022/06/23(Thu) 09:49:19

金平糖売り 花笠

セリハ>>35
狼にとって吊りもだけど初日占いが灰狼に当たらないかはかなり懸念事項なはずだよね

占い指定に影響しないような方向に考察の意識が向いてそこに力を多く割いていること自体がシラサワ非狼に見える

それよりは弱くなるけど決定周りに別の話題をやり取りしてたリェン・青柳も非狼上がるなって思ってる

(45) 2022/06/23(Thu) 09:49:34

萬屋 シラサワ

おはよう。今日は特に用事がないオフの日だ。
……用事と言えば、前に手に入れた『百鬼夜行実録』という書物に、面白いあやかしものの記述を見つけたんだ。

妖持
妖持(ようじ)は、白装束を身に付け、全長20cmほど、顔にへのへのもへじや、あるいは黒で逆三角形を描いた紙を貼っている妖怪。
何かの用事で家人がいなくなった時、爪楊枝を使って障子に穴を開けたり、つまみ食いをしたりという悪戯をする。
しかし、当て字の通り、妖怪を持ち上げるほどの力があり、幼児≠悪しき妖怪から守るものとも言われる。」

ちなみに、ご飯を炊いた時、中身が何故か減っていたら、こいつが竈門の中に入って食べているかも知れないとか。熱には強いらしい。

(46) 2022/06/23(Thu) 09:51:13

忘れ人 沙華

>>40 ツバキちん
>>1:A2この質問にツバキの村狼を考える意図を感じなくて、ツバキにマイナスを強いるように感じたから。

あとはクーガーとやなやなが切れてないとか

沙華の『ツバキ、サクヤ白』がそんなに嫌だったから、クーガーは即介入したのかなと思い、少なくとも1狼は安全圏に居なくてツバキ、サクヤ白が蔓延したら射程圏に入るのかなとかそんな感じ。

(47) 2022/06/23(Thu) 09:51:51

忘れ人 沙華

他責要因だぞ。

(48) 2022/06/23(Thu) 09:52:56

【独】 艶女 セリハ

イリガミ狂なら割りたくても、割れない
藤枝村視派の声に押しつぶされるリスクを無視できないし、少なくとも私は灰吊りに誘導してた

これはエニシダという吊り位置が存在していた事も、大きい
久我偽で割るとも思えず、朱は狂でない限り黒は打たない局面

(-13) 2022/06/23(Thu) 09:53:08

金平糖売り 花笠

ちなみに考察内容は朱に一番共感出来ないって書いたけど

見返してみるとサクヤの扱いとかは自視点が強く出てるように思えた

むしろ考察に自視点(真視・偽視・対抗との切れなど)が強く出てるのは朱だと思う

だから、考察内容には共感しないけどそこはむしろ朱の真目線・自視点が強いからだと今は思ってる

(49) 2022/06/23(Thu) 09:53:42

艶女 セリハ

>>45 花笠
影響させなくても狼に被弾しない流れだった可能性は無いの?
そして昨日の流れを見る限り、そういう風にも、見える

シラサワ自身が希望票で●藤枝を後押しした事実も、ある

サクヤ狼で占いを藤枝に逸らす動きであったし
サクヤ村ならそれこそ占いに介入しなくても狼に被害皆無
なにより昨日占いが当たりそうな位置って、シラサワ狼で無理に庇うより、ある程度見捨てざるを得ない局面だったと、思う


……と、私は思うのだけど、どうだろう?
★昨日、占いが当たりそうな位置って、何処だと認識してた、かな?

(50) 2022/06/23(Thu) 09:58:42

艶女 セリハ、萬屋 シラサワ>>46 炊飯器に閉じ込められたり、しないんだ、ね

(A8) 2022/06/23(Thu) 10:00:21

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

カナリアがしたいツッコミをセリハがしてくれてるにゃあ。

(+7) 2022/06/23(Thu) 10:01:49

金平糖売り 花笠

セリハ>>50
藤枝以外はリェンとサクヤと青柳くらいじゃないかな

と言うか狼が全員安全圏なら確かにそうだからシロサワのそこからの非狼考察は取り下げるね

ただ、リェンと青柳自体は占い当たる可能性ある圏内だしやっぱりあの軽さは非狼っぽいかなと思う

(51) 2022/06/23(Thu) 10:03:37

【独】 星見 ミカボシ

>>50 それな!
まあだからこそ花笠は白くみえてはいるのですが

昨日藤枝占いは
蝶間⇒朱⇒ツバキ⇒シラサワ⇒サクヤ⇒青柳(⇒イリガミ)の順
村狼問わず、「蝶間に乗りやすい」形ではある
朱もだけどツバキ以降はみんな黒要素ではあるよね
逆に蝶間の白が上がるかというとどうだろう分からないけど…

(-14) 2022/06/23(Thu) 10:05:01

【独】 金平糖売り 花笠

セリハはマイワールドが強過ぎて疲れる

(-15) 2022/06/23(Thu) 10:06:56

金平糖売り 花笠

占い希望は先に【●サクヤ】統一で出しておくね
▼サクヤは出さないことに決めたし、だけど村内でも白黒意見割れてるし、とにかく私が楽だから
割れたら真贋材料になるしね

(52) 2022/06/23(Thu) 10:14:19

【独】 星見 ミカボシ

ちなみに、結論だけ先に言われると理解できずにクエスチョンマークの民となるのが私です

(-16) 2022/06/23(Thu) 10:16:09

金平糖売り 花笠、てか、真贋は襲撃前の今日ほぼ詰めておくべきか

(A9) 2022/06/23(Thu) 10:16:51

【独】 星見 ミカボシ

\金


●巫


>>52    

(-17) 2022/06/23(Thu) 10:18:48

金平糖売り 花笠

★久我さん
今日朝一で結果貼ってくれたのって、村に非狂を取ってもらうこととかは意識してた?

それとも単純に村の議論の為に早く貼ってくれただけかな

(53) 2022/06/23(Thu) 10:23:15

女形 久我

>>53
5時半に目が覚めて思考の逃げ道エニシダ見えたから読んでたら更新しただけ。
久我の真贋とわずあの時間に出さないとおかしいから出すんでは?

花笠とセリハの見て思ったけど、●藤枝がそもそもなかなかない展開だと思うよ。
エニシダやリェン、あっても青柳に●集まると思ったんだよね。
サクヤは集めないと●サクヤにならないと思ってたからね。

(54) 2022/06/23(Thu) 10:44:59

女形 久我

>>42
更新前にサクヤへの疑問点、サクヤ待ちではあると思うけど、
私の回答、見てどう思った?

(55) 2022/06/23(Thu) 11:01:06

艶女 セリハ

>>54 久我
思考の逃げ道のエニシダに集まるとか本気で思ってたの?、意外
狼は疑いSGとして外したいとか、久我は考えそうだと思ったのだけど

●サクヤにしたいのに●藤枝になる流れに無介入だったのは、何故なの、かな?

(56) 2022/06/23(Thu) 11:02:04

艶女 セリハ、これは青柳もだけど、●サクヤにする熱意が感じられなかったと、私は感じてる

(A10) 2022/06/23(Thu) 11:03:24

金平糖売り 花笠

久我>>54
なるほどね
久我偽で判定後出しも考えたならそもそも夜明け前に顔出さなくてもよかったわけだよね

話は変わるけど朱に信用が集まってるような流れに対して何か不安とかある?
久我さんってもしそう言うのあっても弱さを出さなそうだから

(57) 2022/06/23(Thu) 11:07:22

女形 久我

>>56
エニシダが何時に戻るか次第ではあるけど、思ってたね。
狼が集めるかというより(実際エニシダ狼も有りうると思ってる)、色見て割れたら吊るという展開もあるからその場にいる人を挙げにくいという心理と、白取りの人が多そうだからその場にいない人不利だろうなと思ったよ。

サクヤ集めは途中からサクヤ村かも知れないって思いはじめたのがあってどこだろうと
藤枝に反対しなかったのは私が反対すればするほど、偽黒被弾したときに藤枝のダメージが大きくなると考えたから。

(58) 2022/06/23(Thu) 11:13:40

艶女 セリハ、女形 久我>>58 ありがとう……思考背景として咀嚼しておく、ね**

(A11) 2022/06/23(Thu) 11:24:37

技師 青柳

>>38ミカボシ
締め切り時間置いといてくれたら目安に考えるよ。
多少早まっても対応する。

あとこの村は吊り第二希望強制した方が見えるものが多そうだと思うよ。

(59) 2022/06/23(Thu) 12:00:24

技師 青柳

エニシダが私に取ってた違和感は昨日の私の発言よく読んでれば質問しなくても分かったと思うよ。
深夜に頑張ってた時だったからしょうがないとは思うけど。
違和感しかあげられてなかったので、回答聞いた上で私のことどう捉えるのかは気になるね。

(60) 2022/06/23(Thu) 12:08:40

座敷囚 イリガミ

今日の判定については久我が若干狼目に。
朱●、イリガミ○と久我狂視点の狼候補から票を受けており、藤枝非狼目が上がっているから。
反証としてはそれ以外の推理で狼視していた、吊れないと思ったなど。
なお判定即出しについては考慮外。不在騙りするかどうかなんてのはPL要素でしかない。

(61) 2022/06/23(Thu) 12:09:11

艶女 セリハ

ちょっと、聞いてみる

>>1:30 青柳
自分の黒考察の妥当性は、どれくらいあると感じてる?
正答率と、相手がその引っ掛かりにどれくらい納得したのか、みたいな感触の部分

(62) 2022/06/23(Thu) 12:17:07

座敷囚 イリガミ

花笠>>4>>5
心情的なものも込みでああいう表現になったと。なるほどね。
花笠の考察的にはサクヤまたはリェンが相対的に吊り筆頭になってそうなのに、吊り位置じゃないとハッキリ言ったのはどういうことだろうと思ったけど。
シラサワ→花笠評を参照すると、この辺花笠村でも特に不自然ではなさそう。

(63) 2022/06/23(Thu) 12:18:38

巫女 サクヤ

おはようございます。大方想定通りです。
何を思って行動していたか、お話するのが一番手っ取り早いかなと思うので、そこの話をしましょう。

まず前提としてG16という編成は灰視が難しいです。理由は単純に灰が広すぎるから。
であれば、私個人の考えでは初日は斑よりも確定白の方がリターンが大きい。そのため黒狙い統一と口に出して希望しました。偽黒抑制の一環です。

>>1:329 何故藤枝を選んだのか、簡単です。一番非狼目だからですよ。あの段階で藤枝狼として、死票の●エニシダは流石に悠長ですから。当人の指定決定後の反応の軽さも良かったですね。

あとこれは余談ですが>>1:181は勘弁してくれって感じでした。
ですが、それが思考の端に合って一番手に白打ってる辺り真目が少し上がったのも事実です。

(64) 2022/06/23(Thu) 12:20:28

【独】 艶女 セリハ

>>63 イリガミ
そこはちょっと読解力が足りない気が、する
吊りたい、と、吊れない、は違うから

(-18) 2022/06/23(Thu) 12:21:41

技師 青柳

状況的には朱は狂が結構薄まったと思う。
視界的には久我真寄りに見えてそうでもあるし、信頼的にも割っていいポイントだった。
最後に出したイリガミも割って良さげだったけど、朱狼主張だと黒は出しにくいかな。これは久我もそう。>>25も合わせて考え
朱 真>狼>>狂
久我 狂>真>狼
イリガミ 狼>狂>真
の感触。単体の要素はセリハに頷く所が多い。

(65) 2022/06/23(Thu) 12:22:52

艶女 セリハ

>>64 サクヤ
最下段のロジック、解説、欲しい
藤枝に黒打ったら偽目で強く見る、場合によっては灰吊りすらする気あったんだよね?

久我偽ならそれが透けたから吊れない可能性のある黒より白を選んだ(そもそも久我偽は信用勝負よりに見えるし)
私はそう読み解いたけど、サクヤは何故逆なの、かな?

(66) 2022/06/23(Thu) 12:24:59

金平糖売り 花笠

リェン>>1:252>>1:274
リェンは昨日青柳を占いにもせずに直吊り視野→対話提案だったけど
青柳村の場合に対話で引き上げも考えてて純灰なら占い当たるのはないだった?

イリガミ>>63
私はサクヤ気になってるけど白で見てる位置が何人もサクヤ白意見出してるから▼外して●にしたの
人の力借りた方が精度高くなるし楽出来るから

(67) 2022/06/23(Thu) 12:25:15

星見 ミカボシ

青柳>>59
そうですね、現状は吊第二希望までは強制するつもりはありません。昨日の占第二希望を見た感じ、青柳の狼目が少し上がるかな、くらいのものしか読み取れませんでしたので。

ただ、吊希望は狼を殺す武器であると同時に自身の色を示すものでもありますので、第二希望まであることは評価しやすいですし、出すならしっかり考慮いたします、とは答えますよ

締め切り時間については明言してませんでした。

22:30を期限として票の提出をお願いします

考察がまとまらなかったり、在席状況等からどうしても遅れる場合はその旨を明言くださいな。
本決定前までなら考慮します。

(68) 2022/06/23(Thu) 12:26:52

技師 青柳

>>62
その辺は狼のスキルに依存すると思ってて、あんまり上手くない方〜中堅くらいだったら結構当てられると思ってるよ。
逆に狼が熟練だと難しい。あんまし自信がない。誤白掴まされたくないと思ってるから白打ちに慎重なとこがあるね。

(69) 2022/06/23(Thu) 12:27:32

金平糖売り 花笠、呪術師 リェン>>67ないだった?→なしだった?

(A12) 2022/06/23(Thu) 12:27:49

くノ一 ツバキ

ミカボシ>>68
遅くなる可能性がある
不安定だから、出来る限り離席時に希望出せるようにしとくよ

(70) 2022/06/23(Thu) 12:31:28

巫女 サクヤ

とりあえず青柳もツッコミ入れてる部分ではありますが。
花笠 >>5

保留にするのが狼要素と言うのは面白い観点ですね。私の狼観とはそぐわないという意味で。
寡黙位置の色をはっきり出せるのは色を知り得る狼だけでは無いでしょうか?

戦術面、とは少し違いますが、基本的には狼陣営は一人一殺で勝つことができる編成です。
花笠がサクヤを吊る狼として動き始めたのであればここまでの流れはある種納得できてしまう。
占機能まで使って丁寧に殺しに来てるのは些かやりすぎな気もしますが、私に対して白視を持ってる人もいますからね、で解決します。

花笠に一つだけ。サクヤ狼想定でも構いません。なので、そこから導きだせる灰LWの位置、占の内訳などに注力してみてはいかがでしょう。私に固執するより有意義ではないですか?

(71) 2022/06/23(Thu) 12:33:41

金平糖売り 花笠

単純に誰が狂なら白出しが一番良さそうか考えるとイリガミだと思う

理由はイリガミ狂ならどの道信用取れてないから黒出して狼に偽アピする必要ないよね

それよりも村から狂視が高まってイリガミ狂視点に立って考えると狼に迷惑になりそうだから

(72) 2022/06/23(Thu) 12:35:12

金平糖売り 花笠、巫女 サクヤ既に他優先してるけど、私の発言読んでくれてる??

(A13) 2022/06/23(Thu) 12:36:42

星見 ミカボシ>>70 了解しました、無理はなさいませんよう

(A14) 2022/06/23(Thu) 12:37:09

【削除】 くノ一 ツバキ

沙華>>47
ということは、沙華狼視点では本来青柳サイドに立つ方が得策

2022/06/23(Thu) 12:37:20

金平糖売り 花笠、巫女 サクヤに、上から順に読んで最近のはまだなら理解

(A15) 2022/06/23(Thu) 12:37:33

くノ一 ツバキ

沙華>>47
ということは、沙華狼視点では本来青柳サイドに立つ方が得策?

(73) 2022/06/23(Thu) 12:37:52

艶女 セリハ、私は久我とイリガミなら後者の方が真として納得するけど、感じ方の違い、かな……?

(A16) 2022/06/23(Thu) 12:38:32

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

▼ツバキ●蝶間

かな。

(+8) 2022/06/23(Thu) 12:38:40

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

花笠のサクヤへの拘り方と周り見ての融通
己はわりと好き

(+9) 2022/06/23(Thu) 12:39:44

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

青柳は色取れないので
ちょっとマーカー引いとこ。

(+10) 2022/06/23(Thu) 12:40:27

巫女 サクヤ

>>66 セリハ

そうですね。ですが昨日時点でその思考(藤枝黒打ち占い偽視)は伏せていたつもりでした。
更には私や蝶間のように斑は即吊り派が少なからずいた状態ですから、久我狂仮定そこを煽動して1縄稼ぐ選択肢は取れるうえに狼に自らの居場所を知らせる格好のチャンスです。

と言うのが久我狂視していた立場からの見解ですね。
未だ占いの真贋がはっきりついてる訳では無いですが、こういったものは要素の集合結果。良い悪いで集計してなんぼですので、セリハがこう思ったが聞けたのは収穫です。

んまぁ真目が上がった、と言うより非狂が少しついたの方が適正かもしれないですが、以前として占いスケールは昨日時点から動いてはいませんよとも。

(74) 2022/06/23(Thu) 12:42:25

金平糖売り 花笠

私は結構久我の動き灰への働きかけが悪くないと思ってたけど
同時に狼を見極めつつそれ以外に誘導しようとする狂っぽくも見てたけどね

(75) 2022/06/23(Thu) 12:43:19

星見 ミカボシ

ああ、そうそう
占候補から特に異論も出ませんでしたので

【本日も引き続き統一占いといたします】

【皆さん占い希望も提出をお願いいたします】

(76) 2022/06/23(Thu) 12:43:26

【独】 狛狐 朱

多分僕たち相当素直に動いてるからさ、甘やかして欲しい気持ちが出てる可能性は否定しない。占っていうか村側だとそうなっちゃう。
花笠>>49はそう。というか、方針決定の時点で「そこは灰に勝手に読み取ってもらおう」みたいなこと考えてた。

未精査だけど青柳狩狼み
>>65ものすごく臭いけど昨日の真の見方は悪くないと思うんだよね……

サクヤも狩あるかな……

(-19) 2022/06/23(Thu) 12:44:26

狛狐 朱、来たけど話さない可能性はある。何かあれば

(A17) 2022/06/23(Thu) 12:45:03

金平糖売り 花笠、艶女 セリハに、飴交換しない

(A18) 2022/06/23(Thu) 12:45:06

艶女 セリハ

>>69 青柳
なるほど、私の中の青柳像との齟齬は少なさそう、かな?
その上で私はどうすれば良いのかも、私なりに考える、ね

(77) 2022/06/23(Thu) 12:45:49

艶女 セリハ、金平糖売り 花笠に頷いた。

(A19) 2022/06/23(Thu) 12:46:17

艶女 セリハ、金平糖売り 花笠に、そっと飴を差し出した

(A20) 2022/06/23(Thu) 12:46:45

金平糖売り 花笠、セリハが保持しときたいなら他の誰かから飴一つもらってていい?

(A21) 2022/06/23(Thu) 12:46:52

金平糖売り 花笠、艶女 セリハに、金平糖のミルフィーユ仕立てを振る舞った。

(A22) 2022/06/23(Thu) 12:47:42

艶女 セリハ

>>朱
今、気になってる所とか、無いの?

(78) 2022/06/23(Thu) 12:48:30

巫女 サクヤ、金平糖売り 花笠私の名前が散見されるので、念のためと言うやつです。逆効果っぽかったので反省

(A23) 2022/06/23(Thu) 12:48:37

金平糖売り 花笠、昼に話し過ぎるのも微妙だから占いと灰の発言増えてからまた来る、たまに覗くから質問はok

(A24) 2022/06/23(Thu) 12:48:47

狛狐 朱

>>78
待ちも多いのと、1回読み直してから考えたいのもあり夕からかな。素直に僕たち読み込みも書き出しも遅いから不器用さには目をつぶって。

青柳に思うところはある。
エニシダが読めてない。
リェンを掘り下げたい。
占いの運用法を考えたい。
が今すぐに出る。花笠>>49はその通りなんだけど、本当にちゃんと読んでるんだなって改めて感じた。
じゃないとわざわざ不理解経由してこんなもの出てこないし。

(79) 2022/06/23(Thu) 12:55:41

くノ一 ツバキ

【青柳>花笠=エニシダ>蝶間=シラサワ>リェン】
拙者のログ読みスケール

(80) 2022/06/23(Thu) 12:59:34

座敷囚 イリガミ

セリハ>>20
☆即噛み霊軸になった場合にリェン占いは勿体ない結果になる可能性があった。具体的にはリェン白、かつ後々朱狼が判明するケース。(前提としてリェンが単体で白くなっていく必要はあるが)
また私の主観でのみ怪しい人物であるなら後々取り逃がす危険もあるが、リェンに目付けしている人物もいるしそこはあまり心配していない。初日の怪しさが狼由来であるならば、という点も込みで。
逆に信用勝負になるなら後に占う機会はある。

説得しなかった理由は、どちらかというと消去法で青柳を選定したところと、まだ言語化が済んでいなかったところ、俯瞰視点では藤枝が結構いい占い先に見えたことかな。

時間ないからまき
☆吊りどころ、と占わずに判断したい枠は別
☆初日最初の方で占い師を大切にしない村なら自分が合わせるしかないのかなみたいなことを言っていた箇所から。

(81) 2022/06/23(Thu) 13:00:10

艶女 セリハ、狛狐 朱>>79 今はそういうのしか出せないと思うけど、把握しておきたかったの、ありがとう

(A25) 2022/06/23(Thu) 13:00:33

【独】 星見 ミカボシ

ツバキ・花笠・セリハは今日も一旦放置でいいかな?
ここに2W追うのは状況熟してからでいいと思う

(-20) 2022/06/23(Thu) 13:03:37

萬屋 シラサワ

占い真偽の話をするけど、まず最初に前提を置こう。

・初手で偽黒を出すならば狂人の方である。
・脳死で白を出し続ける狂人は弱いので考慮に入れない。

という事で、何で狂人が黒出しして来なかったのかを考えると、理由は2つある。

真と黒出しが被る事への懸念と、偽黒が吊れない事への懸念。

(82) 2022/06/23(Thu) 13:08:25

萬屋 シラサワ

朱は蝶間の次に●藤枝を出している事や、[>>1:237/>>1:246]でも追い討ちをしている辺り、後から日和った狂人とも考えにくい。
また、元々取れていた真目を考慮に入れても、偽黒が吊れない事を懸念する必要はない。総じて真狼という事になる。

イリガミさんは結果出しが最後なので、黒出しが被る懸念はない。
偽黒が吊れない懸念があるかは多分ない。朱狼で行くと藤枝を吊るのは厳しいけど、>>61で久我さん狼へのシフトは見られる。

朱との真目争いが問題になるけど、>>61に+>>1:199の誘導を合わせて提示すれば、藤枝の黒に説得力を持たせるのは決して難しくない。(技術的にも多分難しくないはず)
という事で、真狼という結論になる。

(83) 2022/06/23(Thu) 13:09:27

艶女 セリハ

>>81 イリガミ
今は余裕がないみたいだから急かさないけど
>>39の部分、しっかり考えて 分からないなら村とすり合わせて

今のままなら、貴女は狂人として死ぬ事になる可能性が高い、から……そして、村に隠れている悪意を一番感じ取れるのは、貴女だから

悪意にも色々あるけど、ね
『何もしない』悪意も、ある
どうすれば村は滅ばずに勝てるのか、貴女なりの考えを、聞かせて欲しい、な?

(84) 2022/06/23(Thu) 13:10:16

萬屋 シラサワ

久我さんは偽黒が吊れない事への懸念は、希望出しから必然的に上がる。(言うて抜け道はあったけど)

一方、黒出しが被る懸念をするかと言うと、こっちは悩ましい。
藤枝を黒と仮定して、希望出しから切れているのは朱の方で、その朱が先に結果を出している為だ。

となると、争点は久我さんが藤枝吊りを出来たかどうか?という訳だけど、俺としては安直に真狂、今の状況だと必然狂人と見て良いと考えている。

(85) 2022/06/23(Thu) 13:10:30

萬屋 シラサワ

ちなみに、狂人が占い先選定において、どこまで作為を入れるのかという問題がある。

11グレーで見えない人狼に気を遣った所で「どうしようもない」のである。
正直ただの運ゲーだ。運が悪くなけりゃ勝手に村に黒が出せる。

だとすれば、必要なのは人狼が誰かなど考えずに、いつも通りにして自分の真目を稼ぐ事だとも言えてくる。
これに対して、人狼は仲間が誰か分かっているので、確実に「気を遣える」とも言える。

この見方に基づいて考えるならば、もっとも真狂っぽい占い師は朱だった。
しかし前述の通り、朱の狂人は否定されている為、【朱が真占い】だと俺は考えている。

(86) 2022/06/23(Thu) 13:11:30

萬屋 シラサワ

もう少し言葉の尽くし用はある気がするけど、結局は朱真という方向にしか転ばないと考えられる。
なので、これで済ませてグレーを見ようと思っているけど、どうしても気になる箇所があれば、適宜言及してくれ。

(87) 2022/06/23(Thu) 13:13:13

艶女 セリハ

>>83 シラサワ
★イリガミ狂で真狼目の動きをした上で噛まれ真を目指しているケースは高いと思うのだけど、否定要素、ある?

(88) 2022/06/23(Thu) 13:13:37

狛狐 朱

青柳は1から10までどの評価にもなりそうだから慎重に時間をかける予定
じゃあ青柳まとまったらツバキに振るね。

僕たち素直に動こうとすると甘やかされたい面が出るから
アピールは多分そういうこと。村側の癖というか。

今日はセリハにもリェン蝶間見てもらいたいとは思ってる。
自発的な伸びが見たい気持ちもあるから気にかける程度に?

イリガミ狂で白は出せるよ。
というか黒出すと朱狼主張できないから説得力落ちて、藤枝吊れないんじゃないかな。単黒吊らないとか言ってたし。

それくらい?お昼時間切れ**

(89) 2022/06/23(Thu) 13:16:30

【独】 艶女 セリハ

私はリェンには目が甘くなりそうというか
違和感を今の所、拾えてない

蝶間は壁があって、正しく見れるか、自信がない

けど、蝶間の動きをしっかり見て、適切な処理を考えないとダメだとは、思う

(-21) 2022/06/23(Thu) 13:24:48

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

一生懸命推し占い師をプレゼンしてる人は非狩りに見えるにゃあ。

(+11) 2022/06/23(Thu) 13:26:09

艶女 セリハ、私もしばらく離れる、ね**

(A26) 2022/06/23(Thu) 13:26:24

【独】 くノ一 ツバキ

シラサワ>>86
朱真狂の部分、どうにも走った感じの考察にみえる

(-22) 2022/06/23(Thu) 13:37:11

くノ一 ツバキ

シラサワ>>86
喉端でいいんだけどね

3段落目の考え方に基づいて拾った、朱が真狂っぽいと感じた発言の喉番号を書いていてもらえるかな

拙者の物差しで1度見てみたい

(90) 2022/06/23(Thu) 13:39:36

座敷童 藤枝

ミカボシさんの>>38を見て
自由に動きますねー
となったのですが
この村の人たちはやるべき事をきっちりやるので
促し等の確白的なお仕事はあまりないのですよね。

占真贋については、>>1:304最下段を察した際に、私の中では、朱さん真視が補強されてます。(非狼)※>>83>>85>>86も良いですね。

朱さん真仮定の対抗内訳は、朝の久我さんからの白判定が、久我さん狼からイリガミさん狂への合図にも見えたので、斑になると思っていました。ただ、ここも皆さんの意見を読んでいるとよく分からなくなってきますね。(イリガミさん偽時の割辛さは、狼>>狂だとは思っています)

久我さん視点やイリガミさん視点をどうケアするかは村の勝率に直結するだろうと思ったので、私が見に行こうかとも思ったのですが、ここもセリハさんがケア中ですね。

(91) 2022/06/23(Thu) 13:41:42

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

カナリアは自視点ゴリ押しゴリラ偽占い師をちょいちょいやるので朱には共感黒を持ってしまう。

(+12) 2022/06/23(Thu) 13:45:51

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

朱のことを曇りなきまなこで見定めるのが難しい。

(+13) 2022/06/23(Thu) 13:47:08

座敷童 藤枝

ツバキさんの>>90は、朱さんの信用を取りに行く真としての動き全般という事になるかと思い、出しにくいのでは?と思ったりもしますが、シラサワさんの見ていたポイントも知りたいので、見守ってますね。


……ちなみに、
個人的には、シラサワさんとサクヤさんの印象が昨日の決定出しから今日の昼までの発言でだいぶ上がりました。

蝶間vs藤枝の対立軸から最善の希望先は?と考えていたシラサワさん(>>1:286)と占い希望の集まり方からその活かし方を考えていたサクヤさん(>>1:307>>1:313>>64)という感じですね。

★花笠さん
ここのサクヤさん(>>1:307>>1:313>>64)って、どう見えますか?

(92) 2022/06/23(Thu) 13:51:12

【独】 座敷童 藤枝

偽黒抑制っぽいのは、この辺ですね。

花笠さん(>>1:287)
ツバキさん(>>1:299)
サクヤさん(>>1:313)

(-23) 2022/06/23(Thu) 13:57:33

金平糖売り 花笠

藤枝>>92
確白が分かりやすいから偽黒抑制に決定後に藤枝を白上げたって言うのは分かるけど普通に狼でも言える範囲には見えるからそこまで強い要素には取れないかな

それよりもサクヤには今日は昨日保留してたの灰の色を詰めてもらった方が見やすくなるかな

(93) 2022/06/23(Thu) 14:13:10

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

狼:朱、花笠、エニシダ
占:イリガミ
狂:久我
狩:リェン

今日食われる人:藤枝

この推理に花京院の魂をかけるにゃあ。

(+14) 2022/06/23(Thu) 14:16:37

金平糖売り 花笠は、 狛狐 朱 を能力(守る)の対象に選びました。


【見】 【墓】 左方舞 五十鈴

蝶間きてくれー!!!俺だー!結婚してくれー!!

(+15) 2022/06/23(Thu) 14:27:06

金平糖売り 花笠

★リェン>>67をよろしく
青柳さんを吊り位置にしてたけど対話で見極めたいなら昨日●青柳じゃダメだった?

(94) 2022/06/23(Thu) 14:28:36

巫女 サクヤ

見る先を変えていきましょうか。とりあえずエニシダは夕方以降との事なので、そこで直接お話する方が色々分かりそうなので、省きます。他と比較して縄位置と言うのは伝えておきます。

リェンは私からは分かりづらい位置なんですよね。お察しの方もいらっしゃるかと思いますが、私は自触れから物事を見るタイプですので、私に触れることなく他の検証→弾いて●サクヤが昨日の決だったのもありで。

役職真贋が好みらしいのですが、今日の占い結果はリェンを更に遅滞させることになりそうだなと少し心配しております。

>>リェン
★占いスケールに何か変化はありましたか?割ってこないことに違和感を感じてるように見受けられましたが。

(95) 2022/06/23(Thu) 14:58:48

巫女 サクヤ

あぁ、それと花笠村じゃね?を発信してたシラサワ宛にも一つ。

>>シラサワ

★昼までの花笠の対サクヤってどう映りますかね。

個人要素の範疇か、何とかしてサクヤ白にしたくない狼か、私は対象が自分であるため公平な判断を致しかねるので、一番俯瞰で見えそうなあなたにお聞きしたいところです。
私は現状6:4くらいで個人要素かなとは思っていますが。

(96) 2022/06/23(Thu) 15:01:33

巫女 サクヤ

青柳は一つ何かこれは自信あるって結論が出てくると見え方が変わってきそうですね。

分かんない、自信無いが多いので、推理考察に振れてるタイプではないと見受けます。
考えてることを意図的に伏せてるようには見えてないのですが、出すことに抵抗がある?ように見えてるのもありますね。

流れで沙華に触れますが、対蝶間の辺り言語化できるものが増えると私が喜びます。
共感性の高い所を贔屓目で見る癖が私にはあるので、現時点だと私が辿り着けるか怪しいという意味で。

現時点の評としては推理している側に見えるという月並みな感想の元村目に置いてます。

(97) 2022/06/23(Thu) 15:10:38

巫女 サクヤ

同様と言うか思考を回してると言う意味ではセリハはこのまま回り続けるのであれば問題なさそうですね。なので私からは思考のすり合わせが必要なタイミングでお話出来れば大丈夫なのかなくらいの感覚です。

ツバキは私が考えていることがそもそもとして伝わっていそうなので、引き続き省エネ対象なんですが、逆にツバキが私に聞きたい事とかあるんですかね。無さそうですけど。
自由に動いてもらえばそれで狼が苦しくなるのではないでしょうか。狼には見えてません。

(98) 2022/06/23(Thu) 15:14:53

巫女 サクヤ

卑下ではないですが初日より情報増えるとはいえ二日目も正味更新なんてものは気持ち程度ですからね。

それでも考えた結果で行くと現状で、
エニシダ、花笠に能力処理をあてがうのが一番リソースを無駄にし無さそうだなと言ったところです。
夕方以降決定前までの間に変動するものと前提を置いたうえで。

しばらく眺めてます。あと飴誰かください。私のも出せます。

(99) 2022/06/23(Thu) 15:17:29

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

シラサワは向かってる方は悪くない感触だが
いかんせん内容が難しくてスッと入って来るわけではない。

サクヤは依然として情報の扱い方と進み方が
村っぽいんだよな。

村側の情報の範囲内の動き幅には見えている。

(+16) 2022/06/23(Thu) 15:18:45

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

こういうジリジリした感じって狼で表現できたところで
ぶっちゃけ受けが悪い。
現状のサクヤみたいに疑われることのが多い。

あまり狼が狙って表現したがる村側の動きじゃないんだよな。

(+17) 2022/06/23(Thu) 15:20:42

金平糖売り 花笠

サクヤが面倒だから私を処理したいってのはお互い様だから分かるけど

直近サクヤがエニシダに対して彼女は早朝にある程度まとまった発言してくれてるのに、そこから何も要素や白黒取らずに処理に入れてるのは気になる

この辺りは逆に藤枝やセリハや朱の意見聞いてみたいな

(100) 2022/06/23(Thu) 15:32:02

【独】 巫女 サクヤ

正直めんどくさいから▼花笠 ●エニシダでいいかなこれ。

(-24) 2022/06/23(Thu) 15:35:33

【独】 巫女 サクヤ

めんどくさいからノータッチで他の人に任せよーっと

(-25) 2022/06/23(Thu) 15:37:23

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

エニシダは難しいね。

己はあんまり狼でエニシダみたいな動きをしたくはないが
エニシダは己ではないのでわからない。

(+18) 2022/06/23(Thu) 15:41:49

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

具体的に言うとエニシダは遅れて来たという
ディスアドバンテージがあるのだが
巻き返せるだけのものは現状出せていない。

それどころか蝶間やシラサワに読みづらいとか
読んでいてはてな、とかみたいにナチュラルに
小さな溝を作っていった所もある。

こういうのは蝶間やシラサワ視点だと
エニシダは自分のログを読み取れない
読解力の持ち主としてあまり良い印象を抱かれない
可能性がある。

その他にもキラリ✨と光る村仮定での有用性を
アピールできているわけではなく
懐柔もできているわけではなく
エニシダは狼としてあまり動けていないな、と。

(+19) 2022/06/23(Thu) 15:47:09

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

だから現状の己のエニシダ評は

「あまり狼っぽくはないな」
「だがそういう狼かも知れない、は抜けない」
「エニシダらしい光る見解と村っぽさがほしい」

という感じかな。

(+20) 2022/06/23(Thu) 15:49:24

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

ツバキは昨日の占い希望が●藤枝だったが
藤枝に入れるに至った灰視の過程が
見えて来なかったり

藤枝の何が気になったのか見えて来なかったり

その他にも発言内容に何の目的があるのか
見えて来ないものもあり

己と相性悪そうなので
できれば早期に色知りたい枠。

(+21) 2022/06/23(Thu) 15:58:27

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

ツバキは自分の存在をアピールしている節があって
それが気にかけて貰いたい個人要素か
狼のアピールゆえかわからない。

(+22) 2022/06/23(Thu) 16:00:52

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

シラサワは見解の厚みと少しユニークな観点の部分が
魅せなのかただの個性なのか測りかねている。

(+23) 2022/06/23(Thu) 16:07:06

巫女 サクヤ

いい加減苦言を呈しも良いですかね?
ログの一部を読んで都合よく解釈するのは勝手ですが、>>95でエニシダ着席後に対話で判断したい旨は述べてます。
現時点でエニシダが他に比べて出遅れているのは周知の事実。故に現時点で能力処理を行使するなら、と前提を付けてますが、読めてますか?

同様にリェンとも対話不足、ゆえに質問を飛ばしてあります。そこは昨日の在席時間で比較にしかなりません。

付け加えて言うならば「気になる」に留まり、発展性が無い、他者に意見を求めるのは構いませんが、気になるからどうなのか、他者がこう言ってるからと自意見の尊重が見られないのは保身でしょうか?
私のリソースを奪いたいだけであるなら成功してますが、果たして村の勝利に繋がりますか?
明確に黒視してるならしてると、そうおっしゃっていただく方がお互いの為かと思います。

(101) 2022/06/23(Thu) 16:10:54

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

蝶間は昨日の動きが魅せだったのか否か……
という所かな。

青柳は純灰ど真ん中。
よく見かける潜伏狼っぽさはありつつ
村かも知れないし
取っ掛かりが欲しい。

(+24) 2022/06/23(Thu) 16:11:52

金平糖売り 花笠

昨日の深夜のエニシダの発言には一切言及しないで

>>99「現状」で処理って言ってるのが村目線に見えないって言ってる

論点はサクヤがエニシダの深夜の発言から拾えたものはなかったってことだけど

私は純粋にサクヤの白黒を判断する為に必要な要素を提示してるのは横から見てわかってもらえると思うけど

(102) 2022/06/23(Thu) 16:21:04

金平糖売り 花笠、拾えたものがなかったのか

(A27) 2022/06/23(Thu) 16:21:21

女形 久我、金平糖売り 花笠>>102サクヤは更新後1番で更新前のエニシダの質問に答えてるから全部読んではいる筈

(A28) 2022/06/23(Thu) 16:25:14

星見 ミカボシ、拾う拾わない以前に対話できそうなタイミングがあると判断した、かな?

(A29) 2022/06/23(Thu) 16:28:51

座敷童 藤枝

花笠さん>>93
偽黒抑制っぽい事は花笠さんもされていたので
戦術的なところでの共感に繋がるかな?と思ったのですが
そうはならない感じでしたね。了解です。

この辺を見ていました

花笠さん(>>1:287)
ツバキさん(>>1:299)
サクヤさん(>>1:313)

あと直近のやり取りについては、サクヤさんに「エニシダさんとの対話用喉」を残してもらった方が、花笠さんにとっても良い情報が得られる気がします。

>サクヤさん
飴投げますね?

(103) 2022/06/23(Thu) 16:30:55

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

>>102
花笠にとって不満なのは分かるが
サクヤがエニシダを見てなんにも拾えないと思ったなら
このように処理目線にもなるのではないだろうか。

エニシダのログに光る言及があれば別だが
己もそんなにエニシダに光るログは見つけられなかったし。

サクヤは盤面型のようだから
村仮定でこの動きになるのも
まあ、って感じには己には見えるが。

(+25) 2022/06/23(Thu) 16:31:07

座敷童 藤枝、巫女 サクヤに口の中に飴玉をそっと入れた。

(A30) 2022/06/23(Thu) 16:32:23

巫女 サクヤ、座敷童 藤枝ありがとうございます。必要であれば返しますが。

(A31) 2022/06/23(Thu) 16:33:07

星見 ミカボシ

とりあえず、花笠とサクヤはお互いにほかの対象を見てみましょうか
吊先を考える方を優先していただけると助かりますね

(104) 2022/06/23(Thu) 16:34:02

座敷童 藤枝、巫女 サクヤに、私は未だ大丈夫です。取っておいてくださいな。

(A32) 2022/06/23(Thu) 16:35:40

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

花笠は見解はたくさんくれて嬉しいんだが
少し横着というか。

>>15
「私からしたら蝶間はやりたいこと優先して動いて意識が外側に向いてて、サクヤは自身への生存で内側に意識向いてるから全然違うとは思ってるけど」

>>45
「それよりは弱くなるけど決定周りに別の話題をやり取りしてたリェン・青柳も非狼上がるなって思ってる」

辺りもう少し具体的に解説が欲しい所。
あんまり読んでいてピンと来なかった。

(+26) 2022/06/23(Thu) 16:35:44

星見 ミカボシ、まあお二人なら大丈夫だとは思っていますけどね(楽観)

(A33) 2022/06/23(Thu) 16:37:04

金平糖売り 花笠

他を優先するつもりだったけど
対話後に判断なら対エニシダの「現状で処理」って言うのが強い違和感を感じたからサクヤを白く見てる側と共有して検討したかったんだよね

あとは他優先するけど裏で考えるから意見とかは聞いてみたい

(105) 2022/06/23(Thu) 16:41:39

座敷童 藤枝、サクヤさんとエニシダさんの対話の帰着は、私も見たいです。いろいろと情報が落ちそうで。

(A34) 2022/06/23(Thu) 16:42:45

金平糖売り 花笠、飴を余分にもらう気もないし、質問回答も後にまとめてにして温存するね

(A35) 2022/06/23(Thu) 16:45:20

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

花笠は花笠でサクヤでもだもだやってるのとか
▼サクヤはしないと無駄に縛りを設けたりしてるのとか

読んでいて悪くはない。

灰視の狭め方が花笠の中の主観が前提になっていて
そこがあんまり読み取れない懸念はあるが……。

(+27) 2022/06/23(Thu) 16:48:05

星見 ミカボシ、私は帰着自体は、状況で変わりますし。傍から見てどう見えたかは気になりますね

(A36) 2022/06/23(Thu) 16:50:25

巫女 サクヤ

今のやり取りで無駄を悟ったのでそうしますね>>104

これがロック偽装なら大したものですが、そうじゃなさそうなのが非常に面倒を極めそうです。部分で抜き取られる偏向報道されてる感覚ってこういうことを言うんですかね。まぁいいです。

朝方のエニシダから拾えた要素って正直何も無いですよ。エニシダがこう見てますって報告でしかないじゃないですかあれ。
読み取るに青柳とサクヤに疑いが向いてるのであれば直接話す方が分かる、尚且つ他の人に比べたら明らかに出遅れている状態です。

言って無かったので全体向けに伝えておきますが、3ミスできるならそのミスまで有効に使って整える。これが私の基本です。リソース管理の一環ですから、対話の機会を設けられるなら話は別ですがね。そうじゃないのであればそこに喉を割くよりシステムで詰める方が単純に効率が良いという話です。

(106) 2022/06/23(Thu) 16:50:51

巫女 サクヤ、以降触れるつもりも無いので、大人しく飛ばした質問の返事とエニシダを待ちます。飴は余るなら貰います。

(A37) 2022/06/23(Thu) 16:51:52

座敷童 藤枝

>花笠さん
サクヤさんには防御感っぽい性質があって、それは初日から一貫している訳ですが、エニシダさん(>>42)を見て、深層心理下で「軽い疑い返し」が起きているのかな?と想像してます。
「エニシダ、花笠に能力処理をあてがう(>>99)」

その傾向があるサクヤさんが対象のエニシダさんを夕方以降の対話で判断しよう(>>95上段)としているのは、悪い話ではないですね。この対話の結果で見えてくるものがあると思います。

(107) 2022/06/23(Thu) 16:56:11

【独】 巫女 サクヤ

防御感って単語みんなほんとに好きだよね。
なんなんだろうな。そんなん捉え方次第じゃんって感想しかない

(-26) 2022/06/23(Thu) 17:01:34

萬屋 シラサワ

まいど。
サクヤさんの>>96だけど、一人一殺の理屈で考えたら、花笠さんよりか久我さんの>>1:199の方が殺しに来ている気がする。

あと、一人一殺でサクヤさんを占いに宛てた所で、その一殺を達成するのは騙りであって、花笠さん自身でもない。

となると、手を汚し過ぎている感じではあるね。個人要素、と処理しとくのが良いとは思う。

(108) 2022/06/23(Thu) 17:06:02

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

▼ツバキ●青柳かなぁ。

蝶間と青柳だったら青柳のが
黒引けそうかも。

(+28) 2022/06/23(Thu) 17:09:23

萬屋 シラサワ

これはサクヤさん見てて一つ思った事。

>>71下段の提案って別に有意義ではないというか。(ずっとサクヤ見続けるより良いけど)

確かにねじれを解消するのは必要だけど、自分の相方を考えさせるのは自分村への誘導というか。

現実的ではないじゃない。
単純に「私から離れて別の黒位置を探して欲しいです。見つかったらついでに私とのラインを考えましょう」で良い。

つまり「解消の手段がサクヤ狼起点である必要はない」という話だ。
となると、確かにサクヤさんって自分に意識が向いている所はあるんじゃないかと思うなどしたな。

(109) 2022/06/23(Thu) 17:12:47

金平糖売り 花笠

>>藤枝
私のんびり横から見てる

サクヤの…
・色付けに対しては慎重
・処理に関しては軽い
・自身の弁明に意識

この辺りの兼ね合いがサクヤが村に見えな過ぎてここまで相手が人外にしか見えないことなかなかないんだよね
だけど、白に見てる位置や藤枝とこの感覚が共有出来てないのがもどかしくて

だけど後は白に判断投げるから、私をこれを理由に整理吊りするのはだけはやめて欲しい
▼サクヤも待つつもりだし

(110) 2022/06/23(Thu) 17:13:30

金平糖売り 花笠、お口ミッフィー(・×・)+離脱**

(A38) 2022/06/23(Thu) 17:16:19

女形 久我

シラサワはリェン白く見てるんだよね?
私もリェン感覚白で、うまく表現できない。
シラサワがリェン言語化できるならお願いしたい。

(111) 2022/06/23(Thu) 17:25:20

巫女 サクヤ

>>108>>109 シラサワ

手を汚し過ぎている。なるほど、そういう見方もまぁありますね。

お察しかと思いますけど(私に固執し続けるより)有意義かと思いますよ。ここまで私人外で見てる相手ですから、起点で考える方がやり易いんじゃないですか?という話でしかないですからね。シラサワが言いたい事も分かりますが。

というかここまでガッツリ来てて急に他所で黒見つけて来いの方が難易度高いでしょ?と言うのが私の見解ですね。
自意識高いと評されるのは慣れてるので構いませんが、村への誘導も何も私は村ですし、そこに対して人外視があるのであれば相方位置、もしくは占いの狼位置などからセットで考える方が説得力も出ませんかね。

まぁこれ言うと仲間位置とライン切ってるから分からないですって返ってくるの目に見えてるんですけどね。

(112) 2022/06/23(Thu) 17:28:16

【独】 巫女 サクヤ

花笠はおおよそ人外なんだよな感。

大体自分とぶつかるところって人外な事多いっていう体験談でしかないけど。
とすると今日吊りに持ってけるかどうかって感じかなぁ。

村同士であることを一旦頭から話して花笠人外に仕立てて吊りに行くくらいのギアアップするかは悩み所。

(-27) 2022/06/23(Thu) 17:32:18

萬屋 シラサワ

言語化できるんだったら昨日やってるかな。別にリェンは今日話し出すのを待っていれば良い。

(113) 2022/06/23(Thu) 17:33:11

【独】 狛狐 朱

>>58藤枝の色知ってることに疑問持ってなさそう。

(-28) 2022/06/23(Thu) 17:33:47

金平糖売り 花笠、私は純粋に人狼だと疑ってるだけで一切悪態付いてないのに、サクヤが悪態つくの悲しいな、疑うのはいいけど

(A39) 2022/06/23(Thu) 17:40:17

巫女 サクヤ、えーっと、どの辺が悪態になるのか分からないのですが、そう感じられたのであればごめんなさい。

(A40) 2022/06/23(Thu) 17:42:19

【独】 座敷童 藤枝

どの占い師が騙り狼位置になるか次第のところもあるのですが、3白揃った事も灰狼の位置を考える材料になるはずですね。

吊り縄近い位置に2狼なら
私を斑にしたでしょう。

久我さん狼なら狂に合図しているので斑を期待していた可能性が高いので、要素にしにくいですが……

イリガミさん狼で灰の低い位置に2狼ならリスクを取っても斑にした可能性があるなーと思っているので、イリガミさん狼の場合は、抗弁力の高いLWがいるだろうと思っています。

……というメモ。

(-29) 2022/06/23(Thu) 17:42:39

座敷童 藤枝、花笠さん目線で悪態に見えて、サクヤさんにそのつもりが無さそうな箇所、ここかなーと思ったりもしますが、

(A41) 2022/06/23(Thu) 17:45:03

座敷童 藤枝、本編中にこれ以上は不毛ですねーこの件は必要であればエピに持って行きましょう!

(A42) 2022/06/23(Thu) 17:45:33

座敷童 藤枝、金平糖売り 花笠をなでなで。

(A43) 2022/06/23(Thu) 17:46:04

座敷童 藤枝、巫女 サクヤを抱きしめた。

(A44) 2022/06/23(Thu) 17:46:12

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

蝶間はやく来いにゃ。

(+29) 2022/06/23(Thu) 17:49:24

【見】 黒猫 カナリア、学徒 蝶間てしてし

(a0) 2022/06/23(Thu) 17:49:43

【独】 座敷童 藤枝

>>106
「これがロック偽装なら大したものですが、そうじゃなさそうなのが非常に面倒を極めそうです。部分で抜き取られる偏向報道されてる感覚ってこういうことを言うんですかね。まぁいいです。」

ここの言葉が、花笠さん目線だとかなりきつく響いたんじゃないですかね……

(-30) 2022/06/23(Thu) 17:56:45

金平糖売り 花笠

色々考えたけどサクヤに関しては持論を捨ててとりあえずは周りの意見の方を完全優先する

私の絡みが逆にサクヤを防衛的にさせて負の循環に陥ってるのありそう

だから、ガチで対サクヤは完全ステイする

(114) 2022/06/23(Thu) 17:58:37

【赤】 呪術師 リェン

一応確認ネ。

もし吊にかかるようなら狩人騙りしておいた方がいいアル?

(*6) 2022/06/23(Thu) 18:21:43

【赤】 呪術師 リェン

後は襲撃についても

現状護衛は朱についてると読んでいるのでまず真が護衛されていると見ていいと思うんだよネ。

なので狩人を狙うか、噛み切り前提で久我を襲撃しようと考えてるけどどうカナ?

(*7) 2022/06/23(Thu) 18:26:09

【赤】 呪術師 リェン

噛み切り前提だと避ける縄は増えるけど、その分灰の潜伏幅は広く持てるからネ。
今はいいけど、朱はいつまでも残しておいていい占い師ではないヨ。

…本当は狂人に黒出してもらって意図的狂襲撃挟んでから▼斑▲占したかったんだけど。
これは言っても仕方ないからネ。

(*8) 2022/06/23(Thu) 18:29:30

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

サクヤの敏感肌は狩人要素かもしれないにゃ。

(+30) 2022/06/23(Thu) 18:40:51

【見】 黒猫 カナリア、学徒 蝶間がじがじ

(a1) 2022/06/23(Thu) 18:41:41

狛狐 朱

目覚めた。飴交換募集。

リェンは待とう。ついでに蝶間も待って何が出てくるのか見たい枠。
花笠サクヤについては今日処理するにしても解消いるね。腰を入れて読むよとどこかの花笠宛て

処理位置難しいし純粋な黒狙いするか白位置固めるか、やりたい事多めなんだよなぁ。
>>58対抗殴ったら強めの切れ(沙華白)出せるんだけど出していい?
狼はほぼ久我。ベグ残しあるからイリガミと両位置残してた位置が気になるけどこの村の狼がそうなるかは要検討かな。

とりあえず読みに入る

(115) 2022/06/23(Thu) 18:46:45

金平糖売り 花笠、束縛したり邪魔せずに自由に泳いでもらった方がサクヤ村なら輝く気がするから、その方がいいと思うから

(A45) 2022/06/23(Thu) 18:47:46

【独】 狛狐 朱

今日の占は人柱感覚だなぁ……

(-31) 2022/06/23(Thu) 18:48:11

狛狐 朱、金平糖売り 花笠無理に何とかしようとしなくてもいいよとは予め。

(A46) 2022/06/23(Thu) 18:49:07

【独】 狛狐 朱

>>58藤枝の色見えてることに疑問持ってなさそう。

偽黒被弾した時にっていうのがおかしいのよ。あの場面久我視点黒出せるのはまぁ僕たちだけで、つまり▼藤枝の流れで当たりが強くなる事を恐れてるとして。
確霊陣形だから▼藤枝入った瞬間▲霊しか僕たちには無いから▲霊なんて僕たちしかしない。
だから「白っぽいから」は真視点の説得力がない。

久我のこういう隙って偽装無理だと思うんだよね、>>1:80でも思ったんだけど、主張したい所の偽装に意識奪われて、
疎かになっちゃう部分。

だから沙華白
>>1:80だけど、沙華は「なんで拾おうと『しなかった』の?」と問い詰めたのに対して
久我は「普通『しない』だろ?」って答えた。
ズレてるんだよね。行動の正当性を問われたのに思想の正当性を主張した。身を守るためにね。

僕たちはこのズレと目的意識に強い切れを感じている。

(-32) 2022/06/23(Thu) 18:54:16

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

朱狼仮定、イリガミは狂人ぽくなかったので久我が真という読みかにゃ。

(+31) 2022/06/23(Thu) 18:56:09

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

なんか間違えた。イリガミ狂人ぽくなかったらイリガミ真じゃんね。

(+32) 2022/06/23(Thu) 19:00:58

技師 青柳

>>47沙華
「擬態」って言葉に何かの比喩でなんか意味あるのかな、と単純に分からなくて聞いてみたんだよね。
白黒判断のための質問じゃないのはそうだけど、ただわかんないこと聞いただけだし、ツバキのマイナスになるって感覚は分からないなあ。

(116) 2022/06/23(Thu) 19:02:38

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

久我もイリガミも灰への視線が人っぽくて、朱の久我狼説がぜんぜん分からなくて、だからカナリアは朱狼説になっちゃってるところある。

(+33) 2022/06/23(Thu) 19:05:24

金平糖売り 花笠、狛狐 朱に、大丈夫、シラサワの自尊心ってキーワードがサクヤ村仮定のとっかかりになりそうな気がしてるから

(A47) 2022/06/23(Thu) 19:08:46

女形 久我

>>116
それ以前に>>1:A3まで読んだら質問意図わかるよね。
そして、そもそも青柳が出したアンケ回答に青柳が反応するの普通だし、
アンケ回答した他の回答者にも塗ってるかとか思考行かないのかなとは思った。

(117) 2022/06/23(Thu) 19:08:53

金平糖売り 花笠、自意識か

(A48) 2022/06/23(Thu) 19:09:10

呪術師 リェン

アイヨ。サクヤからも星をもらってるのは確認
本格参戦してから答えるヨ。

>>67>>94花笠
昨日の行動についてネ?

☆まず第一に、もし青柳が狼とした場合普通に捕まえられる狼に初手の占いを使い二重処理にするのはもったいないヨ。
また、割れた場合青柳単体(イマイチ浮いてこない)を真贋に絡めて考えるのはどのみち難しそうってのもあったね。

で、青柳が浮いてこない理由に関して、もしかしたらこっちの引き出し不足があるんじゃないかなと思ったから対話提案をしてみた感じネ。
それで無事浮上できれば良いし、駄目なら占いより縄を視野で考えていた感じヨ。

対話は却下されたから今日はそれなりのものが出るのか期待はしてるネ。

(118) 2022/06/23(Thu) 19:11:06

忘れ人 沙華

■吊り希望
▼金平糖売り 花笠
サクヤを疑っていて、でも他の完灰が止めるから我慢していて、でも他の狼を探す手を止めるほどロックは強くて…

何がしたいのか???

根本のサクヤを疑う理由もそんなに強くロックできるほどのものなの?っていう感想です。

■占い希望
●技師 青柳

気になって夜はぐっすりです。

(119) 2022/06/23(Thu) 19:11:11

技師 青柳

サクヤのやってることは別に普通だね。
今日ってどうしても誰かを吊りには挙げなきゃいけない訳だし、先に考えてる方針を出しただけでしょう。
何も書いてないからといって何も考えてないとは限らない。
読んだ上で(このままだと▼エニシダかな……)と思って、それを言ったんだろうね。
あとで対話したいって言ってるし、そこで改めてまとめて言うつもりだったんじゃない?

なので花笠→サクヤの疑いは同意できなし、、
サクヤが普通のこと言ってるだけなのに!とイラついてしまうのはわかる。

(120) 2022/06/23(Thu) 19:14:02

呪術師 リェン

ぶっちゃけると、私そんなに優しくないからある程度までは必要経費で吊りを考えるのもありかと思うのヨ。
特に今回は確霊陣形だし、正しい答えが得やすいというのもあるね。

後まぁ、占結果確白で私が停滞しそうって心配も見たけどとりあえず言えるのは朱の非狂が上がった程度カナと見てるネ。
それと、セリハと懸念するところは近くてこのままだとイリガミが村からはぐれそうだからどうしたものかな、と。

はぐれる、が適切な表現かわからないけど。そんなイメージ。
ただ疑い位置の私から言われても話を聞いてもらえるかなというのも一点。

それじゃ、次は20時過ぎると思うヨ。

(121) 2022/06/23(Thu) 19:17:08

【独】 巫女 サクヤ

んまぁ、そうなりますよね感。この辺のとっかかりから色々掴めそうな気がしてきたな。

エニシダの発言次第では●エニシダ ▼花笠で良い気はしてるけど。
ロック偽装狼なのか、ほんとにロックかかってる村なのかの判別はつかないけれども。

(-33) 2022/06/23(Thu) 19:21:02

呪術師 リェン

はぐれるは占い師当人の責任もあるけど、それを放置する村に責任がないと言えば別問題だからネ。

後は花笠とサクヤがぶつかった部分も読み込んでみようかな、と栞しとく。

それじゃ、今度こそ離席ヨ。

(122) 2022/06/23(Thu) 19:21:52

技師 青柳

花笠は白くも黒くも見えるな。
考察が不当に感じるってのは単純には黒要素なんだけど、人間、普通に間違えることはあるので一概に黒とはいえない。勿論、考察か妥当な人間の方が白い。
その上で頑張って狼探そうとしているようには見えるから、そこは普通に白い所。

どちらかというと後者のが強めで村のような気はしてるけど、懸念は残ってる。

(123) 2022/06/23(Thu) 19:26:39

金平糖売り 花笠

沙華>>119
サクヤ狼は自信あったから殴って詰めようと思ったけど
サクヤは殴ったりしないで自由に話してもらった方が要素落ちそう+周りのサクヤ白意見の方を信じてストップした感じかな

リェン>>118
同じ時間帯に青柳がいて>>1:268で青柳もリェンが精査出来てないって見えたから、流れの中で対話で相互理解に繋げようとした感じであってる?

(124) 2022/06/23(Thu) 19:29:14

狛狐 朱

シラサワってさあ、僕たちの話どれくらいわかる?

灰と僕たちの間でサクヤへの見方に違いを感じてるんだ。
これは単に僕たちが真見えてるからだけじゃなくて、多分僕たちの思想のちょっと違うところが由来だと思うんだけど。
サクヤのしてる事ってけっこう無駄に遠回りしてる感じだよね。

サクヤの思想は追える。
優先度下がる部分は手抜きして、大事だと思ったら捏ねる。
捏ねも手抜きもわざわざ隙を見せる言い方して、誘い受けだとしたら花笠へのキレ方が雑。

というか、サクヤの狼位置として>>99「楽」をするために花笠切るのって多分損だし。
●藤枝に乗った理由>>64も黒くはあるけど、やってる事として不合理が勝るかなって

>>1:205>>1:207もよく分からない。
で、シラサワはサクヤの白黒どう拾ったの?が今日に至っても希薄。
この辺踏まえてサクヤの色欲しい。

(125) 2022/06/23(Thu) 19:32:13

座敷童 藤枝

>>121リェンさん
そうですね。リェンさんが停滞する懸念はあまりないかもしれませんね。私は、どの占い師が騙り狼位置になるか次第ですが、3白揃った事も灰狼の位置を考える材料になるかも、と思ってます。

>>119沙華さん
直近で花笠さんが立ち止まったのは、主にミカボシさんと私の反応も見て……だと思うので、完灰が止めたからではないですね。誤読していたらごめんなさい。

>>120青柳さん
花笠さん→サクヤさんの疑いの背景には>>110がありますね。
「処理に関しては軽い」の部分は誤読というか価値観の違いに由来してすれ違っている気もします。

(126) 2022/06/23(Thu) 19:33:11

魔女 エニシダ

エニシダ本日は元気に箱前でっす

>>6.>>60 青柳
んー。ごめん、違和感拭えなかったので再度質問。
時系列順にまとめるね?

>>218
サクヤ=藤枝
同じ位置に見えている。

>>238
なんか藤枝見てる人多い。
非狼っぽいけどなぁ…。
藤枝は占いでもいいよ、反対しないよ。(>>260)

>>268
●藤枝

238から268の思考変換のターニングポイントってどこだろ?
青柳目線、藤枝から非狼っぽさ拾えたなら、他に占い位置を持ってくべきだったのでは?って思ったんだけど、そこはどうお考え?

(127) 2022/06/23(Thu) 19:34:46

魔女 エニシダ

>>127
ごめんんんんミス!!!
それぞれ、
>>1:218
>>1:238
>>1:260
>>1:268

(128) 2022/06/23(Thu) 19:37:08

(+34) 2022/06/23(Thu) 19:37:41

狛狐 朱>>1:218>>1:238>>1:260>>1:268

(A49) 2022/06/23(Thu) 19:37:43

技師 青柳

考察が不当というと沙華もかなり共感できないこと言ってるんだけど、狼だとしてもそういうこと言うメリットがないから個人要素に近い。
一応、初日の最序盤って私は多少好意的に見られてたように思うから、>>1:78>>1:158だとSGにされた感覚にはなってないんだけど、ちょっと扱いに困るな。寡黙気味だし。

(129) 2022/06/23(Thu) 19:37:46

座敷童 藤枝

★朱さん
>>125に対するシラサワさんの回答を受け取った後で良いので、サクヤさんの部分、落とせることがあれば欲しいです。

花笠さん目線で村の地図を眺めた時に、サクヤさんに目が行くのは、私、分かる気がするのですよね。全般的に白くてやるべきことをやろうとする灰が多いので。花笠さん>>110が背景にあると思います。

>>115の久我さん&沙華さんの切れも余裕があれば欲しいですね。(私も朱さん視点での沙華さんは白いと思っているので、補強の意味で)

(130) 2022/06/23(Thu) 19:39:16

【赤】 座敷囚 イリガミ

果たして久我噛みで朱護衛が剥がれるのかが心配だな。
何にせよ苦労をかけることになってすまない。

(*9) 2022/06/23(Thu) 19:42:18

魔女 エニシダ、狛狐 朱に感謝した。

(A50) 2022/06/23(Thu) 19:42:35

狛狐 朱、飴いっぱい欲しいの巻 >>130花笠が特別変とかは思ってないのとそんなに加点ないよ。下段はすぐ出る

(A51) 2022/06/23(Thu) 19:43:38

【見】 【墓】 左方舞 五十鈴

蝶間、だいじょぶかな
今の情勢だとほんとしんぱい…

(+35) 2022/06/23(Thu) 19:44:28

【赤】 呪術師 リェン

どのみち狩人抜きを失敗したら終わる確率が高いゲームと思えばどちらに賭けるかの違いでしかナイね。

夕立は精一杯やってくれてる。
それは私達わかってるから申し訳なく思う必要はナイよ。

ぶっちゃけ騙り専門の私が出ても朱に勝てるかと言われたら無理だろうしw

(*10) 2022/06/23(Thu) 19:46:33

忘れ人 沙華

>>124はなはな
自信があるの上ってなに?
「狼だと思います。」以上のものはないような…
あと何が欲しいのかわかんない…

>>126ふじふじ
>>15ここのこと。
占いと吊りで2手使うの嫌な感覚ないのかな…

(131) 2022/06/23(Thu) 19:46:54

【独】 座敷童 藤枝

朱さん真仮定
 狼:久我さん≧イリガミさん:狂

久我さん真仮定
 狼:朱さん>イリガミさん:狂

イリガミさん真仮定
 狼:朱さん>>久我さん:狂

(-34) 2022/06/23(Thu) 19:47:53

座敷童 藤枝、狛狐 朱>>A51に頷いた

(A52) 2022/06/23(Thu) 19:48:45

技師 青柳

>>128エニシダ
>>1:238で藤枝見直した時の思考は
「藤枝のことは好意めに見てたけど蝶間の言うことも一理あるかあ」
って感じだね。藤枝は放置検討してただけで非狼要素を見てたわけじゃないよ。
残りの人達から特に推したい人も思いつかなかったから、票集めてた藤枝に賛同でいいか、という思考だね。

(132) 2022/06/23(Thu) 19:49:16

【独】 星見 ミカボシ

何となくだけど、こんな感じかなあ

衣笠がサクヤに黒ロック

黒ロックされたサクヤが反論

それを防御感と見た衣笠がさらに色々指摘

黒前提の指摘なので意図を曲解されたと感じたサクヤが
意図的不理解なのか、理解しようとしていないのか、と反発

サクヤの反発にどうして…?黒だと思って指摘しただけなのに…、となる衣笠

言ってしまえばよくある理解に対する対立なような

結局のところ争点になってるのは個人要素でしかないんだけど衣笠側がそれを黒要素と思い込んでると思うんですよね

(これ衣笠側狼は見たことないけど、サクヤ側狼は見たことあるから=白ではないけど、サクヤ側は理解を求めてるのだと思うんだよな)

(-35) 2022/06/23(Thu) 19:49:48

【独】 星見 ミカボシ

実をいうと止めたのは
これを解きほぐそうとすることで白視を集める灰、
を作りたくなかったというのがあったり

(-36) 2022/06/23(Thu) 19:52:20

艶女 セリハ、目を覚ました

(A53) 2022/06/23(Thu) 19:53:53

座敷童 藤枝

>>131沙華さん
2手使いたくないよね!という沙華さんの感覚は理解しつつも、そこの花笠さんは自己申告の「白く見る相手の意見に便乗しがち(>>1:58)」と合致しているかな?と思いました。

周りの意見も参考にしたいという気持ちと自分視点だと黒く見えて気になるという気持ちの折り合いをつける折衷案に見えますね。

(133) 2022/06/23(Thu) 19:54:37

艶女 セリハ、蝶間来ていない、の?……大丈夫だと、いいのだけど

(A54) 2022/06/23(Thu) 19:55:29

呪術師 リェン、風呂上りネ。確かに蝶間まだ来てないけど大丈夫カナ?

(A55) 2022/06/23(Thu) 19:56:17

座敷童 藤枝、艶女 セリハに、蝶間さんは来てないですね。気になります。

(A56) 2022/06/23(Thu) 19:56:19

女形 久我

青柳に質問なんだけど、いつもなら何日目で狼の違和感見つけられるの?
G16で普通のスキルの潜伏狼ね。

(134) 2022/06/23(Thu) 19:56:25

【独】 星見 ミカボシ

しかし、色々理解を促そうとしている藤枝さんは本当にありがたい。

私も多少介入した方がいいとは思うんですが圧強くなったりしないかなとちょっと不安がね

(-37) 2022/06/23(Thu) 19:56:52

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

蝶間は藤枝が確定白になって気まずいだけにゃ。大丈夫大丈夫。

(+36) 2022/06/23(Thu) 19:57:14

座敷囚 イリガミ

★花笠
自己分析として教えてほしい。
花笠は現状、周囲のサクヤ白論もあって矛を収めようとしているが、最終的に(自分の意見として)サクヤ白と思う未来はどの程度ありえそうか。
花笠がどうかは分からないが、重ロッカーになると自分で拾った違和感を捨てることは難しそうなのでな。その辺の自己分析。

(135) 2022/06/23(Thu) 19:57:26

呪術師 リェン

[濡れた髪をタオルで乾かしつつ]

>>124花笠
そうね、お互い精査できてないならこれから対話で得られるものがあってもおかしくないし相互理解までいけば上等ってのはあったネ。

(136) 2022/06/23(Thu) 19:57:33

星見 ミカボシ、蝶間さんについては信じるしかできないわねぇ

(A57) 2022/06/23(Thu) 19:58:16

呪術師 リェン、では湯冷めする前に温風で乾かしてくるヨ。

(A58) 2022/06/23(Thu) 19:59:03

【赤】 座敷囚 イリガミ

私は真でも対抗護衛でOKとか言うからな。

(*11) 2022/06/23(Thu) 19:59:38

座敷童 藤枝

★久我さん
対抗は、朱さん狼寄りに見てると思うのですが、対抗内訳って、どのくらい自信ありますか?朱さんからの切れが拾えてる灰はいますか?

★イリガミさん
対抗内訳予測って、昨日から変化ないでしょうか?朱さん狼予測であれば、朱さんからの切れが拾えてる灰はいますか?

(137) 2022/06/23(Thu) 20:01:21

艶女 セリハ

>>74 サクヤ
私は久我狂だとしても偽黒より、朱の信用を落とす為に白を選ぶつもりだった様に昨日の反応から予想していたから、本当に感じ方の違い、だね……ありがとう

(138) 2022/06/23(Thu) 20:01:37

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

リェン→青柳ってやっぱり

村→?には見えるんだよなぁ

狼→村にはあんまり。

(+37) 2022/06/23(Thu) 20:02:06

【独】 呪術師 リェン

狼時に理不尽は大体経験したつもりだけど仲間の凸は考えたくないネ…。

まぁまだ仕事によっては終わらない時間だから大丈夫として。

(-38) 2022/06/23(Thu) 20:02:08

【赤】 呪術師 リェン

正体問わず護衛は全部自分のものと思ってるアルよ。私は。

そろそろ時間も良い頃合いだけど、りんご飴は大丈夫かな?
学業が長引いてるだけならいいけど。

(*12) 2022/06/23(Thu) 20:05:01

女形 久我

>>137
自分が狼の時にどうなるかで対抗見るから外す時もあるよ。
朱狼仮定でサクヤとリェンはキレてる。特にリェン。
蝶間は微妙だけど、多分キレてるかな。
騙りからのライン推理もたまに騙されるから厳しめに見てこんな感じ。

(139) 2022/06/23(Thu) 20:05:59

座敷童 藤枝

>ミカボシさん
明日以降で良いのですが、灰から下記の情報を出してもらう事を提案しておきます。(印象論になっても良いので)
・最終日に残りそうな灰スケール
・発言から見抜けなさそうな灰スケール

(140) 2022/06/23(Thu) 20:06:51

狛狐 朱

それでも良ければって意味と、下段すぐ欲しい?
エニシダとはすれ違ってしまった。あるあるだね。

一連の花笠はどっちとは言えないくらい。
細かな所で村のロックっぽい面倒くささは垣間見えるんだけど断定とかはしない感じ。

例えば>>49は呑めるのにサクヤは呑めない。
>>100エニシダ昨日分かなり薄いし、花笠本人も大して言及してない。
「処理と言うなら精査くらいは」って言うけど、サクヤの視野でエニシダが処理位置になるのにサクヤ由来のおかしさよりも一般論として反発してる。

手法としてロックは便利なんだけど、視野狭くするほど殴る理由ないかなって感じ。第一僕たちの真贋に結びつかない辺りも計画性をあんまり感じない。
立場作りとしたらリアルな固執感だなあとは思っている。
時間も一助になるかな。

青柳見るけど言語化未定
蝶間話さないの不安になるけど、彼、マイペースだしな……

(141) 2022/06/23(Thu) 20:07:09

座敷童 藤枝

>>139久我さん
感謝です。サクヤさんが出てくるのは予想通りでした。リェンさんは、私も見直してみますね。

(142) 2022/06/23(Thu) 20:07:47

艶女 セリハ

>>100>>102 花笠
★お昼までのエニシダの発言で処理を外したい程村と拾える要素、あった?

花笠自身、エニシダに対してノーコメントなのは、どうして?

(143) 2022/06/23(Thu) 20:08:26

座敷童 藤枝、狛狐 朱さんの>>141に沙華さんの優先度は低いですね。ちなみに、ツバキさんは切れという点ではどうですか?

(A59) 2022/06/23(Thu) 20:08:51

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

朱→花笠が変
花笠→エニシダが変

という芋づる式推理で朱・花笠・エニシダ陣営を予想してるにゃ。

(+38) 2022/06/23(Thu) 20:10:31

星見 ミカボシ

藤枝>>140
ふむ、確かにそれは有用そうね
特に下段については考察を歪めない程度なら相互理解に使えそう。

考えておきましょう

(144) 2022/06/23(Thu) 20:10:35

座敷童 藤枝、星見 ミカボシ>>144に相互理解もそうですが、上段も含めて終盤での戦いやすさを確保する為の情報源でもあります。

(A60) 2022/06/23(Thu) 20:13:37

技師 青柳

サクヤは普通に村人としてやることやってると思う。バランスは一番いいよね。
考察も悪くない。要素出そうとして反証してやめたりとかしてるんで>>97私評「出すことに抵抗ある?」とかは割と人物像捉えられてるなと評価が上がった。

あとシラサワも相変らず読解能力も高さが光ってるね。>>109ここ諫めたのは感心したよ。
>>1:317で言われた「リェンのとこだけちょっと違う」ってのは、着目してるとこは確かに指摘通りだ、と思ったよ。

セリハ、サクヤ、シラサワ辺りは、村時の中心戦力になるので、●▼は当分いらない。

(145) 2022/06/23(Thu) 20:14:52

【独】 星見 ミカボシ

灰間の朱真の流れは実は結構不安ではあるんだけど
村側で意図してるとは思うんですよねえ

少なくとも朱狼以外であれば狼不利ではあるはず

(-39) 2022/06/23(Thu) 20:15:03

忘れ人 沙華

>>133ふじふじ
「周りを信じる」でも「自分を信じる」でもいいんですけど…
どっちかに振り切らなきゃ【先がない】ですよね…

周りを信じたら【他に占いを当てるべき人はいます】し、自分を信じたら【サクヤちんを庇ってるハナハナの周りにサクヤちんの相方がいますよ】

考察が当たってる前提ですけど…

だったらハナハナ視点サクヤちんを吊ってみるしかなくないですか?
【サクヤちん村だったけどセリハちんとヤナヤナの言う通りだった。】か
【サクヤちん狼だったからセリハちんとヤナヤナはなんで止めたの!】を確認するのが先に進むってことだと思いますよ。

自分の身を犠牲にする覚悟を持ってサクヤちんを吊り押せない理由はハナハナが狼で、ハナハナとサクヤちん保存状態をキープしたいか、サクヤちん統一占いでパンダを作りたいからだと思っていますよ。

(146) 2022/06/23(Thu) 20:15:29

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

今日は議論が伸びないねえ。

蝶間くるまでまってよ。

(+39) 2022/06/23(Thu) 20:15:43

狛狐 朱

こんにちは俺たちは飴くれ妖怪。
飴をくれないと水晶を投げるぞ。くれたら飴を投げ返す。

リェン
★セリハ評。

>>A59藤枝
灰評終わってから言語化するつもりではあるけど半分くらい済んでるからすぐと言えばすぐ。
ツバキは特にかな。シラサワ>>108とあるけどサクヤもまぁ。

(147) 2022/06/23(Thu) 20:16:23

【独】 狛狐 朱

>>146急に何言ってるのかわからなくなった……

(-40) 2022/06/23(Thu) 20:17:51

星見 ミカボシ、座敷童 藤枝>>A60なら自分以外で人数指定してあげた方がいいかもですね。疲れと判定からブレはするでしょうけど

(A61) 2022/06/23(Thu) 20:17:58

女形 久我、狛狐 朱に話の続きを促した。

(A62) 2022/06/23(Thu) 20:18:19

【独】 巫女 サクヤ

対抗に投げるのあったけえってなる。

(-41) 2022/06/23(Thu) 20:19:24

【独】 星見 ミカボシ

>>A62 ほむ……

(-42) 2022/06/23(Thu) 20:19:25

【独】 狛狐 朱

花笠はなんだかんだで普通に▼サクヤ出すと思ってる……

(-43) 2022/06/23(Thu) 20:19:37

金平糖売り 花笠

☆イリガミ>>135
一応は私が思ってるよりサクヤさんが自分自身に自負がある村で

自分がちゃんと生き残って自分の力で推理して勝ちたい村なら

自分自身を守る言葉や処理意識も理解出来るかなって仮説立て直してる

そして、これなら周りのサクヤ村意見とも筋は通りそうかなと思ってる

ただ、この仮説自体も決め付けにならないように微修正していくつもり

セリハ>>143
エニシダの発言見て来たけど朝、読みこんだ時点では発言に引っかかるところなく灰雑感も妥当に思えて違和感は感じなかったから特に何も言ってなかったよ

だけど感覚的には初日と継続で白めには感じてたからセリハのエニシダへの扱いに引っかかった感じかな

(148) 2022/06/23(Thu) 20:19:51

狛狐 朱、もう一個くらいは溶けそう。久我お返しいる?

(A63) 2022/06/23(Thu) 20:19:58

座敷童 藤枝、星見 ミカボシ>>A61に、人数指定でのアンケートの方が筋が良さそうですね。いいと思います。

(A64) 2022/06/23(Thu) 20:20:48

女形 久我、くれるならください

(A65) 2022/06/23(Thu) 20:21:00

巫女 サクヤ、狛狐 朱溶けそうなら私のも渡しましょうか。藤枝が使わない前提になりますが。

(A66) 2022/06/23(Thu) 20:21:36

艶女 セリハ

花笠かシラサワに占い(最悪吊り許容)を当てたいと、先に希望を出す、ね 吊りは結構悩んでる
久我とイリガミは、今日の吊り希望がとても大事、狼を吊るべく説得、してくれると、嬉しい

(149) 2022/06/23(Thu) 20:21:55

【独】 星見 ミカボシ

衣笠はむしろ吊りを本線で考えてるからこその●サクヤなんだろうなあとは思ってる

(-44) 2022/06/23(Thu) 20:22:38

座敷童 藤枝、忘れ人 沙華>>146を横目で見つつ、ちょっと離席します。反応は後で**

(A67) 2022/06/23(Thu) 20:23:18

座敷囚 イリガミ

セリハ>>84
私が想定するべき展開は即噛まれ霊軸と、信用勝負の2ルートと認識しているが、>>88から察するにセリハの言う最悪の展開というのは私が噛まれ狂で見られることなのか。
それは私がカバーすべきなのかは疑問だが、方法論を提示するなら明日は占い師(久我になるだろうが)に手をかければいい。
朱が客観真狂確定すれば残して進行しても構わん。

あと別件として、セリハの狼視点の欠落のように思えたので、白補強としてはいい材料をもらったと思っておく。
非狂目を稼ぐ狂人は狼視点で真と区別がつかないという点でいい迷惑だろうにその視点がなく、また白アピとしても理解されづらい微妙な線だからな。

(150) 2022/06/23(Thu) 20:23:40

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

>>148
己もサクヤはそういう感じの人物像で見ているな。

(+40) 2022/06/23(Thu) 20:25:22

狛狐 朱

飴2個目は様子見つつかな。
貰えるなら欲しいけど時間的には節制できそうな範囲

>>146沙華
いやまあ、先に進む意思って話はわかる。
ただ止まるのも大変だからね。進んだ方が楽なんだよ、花笠は。

苦労して止まって、何がどう得られるのか、何をどう拾ってどう昇華するのか。
パワーアップした花笠の進み方を見た方が有意義と思うかな。

だから、今止まるのは不思議ではないと思うよ、とだけ。

(151) 2022/06/23(Thu) 20:25:53

巫女 サクヤ

エニシダはどれくらい待てば色々出てきます?
こちらから聞きたいことを聞いて答えてもらうスタイルの方がやり易ければそうしますが。

誤解の無い様に言っておくと、朝方のエニシダの話は聞いてますよ。聞いたうえで、そこで止まるなら他の人に比べてまぁ足りないです、という評価に収まってしまうという意味なので。

(152) 2022/06/23(Thu) 20:26:43

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

花笠は狼ならなかなか上手いねえ。

ロック偽装しつつも>>148みたいに
人物像を更新して理解の幅を見せてる辺り。

(+41) 2022/06/23(Thu) 20:26:49

魔女 エニシダ

>>64サクヤ
返答ありがとう、そんな簡単な話なのね。

ちなみにサクヤって
@占い真偽
A縄管理
どっちにウエイト置いてるの。

@ならサクヤのやろうとしてる事は理解出来る。
藤枝黒打った位置の真切りするって事でしょ。
>>1:15踏まえると、斑>真切りの優先度で吊りそうだから
サクヤ視点
「その斑吊りって無駄縄では?」とは思うけど。

Aは上記と似た理由だよ。
せっかく非狼要素拾ってる位置を
斑にする事を許容したのも謎かな(>>1:97)
「私個人の考えでは初日は斑よりも確定白の方がリターンが大きい」
結果的には現状確定白になったんだけどね。
サクヤ視点本当に大きいリターンは得られたのかは気になる

(153) 2022/06/23(Thu) 20:27:55

座敷囚 イリガミ

藤枝>>137
発言的には朱狼に見えるが、行動的には久我の非狂人目も垣間見えたので昨日よりは判断しかねる。
切れてそうな位置は昨日段階だが、
朱と切れてそうなのがリェン。
久我と切れてそうなのが沙華、サクヤ、花笠。

サクヤ、花笠については初めて言及すると思うが、昨日の●サクヤ周りだな。
ライン切りとして●に挙げることに驚きはないが、実現に向けて他灰を巻き込むのはやりすぎだろう。
そして巻き込まれた側の花笠も仲間にはあまり見えないな。
(こういう非ライン上等の動きをしているのが久我狼に見えない一因ではある)

(154) 2022/06/23(Thu) 20:28:37

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

>>149
下の段、意訳すると久我とイリガミは
明日はない可能性があるから
真なら吊りで狼ヒットお願いってことなのかな。

(+42) 2022/06/23(Thu) 20:28:39

技師 青柳

エニシダからはちょっと私をSGにしたいのかな?という雰囲気を感じていて怪しんで見ているよ。
★エニシダ 違和感感じた二人も>>1:332のように書いてたとしたらどうだった?

ここ抜かして違和感だけあげてたのが少々塗りっぽく感じてはいたよ。

(155) 2022/06/23(Thu) 20:28:44

【独】 星見 ミカボシ

★エニシダ
もし、今日の議論からサクヤについて印象や考察に変化があったのであれば、その辺は聞いてみたいかしらね。

と言おうと思ったら、>>152
これは自視点強いなあ……強くなっちゃうなあ……
サクヤ狼であえてやってたら強いね

(-45) 2022/06/23(Thu) 20:29:20

巫女 サクヤ

あぁ、それとこの時間まで来てないので一応進言しておきます。

>>ホシガミ

今日各自の吊り希望を聞いたうえで▼蝶間は検討だけ藤枝としておいてください。藤枝が戻ってきてからとかでいいので。
凸対策を取るか否かと言う話です。願わくば来てくれるのが望ましいですが、最悪を想定していただければ。

(156) 2022/06/23(Thu) 20:29:26

【独】 狛狐 朱

>>150
変な拾い方だな……疑ってかかってるのかな
噛まれ狂を警戒するというか、噛まれたら朱吊れそうだけどそこは手を付けない感じ。

>>152>>153
悲しいすれ違いだ……

(-46) 2022/06/23(Thu) 20:29:27

女形 久我

>>149
判定出せない可能性見込んで吊り希望の方の説得はするつもり。
ぶっちゃけエニシダ色よく分からんけど私噛まれたあと縄届くだろうから
他の狼ありそうなとこから選んで欲しいんだよね。

(157) 2022/06/23(Thu) 20:29:32

【独】 狛狐 朱

青柳処刑コースはシラサワに犠牲になってもらう感じかな。

>>156
ホシ……ミカボシ?

(-47) 2022/06/23(Thu) 20:31:47

萬屋 シラサワ

朱が>>125で言ってい内容に同意はできる。
ただ、それが花笠の出した要素は的外れとイコールになる訳でもない。
所謂「村狼両方ある」というのが現実的な評価、だと思っている。

同時に、「ちゃんと」判断するには時期尚早だと感じる。だから色々と整理はしている。
俺自身は正直、両村だと思っている所がある。
かと言って黒目を否定する上で、確信できるほどのものは持ち合わせていない。

なので結局両方とも、正確な判断は出来ない事になり、深く色にまで言及する事もまた、ない。

(158) 2022/06/23(Thu) 20:34:06

星見 ミカボシ

サクヤ>>156
そうですね、検討はしています

どちらにせよ、皆さんには勿論狼を吊る意識での吊り希望、は出してもらいますけどね。

希望としての、凸ケアでの▼蝶間、はできる限りやめてください。
希望とは別に凸ケアについて希望があれば参考にしますとも

(159) 2022/06/23(Thu) 20:35:45

艶女 セリハ

>>148 花笠
その感覚、分かる
その上でエニシダの代わりに誰を吊る?、ってなると、悩まないかな?……私は悩んでる

花笠はサクヤ以外だと、誰を吊りたい?


>>150 イリガミ
貴女の信用が低ければ霊軸にすらならない可能性が、ある
……今のままなら、私は明日貴女が噛まれても朱を護る事を、選ぶ、よ?

占い軸の人間が、霊軸にして朱を噛ませるのを是とする訳が、ない……だから明日貴女が噛まれたとして、朱を犠牲にする覚悟で貴女の真を追いたいって、今日私に思わせて、欲しい

(160) 2022/06/23(Thu) 20:35:47

星見 ミカボシ>>159下段 本来の吊り希望とは別に凸ケアの希望があれば、ですね

(A68) 2022/06/23(Thu) 20:37:06

巫女 サクヤ

>>153 エニシダ

せっかちなもので、すれ違ってしまいました。
ん−どっちに傾いてる?と問われると難しい質問ですね。

どこまで読み取っていただいてるか分かりませんが、●藤枝の決定打が希望で●エニシダだったこと。
狼が占い僅差かつ、自分に票が集まってる段階で出す希望じゃないですよね。ここで非狼を取りました。その後の反応まで込みで。

>>1:307としたのもそういう意図です。翌日斑になるならば黒出した占いは真として見ない、もあってます。だから前日に言うよりは斑になってから言うつもりでした。

村の灰状況から見てこの村をこのままホシガミ一人に纏めさせるのは負担が大きい。灰がただ多いだけならまだしも、すでに対立軸は出来つつありました。私と花笠は初日からお互い見合ってましたしね。
であれば黒狙いと言い出した手前勝手ですが、確白の方がリターンは大きかったと思ってます

(161) 2022/06/23(Thu) 20:37:55

呪術師 リェン

>>95サクヤ

■占スケール

朱    真>狼>狂
久我   狼≧真>狂
イリガミ 狂≧真狼


まず、候補の中で一番バランスがいいのは朱。
バランスの良さは灰みたいに考察をする事や占である自視点を混ぜる事。
後はどうしたら村を回せるかに着眼点がある所ネ。

狂なら信用取りに動きを振りすぎてるので、ここは黒打ちが妥当って点で非狂目が上がる。

(162) 2022/06/23(Thu) 20:41:03

萬屋 シラサワ、(ちなみにミカボシだよ)

(A69) 2022/06/23(Thu) 20:41:05

狛狐 朱、巫女 サクヤホシガミってミカボシ?

(A70) 2022/06/23(Thu) 20:42:10

巫女 サクヤ

エニシダに言える事は十中八九って100%ではないですよって事でしょうか。言葉遊びのようで恐縮ではあるのですが。
斑になると発言した時点では、斑で占真贋つける、真贋に縄を使うというつもりで動いてました。

村の流れで思考が変わる、それに流れが無いからおかしいと言われてしまうとそれまでですが、喉都合もありますし、そこは勘弁願いたい部分ではあります。

あとは縄管理に関してですかね。私は基本3ミスのうち2ミスは使っても仕方ないと考えます。
処理、占真贋、など用途は様々ですがね。

(163) 2022/06/23(Thu) 20:42:23

呪術師 リェン

久我はあくまで久我という人物である、その点で通って見えるネ。
セリハはそれを切らせない動きと取っていたけど、偽時の想定としては私もそこは理解するアルよ。

多分彼がこの動きで大体勝てるっていうのは、真だからこその話と思うヨ。
占に限らず、村側はシステム上狼がいるから自然に結果として村らしくなれるネ。

だからその証明がされるか、が焦点だけど2dで見極めるのはちょっと難しいアル…。

個人的に切られたら負けなのは狂より狼の動きと思うのでスケールではこうなったヨ。

(164) 2022/06/23(Thu) 20:42:32

【独】 星見 ミカボシ

実際問題1手1噛み見るとして、蝶間村として
15 ▼蝶間▲占
13 ▼灰?▲白
11 ▼偽占▲霊
9  ▼偽占▲片白 3吊り2狼、かなあ
片黒くるとやばそう

もしくはそのまま偽占吊りきって4吊り2狼?
そうなると灰ガチ、どこまで私が生き残れるか、ねー

(-48) 2022/06/23(Thu) 20:42:44

狛狐 朱は、 技師 青柳 を投票先に選びました。


狛狐 朱は、 呪術師 リェン を能力(占う)の対象に選びました。


呪術師 リェン

イリガミは考察を頑張ってその点で村に貢献しようとする意識は見える。
朱みたいに村を回す方面に目線が飛んでないけど、ここはスキル依存も大きいので求めすぎるのが酷かな?というトコ。
3番手白自体は状況非狂要素なんだけど、彼女自身あまり斑吊りに乗り気ではない点があるのと村の空気的に吊れないと判断したなら要素外かなと捉えたヨ。

後は読み返してみたけど、割と信用勝負自体は視野っぽいね?>>1:315
何要素だろう。と感じたんだけど

>イリガミ
気分悪くしたらゴメンネ。
★ぶっちゃけ占い師する時って吊られる事は多い?

(165) 2022/06/23(Thu) 20:43:27

【独】 狛狐 朱

>>158雑にでもいいのよ。
私たちもここ2人処理する気あんまりないし両村けっこうあると思ってる。

シラサワ、私たちの為に死ねる?
イエスなら青柳票欲しい。

(-49) 2022/06/23(Thu) 20:45:40

呪術師 リェン

後、吊希望はちゃんと取るとして
それと別で万一蝶間がこなかった場合は▼蝶間で凸ケアしておく方がいいと思うヨ。

しないで2手分霊結果を得る手はあるけど、それだと護衛が霊に寄ってもおかしくないからネ。
※この部分はミカボシ以外反応しちゃダメよ。

(166) 2022/06/23(Thu) 20:46:27

艶女 セリハ、星見 ミカボシ>>159 私は原則灰吊り派だけど、今回は狩保護込みでケア吊りも、許容

(A71) 2022/06/23(Thu) 20:46:30

呪術師 リェンは、 女形 久我 を能力(襲う)の対象に選びました。


【独】 星見 ミカボシ

蝶間凸として、12>10>8>6>4>
と一縄減る計算になる
となると凸ケアすべきでしかないんだけど……

まあ言い出しにくいのはあるんだよね
凸する人ではないとは思っていたいしね……

でも表まとめのこと考えると待てるのは0時までかなあ

(-50) 2022/06/23(Thu) 20:48:48

【赤】 呪術師 リェン

念の為

【▲久我で仮セットしてるヨ】

(*13) 2022/06/23(Thu) 20:48:53

巫女 サクヤ、ミカボシですね…お恥ずかしい

(A72) 2022/06/23(Thu) 20:49:01

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

しかしこれで蝶間が来ないとなると
占いに叩き込まれた藤枝はたまったものではない。

(+43) 2022/06/23(Thu) 20:50:57

艶女 セリハ

久我もイリガミも早めに処理したい位置としたくない位置、それに合わせて占い吊り希望を出して、欲しい
それに対する村の反応込みで最終結論を出す為にも、ね

(167) 2022/06/23(Thu) 20:51:50

呪術師 リェン

後来ていた質問としては朱からセリハの灰評で最後かな?
セリハには沢山愛を込めたいからちょっと待ってネ。

それと、今日はなかなか時間取れなくてゴメンネ。
明日はもうちょっと余裕のある予定のはずだから許して欲しいアルよ。

(168) 2022/06/23(Thu) 20:52:19

星見 ミカボシ

とりあえず、凸ケアするかどうかはギリギリまでは待ちたいな、とは思っておりますよ。

本決定時間、本日については昨日と同様23:15に戻そうと思ってます。
判断のリミットとしてはそこまでなら待てると考えますので

(169) 2022/06/23(Thu) 20:52:37

艶女 セリハ、しばらく喉温存兼ねて、静観する、ね*

(A73) 2022/06/23(Thu) 20:52:56

狛狐 朱

あ、わかった。

質問2個目だけど
リェン★なんで占真贋好きなの?

占守るって一口に言っても手段は様々だよね。
もっと言えば占を守る以外にも比重多く価値のある場所ってたくさんあるよね。
その中で占真贋を選んだのは何故?


凸ケアは許容。
勿体なくて可能ならしたくはない、蝶間来て。

(170) 2022/06/23(Thu) 20:53:15

【独】 艶女 セリハ

>>170
何故それを聞いたのか、割と不思議
……やり取り次第では良い要素に、なるかも

(-51) 2022/06/23(Thu) 20:55:51

技師 青柳

>>134久我
んー、どうかな。外す時もあるから当てられてる時で言うと、初、2日で当てられてる記憶が強いかも。

(171) 2022/06/23(Thu) 20:56:41

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

藤枝占いのビッグウェーブを作った蝶間は実績として白くないと思うけど。そんなに勿体ないかにゃ?

(+44) 2022/06/23(Thu) 20:57:53

呪術師 リェン

その前に脳内少し出しておくネ。

エニシダの増えた発言読んだけど、良くも悪くもひっかかりがないからどうしようかなと思ってるヨ。
まだこれから青柳の増えた発言も見たいし時間が私に合わせるアルねって所。

花笠とサクヤのぶつかり合いは花笠が狼想定手間な事している感はあるネ。
わざわざサクヤを吊りから外した上で見極めたいという辺りから。
吊りに行くため疑うならともかく、これって退路を塞いでると思うんだけどどうだろうネ?

(172) 2022/06/23(Thu) 20:58:02

女形 久我

>>167
処理して欲しくない位置は、花笠、リェン、サクヤ辺り
シラサワも多分白なんじゃないかな、昼間のサクヤ花笠に仲介に入ったり
リェン白をどこで取れたのか教えて欲しかったけどね

(173) 2022/06/23(Thu) 20:59:00

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

発言の面白さ的には勿体ないけどにゃあ。野次馬のかんそう。

(+45) 2022/06/23(Thu) 20:59:30

魔女 エニシダ

>>155青柳
ごめんね。
誤⇒SGにしたい
正⇒吊りたい
これが私の考えだよ。

☆エニシダ 違和感感じた二人も>>1:332のように書いてたとしたらどうだった?
端的だけど
サクヤ⇒対話型・スロースターター・観察者・主軸が不明
青柳⇒相手の視点軸・漂流者
現状含め言うと、こんな感じかな。

見ての通り、エニシダは青柳・サクヤの2名に疑念を抱いてる訳だけど
青柳はどうして私だけSGにされてると思ったの?

エニシダ黒仮定で
この2名のどっちか塗るとしたら花笠がサクヤをロックしてるし
サクヤを塗る方がまだやりやすいんだけども。

(174) 2022/06/23(Thu) 20:59:38

技師 青柳

凸ケアは凸が無かった場合と比べてなるべく勝敗に影響が少なくなる方が好ましいという信条。

蝶間心配だね

(175) 2022/06/23(Thu) 21:01:31

女形 久我

>>171
今回はどう?
まだ披露してないだけで、こいつ狼かもって人いる?

いないなら上手な人が狼なんかね

(176) 2022/06/23(Thu) 21:01:46

呪術師 リェン

こっちの方がすぐ答えられるから前後失礼ネ

>>170
☆それが一番勝ちやすいからヨ。
見ての通り私そんなにガンガン攻める程推理が強い方でもないアルよ。
だから最大でも3択の占い真贋を当てて推理の助けになってもらいたいというのが一点。

もう一点は、自分が占い師をした時に苦しい想いいっぱいしたネ。
だから村が見極めをする事で助けられたらいいなと思ってるアル。
だからセリハが占い師を大事にしたいと表明した時、この人は信用できる概念持ってるってピンときたアルね。
実際口だけじゃなく行動にしているのも含めてネ。

それでもって、朱にとっては面白くないと思うけどイリガミ真の場合が一番怖いかなと感じてるアルよ。
朱は助けはいらなそう、久我も見極めは難しいけどちゃんと自立はして見える。

(177) 2022/06/23(Thu) 21:05:11

萬屋 シラサワ

どうしても欲しいなら別に言うけども、
リェンが「殺意がなくて見づらい」って趣旨の発言をしてて、その上で>>1:33の発言意図が餌を撒く事だった所だよ。
何と言うか、パッと見てリェンの生態?と一致してる。
ただ、2日目以降で棄却と言うより、単純に忘れる所な気がするので、わざわざ発信まではしなかった。

(178) 2022/06/23(Thu) 21:05:26

艶女 セリハ、忘れ人 沙華の全体的な灰評、聞いてみたい、かも エニシダとか

(A74) 2022/06/23(Thu) 21:06:29

金平糖売り 花笠

セリハ>>160
サクヤに関しては狼としてより村として理解出来る仮説が立ったと思うから処理しなくていい

あとさらに手のひら返すけど▼蝶間以外なら▼エニシダでもありだと思ってる

理由は夜の発言はエニシダは完全に受けに回っていて
忙しくて発言間隔が空くのも含めても意識が内側にしか向いてないように思える

リェンは昨日の青柳周りにあった引っかかりがあったけど、前後の流れの中で直吊り→対話に揺れ動きが理解出来たから

それよりも私vsサクヤの後の朱の私への触り方から騙りに思えなくて真さらに上がると思えたからそっちを言語化優先したい

【▼蝶間●エニシダ】

(179) 2022/06/23(Thu) 21:07:41

【見】 【墓】 左方舞 五十鈴

やっぱ●花笠しよーぜ

(+46) 2022/06/23(Thu) 21:08:47

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

セリハ、沙華、サクヤ、
次いで、シラサワ、リェン

ここまでは村に見えるな。

シラサワとリェンはまだそこまででもないけど。
動いてる方向は良いと思う。

(+47) 2022/06/23(Thu) 21:08:53

金平糖売り 花笠、忘れ人 沙華は、確白に意見する動きでさらに非狼上がった

(A75) 2022/06/23(Thu) 21:09:00

技師 青柳

>>174私だけ→エニシダだけ の間違いかな。

別にサクヤがSGにされてないとは言ってないけども。
というか、私からじゃサクヤが白かどうかすら分からないし。

まず、単純に私の立ち位置がSGにされやすい位置にいるんだろうな、という自覚はあって、狼はそこにつけこんでくるんじゃないか、っていう予測があった。
その上でちょっと微妙な疑いをかけられてるなと感じて、エニシダを怪しく思った。
だから他の人がどうとかは関係ないんだよ。

(180) 2022/06/23(Thu) 21:09:06

女形 久我、萬屋 シラサワに感謝した。

(A76) 2022/06/23(Thu) 21:09:12

巫女 サクヤ

リェンは諸々ありがとうございます。
占スケールに関してはやっぱりというか、イリガミと久我の偽時の置き方が違うんですね。

>>172に関してですが、穿った捉え方をするならイメージ形成ですかね。結構強引な黒視への繋げ方ですが、考えられる可能性の一つとしては一番大きな部分です。
ですが、まぁ概ね同意なところが大きいので、判断が難しいポイントにはなりますが。


>>174に横から口を挟むようになりますが、青柳と私の発言量の差なのかなと。
内容は置いといて明らかに影響を与えてるのは私のログでしょうから、そこを取って青柳が自分だけがSGにされてる感覚に陥ったのではと推測はしています。

でもってエニシダ視点の黒塗り対象の話はごもっともですね。
ただエニシダー花笠が仮に2wだとしたら繋ぐよりは切る方がいいので、そこ2wは微妙な感覚はありますね。

(181) 2022/06/23(Thu) 21:10:05

呪術師 リェン

それが一番趣味と実益を兼ねてるって言えば伝わるかナ?
とりあえず、そんな意味合いで受け取ってもらえれば大丈夫と思うヨ。

ちょっとアンカは略すけど今日もシラサワはイイネ。
花笠について考えたけど、あてるなら占いはありじゃないカナ。
沙華は感覚白い。
ツバキが視界から消えかけている。

ざっと視界共有するとこんな感じネ。

(182) 2022/06/23(Thu) 21:11:19

巫女 サクヤ、ん−飴もらっても良いですかね。思ったより話すことが多そうです。他に居れば優先してもらって構いません

(A77) 2022/06/23(Thu) 21:11:48

魔女 エニシダ

>>163サクヤ
「十中八九って100%ではない」
これは理解してるよ。
高確率って事でしょ。

斑即吊り思考の人が、その懸念があるのに
サクヤ視点の最白位置を黒側にプレゼントした上に
縄管理の話しだすから何がしたいんだろと思ったけど
藤枝が斑の場合は真切り吊りしてたって事ね。

「喉都合もありますし、そこは勘弁願いたい部分ではあります。」
これもあるし、一旦目は瞑っておくよ。

(183) 2022/06/23(Thu) 21:12:07

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

凸ケアについてはケアしないと
後でもし蝶間が顔を出せた場合に
蝶間の判定が見れない進行になるのと

蝶間が顔を出した時に凸ケアなしの進行で
決定が出ていたら
顔を出しにくくさせてしまうので

基本的には凸ケアの進行のが良いと思う。

この更新時間なら。

(+48) 2022/06/23(Thu) 21:12:47

呪術師 リェン、飴持ってるけど、誰に優先して投げればいいネ?

(A78) 2022/06/23(Thu) 21:13:04

星見 ミカボシ

花笠>>179
▼蝶間は黒見ての希望ですか?

あと、余裕があれば、エニシダにはサクヤ評に変化があったか、は聞いておきたいな、と思っています

(184) 2022/06/23(Thu) 21:14:18

【独】 呪術師 リェン

奇しくも吊りの初期位置が蝶間アルね…。
事故じゃないといいアルが…。

(-52) 2022/06/23(Thu) 21:14:18

巫女 サクヤ

>>183 エニシダ

そんなところですね。何がしたいんだろうに関してはまぁ返す言葉もありませんが、悟られずに実行して成功させて後出しする。
人外仮定でも出来る動きですが、人外でそれをすると首が締まると言うのも考慮いただければと思います。

…自分で言う事じゃないですけどね。

(185) 2022/06/23(Thu) 21:15:03

星見 ミカボシ、呪術師 リェン迷ったら貰い数の少ない方でしょうか 確認はしてからで

(A79) 2022/06/23(Thu) 21:15:22

呪術師 リェン、うーん、大体みんな1はもらってるネ。pt残数的にサクヤに投げるアルよ。(被り注意)

(A80) 2022/06/23(Thu) 21:17:03

座敷童 藤枝は、 学徒 蝶間 を投票先に選びました。


技師 青柳、飴あれば貰ってもいいかな

(A81) 2022/06/23(Thu) 21:17:40

【独】 艶女 セリハ

村目はサクヤ、リェン
多分村はツバキ、沙華
村かもしれないけど自信がないが青柳とエニシダ
村っぽくはあるけど狼の可能性が花笠、シラサワ
未知数が蝶間

(-53) 2022/06/23(Thu) 21:17:45

呪術師 リェン、巫女 サクヤに水羊羹をご馳走した。

(A82) 2022/06/23(Thu) 21:17:59

技師 青柳、そういや私も飴余ってたのでほしい人いれば

(A83) 2022/06/23(Thu) 21:18:03

巫女 サクヤ、青柳優先でいいですよ。

(A84) 2022/06/23(Thu) 21:18:16

呪術師 リェン、あ(投げてから気づいた)

(A85) 2022/06/23(Thu) 21:18:59

艶女 セリハ、(今日くらいは飴一個で我慢したい顔)

(A86) 2022/06/23(Thu) 21:21:18

座敷童 藤枝、飴は灰占優先かなと思い、喉温存の気持ちです。戻りました。

(A87) 2022/06/23(Thu) 21:21:24

巫女 サクヤ、エニシダとかいれば青柳に投げてあげてください。

(A88) 2022/06/23(Thu) 21:22:11

艶女 セリハ、他の人の発言、みたいので私は最後に余ったらで、いい

(A89) 2022/06/23(Thu) 21:22:13

【独】 呪術師 リェン

セリハ考察は結構テンション上がりそうだけど、ちょっと休憩挟まないと脳キャパがオーバーするヨ。

明らかに体力と気力がついてきてないネ。

(-54) 2022/06/23(Thu) 21:22:39

星見 ミカボシ、、どこかの喉端かACTでケアについては意見ほしいかな

(A90) 2022/06/23(Thu) 21:24:33

座敷童 藤枝

イリガミさんが非狼っぽい事を鑑みると、サクヤさんに目を向けるのは不毛では?となりますね。

>>154イリガミさん
ありがとうございます。参考になりました。

(186) 2022/06/23(Thu) 21:24:43

星見 ミカボシ>>A90は藤枝宛でしたすいません

(A91) 2022/06/23(Thu) 21:24:56

狛狐 朱

シラサワ>>158は理解。
僕たちも同意見。だから昼の主役は彼女たちだったけど僕たちに処理する気は無いし
雑にでもいいんだよ。

寡黙位置どう?エニシダツバキ。
処理位置として。今答えるべきと思わなければ答えなくてもいいよ。

リェン>>177>>182
面白くないね。本音はどこ?

下段と趣味は分かる。勝ちやすいは本音じゃないね。
勝ちやすくてやってるなら、占真贋では完結しない。だって外したときの保険が実益を兼ねるなら、
当てて得る利益は当てることじゃない。

それとも当てて負ける試合を経験したこと無い?
1週間以上引き延ばしてらしさが死んでいき逆転される真は見たこと無い?

真を活かすために何をしてる?普段と、今回は。
これは疑いとかじゃなくて純粋な興味。

(187) 2022/06/23(Thu) 21:26:39

座敷童 藤枝、星見 ミカボシ>>A90については、効率を取るか、村の運営の安定を取るかの選択ですね。悩んでます。

(A92) 2022/06/23(Thu) 21:26:56

女形 久我

▼蝶間になりそうかな、蝶間来たら▼エニシダになりそう
個人的に狼のときつれなそうなのは沙華だから▼沙華でもいいけど
正直何言ってるか理解できてないので黒視かって言ったら違う。
沙華のツバキ評とか更新されてるなら見たい。

(188) 2022/06/23(Thu) 21:27:52

金平糖売り 花笠

>>125>>141は細かいことを両面からみてかつ白く見るような意見も相手のマイナス面から捉えて灰への擦り寄りを感じない
だから、まず騙りには出せない発言の出し方だと思って真さらに強まったかな
期待させた割に軽い考察だっらごめんね
でも、やっぱり朱真は自信ある

ミカボシ>>184
凸+▼で2人色見るのもいいけど深夜に蝶間来たら扱い困るから
黒狙いなら
▼エニシダ●シラサワ

シラサワの理由は戯言みたいな発言は色に関係ないのと昨日取った非狼はセリハの反証で否定出来ると思ったのと

噛みの進み方によってはここ狼だと盤面のイニシアチブ取られる懸念

なお、青柳も今日の発言見て思考の動き見えた気がしたし、所々でユニークでちゃんと青柳自身の言葉が見えると思ってる

(189) 2022/06/23(Thu) 21:28:25

魔女 エニシダ

>>180青柳
そうなのね。
てっきり青柳視点サクヤ白寄りで見てるのかと思った(>>145)

青柳視点のサクヤが白・微白・難色・微黒・黒
どれで見てるのか結論が分からなんだけど
難色って事でいいのかな?
勿論、まだ2日目だし要素不足なのは理解してるよ。

それで占い対象からは除外したいのよね。
理由は>>145参照。

村時の中心戦力になるのは分かるけど黒の場合はどうするの?
青柳のスタイル(相手の視点軸)でサクヤは違和感無し。
現時点でサクヤ難色。
青柳が占いに依存する事なく
サクヤの色付をどうやって付けて行くのか気になるよ。

(190) 2022/06/23(Thu) 21:30:05

金平糖売り 花笠、温存しておくね、久我さんやイリガミさん真なら残りの発言に全力でお願い

(A93) 2022/06/23(Thu) 21:30:10

萬屋 シラサワ

考えるのが面倒なので、今日はもう発言しないで経費吊りしながら寝よっと。

って、俺が急に言ったらどう思う?という。
俺の発言を見ていて、確かにつかれてるなら不思議じゃないかな……って考えたら村目かも?ってなるけど、何で今まで真剣だったのに急に?手を汚したくない人狼?って考えても良い。

パッと見で「ここ黒い!」とか「ここ村!」とか、みたいな感想(感覚)は誰にでもある。普通、それがあった上で言語化する。

青柳が>>155でエニシダに疑問を呈していたけど、言うほどエニシダって青柳とサクヤ以外に村目という評価をしている訳でもない事を踏まえると、割と自然体な気はしたかな。

(191) 2022/06/23(Thu) 21:32:41

狛狐 朱

飴ある。欲しい。
青柳、50ptくらい予約したい。交換しない?もしくはシラサワか花笠に投げてほしい。やや離れる。

(192) 2022/06/23(Thu) 21:34:25

【独】 星見 ミカボシ

22時になったら集計もしなきゃなあ

(-55) 2022/06/23(Thu) 21:35:21

女形 久我、狛狐 朱え、私にくれないんですか……

(A94) 2022/06/23(Thu) 21:35:31

【独】 星見 ミカボシ

久我さん可愛い…

(-56) 2022/06/23(Thu) 21:36:01

萬屋 シラサワ

「情報不足」で済ませられる位置が多いもので、希望をどうするか迷う所だね。
もう俺は「青柳は普通に恐れてないで考察すれば良いんじゃないか」って思ってはいるけど。
先に俺自身が考察っぽい考察を出したら良いんじゃないかという考えに至った。

(193) 2022/06/23(Thu) 21:36:50

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

久我かわいそうわろた。

(+49) 2022/06/23(Thu) 21:36:51

魔女 エニシダ

>>184ミカボシ
あの返答で正直
「はい、そうなんですね」
とはならないけど、まぁ理解って所かな。

それよりも>>101>>106
感情剥き出しにしてるサクヤをどう判断しようか迷ってる所。
少なくても微黒は撤回かな。
難色位置に戻したけど微白置くかどうかは迷い中。

こんな所だよ。

(194) 2022/06/23(Thu) 21:36:58

技師 青柳

沙華白いという意見を見てて、例えば最終日付近に残ってたとしたら大丈夫なんだろうか、みたいな不安はあるんだよね。
本当に村でいいのかということ、村だとしてちゃんと狼に吊り向けてくれるのかということ。
能力当てるか、当てずに他灰と同じようにフラットに見続けられるか。みんなはどう考えてる?

私も沙華は疑ってはいないんだけど、よくわからない理由で疑われ続けているからどうしても気になってしまっているよ。

(195) 2022/06/23(Thu) 21:38:03

狛狐 朱、あ、忘れてた。ごめんかった久我に投げる。

(A95) 2022/06/23(Thu) 21:38:14

技師 青柳、飴誰に投げる?

(A96) 2022/06/23(Thu) 21:39:23

呪術師 リェン

>>187
言葉選ぶのが難しいから一部辛辣な言い方混じる、と先に言っておくネ?

私と占い師が生きてる分には大体それで勝てているヨ。
だけど、私の死後に残った、ロクに真贋も見ない愚か者のせいで滅んだケースは当然ある。
…ここは真が真らしさを発揮しても見抜けないからあえてこの表現を使わせてもらうケド。

私の体感、村が負ける時は大体真贋が見抜けないか、速攻で真が落とされてる時ネ。

ぶっちゃけ、推理に自信があるなら霊軸で詰めればいいのヨ。
だけど霊は吊らないとわからない後手の能力だから、灰視推理に自信がないなら能動的に色付けができる占に頼る事が勝ちやすい事ネ。

これで伝わったカナ?

(196) 2022/06/23(Thu) 21:39:29

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

朱のキャラなら我欲で久我にあげない選択もあるかと思ったら忘れてただけにゃあ。

(+50) 2022/06/23(Thu) 21:40:13

狛狐 朱、女形 久我はい飴どうぞ。本当にごめん。別の事考えるとすぐ忘れちゃう癖、何とかしたいとは思ってるんだ……

(A97) 2022/06/23(Thu) 21:40:26

【独】 星見 ミカボシ

>>194
まあうん、そうなるよね
その流れは理解できるんだよなあ

理解できる、以上にはなってない、が、多分今日はこれ以上深くはほれなさそうかな

とりあえずラインはなさげ

(-57) 2022/06/23(Thu) 21:41:19

狛狐 朱、僕たちには大丈夫、反省します。余ったら貰いたいけど>>192優先でお願いしたいところ。

(A98) 2022/06/23(Thu) 21:42:15

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

リェンが占い師を大事にしたい村人ならセリハみたいに1点買いしないと狩人の護衛がブレちゃうから微妙だにゃあ。自分で護衛できる狩人だからあちこちケア出来るのでは。

(+51) 2022/06/23(Thu) 21:43:56

巫女 サクヤ

んー、難しくなってきたなぁが素直な本音ですね。
あちらを立てればこちらが立たずとでも言いますか。

いやまぁノータッチ宣言されたとはいえこうスッと占いからも外されると戸惑うものですね。

うーん。沙華もツバキも発言数は少ないですが、中身に関しては分かる部分が多いと言うのが実のところ。ツバキはまぁ別理由も込みですが、正味このまま進むのであれば狼だとしても捕まえられない位置じゃないので。

比較的役職機能が不全にならないタイミングでの希望と言う点で希望提出するなら

▼花笠 ●エニシダ でやはり能力行使はしておきたいところです。一旦仮提出として出しておきます。決定までに変わらなければこれを集計としてくれて構いません。

(197) 2022/06/23(Thu) 21:45:05

萬屋 シラサワ

サクヤさんって元々、先回りして発言する傾向がある。(>>1:97
また、今サクヤさんが取られている違和感を端的にまとめると「防御感」という言葉になるはずだとも思う。

一つ気になるのは、初日の自己紹介、>>1:73「強引に距離を取りに行く」という発言の存在。
彼女が自身の村人像を押し付けるならば、花笠さんとの絡み、周囲の促しを受けるより先に切って良いんじゃないか、という話だ。

花笠以外で黒目を出せなくなっても、自分のスタイルは元々説明してあるので問題はない。
確かに「無駄な」遠回りをしている事になる。そのまま受け取れば、「村人だから無駄だとは思っていない」とも言える。

(198) 2022/06/23(Thu) 21:46:06

艶女 セリハ、呪術師 リェン 占い師を生かせてる手応え、ある? その為にどうにかしたいとか意識した所とか

(A99) 2022/06/23(Thu) 21:47:10

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

やめてセリハ。そのリェンは狩人にゃあ!

(+52) 2022/06/23(Thu) 21:48:29

金平糖売り 花笠、ニートしたいけど朱が私の話聞きたいなら、飴もらって言語化不足のところ埋めたい

(A100) 2022/06/23(Thu) 21:48:38

【独】 狛狐 朱

わかるよ。
大切なのは「私と真が生きてる分には」だもんね。

私が生きてなきゃダメなら占い真贋では不十分。セリハは乗り越えるために苦労してそうだから気にしてそう。

(-58) 2022/06/23(Thu) 21:48:45

魔女 エニシダ

あ、諸々提出する時間だね。

吊り⇒蝶間or青柳
決定周りに蝶間が居なければ蝶間
決定周りに蝶間が居なければ青柳

占い⇒青柳以外
特に強い希望は無し
占>霊>確白(藤枝)で襲撃されるが分かるし
久我以外の占いが抜かれた状態で青柳占いは現状避けたい。

青柳以外ならどこでも。
1番人気の位置にエニシダの1票が入るって事でいいよ。

(199) 2022/06/23(Thu) 21:54:10

星見 ミカボシ

希望締め切りは22:30ですのでお忘れなく

(200) 2022/06/23(Thu) 21:56:04

技師 青柳

>>190エニシダ
話が逸れてるけど、私がサクヤをどう思ってるかと、今回のSGの話は関係ないからね?あくまで私起点からの疑いだから。

で、サクヤは今の所違和感なし。普通に村やってそうって評価。
なんとなく自分に共感めいたものを感じてそう、とかそういう感じの雰囲気は一応感じてるよ。
今色いうなら白寄りになる。

中心戦力に黒がいたらその時は他の村戦力が殴る。相互監視。
むしろ強いとこに狼いた時に他弱いと対抗しにくくなるという考え。

(201) 2022/06/23(Thu) 21:56:17

【独】 巫女 サクヤ

何か強い位置に置かれてるのが違和感あるな…?いやそればっかりじゃないんだろうけども。

花笠なー正直吊りたい。蝶間来てくれって思うわ。

(-59) 2022/06/23(Thu) 21:58:03

狛狐 朱

予期せぬ出来事でしばし鳩移行したけど普通に話す。
セリハの感じた疑惑は何となくわかる。
もう少し僕たちから触れるけど疑うのはいいよ。

>>196
伝わった。
で、多分セリハは納得できないと思う。僕たちは半分くらい。

「私と占い師が生きてる分には」っていうのは、
丁寧に守った占い師と「私」も生きてなきゃいけない。
今取れる案として、朱真で見てるなら朱真起点、もしくは朱真で低リスクかつ久我イリガミ真での高リターン、そういう案もあると思う。
自分が死なないと思うならそれでもいいけどね。

そこの軽視は頂けないんじゃないかな。というのが感想。
僕たちは有罪とは言わない。使わせすぎてごめんね、セリハ評欲しいには欲しいけど後でもいいよ。(言うの遅かったかもしれないけど)

(202) 2022/06/23(Thu) 22:02:21

【独】 星見 ミカボシ

\忘金巫魔
▼金魔金技

●技萬魔

>>119>>189>>197>>199

んー花笠って今処理する位置じゃないとは思う
ただ、絡まれたサクヤと沙華なのでうん

(-60) 2022/06/23(Thu) 22:05:52

【独】 呪術師 リェン

普通に自分以上に村で真贋真面目にやってる人がいる時にこれはまずった。。
背中に汗がつうっと一筋流れる感覚。

(-61) 2022/06/23(Thu) 22:08:06

【独】 呪術師 リェン

正直へこむ要素は数あれど

だからといって自暴自棄はいけない。

(-62) 2022/06/23(Thu) 22:11:34

萬屋 シラサワ

吊りは【▼蝶間▽エニシダ】で、占いは【●青柳○ツバキ】という事でお願いします。あと飴1つ、少し遅れるけど返しても良い。

(203) 2022/06/23(Thu) 22:11:45

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

久我もイリガミも静かだにゃあ。やっぱり朱が真なのかにゃあ。

(+53) 2022/06/23(Thu) 22:12:42

呪術師 リェン

アイヨ。
大体、7割位書いたところだったアルよ…。>セリハ評

先に希望だけ
吊:【▼エニシダ▽蝶間】
占:【●花笠】

(204) 2022/06/23(Thu) 22:15:24

女形 久我

>>青柳
何か私理解出来てないんだけど、何でエニシダが青柳をSGにしてるって思うのかな。
占い希望って●藤枝が決まって白確定してから出したものなんだから、
仲間逃がす為に●青柳したわけでもなくない?

青柳は蝶間の案に乗ってみよう、で●藤枝入れられるかもだけど、
エニシダはそうゆうタイプじゃないだけなんじゃない?
なんと言うか、納得感ない人を疑わしく思ってそこに処理票いれるべき、みたいな

(205) 2022/06/23(Thu) 22:15:34

狛狐 朱

リェンほんとごめん。
花笠は今伸びる分読みたい。
▼蝶間無ければ●リェンだったけど外そうかと思ってる。
あと話したいこと急ぐ。

青柳エニシダで片方占かなと眺めてては思うけど、
●エニシダ気乗りしないが青柳なあ……考えつかない場合の妥協位置の認識。
別の意味であんまり占いたくない感じ。

白見て満足できるなら●ツバキ。
リェン青柳エニシダに1狼はいて、もう1箇所の詰め方に悩んでる。
鍵はシラサワかな。本人の色と、シラサワがどうしたいか。

って所で>>203見えた。
難しいのはわかるけど、青柳って今占っていいと思う?明日縄に入るかな。

▼蝶間エニシダまでは出す。
▼蝶間のつもりでいる。ワンチャンあるならサクヤツバキも範囲内だけど。

(206) 2022/06/23(Thu) 22:17:27

くノ一 ツバキ

先に占い希望だけ
●花笠

吊り希望は、ステがいる以上ポーズになるから今は出さない
まぁ今日の議事見れてなくて出せないのもあってね

(207) 2022/06/23(Thu) 22:18:52

技師 青柳

【▼エニシダ】で。
凸死見解はこれ>>175でまとめに任せます。

エニシダと対話した感じだと、ずれた質問が返ってくるな、という感覚だった。
私は特にエニシダが他の灰に対してSGにしてるかは問題にしてないのに、そこに対する質問が帰ってきたり。
割と狼を殴ったような感触にはなってるんだけど。
エニシダ村としても最後まで灰に残ってる未来が見えないから▼にしてしまっていいと思う。
●はちょっと悩む。
白黒両方あるとこだと●花笠なんだけど、先々考えると沙華占った方がいい気もする。微妙か。
●花笠で出しとくよ。

(208) 2022/06/23(Thu) 22:20:54

狛狐 朱

で久我狼の件今出す
>>58藤枝の色見えてることに疑問持ってなさそう。

偽黒被弾した時にっていうのがおかしいのよ。あの場面久我視点黒出せるのはまぁ僕たちだけで、つまり▼藤枝の流れで当たりが強くなる事を恐れてるとして。
確霊陣形だから▼藤枝入った瞬間▲霊しか僕たちには無いから▲霊なんて僕たちしかしない。
だから「白っぽいから」は真視点の説得力がない。

久我のこういう隙って偽装無理だと思うんだよね、>>1:80でも思ったんだけど、主張したい所の偽装に意識奪われて、
疎かになっちゃう部分。

だから沙華白
>>1:80だけど、沙華は「なんで拾おうと『しなかった』の?」と問い詰めたのに対して
久我は「普通『しない』だろ?」って答えた。
ズレてるんだよね。行動の正当性を問われたのに思想の正当性を主張した。身を守るためにね。

僕たちはこのズレと目的意識に強い切れを感じている。

(209) 2022/06/23(Thu) 22:21:23

技師 青柳、誰か飴交換してほしいです

(A101) 2022/06/23(Thu) 22:21:52

狛狐 朱

今?って感じだけど青柳判断急ぐつもりで。

要は青柳から意見が欲しい。
僕たちも欲しいが飴は青柳花笠優先で。

(210) 2022/06/23(Thu) 22:22:37

呪術師 リェン

せっかくなので出しておくヨ

■セリハ(1/2)

>>1:1占い師を大事にしたい有言実行の人。

第一の可愛いポイントは初動で要素を取りたくてうずうずしてる所ネ。>>1:5>>1:6
ここの滲みだし方があくまで無理な要求はしたくないけど相手に触れたいし触れられたいって出方なのが軽い村要素。

>>1:12占い師の為に占い先を考える姿勢、第一声との姿勢継続。
>>1:21朱への喝入れ、“信じさせて欲しい”という言葉を使ってるけど、
セリハの場合ただ受動的でなく能動的に占い師に絡んでいるので信じる為に動いてるのヨ。

>>1:A6の寂しそうなの、第一の可愛いポイントと同じく触れて欲しかったという意識の漏れネ。
そして一生懸命占い師見極めの為に動いてる自分の動きが興味を引くものではなかったという誤解をしてるのが本気故の繋がりと見るヨ。

(211) 2022/06/23(Thu) 22:22:38

艶女 セリハ

>>188 久我
……なんでそれで久我は勝てていると自信を持てるのか、割と不思議、灰村が余程優秀だったのか、対抗が弱かったのか

>>68 ミカボシ
【▼久我>▼花笠▽青柳】
正直、久我白を見ないと真を追える手応えが、ない
吊り占いへの本気さもなく、ボロを出さない事と、灰への好感稼ぎばかりしている騙りに、見えてる

花笠はロック気質の村かもだけど狼でサクヤを潰したいように感じてしまっていて、吊りは勿体ない気持ちもあるけど、強気で選ぶなら、ここ

青柳とエニシダは、正直悩む
感覚レベルでは両村だけど、どちらも村打てるか分からない
言語化出来ないレベルでエニシダの方が村っぽい&終盤に信用出来るかもと感じての希望、正直、自信はない(▼蝶間許容の一因)


占いは【●シラサワ〇花笠>青柳>エニシダ】
色が見たいのはシラサワ、LWの立ち回りしてると、私は感じてる

(212) 2022/06/23(Thu) 22:22:47

巫女 サクヤ、私誰かに渡したと記憶違いしてますねこれ…すいません青柳に私が投げます

(A102) 2022/06/23(Thu) 22:23:12

くノ一 ツバキ、技師 青柳へ、拙者いらないからあげるあげる

(A103) 2022/06/23(Thu) 22:23:15

巫女 サクヤ、技師 青柳に話の続きを促した。

(A104) 2022/06/23(Thu) 22:23:32

【独】 狛狐 朱

花笠も出るなあ。
少し遠い位置から見ているから気になるのかもね。
青柳狩かなあ。吊りたくないな……。

(-63) 2022/06/23(Thu) 22:23:46

呪術師 リェン

(2/2)

第二の可愛いポイント。
彼女の本気具合は判断の難しい久我やイリガミに向かってる事ネ。

久我>>1:56>>1:126>>1:200
イリガミ>>1:74>>1:155>>1:323>>20

>>1:200の困惑も本気で見極めをしようとしてるから漏れるもの。
セリハは‟占い師はこうあると理想”という像は持ってるけど、あくまで理想は理想としてそこにある人物を判断したいと動いてる。

ここが通して見た時綺麗に村として通ってるから私は村だと思うヨ。

後は蝶間に体当たりしたりした部分も可愛いネ。

(213) 2022/06/23(Thu) 22:23:53

【独】 巫女 サクヤ

セリハは占い見るのが好きなのに、そんな速攻で久我真切るみたいなアクション取るんか…

(-64) 2022/06/23(Thu) 22:24:53

狛狐 朱、飴を投げる時はACTで投げ宣言、しよう!ACTは即反映されるから確実に被らないぞ。

(A105) 2022/06/23(Thu) 22:24:59

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

朱が何言ってるのかわからんにゃ。
誰か翻訳してくれえ。

(+54) 2022/06/23(Thu) 22:25:09

呪術師 リェン、飴もらおうと思ってたらもうない……?

(A106) 2022/06/23(Thu) 22:25:43

萬屋 シラサワ

正直、蝶間が発言しているなら、多分エニシダと青柳を両方処理にかけていたと思う。

より正確に言うなら、【吊り蝶間・占い青柳】が第一希望で、【吊りエニシダ・占いツバキ】が第二希望。

蝶間は吊るけど、ツバキに占い入れるみたいなのは希望と反するって事ね。という訳で理由を書いてくよ。

(214) 2022/06/23(Thu) 22:26:08

巫女 サクヤ、リェンは青柳からもらってください

(A107) 2022/06/23(Thu) 22:26:31

技師 青柳、ありがとう。リェンに投げるよ

(A108) 2022/06/23(Thu) 22:27:11

【独】 座敷童 藤枝

私の頭の中の内訳ですが……。

朱さん真仮定
 狼:久我さん>イリガミさん:狂

久我さん真仮定
 狼:朱さん>イリガミさん:狂

イリガミさん真仮定
 狼:朱さん>久我さん:狂

対抗狼からの切れ
 朱さん視点:(>>115>>147)
 久我さん視点:(>>139)
 イリガミさん視点:(>>154)

(-65) 2022/06/23(Thu) 22:27:27

座敷囚 イリガミ

今日は読む対象を絞った。青柳花笠リェンエニシダ。
先に結論
【▼青柳▽エニシダ●花笠○エニシダ】

(215) 2022/06/23(Thu) 22:27:45

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

よかった朱の話が難しいと思ったの
己だけじゃなかったようだ。

(+55) 2022/06/23(Thu) 22:27:55

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

>>209 これ翻訳希望。

(+56) 2022/06/23(Thu) 22:28:11

【独】 星見 ミカボシ

\忘金巫魔萬呪狐忍技
▼金魔金技 魔魔 魔
▽    魔
●技萬魔 技金忍金金
〇    忍 技
>>119>>189>>197>>199>>203>>204>>206>>207>>208
んー蝶間来て欲しい…多分白でしょ?
吊り希望が微妙なのよね
そして、占いが悩ましい
技に当てて狂の動きみるかね

キッツいなと考えると

(-66) 2022/06/23(Thu) 22:28:15

技師 青柳

>>205久我
「SG」って言葉の認識に違いがありそうだね。
私は「狼が考察の上で誰を狼とするか?」という意味でSGという言葉を使っているよ。
票逸らしとかは無関係に。

(216) 2022/06/23(Thu) 22:28:30

【独】 金平糖売り 花笠

吊られそうなら回避より不在偽装もあり得るかな

(-67) 2022/06/23(Thu) 22:28:36

【赤】 呪術師 リェン

ちょっと私も正直立ち回りミスした感が否めないネ…。
今日は回避できると思うけど捕まったらゴメンネ。

(*14) 2022/06/23(Thu) 22:29:16

技師 青柳、呪術師 リェンに話の続きを促した。

(A109) 2022/06/23(Thu) 22:30:40

座敷囚 イリガミ

あと凸ケアは戦術的にはしないで偶数進行にした方がいいんだが、1日2吊りはゲーム性的に問題があるという意見もあると思うので任せる。

(217) 2022/06/23(Thu) 22:30:53

萬屋 シラサワ

青柳とエニシダなら、俺は青柳の方が黒いと思っている。

やっぱり青柳が村狼に深く踏み込んでいるのって、自分が黒視を受けてからのカウンターって形態になっているんだよね。

実際の所、この村で防御感が一番に高いのここなんじゃない?とか考えるんだけど。
一方のエニシダは、青柳とサクヤに対して追及しているけど、裏を返せば、それ以外の事はできていない。

(218) 2022/06/23(Thu) 22:31:09

呪術師 リェン、技師 青柳に感謝した。

(A110) 2022/06/23(Thu) 22:31:31

女形 久我

【▼蝶間 ●青柳】
エニシダ占いで、エニシダ村ならまず偽黒被弾になるので不適
それならまだ判断できそうな●青柳かな

(219) 2022/06/23(Thu) 22:32:55

【独】 星見 ミカボシ

\忘金巫魔萬呪狐忍技艶囚
▼金魔金技学魔魔 魔形技
▽    魔    金魔
●技萬魔 技金忍金金萬金
〇    忍 技  金魔
>>119>>189>>197>>199>>203>>204>>206>>207>>208

(-68) 2022/06/23(Thu) 22:33:13

魔女 エニシダ

>>201青柳
青柳視点で考えてるよ。

>>1:39
「割と人の思考を追うことは得意だと思う。
 違和感探すタイプ。考察で言えば黒考察寄り。」
青柳が相手の視点軸で精査すると思ったから

>>174の質問意図はエニシダ視点に立った際に
「どうして青柳だけSGにしようとしてると思ったの?」
って事ね。

>>201が解答とするなら青柳というキャラクターが分からない。
考察する際は
相手の視点軸なの?自分軸なの?
青柳白時の考察ベースが不透明だよ。

ちなみに言っていいか分からないけど>>206
「別の意味であんまり占いたくない感じ。」
は占い視点分かる、若干だけどエニシダも危惧してる。

(220) 2022/06/23(Thu) 22:34:25

星見 ミカボシ

とりあえず現状ここで締切となります

ただ、遅れても希望出してもらえると参考になりますので
できる限りよろしくお願いいたします。

(221) 2022/06/23(Thu) 22:34:44

狛狐 朱

時間だから仮出す。
以下を提出に替えて。

単刀直入に問う。シラサワ、僕たちのために死ねる?
YESなら●青柳。Noなら●リェン。第二は逆。
対抗が露骨に青柳占いだそうだけど今となってはね。

(222) 2022/06/23(Thu) 22:35:04

【独】 星見 ミカボシ

>>217
狩保護についてはどう思ってるの???

(-69) 2022/06/23(Thu) 22:35:23

狛狐 朱、僕たちも飴欲しい。シラサワ花笠にも投げて欲しい。

(A111) 2022/06/23(Thu) 22:36:02

萬屋 シラサワ

より喋っている方が、黒くなる可能性は必然的に高くなってしまう。
その意味で、エニシダより青柳がGS低いのは何か違うよな〜とも考える。

青柳が>>145で村時の中心戦力と言っている辺り、一応考えている事は分かる。
問題になるのは、既に出ている>>190「黒の場合はどうするの?」という所だね。

実際、青柳から見て手の届く位置ではないけど、だからこそ「普通に考察すれば?」という趣旨の事を言わせて頂いた。

(223) 2022/06/23(Thu) 22:36:37

萬屋 シラサワ、もうね、言い切る喉がね、ないんですよ。

(A112) 2022/06/23(Thu) 22:36:58

狛狐 朱、時間甘えてごめん。今日大事だから頭抱えてた。

(A113) 2022/06/23(Thu) 22:37:08

技師 青柳

エニシダに関してつけ加える直近の希望>>199とか見ても私以外眼中になくて、とりあえずバトルになったから青柳だけ疑っておくか的な感じになっててかなりイマイチです。
質問しといて回答待たずに希望だしてるしね。

(224) 2022/06/23(Thu) 22:37:17

【見】 【墓】 左方舞 五十鈴

シラサワ村でいいやー。
今日の感想は ●青柳○花笠▼エニシダってかんじ

朱の対抗たたき、狂人にみえんなー。
朱視点どっちが主人に見えるか?ってなったらイリガミだろうし。

◆久我で朱はエア護衛かなぁ。

(+57) 2022/06/23(Thu) 22:37:37

座敷童 藤枝

朱さん真仮定
 狼:久我さん>イリガミさん:狂

久我さん真仮定
 狼:朱さん>イリガミさん:狂

イリガミさん真仮定
 狼:朱さん>久我さん:狂


こんな感じに見えているのですが、

対抗狼からの切れ
 朱さん視点:(>>115>>147)
 久我さん視点:(>>139)
 イリガミさん視点:(>>154)

なので、真狼位置の朱さんや久我さんと切れてる方々は外しておきたい気持ちになりますね。

(225) 2022/06/23(Thu) 22:37:48

星見 ミカボシ

それと久我さん>>159は見て頂けているのでしょうか?
>>219は黒を見ての吊りになりますか?

一応、>>214につきましては意図があると取りましたので効かないでもいいかなとは考えてます

(226) 2022/06/23(Thu) 22:38:28

【独】 女形 久我

>>212
占いなんてほとんどならないからですね

(-70) 2022/06/23(Thu) 22:38:41

艶女 セリハは、 技師 青柳 を投票先に選びました。


座敷囚 イリガミ

青柳は昨日要素取り慎重になりすぎて〜という自覚の割に、今日の動きがそこまで変わったように見えないのが。

>>195沙華の扱いについての問題提起だけど、青柳ってここまで特に沙華については白も黒も拾えていない、共感度は低くて寡黙の認識。>>1:260>>129(一応、典型的狼像には当てはまってないとは言っているが)
ここから下段「私も沙華は疑ってはいない」が唐突に見えて、手を汚さずに不信を撒きたいのかなと映る。
(最上段「沙華白いという意見」を受けての下段「私'も'」という表現から、「疑っていない」=白いというニュアンスであり、純灰という解釈にはならないと思う)

(227) 2022/06/23(Thu) 22:40:41

【独】 狛狐 朱

リェン青柳両黒見てるけどね。

(-71) 2022/06/23(Thu) 22:40:45

【独】 艶女 セリハ

エニシダ狩は、ありえる範囲なのも吊りたくない理由
生き残る事に必死だけど、狼っぽくも、余り感じない
吊られる事への『申し訳なさ』の意識を、感じるんだよね

(-72) 2022/06/23(Thu) 22:40:50

【独】 呪術師 リェン

すごく…無力感に苛まれる

私の力では、楽しい村にはできそうもないネ。。
奇術を楽しんでもらうという意味で。

(-73) 2022/06/23(Thu) 22:41:41

星見 ミカボシ

藤枝>>225
イリガミそこまで真狂かなあとはみているのですがね

\忘金巫魔萬呪狐忍技艶囚形
▼金魔金技学魔魔 魔形技
▽    魔    金魔
●技萬魔 技金忍金金萬金技
〇    忍 技  金魔
>>119>>189>>197>>199>>203>>204>>206>>207>>208>>212>>215>>219

(228) 2022/06/23(Thu) 22:43:30

【独】 狛狐 朱

青柳は狩結構あると思うんだよね。
●花笠って村との距離考えるとけっこうわかるし。
久我は情報落とす気ゼロっぽいんだよね。

(-74) 2022/06/23(Thu) 22:44:30

座敷囚 イリガミ

今一番追えてないのは花笠なんだよな。
私はロッカーを追うキーワードは執着と未練だと思っていて。
心情的にというのは納得はあったが、それにしても今日も▼が誰かという検討の前段階でサクヤを▼から外すというのはチグハグ感はあり。
未来予想図を尋ねたところ>>148>>8強いロックというわりには随分あっさりしてるなという印象はある。

花笠村だとするとそもそもロッカーという枠に当てはめてること自体が誤りってことになるのかな。動きはロッカーのそれに見えるけど。
>>8のロックをすぐ解くという自己申告をどこまで信用するか。

たださっき言った通り、初日久我狼なら花笠は多分利用されてる側で、協力体制でサクヤを追い込みにいってるように見えてない。

あと村人のバランス感覚でこの動きになっているなら吊りよりは占い位置にしたいところ。

(229) 2022/06/23(Thu) 22:44:30

萬屋 シラサワ、あっイリガミさん飴頂戴。

(A114) 2022/06/23(Thu) 22:44:31

狛狐 朱、シラサワ〜〜一言でもいいんだ。飴を貰えれば嬉しいけど。

(A115) 2022/06/23(Thu) 22:45:34

巫女 サクヤ

んー…まぁ青柳の村時の中心戦力と言う表現と面子見てると思う事があるとすれば、その3人で最終日って多分来ないんですよね。理由は割愛しますが。

そこ3人残して最終日に向かうって動きも多分無理なんです。そこらへんの見通しの甘さって狼っぽくないなと思ったりもするんですけど、これどう思いますかね。青柳疑いの面々は。
流石に要素として甘い取り方かなと思わなくもないんですけどね。

(230) 2022/06/23(Thu) 22:45:38

魔女 エニシダ

不当だね。

時系列で言うなら
@青柳・サクヤの2名に疑念を抱く(>>1:329>>1:330)
Aサクヤ微白寄りの難色位置に回復(>>101>>106)
※参照:>>183>>194
B青柳吊り希望で提出(>>174)
C再度、青柳吊り希望で提出(>>199)

私の>>199はただの>>174の再掲でしかないよ。

(231) 2022/06/23(Thu) 22:46:51

狛狐 朱、僕たちも飴! 青柳何してる?>>210振って何だけど、あんまやばい答えは望んでないから軽くでも……

(A116) 2022/06/23(Thu) 22:47:21

くノ一 ツバキ

イリガミ>>227
青柳の「疑っていない」は、そのままの意味だと思うよ
疑ってない≠白い、だね

(232) 2022/06/23(Thu) 22:47:37

萬屋 シラサワ、平和出てない占いの為に死ねるとは言わないけど、●リェンする気がないので必然、強制二択ならYESに……。

(A117) 2022/06/23(Thu) 22:47:41

萬屋 シラサワ、狛狐 朱あと飴ね。

(A118) 2022/06/23(Thu) 22:48:25

忘れ人 沙華

>>73ツバキちん
あ、質問スルーした。
それを私に聞かれても…
相方狼の位置次第で色々変えるよ。

(233) 2022/06/23(Thu) 22:48:35

魔女 エニシダ、飴が欲しいならあげるけど、ミカボシがあげる先決めて

(A119) 2022/06/23(Thu) 22:49:00

技師 青柳

>>220
む?ちょっと何言われてるか分かんなかったけど
「自分白を疑ってくる相手を疑う考察」を自分軸
「相手の思考におかしいとこがないかの考察」を相手軸
という意味で合ってる?
そういうことなら自分軸で気になる→相手軸で見て微妙に思う、の混合になるよ。

(234) 2022/06/23(Thu) 22:49:15

星見 ミカボシ

んーとりあえず、集計だけをみるなら
▼エニシダか花笠、●花笠か青柳
となるのですが

藤枝はこの3人で処理優先が高いのは誰でしょうか?
個人的にはあまり今日花笠に処理を当てたくないとは考えています。
処理するなら直吊り(村の場合斑から紛糾するのが見えるようで)、ですがそこまで黒いとして吊り希望が来ているのは沙華のみと思っておりまして

(235) 2022/06/23(Thu) 22:50:09

座敷囚 イリガミ

エニシダは正直白黒ともに特に拾えていない。
今日の発言を見るに対話多めで解消していくタイプで、役関係なく周回遅れ感は漂う。
しいて挙げれば>>174の青柳への返答が含むところがなさそうで、やや非狼印象ってくらいかな。

整理的な意味で処理当てるならアリ。

(236) 2022/06/23(Thu) 22:50:14

座敷囚 イリガミ

リェンは昨日の私への対応が不穏さを感じたけど、ここまで来てみるとリェンの方が正しく村の空気を読み取っていたということになるか。
動き自体は、行動原理とかその辺が明かされて見やすくなった。
対青柳>>118とか必要と考えたことはやってるようで、わりと昨日の怪しさは抜けてきた感じ。(狼なら昨日からそれなりに動けただろう、というのも含む)

>>165視点確定しての決め打ちは負けないけど、大抵そこにたどり着くまでに噛まれる。
さすがにここまで偽に寄った経験はないな。困ってるといえば困ってるが仕方ない。

(237) 2022/06/23(Thu) 22:50:54

技師 青柳

>>230
襲撃欠けのことは承知だけどね。
優先度落としといた方がいいと取ってくれたらいいよ。

(238) 2022/06/23(Thu) 22:52:10

巫女 サクヤ、少し離席します。無さそうではありますが、何かあれば投げてくれれば戻り次第対応しますので**

(A120) 2022/06/23(Thu) 22:53:24

魔女 エニシダ

>>234青柳
合ってるよ。

「SGにされそう...。」
って懸念があるのに
「私を押すなんで黒い!」
と思ってるのが不思議で仕方ないけど、合ってるよ。

(239) 2022/06/23(Thu) 22:53:56

技師 青柳>>A116朱 意見っていうのは沙華≠久我の件で合ってる?

(A121) 2022/06/23(Thu) 22:55:46

【独】 星見 ミカボシ

後は、灰は反応不要ですが、蝶間

(-75) 2022/06/23(Thu) 22:55:59

狛狐 朱

わかった。
じゃあ●青柳。飴ありがとう。

花笠処理はあって占。でも否定的。
距離の遠い人が花笠に疑問持ってる。勿体ないよ。
青柳の遠さは理解できるけど踏み込まずにエニシダ刺しに行くのはやりたい事出来てなさそう。

>>A121
そうそう。
スルーされたかと思ってた。でも今は別に後で良ければ後でもいいよって感じではある。

(240) 2022/06/23(Thu) 22:56:55

座敷童 藤枝

>>235ミカボシさん
私の場合は>>225の要素を補強に使った上で、やはり花笠さんは外れるのでは?と思っていましたね。当てても占いだと思うのですが、特に朱さん視点では無駄占いになりそうです。

エニシダさんと青柳さんの比較になると、個人的な共感度合いでは、エニシダさんに相対的に共感があるのですが、村全体との手繋ぎができそうなのは青柳さんの方ですね。(確白の寿命は短いですから)

それとは別に、蝶間さんの参加状況をどうしましょう、というのはあります。(早期に▼蝶間の可能性が確白から出るのは緊張感が薄れると思い、黙してました)

(241) 2022/06/23(Thu) 22:57:11

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

エニシダと青柳もごちゃついて来たねえ。

どちらの言い分に分があるのかは
よくわかってない。

(+58) 2022/06/23(Thu) 22:57:21

艶女 セリハ

>>235 ミカボシ
私も花笠を狼候補として希望はしてる
エニシダが吊り位置なのは理解しつつ、エニシダ村感触もあって吊りたくないに、若干寄ってる

>>236とか、周回遅れや吊られる状況になっている事の申し訳なさとに反して、吊られる訳にはいなかいって、奮起している感じが、狼らしく無い気がして

(242) 2022/06/23(Thu) 22:57:33

【独】 星見 ミカボシ

蝶間吊った方が占の生存率は上がるよね……

(-76) 2022/06/23(Thu) 22:57:34

萬屋 シラサワ

(誰でも良いので飴ください)

(243) 2022/06/23(Thu) 22:57:37

魔女 エニシダ、萬屋 シラサワに話の続きを促した。

(A122) 2022/06/23(Thu) 22:58:35

星見 ミカボシ

>>241
やはり▼蝶間の方が進行として安定はしますよね……

青柳は占全員から何れかの処理希望が入っているのが少し不穏を感じるところ

(244) 2022/06/23(Thu) 23:01:42

技師 青柳

>>239
んー。想定が違いそう。

疑われてるみたいだから、不当な疑われ方をしてないか確認しよう→ちょっとこの疑い方は怪しく感じるな……っつー流れなんだけど。

(245) 2022/06/23(Thu) 23:01:44

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

あちこちでなに言ってるのか分からないこと多くてつらいにゃあ。アンカ間違いとかもありそうだし。

(+59) 2022/06/23(Thu) 23:01:49

萬屋 シラサワ

両方処理する気はある、という程度にエニシダ・青柳は黒く見ている。
ただ、青柳の見方自体は何となく分かるとも考えている事や、エニシダが追及以外の事が出来ていないを考慮に入れても、占い先として良いのは青柳という判断になる。

同時に、エニシダと青柳での2wはあり得ない為、エニシダを吊る時は、●青柳に占いは入れない。
また、青柳の方が黒いとしつつ、蝶間を吊らない場合に、エニシダから吊りを入れる理由は以下。

青柳から吊りを入れて、白を引いた場合は恐らく、エニシダまで吊りという既定路線が出来上がる。

単純にロラを目的とする場合、青柳から吊った方が効果的であるものの、別にロラをする事が目的ではないので、先の吊り順が決まらない(既定路線の作られない)吊りを優先する。

(246) 2022/06/23(Thu) 23:02:00

艶女 セリハ、時間切れ、残りは深夜になると、思う** 

(A123) 2022/06/23(Thu) 23:02:38

座敷囚 イリガミ

ツバキ>>232
()内読んでも?
あと色が白黒寄ってないなら、整理吊りとかを考慮してもよさそうなんだよね。意見が不当に見えて、寡黙という評価だし。
その辺曖昧のまま「みんなこのままで大丈夫だと思う?」みたいなのがなんか。違くね?って。

ちなみに>>227>>208見てない。

(247) 2022/06/23(Thu) 23:02:57

呪術師 リェン

少し寝てたヨ。

花笠は吊よりは占いかなと思うけどネ。
そしてこの時間まで顔を出さない蝶間は事故じゃないといいけど…。

吊先はケアとして蝶間に、吊りの代わりに占いへ花笠では駄目かナ?

(248) 2022/06/23(Thu) 23:03:42

座敷囚 イリガミ、萬屋 シラサワ>>A114悪い

(A124) 2022/06/23(Thu) 23:04:26

くノ一 ツバキ

沙華>>233
ま、そうなんだろうね
質問の目的は、沙華に嘘でも「そんな考えはなかった」と言ってもらうことだよ

拙者が拾った沙華の白はツバキ>>73で完結していて、相方位置に関してザッと洗っても、拙者のGSの上では結論があまり変わらなかった
拙者のGS上で転がしただけでは、皆は納得するまい

それで本人から言質を得ようと思った
失敗しちゃったから、また次なる手を思い付いたら接触するよ

(249) 2022/06/23(Thu) 23:04:53

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

現時点で朱の圧倒的な真世論なんだけど
久我は▼蝶間でいいのかねえ。

久我が真なら明日こちらに来ている可能性があるんだが
そしたらもう自力で狼を吊れるチャンスは巡ってこない。

その最後のチャンスになるかも知れない吊り希望が
▼蝶間のケア吊りということで
本当によいのか?

(+60) 2022/06/23(Thu) 23:05:00

【赤】 座敷囚 イリガミ

ここからりんご飴が颯爽と現れて800pt

(*15) 2022/06/23(Thu) 23:05:25

萬屋 シラサワ

エニシダを吊った時の占い先がツバキとなっている点については、特に深い理由ない。

何となく村だと思うけど、判断つかないので一応出しとけ!程度のノリ。別に沙華でも良かったか、って今思いつく程度の。

(250) 2022/06/23(Thu) 23:05:37

【独】 星見 ミカボシ

蝶間は本当に心配……
何もなければいいのですが

(-77) 2022/06/23(Thu) 23:07:49

座敷囚 イリガミは、 女形 久我 を能力(襲う)の対象に選びました。


狛狐 朱

あっイリガミ投げてなかったんかい。
強制二択っていうかシラサワの意志と統一先は別だから多分どっちでも●青柳にはなったと思うけど。
割れるんだろうなぁ。僕たちが白か黒かはわからないけど。覚悟はいるね。

そういう意味では●エニシダはありなんだけど、何となく白っぽいっていうのはよくわかる所でもある。
考えてみればまだ2日目だし僕たち焦りすぎかもしれないな。
まだ白位置に狼が忍び込んでいるかどうかも判断つかないし。

>>244ミカボシ
久我が露骨に隠そうとしてきてて、切りの範囲と思ったよ。
イリガミは終始自分のペースで、多分あんまり偽装とかしてないんじゃないかな。
という判断。
あと個人的に青柳占うモチベができた。

真贋差を僕たちは自認しているけど、ミカボシからは不安なのかな。
独断も視野かもだけど、白でリスク切りつつ黒も全然あるとは思ってるし他にいい位置無い

(251) 2022/06/23(Thu) 23:09:47

座敷童 藤枝

>>244ミカボシさん
凸ケアは霊判定を無駄にする行為とも言えるのですが、一応、メリットもあるのですよね……。▼蝶間さんとしつつ、占いは大胆に考えると、シラサワさんやツバキさん等に色を付けに行く考え方もあります。村の民意としては、花笠さんが丸いのかもしれませんが。

(252) 2022/06/23(Thu) 23:09:50

【独】 星見 ミカボシ

んー、決めなきゃ、ですよね

【▼蝶間 ●青柳】

(-78) 2022/06/23(Thu) 23:09:52

【赤】 座敷囚 イリガミ

>>*14
普通におっかない村人が複数いるのがキツイ。
セリハとか黒塗り出来る奴おらんでしょ。

(*16) 2022/06/23(Thu) 23:11:59

座敷童 藤枝

久我さんが隠そうとしたかどうかは兎も角として、占い師からの占い希望は切りととって、●青柳さんもありですね。

(253) 2022/06/23(Thu) 23:12:14

技師 青柳

>>240
ライン考察に対する私の見解を言うと、ライン考察は参考にはなるけど、それだけで決定的な要素とするのは危うい、と思ってるよ。

ラインは切ったり、「切れ」に見えるような演出を狙ったり狼も考えるものだから。狼も何が切れと見られるか学習して演出したりするから切りと切れはいたちごっこの面がある。
赤潜伏っていう作戦もあるしね。

とはいえ、村と狼の間で自然とラインが切れたり、無対策の狼を絞れたりするからライン考察も全くの無意味という訳でもない。
考えるきっかけ、補助という位置づけで有用だとは思う。
ライン的に白、では推理の姿勢は?みたいに複合的な観点で色が取れると確実性が増す。

その意味で沙華単体の要素がもうちょい欲しい。

(254) 2022/06/23(Thu) 23:13:19

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

エニシダは占いには向かないとは思うんだよな。

発言に不安定さを感じる。

青柳のが安定はしているし
占いは青柳のがいいかな、と。

己の感性だと。

(+61) 2022/06/23(Thu) 23:14:15

狛狐 朱

花笠は無い!
シラサワも無い。気乗りはしないけどツバキはある。ただ確白出来ても不思議じゃないのと青柳エニシダに着手してない遅れが出る。
花笠の伸びが見られなかったのは残念だけどサクヤから離れた花笠見てからでも遅くない。

(255) 2022/06/23(Thu) 23:14:24

星見 ミカボシ

時間です

【▼蝶間 ●青柳】でお願いします

遅いので本決定といたしますが
異論がありましたら歓迎いたします

(256) 2022/06/23(Thu) 23:15:02

狛狐 朱、尤もだ。生きてたら整理する、ありがとう。

(A125) 2022/06/23(Thu) 23:15:09

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

まあ狩人目を避けろって話なら
青柳よりもエニシダの方が
非狩目は強いが。

(+62) 2022/06/23(Thu) 23:15:13

萬屋 シラサワは、 学徒 蝶間 を投票先に選びました。


技師 青柳は、 学徒 蝶間 を投票先に選びました。


座敷囚 イリガミは、 学徒 蝶間 を投票先に選びました。


【独】 狛狐 朱

すっごい正論で諭された……
別に僕たち真だからって、これだけで生きていい訳じゃないよね……

いや、違うよ。
僕たちの視点をどう使うの?って問いかけなんだから、
こう使うのがいいんじゃない?は実に青柳らしい回答だよ。

(-79) 2022/06/23(Thu) 23:17:30

【赤】 呪術師 リェン

颯爽と現れるりんご飴、見たかったなぁ……。

判定はちょっと後で考える。
とりあえず噛みは久我のままで。

(*17) 2022/06/23(Thu) 23:18:12

星見 ミカボシ

もし万が一蝶間さんが戻ってきて狩回避があった場合でも
立ち合い者が不十分であればそのまま▼蝶間で進めますのであしからず

(257) 2022/06/23(Thu) 23:18:15

座敷童 藤枝>>256に賛同しています。

(A126) 2022/06/23(Thu) 23:18:32

星見 ミカボシは、 学徒 蝶間 を投票先に選びました。


【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

朱はやっぱり真に見えるねえ。

まあ、ほぼほぼ朱護衛が入ってるだろうな。

襲撃は一回▲朱ノックしてもいいと思うが
己なら▲藤枝かな。

ベグっても朱真なら揺らせなそう。

(+63) 2022/06/23(Thu) 23:19:01

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

朱が狼ならおそらく▲霊だろうなと。

(+64) 2022/06/23(Thu) 23:19:21

くノ一 ツバキ

イリガミ>>247
()内は何処の引用?
「狼」「像」「典」「型」で青柳の発言を検索してもヒットしないよ

もし青柳>>129のことならば、それは青柳の持つ人狼像との比較じゃなしに、青柳が沙華から拾った個人要素じゃない?
青柳>>1:30にある通り、人物考察を兼ねた考察をする人だしね

整理吊りの是非、または整理吊りの如何による考察の伸びは諸説あるから、論題にはしないでおくね

本決定見てるよ

(258) 2022/06/23(Thu) 23:19:45

星見 ミカボシ、座敷童 藤枝に頷いた。

(A127) 2022/06/23(Thu) 23:20:09

くノ一 ツバキは、 学徒 蝶間 を投票先に選びました。


呪術師 リェン

>>256本決定確認したヨ。
さっきから睡魔でヘドバンしてるので寝るね。

>>257はそうするより仕方ないから了解ヨ。

(259) 2022/06/23(Thu) 23:21:00

艶女 セリハは、 学徒 蝶間 を投票先に選びました。


座敷囚 イリガミ

決定了解

青柳スライドならまあいいか。▲イリガミの2白でも>>227>>247再読願う。
蝶間が私の中で謎の人のまま消えてしまった。悲しい。

(260) 2022/06/23(Thu) 23:23:10

金平糖売り 花笠、危ない寝落ちてた、眠気で頭回らないからから飴は他に投げて

(A128) 2022/06/23(Thu) 23:24:14

星見 ミカボシ

>>256

【本決定 ▼蝶間 ●青柳】

セット確認お願いいたしますね

決定関係なく、蝶間さんの無事を、星に願います。

(261) 2022/06/23(Thu) 23:24:23

星見 ミカボシ、座敷童 藤枝話しておきたいことはありますか?(飴を構えつつ)

(A129) 2022/06/23(Thu) 23:25:26

【赤】 呪術師 リェン

1欠け出る時点で無理に黒を打つ必要はないカナ?

夕立は判定どっちがやりやすいかはある?

(*18) 2022/06/23(Thu) 23:26:03

座敷囚 イリガミ

ツバキ>>258
()2個あったから伝わらなかった。ゴメン。
>>227下段の()だね。日本語の問題の話。

ちなみに典型的狼像〜は、>>1:260「この手のタイプにありがちなめっちゃ白アピしてやろう、みたいなのは感じない。」を簡略化したもの。

(262) 2022/06/23(Thu) 23:26:43

技師 青柳

決定了解したよ。
エニシダとは話がかみ合ってなくてヒートアップしてる面あるね。
間違いなく黒だ、と確信している訳ではないよ。
本当に理解してもらえてない村の可能性もある。
明日以降要検討。

(263) 2022/06/23(Thu) 23:27:01

巫女 サクヤ

決定確認しました。来てくれればよかったんですが致し方ないですね。

>>257も見てます。仕方ないですね。
ルールの抜け穴的には全員委任→万が一来てCOあったタイミングで独断なんてことも出来なくはないですが、まぁ現実的でないので無しですね。

(264) 2022/06/23(Thu) 23:29:42

巫女 サクヤは、 学徒 蝶間 を投票先に選びました。


くノ一 ツバキ

イリガミ>>262
んっとね、そういう日本語使う人はいる

「沙華を白く見ている人もいる」
「かくいう私"も"疑ってはいない」

同義じゃなくても"も"は使われるんだよ

(265) 2022/06/23(Thu) 23:30:48

【赤】 座敷囚 イリガミ

どうせ私が先に吊られるだろうし、朱の白の時点で吊れないだろうから、少しでも明日の議論阻害できるという観点で黒かなあ。

(*19) 2022/06/23(Thu) 23:32:17

座敷童 藤枝、星見 ミカボシに飴無しでも書ききれるかな?と思ったけど、無理でした。ください‥

(A130) 2022/06/23(Thu) 23:33:14

金平糖売り 花笠

サクヤはノイズを除去して思考進めたい人で良さそうだと結論してる
起きてて待ってる間に内面予想まで掘り下げで予想して考察はしたけど内面予想を書くのはあってても間違えてても失礼な気がするから言語化はしないつもり

青柳とエニシダの比較なら青柳の方がエニシダ以外にも目線向いて思考回してる跡追えると思うけど反対まではないよ

(266) 2022/06/23(Thu) 23:33:29

【赤】 呪術師 リェン

了解ヨ。
だったら黒で行こうか。

(*20) 2022/06/23(Thu) 23:33:33

星見 ミカボシ、座敷童 藤枝感謝の星を捧げた✨

(A131) 2022/06/23(Thu) 23:34:28

金平糖売り 花笠、エニシダは私が手のひら返して▼刺したリアクションとかもリアタイで出してくれたら面白かった

(A132) 2022/06/23(Thu) 23:34:59

金平糖売り 花笠、_(ˇωˇ」∠)_ スヤァ…

(A133) 2022/06/23(Thu) 23:36:05

座敷囚 イリガミ

ツバキ>>265
「沙華を白く見ている人もいる」
「かくいう私"も"黒く見ている」
極端だけど、これだと明らかに日本語として間違いだと感じるし、やっぱり同義のニュアンスが入ると思うんだけどなあ。

まあこの話はこれで。

(267) 2022/06/23(Thu) 23:38:31

狛狐 朱

青柳は僕たちをそう使うんだね。回答ありがとう。
>>256了解、セットして後は何か適当に話す。
>>257異論はないよ

嫌なもの見えて吐きそうになった。
うーん、これおかしくなってるよね。
僕たちの推理は何か間違えてる、何かはわからないけど確信がある。セリハに聞きたいな。

青柳>>254出るの、村青柳として納得出来てしまった。
ここ外してたら僕たちの人外はリェンの場所にいると思う。
人外位置どう見る?と先投げ。生きてて黒だったら笑って。

占い内訳は間違えてないと思う。
セリハだけは強く信用してる。リェンの相方はシラサワも範囲内。ごく小さな芽だけど明日の処刑位置として考慮してた。

人外が見つからず序列の出来る違和感。
エニシダ白感覚には同意する。僕たちがのらりくらりと下位位置吊ってって滅んだ村フラバしただけ?それとも、誰かが僕たちを狂わせていて。
何かがおかしい?

(268) 2022/06/23(Thu) 23:39:05

座敷囚 イリガミ、飴いる人募集@1。私はいらない。

(A134) 2022/06/23(Thu) 23:39:55

【独】 金平糖売り 花笠

狩人ヤダ⁽⁽꜀(:3꜂ ꜆)꜄⁾⁾ヤダ

一応朝早起きして久我さんやイリガミ真ないかも最終確認しないとだし

サクヤの防御感が黒く見えるのも狩だからだし

(-80) 2022/06/23(Thu) 23:40:00

巫女 サクヤ、誰もいなければと思いましたが、朱の引っ掛かりが何なのか気になるので、朱にあげてくれると

(A135) 2022/06/23(Thu) 23:42:24

金平糖売り 花笠、ねむねむ、占い先は変えたり自由でもいいとは思うけど任せる_(ˇωˇ」∠)_

(A136) 2022/06/23(Thu) 23:42:49

狛狐 朱

簡単な遺言を残そうと思ってたけど、ちょっときついかも。生きてそうだし

出来すぎてる気がする。修正の機会は遅くて明日かなって思った。
蝶間沈んだ想定外で狂ったけどリェン注視枠
セリハごめんね、無理に考えなくてもいいよ。枯

(269) 2022/06/23(Thu) 23:42:58

魔女 エニシダ、座敷囚 イリガミ誰もいないなら飴もらっておきたい

(A137) 2022/06/23(Thu) 23:43:38

狛狐 朱、僕たちは明日に響くから寝る。青柳占う。流石に噛めないから明日ゆっくり噛み砕くよ。

(A138) 2022/06/23(Thu) 23:43:46

狛狐 朱は、 技師 青柳 を能力(占う)の対象に選びました。


狛狐 朱は、 学徒 蝶間 を投票先に選びました。


座敷囚 イリガミ、朱寝るらしいし、エニシダでいいよね

(A139) 2022/06/23(Thu) 23:44:56

【独】 狛狐 朱

セット確認よし

(-81) 2022/06/23(Thu) 23:45:03

座敷囚 イリガミ、魔女 エニシダに話の続きを促した。

(A140) 2022/06/23(Thu) 23:45:29

魔女 エニシダ、座敷囚 イリガミに感謝した。

(A141) 2022/06/23(Thu) 23:45:51

【独】 巫女 サクヤ

ん−?もしかしてこれ朱の襲撃回避もとい護衛貰いの動きですかねぇ…

考え過ぎか。まぁ霊襲撃が正直一番嫌かな。次点朱。
灰襲撃、もしくは藤枝襲撃が一番見返りはでかそうだけど、青柳占いねぇ…

(-82) 2022/06/23(Thu) 23:46:00

【独】 呪術師 リェン

本当だったら霊能が仕事を終了する点でここで黒は見せたくない。
同時に私が捕まったらどのみち終わる。

どうせなら、少しでも勝つ為に行動はする。
どうせこの時点で最善は取れないんだから。
それでもやれるだけ、はやるヨ。

(-83) 2022/06/23(Thu) 23:46:34

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

朱真ならリェンはありそうだにゃあ。

(+65) 2022/06/23(Thu) 23:46:51

【独】 狛狐 朱

判定文作ってなかった

(-84) 2022/06/23(Thu) 23:47:57

座敷童 藤枝

そうですね……思っていても、今日の時点で落とすべきでは無い話もあるので難しいのですが、ふわっと話すと、ここからの盤面が最終日にどう繋がるのかが気になっていますね。

花笠さんとエニシダさん向けには、各占い師とサクヤさんとの関係など、別方面からサクヤさんを見たら、見え方も変わるのでは?と思います。花笠さんは解決してそうですが。>>266

3白については、イリガミさんが狼の場合は、抗弁力の強い位置に灰狼がいるのでは?と考えていたのですが、イリガミさんの思考が歪んでるようには見えなかった為、偽なら狂寄りかな?と思い直し、この要素は一旦脇に置いています。

(270) 2022/06/23(Thu) 23:48:19

くノ一 ツバキ

イリガミ>>267
うん、やっぱり日本語捏ねて遊んでるね
ツバキ>>258でも指摘したけど、引用はそのままの意味を拾ってこなきゃ

>>藤枝
>>ミカボシ
■この喉読んどいてもらえる?
青柳>>195
イリガミ>>227
ツバキ>>232

青柳>>195
ツバキ>>265
イリガミ>>267

(271) 2022/06/23(Thu) 23:48:55

【赤】 座敷囚 イリガミ

しかし▲久我って朱狼の噛みじゃないな。
とはいえ▲霊は地獄への片道切符。

▲狩が一番いいんだけど、狩センサーある?
私はない。

(*21) 2022/06/23(Thu) 23:49:23

【独】 呪術師 リェン

そりゃ狼が凸するなんて想像しないだろうからネ。
私にとっても、10年生きてて初めての事だ。

後は私自身がどうやってモチベを保つかの戦いだけど…。

正直、厳しい。

(-85) 2022/06/23(Thu) 23:49:35

くノ一 ツバキ

じゃ、拙者はそろそろ寝るよ
おやすみ〜

(272) 2022/06/23(Thu) 23:50:04

技師 青柳

うーん、リェンか……。
★ちょっと見てて気になったことなんだけど、セリハって大体の人から白で見られてて、あんまり今日じっくり見る優先度も低かったように思うんだけど、他の所、例えばもっと▼●位置に近い所を見ようとは考えなかったかな?

(273) 2022/06/23(Thu) 23:54:15

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

リェン、シラサワまでは狼でも
あんまり驚かないなぁ。

まあでもそこらの位置に狼がいても
他から色開けて行くしかなくないか、
というのもあり。

(+66) 2022/06/23(Thu) 23:54:16

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

シラサワは久我に冷たすぎるくらいなのに朱から切れもらえてないの可愛そう。

(+67) 2022/06/23(Thu) 23:55:13

【独】 呪術師 リェン

あまり読んでいて楽しくない灰ログは残したくないけど

正直、これでは勝てる気はしない。
まず勝てない勝負を仕掛ける事は慣れているけど
何だろう、それとは違う辛さがある…。

(-86) 2022/06/23(Thu) 23:56:37

魔女 エニシダ

>>246シラサワ
@エニシダ・青柳の2名黒視(黒:青柳>エニシダ:白)
Aエニシダ≠青柳

「青柳から吊りを入れて、白を引いた場合は恐らく、エニシダ
 まで吊りという既定路線が出来上がる。」
これが良く分からなかった。

普通逆じゃないの。
もっと普通の事を言うなら、何を嫌がってるのか分からないけどロラでいんじゃないの。
2縄で黒位置吊り切るか
1縄目で黒吊れる場合、1縄浮いてラッキーでいいじゃん。

仮想で進めるけど
吊り⇒エニシダ(白)
噛み⇒朱・久我・イリガミ(どれか)
残った占い2名の結果⇒青柳白

この場合、シラサワ視点濁るんじゃないの。
単純にこの場合どういう判断するのか気になる。

(274) 2022/06/23(Thu) 23:57:48

座敷童 藤枝

>>271ツバキさん
そこの部分は、青柳さんの発言意図が歪まされてるように見えますね。イリガミさんの故意がどうかでいうと、ちょっと判断しにくいですが。

(275) 2022/06/23(Thu) 23:58:05

【赤】 座敷囚 イリガミ

いや、蝶間が狼である以上、朱-青柳-蝶間になるから、青柳を占われたくてベグった説。
素直に霊噛んで信用勝負するだろってなりそうだけど。

(*22) 2022/06/23(Thu) 23:58:26

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

エニシダ⇔青柳
花笠⇔サクヤ

がごちゃついてるので
どっか処理入れた方が結果はベターになりそうだしな。

リェンとかシラサワだと白引き時に
ごちゃついてる位置が結局今日と変わらず
視線進んで行かなそう。

(+68) 2022/06/23(Thu) 23:58:40

【独】 星見 ミカボシ

>>273が人物像として青柳を結構端的に表している気はする
んー
普通に斑になるんだろうけど吊ることになるんだろうか?
朱の偽が見れるならいいが、▲久我片白はちょい面倒だな?

(-87) 2022/06/23(Thu) 23:59:18

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

まあ花笠→サクヤはどうやら解消して来たっぽいが。

逆にサクヤ→花笠のヘイトが増しちゃった今日。

(+69) 2022/06/23(Thu) 23:59:35

巫女 サクヤ

この編成何が難しいかって村側の抗弁力高い位置ってサクッと死ぬんですよ。灰襲撃が複数回許されますから。

その特性を活かして抗弁力の強い位置を複数残す選択肢を取ってくる場合もありますが、基本的にそれが出来るのって自身も強い抗弁力が必要な訳です。

極端な例で話をするなら青柳>>145に出てた3名を最終日に残す場合はこの中に1wと考えると妥当性が高い。シンプルに私はセリハもシラサワも現状で村目に取っているので、その残り方をする前に終わると思っていますが。

最終日を作り上げるのは狼なので、村側は最終日よりも前の段階で終わらせられるのがベストです。
最終日を考えるな、と言う事ではないですが。私が2ミスまでは許容したいとしてるのはそういう事です。ってのを言いたかった話です。

(276) 2022/06/24(Fri) 00:00:06

【赤】 座敷囚 イリガミ

私は寝るね。

(*23) 2022/06/24(Fri) 00:00:25

【独】 呪術師 リェン

あーあ…

んー…

何でログ頭に入らないんだろう。。

(-88) 2022/06/24(Fri) 00:00:26

【赤】 呪術師 リェン

うん、おやすみ。

今日もいっぱい頑張ってくれてありがとうね。
[夕立をもふもふした]

(*24) 2022/06/24(Fri) 00:02:25

【独】 星見 ミカボシ

>>276
2ミスが許される時点でそんなに厳しくないと思うのはG13とかに慣れたせいでしょうかね?

(-89) 2022/06/24(Fri) 00:03:44

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

己の中では沙華はちょっと落ちたかな。
サクヤが上がってセリハは変わらず。

セリハ、サクヤ>沙華>シラサワ、リェン>他

(+70) 2022/06/24(Fri) 00:04:21

萬屋 シラサワ

花笠・サクヤ間での発言、今日は割と殺意があった所だと思うけど、存外リェンの関心は薄かったね。

今言った花笠・サクヤでの対立と、青柳・エニシダ間での対立。昨日時点では藤枝・蝶間の対立。

多分村目で見ているのがセリハと俺と言った所で、残るは沙華・ツバキになる。この内、沙華は感覚白い。

(俺はこっそり蝶間の黒を考慮に入れていたけど)
リェンの>>1:244って言う評価がある時点で、2wを考えると、花笠・サクヤにいるって感じが強いんじゃないかとは思うんだよな。

色々と殺気立ってもいた割に、かなり花笠さんに軽く触れてお終いだったのは少し気にかかるか。

(277) 2022/06/24(Fri) 00:06:17

【独】 狛狐 朱

私たちは家族。
隣人を愛し、共に支え合う。かみさまに感謝しながら、嬉しいことも悲しいことも分け合って生きてゆく。これからも。

知ってる?
家族でも兄弟でも、ケンカすることはあるの。
怒って、悲しんで、でも最後には仲直りして、ああやっぱり仲良く一緒にいたいんだって。
それが本当の幸なんだって気付く。

どうやって仲直りするのって?
えっとね、ケンカをした子達は少しだけ会えなくなって、かみさま……じゃなかった、ママとお話するの。

私たちを見るママの目は綺麗で、私たちの心も思いも何もかもを見透かしてるみたいで。
嘘をつけないの。でも、傷つけちゃってごめんなさいって仲直りをすると、ママは目を細めて嬉しそうに笑うんだ。
私ね、あの優しい目が好き。


……あなたはどう思う?【人間】の青柳さん。

……だから、嘘をつかないで。
青柳さん、あなたは【人狼】でしょ?

(-90) 2022/06/24(Fri) 00:09:04

【独】 狛狐 朱

蝶間黒実はあるよね。それはわかる。
>>276言いたいことは分かる。
>>274こんなん狼なわけないじゃん。

(-91) 2022/06/24(Fri) 00:10:03

【独】 座敷童 藤枝

>>276
そうなのよね。なので、サクヤさんに警戒感が残ってないわけではないのですが、白上げして置いて、噛んで貰うのが良いかな?と思っていたりもします。

噛まれなかったら?
→そうなったら、改めて再精査ですね。

(-92) 2022/06/24(Fri) 00:11:43

【独】 狛狐 朱

まあなんか普通に青柳花笠とかもある。
リェンは吊らないと僕たち真の次のステップに進めない感じはある。

(-93) 2022/06/24(Fri) 00:12:00

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

シラサワは村仮定で良い働きをしているが
逆に言えば狼仮定で村への有用性の売り込みとしても
十分に動けているから己のなかでこういう位置。

もうちょっと非狼っぽいが拾えれば安心できるんだが。

(+71) 2022/06/24(Fri) 00:13:35

【独】 座敷童 藤枝

サクヤさんを含む対立軸が解消されたら、サクヤさん村仮定では▲候補になるのでは?と思っていたりもしますね。

と言いつつも、
占い師達からの切れがあるので
白いのでは?と思っているのも、一応、本音です。

(-94) 2022/06/24(Fri) 00:14:30

萬屋 シラサワ

黒目として上なのは青柳だけど、村だった時に修正する余地があるのも青柳だよ。

エニシダの方は多分ないと踏んでいる。
ロラ前提で青柳から吊り入れて、黒吊り出来なくて、更に黒出しがあった場合とかどうなる?

実際、青柳・エニシダで片方黒いるか、両村で黒出しあったら真の黒出しだとは思うけどね。

かと言って、その読みに賭けるのは、勝ち筋を今の段階から固定化する事になる。
ハマったら強い戦い方ではあるけど、修正能力はないんだよ。

(278) 2022/06/24(Fri) 00:15:25

技師 青柳

ツバキは>>80のログ読みスケールから、そこに関連する話題を中心に見に言ってる人っぽい。だから私関連の話題で沙華とかイリガミに声かけてるのか。

>>80ちなみにこのログ読みスケールになった経緯って出せる?

(279) 2022/06/24(Fri) 00:16:52

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

シラサワの位置を警戒したセリハの気持ちも
わかりつつ

己個人としては今日シラサワに着手するのは
少し早いかな…という感性なんだが
積極的に黒狙うならわかる位置なので

セリハに高位置の慢心が見られなかった所は
良いなと思った。

(+72) 2022/06/24(Fri) 00:17:23

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

青柳黒いはぜんぜん分からなかったにゃあ。

(+73) 2022/06/24(Fri) 00:18:46

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

明日イリガミから青柳黒が出たら花京院の魂が可愛そうだからそうならないことを祈るにゃあ。

(+74) 2022/06/24(Fri) 00:20:38

【見】 黒猫 カナリア、学徒 蝶間てしてし

(a2) 2022/06/24(Fri) 00:27:09

くノ一 ツバキ

青柳>>279
☆出せるけど、それは拙者専用のものだから理解に苦しむと思うよ?

まず、白で置いた灰は省いた
次に、本能的にログ読みを避けている位置を上位に置いた
公言して自分を動かすために
ログ読みを避けていた理由は人によってまちまち

◎青柳
人物考察をすると言っていたからログが伸びるのを待ってた
だから初日にあまりログ読み出来ていなかったと思い、スケール1番目

◎花笠
ただ好感があるってだけで、拙者にしてみれば疑いにくい
疑いにくいからログ読みを避ける

◎エニシダ
初日夜に伸びたから深くまで潜れていない

続く 眠い

(280) 2022/06/24(Fri) 00:28:44

くノ一 ツバキ

青柳>>279
◎蝶間
完全盤面考察者の盤面考察楽しみにしてた

◎シラサワ
胡散臭い顔を評価に入れないでおこうと脳を誤魔化しているうちに、なぜか好感に変わった
スケールに入ってる理由が分からない堂々の一等賞だと思う

◎リェン
良い人らしい言葉の紡ぎ方をする

要はだね
そのスケールは考察に何の役にも立たない、拙者が口にして「ログを見るぞ!」と自分を追い詰めるためだけの、拙者の主観100%の何かだよ

(281) 2022/06/24(Fri) 00:33:34

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

ログ読みを避ける気持ちが分からないにゃあ。

(+75) 2022/06/24(Fri) 00:36:54

萬屋 シラサワ

全ての分岐に対応する事は不可能で、純粋に良い判断が出来るかの方が重要になる。

(282) 2022/06/24(Fri) 00:37:49

萬屋 シラサワ、例えば>>274が実際にあったら、頑張って青柳を見る以外にない。また、見れるから残す。

(A142) 2022/06/24(Fri) 00:38:46

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

白置いて弾くのは分かるし、白視してる人の発言に興味持てないのも分かるけど。

他の人に対して「ログを見るぞ!」って追い込まないとログ読めないのは狼だからではと思っちゃう。

(+76) 2022/06/24(Fri) 00:40:21

くノ一 ツバキ

青柳関連で幾つか話しかけたのは間違いない
ただ、青柳より沙華が先でもあった

拙者は沙華のプレイスタイルがそこそこ好きだから、警戒していた
それに反して沙華が白であった場合、彼女の出力の上げ方次第で縄に入ってしまうとも考えていた

そのスケールを出す前、沙華の色を取ったから相対的に青柳の姿を捉える必要が出てきたんだよ

沙華が村、青柳が村ならば早いうちから間に入る必要に駆られるかもしれない
青柳は疑われて丸一日放置していたことから、沙華への弁明をしない可能性があったからね

などなど、思い出せる限りだとそんな感じ

(283) 2022/06/24(Fri) 00:40:35

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

花京院の魂が心配になってきたにゃあ。

(+77) 2022/06/24(Fri) 00:40:52

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

ログ読みを避けるどころか新しい発言欲しさにF5連打する猫なのでツバキを理解できる日は来そうにないにゃ。

(+78) 2022/06/24(Fri) 00:47:07

【独】 くノ一 ツバキ

眠いと文章力が落ちるね
「これで出してしまおうか」と思ってしまえば、そこで推敲が終わってしまう

(-95) 2022/06/24(Fri) 00:52:12

技師 青柳

>ツバキ
おー、ありがと。
ツバキは発言が会話中心で、裏で思考回してるのは分かるんだけど、思考ベースがどうなってるのか分かりにくかったから、思考回してる根拠が見れて良かったよ。
なかなか作りにくい発言のように見えて良き。狼だったとしても、聞かれなきゃ出さなかった所っぽかった分、白目と見て良さそうだ。

(284) 2022/06/24(Fri) 00:54:00

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

なんてピュアな青柳……カナリアは心が汚れててそんなふうには思えないにゃ。

(+79) 2022/06/24(Fri) 00:57:06

【独】 くノ一 ツバキ

普段は読みにくいと言われている
自分でも理由は分かっているんだよ

拙者しか拾わない部分、拙者しかしない視線の移し方……
要は共感を得られない文章が行間に挟まり、悪さをする
行間に疑問を抱くから、伝わるはずだった文章ですら伝わらない

だから今回は絞っているんだよ
夜、喉が余った時にしか「私」を出さない

(-96) 2022/06/24(Fri) 00:59:43

【独】 くノ一 ツバキ

ここで「考察」をしている青柳は、白なんだろうか?

(-97) 2022/06/24(Fri) 01:01:23

巫女 サクヤ

案外あっさり引いた花笠、着席した結果何か変わったかと言われるとあんまり変わらなかったエニシダ。

両名放置で明日を迎えるの正直なところ不安が大きいなが素直な感想ですが、仕方なしなので何とかしましょう。

見返しましたがシラサワのエニシダ青柳ロラまで視野ってところと、ほとんどの人がノータッチだったように思えるセリハの▼久我。

他の方の反応伺ってましたけど、存外スルーされるものですね。正直驚いてます。

(285) 2022/06/24(Fri) 01:01:43

巫女 サクヤ

まぁでもセリハの久我偽でしょって言うのは分からなくも無いので別にそこ起点で怪しいとかいうつもりは無いですね。

久我が私占い押し込んで斑にしたかったのかなぁとも初日は思いましたし実際。
二日目は二日目でこちらに寄ってきたので、正直好感度気にしすぎてて水晶玉が手元に無さそうだなぁって感じです。

まぁ明日の結果如何ですかね。おやすみなさい。

(286) 2022/06/24(Fri) 01:04:17

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

ツバキは全体的に受け身だな、やはり。

怪しめ継続。

(+80) 2022/06/24(Fri) 01:06:18

【独】 巫女 サクヤ

なーんか分からんけど今回も襲撃死しそうなんだよなぁ。

(-98) 2022/06/24(Fri) 01:06:54

萬屋 シラサワ、(ロラ視野って言われると何となく誤読されている気はする)

(A143) 2022/06/24(Fri) 01:09:51

巫女 サクヤ、萬屋 シラサワ読み取り不足ですかね。もう一回読んでおきますよ。

(A144) 2022/06/24(Fri) 01:13:50

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

朱はちゃんとポイント使い切るあたりは好感度高い。久我は飴もらってるのに500pt近く残してるのはやばい。

久我と蝶間が狼でお通夜モード? なんてよぎるにゃあ。

(+81) 2022/06/24(Fri) 01:14:33

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

800pt飴ありの村でログ読みをサボりたがる
ツバキもツバキだが

青柳は青柳で>>284はたしかに
村だとしたら相当ピュアだよね。

「思考回してる根拠が見れて良かったよ。」

どこがどう思考回しているのかわからない。

「なかなか作りにくい発言」

そうだろうか。どこが作りにくいのか
わからない。

「聞かれなきゃ出さなかった所」

ツバキのあのスケールのログは釣り系だし
反応待ちの可能性が大きいと思う。
つまりピンポイントで魅せられている可能性。

(+82) 2022/06/24(Fri) 01:16:55

巫女 サクヤ、あぁ、エニシダ・青柳に1w見ていて2wはないから、結果的にロラになるかもしれない。ってことでしょうか

(A145) 2022/06/24(Fri) 01:16:56

【独】 巫女 サクヤ

しかしこれは凸になりそうなそんな空気。何かしら起こるなぁ。分母分母()

(-99) 2022/06/24(Fri) 01:18:09

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

狼:久我、蝶間、ツバキ
狂:朱
占:イリガミ
狩:リェン

今日食われる人:青柳

どうする花京院、こっちに魂賭ける?

(+83) 2022/06/24(Fri) 01:19:56

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

>ツバキのあのスケールのログは釣り系だし

ほんとそれだにゃあ。釣り針でっかでかにゃあ。

(+84) 2022/06/24(Fri) 01:20:37

技師 青柳

占真贋がことごとく朱真でここまで揃ってるのある意味すごいよね。
もし朱から黒出しあったらとか想像すると怖いけど、決定際のやりとりもかなり真ぽい感情出てたし大丈夫と信じたい。というか偽だとしても黒打つだろうか。斑になりそうな状況だけど私全占い師から票入れられてんだよね。さてどうなる。

サクヤの不満ぽい感じ不安ぽのは村っぽい感情が出てると思うよ。
まあ、私占いは必要経費だったのかなあと思う。あんま動き良くなくてスマンね。

(287) 2022/06/24(Fri) 01:23:29

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

久我狼なら朱狂人に賭けてイリガミ襲撃もあるにゃあ。そのためにツバキがせっせとイリガミ下げしてた説…。

(+85) 2022/06/24(Fri) 01:26:55

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

この村の狼、あんまり邪気を放たない印象があるんだよな。

ログから邪気があんまり感じられない。

(+86) 2022/06/24(Fri) 01:27:37

【見】 【独】 黒猫 カナリア

急に厨二病っぽくなるのやめるにゃwww

(-100) 2022/06/24(Fri) 01:28:48

【見】 【独】 黒猫 カナリア

おなかいたいwww

(-101) 2022/06/24(Fri) 01:29:04

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

青柳の本決定あとの反応

なんとなく村な感じだなぁ。

(+87) 2022/06/24(Fri) 01:29:47

【見】 【独】 黒猫 カナリア

ごめんモクレン、我慢できずに独り言でこんなwww

(-102) 2022/06/24(Fri) 01:29:54

【見】 【独】 黒猫 カナリア

あーおもしろかったw

(-103) 2022/06/24(Fri) 01:31:38

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

青柳は村にゃ。100%ピュア村にゃん。

(+88) 2022/06/24(Fri) 01:38:00

【独】 巫女 サクヤ

全占いから入れられてるマジ?草生える。二日連続確定白は美味しいけどどうだろうね。
めちゃくちゃヌルゲーになるのはGJ+確白+霊黒

これだったらまぁもう村負けちゃダメになるけど

(-104) 2022/06/24(Fri) 01:42:18

【独】 巫女 サクヤ

流石に理想がすぎる。二つ発生でも大分有利

(-105) 2022/06/24(Fri) 01:42:51

【独】 巫女 サクヤ

しかし飴もらって200以上喉残してる人らには不思議な顔になってしまう。

(-106) 2022/06/24(Fri) 01:45:16

【独】 艶女 セリハ

>>285 サクヤ
うん、私の▼久我に反応無かった、ね
時間が遅かったのも一因だろうけど


主に朱宛て
リェン『が』やるべき事を出来ていない、は分かる
村なら動きにくいのだろう、と感じてる

私が居なかったり、占い師の在り方が異なっていたら違ってきたかも、リェンの中で危機感が不足しているのかなって
危機感不足で思考が回らず、喋る事がないから私への言及にモチベーションを見いだしたのかなって

好意的解釈なのは、否定しない
私は力が入らない村に見えてるけど、占う価値はあると、思うよ

(-107) 2022/06/24(Fri) 01:45:19

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

朱が狼じゃない場合、
己が狼だったら騙り狼に黒打たせてたなぁ。

朱と勝負し続けても日数と共に
騙りが劣勢になるのなんて目に見えてるから。

騙りの信用が完全に切られる前に
偽黒1ミスはさせたい。

(+89) 2022/06/24(Fri) 01:48:49

魔女 エニシダは、 学徒 蝶間 を投票先に選びました。


【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

朱から直接護衛を剥がすなら
偽二黒の斑作って藤枝を下げるしか
なさそうだし。

確定白は藤枝を非狩人読みして
今日の吊りに狩人ヒットさせたり
藤枝以外の狩人位置を少しでも特定する場合だよな。

(+90) 2022/06/24(Fri) 01:51:28

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

それくらい早め早めに対策しないと
朱真なら普通に視点詰みされちゃいそう。

(+91) 2022/06/24(Fri) 01:52:30

【独】 艶女 セリハ

>>285 サクヤ
うん、私の▼久我に反応無かった、ね
時間が遅かったのも一因だろうけど


主に朱宛て
リェン『が』やるべき事を出来ていない、は分かる
村なら動きにくいのだろう、と感じてる

私が居なかったり、占い師の在り方が異なっていたら違ってきたかも、リェンの中で危機感が不足しているのかなって
危機感不足で思考が回らず、喋る事がないから私への言及にモチベーションを見いだしたのかなって

好意的解釈なのは、否定しない
私は力が入らない村に見えてるけど、占う価値はあると、思うよ


今日の朱は必死に占いと吊りの使い方を考えてた
それが私や村受けの良い動きとは言えるけど、言うは易し……強い真要素だと、思う

久我もイリガミも、楽に吊れる所が狼だとしても、朱に囲われたら村が滅ぶ位置の狼は誰かとか、その辺の危機感や探る意識が欠落してた……明日があると、思ってるの?

(-108) 2022/06/24(Fri) 01:52:36

艶女 セリハ、沙華がいたら、勿体無いから私にでも投げておいて欲しい、かな

(A146) 2022/06/24(Fri) 01:54:30

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

つまり何が言いたいかというと
朱人間の場合は騙りは偽黒を打ってしまって
よかったんじゃないだろうか、と。

藤枝の狩非狩の確認ができるしな。
狩人炙れたらラッキー。

藤枝を非狩打ちしていて
少しでも狩人候補を狭めたいなら
白でいいと思うけど。

(+92) 2022/06/24(Fri) 01:59:45

艶女 セリハ

>>285 サクヤ
うん、私の▼久我に反応無かった、ね
時間が遅かったのも一因だろうけど

>>朱
リェン『が』やるべき事を出来ていない、は分かる
村なら動きにくいのだろう、と感じてる

私が居なかったり、占い師の在り方が異なっていたら違ってきたかも、リェンの中で危機感が不足しているのかなって
危機感不足で思考が回らず、喋る事がないから私への言及にモチベーションを見いだしたのかなって
好意的解釈なのは、否定しない
私は力が入らない村に見えてるけど、占う価値はあると、思うよ

>真贋
今日の朱は必死に占いと吊りの使い方を考えてた
それが私や村受けの良い動きとは言えるけど、言うは易し……強い真要素だと、思う
久我もイリガミも、楽に吊れる所が狼だとしても、朱に囲われたら村が滅ぶ位置の狼は誰かとか、その辺の危機感や探る意識が欠落してた


沙華は、推理で結果を出せるか次第

(288) 2022/06/24(Fri) 02:01:04

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

朱狂のお祈りはなぁ。

真狂読みとギャンブルに自信がある
赤陣営なら芸術的な勝ち筋を作れるが

狂位置にお祈りする赤のほとんどは
真狂予想に希望的観測を入れて読み違え
負けている。

(+93) 2022/06/24(Fri) 02:06:09

艶女 セリハ、気になる位置は、花笠、シラサワ、ついでリェン……それ以外だと、ちょっと分からない

(A147) 2022/06/24(Fri) 02:46:09

艶女 セリハ、技師 青柳>>287 朱真でも今は切り崩せない、状況と、村の思考力が落ちてからしか崩せないし、狩抜きなら以下略

(A148) 2022/06/24(Fri) 02:48:08

技師 青柳

なんかエニシダ白のような気もしてきた。
私とのやり合いは「狼なんかに負けてたまるかウオオ」って思いこんで張り合ってた可能性がある。
>>274エニシダ青柳ロラっぽいこと言ってたシロサワに目が行くのは分かるんだよね。

>>231不当だね。の部分が自分白の自負があるようには聞こえるか。

(289) 2022/06/24(Fri) 02:50:23

艶女 セリハ、技師 青柳>>289 うん、何もせず自分無駄吊りになるより、僅かでも青柳狼の可能性に賭けて足掻いた村に見えた

(A149) 2022/06/24(Fri) 02:55:57

【独】 艶女 セリハ

エニシダ村なら、青柳狼を確信はしてなさそうと、思ってる
露骨なまでに吊り逃れだけど、狼で今日する意味があるのかな?、と

(-109) 2022/06/24(Fri) 02:58:08

【独】 艶女 セリハ

シラサワは論理的な言い回しをしてるけど
エニシダ青柳両村で吊れる様に誘導してる狼としておかしい所が無い

狼としてイレギュラーを出せば別だけど、現状、そういうのが拾えていない
久我真狂、朱真狼、イリガミ真狼で▲イリガミで久我真を追わせる土壌を作りにいった点は、見逃せない

花笠は村でもおかしくないけど、狼でサクヤを潰しにいったり、久我やシラサワへの評価に歪さを、感じた

(-110) 2022/06/24(Fri) 03:10:06

【独】 艶女 セリハ

朱真目ながら、朱偽の可能性も考慮は、必要
ここは明日の襲撃と判定で見たい場所

朱のシラサワへの質問は意図が不明瞭
あの段階で●リェンになるとも思えない、事実上●青柳になる流れでしか、無かった
ここは明日の結果次第で探る必要、ある

(-111) 2022/06/24(Fri) 03:12:49

女形 久我は、 学徒 蝶間 を投票先に選びました。


女形 久我

寝落ちた。
●青柳、▼蝶間ね。
了解。

さすがに眠いので寝るわ。

(290) 2022/06/24(Fri) 03:20:32

女形 久我

藤枝が白確したタイミングから灰吊り路線だったと思うんだけど、エニシダが狼なら朱が何か吊る位置働きかけるかなって思ってたけどあんまり動きなかったね。
リェンとか吊れなそうなとことやり取りしてるしエニシダ白かな、これ。

イリガミ狼でも確定白を選んだ時点でエニシダは白そう。

青柳も朱の動きから思うとこあるけどまあ

(291) 2022/06/24(Fri) 03:36:45

座敷童 藤枝

>>276でサクヤさんが言っている通り、抗弁力が高い方は噛まれるのですよね。より正確に言うと、抗弁力が高くて、かつ、「村から白視を集めている」方が噛まれるのだと思います。

なので、この特徴を持つ方が終盤近くまで残っている場合には、その理由を考えた方がよいのでしょうね。

村の灰の地図上で、誰がこの位置に来ることになるか……と考えたりもしていました。

(292) 2022/06/24(Fri) 05:11:48

座敷童 藤枝

決定周りで迷いつつ、皆の反応もあるかな?と思い、雑に置いてしまった>>252に対しては、>>255という朱さんの真っぽい感情が引き出されただけでしたね。(反応を見るなら、あんなギリギリではなく、もう少し早いタイミングにするべきでした)

占い師の真視が偏る中、久我さんやイリガミさんの焦りの感情が見えず、そのことが更に真を否定する要素に計上されるというループになっている気がします。偽でももう少し焦るだろうと思う故、私はここが少し気持ち悪いですね。

(293) 2022/06/24(Fri) 05:21:24

金平糖売り 花笠は、 女形 久我 を能力(守る)の対象に選びました。


【見】 【独】 一ツ目龍 モクレン

>>293
このタイミングで占いへの見解出すのは
非狩人っぽいな。

(-112) 2022/06/24(Fri) 05:30:50

金平糖売り 花笠

朱真でいいと思うけど出来る範囲で他真ケアの保険かけるが良さそう

(294) 2022/06/24(Fri) 05:37:41

星見 ミカボシ

そうですね、実をいうと昨日から希望の偏りが大きいな、というのが村全体の感想です。
例えば花笠・サクヤの対立軸で言うと、正直色を見るならどちらでも構わない、とは思っていたのですが、花笠側に票が集まった。

ここは灰側の票が多かったので票出しの時に村側が流される傾向はあると思っておりますね

(295) 2022/06/24(Fri) 05:39:54

金平糖売り 花笠、久我さんは判定でなく発言で偽アピしてる狂っぽくも見えたんだよね

(A150) 2022/06/24(Fri) 05:40:10

座敷童 藤枝

>>293下段を少し補足すると、このままだと朱さんに決め打ちしつつ、久我さんとイリガミさんのどちらか片方を最低限ケアする……みたいな流れになりそうですが、この流れを変えようとする方があまりいらっしゃらないように見えてます。

そのあたりも踏まえて、明日以降は自由占いに移行した方が良いのでは?と思う私もいます。各占い師の視点での狼位置に差があると思いますので。

(296) 2022/06/24(Fri) 05:41:26

座敷童 藤枝>>296上段は灰狼なにをしてるの?ということですが、灰狼も抵抗の動きは取りにくいのでしょう…

(A151) 2022/06/24(Fri) 05:43:56

星見 ミカボシ

この場合、狼は軽く波を起こすも便乗するも流れに無関心を決め込むもいいので立ち位置の自由度は高いのですよね。
その分疑いが向いた際のリカバリは難しい、とも思いますが

正直な話、今回の占希望なんかはもう少しばらけるかと思っていたんですよね。

(297) 2022/06/24(Fri) 05:45:58

金平糖売り 花笠は、 座敷童 藤枝 を能力(守る)の対象に選びました。


金平糖売り 花笠は、 星見 ミカボシ を能力(守る)の対象に選びました。


【見】 【墓】 黒猫 カナリア

村側が流される傾向…?

(+94) 2022/06/24(Fri) 05:47:49

座敷童 藤枝、金平糖売り 花笠の>>294に肯いた

(A152) 2022/06/24(Fri) 05:49:36

座敷童 藤枝、星見 ミカボシ>>297に、民意の雪崩が起きる傾向がありますね

(A153) 2022/06/24(Fri) 05:51:32

星見 ミカボシ

個人的にはそろそろGSを出してもらって
おおよその全体をみての視界を確認してもいいのかなとは
ここでポイントなのが、占吊り票とGSが乖離したとして
それが一概に黒要素と言えない、と思われる点ですね

ちなみに占真贋については意図的に傾けようとしているのを感じてはいます。
そこに関しては狼側は干渉しようとしていないか、積極的に乗っているのではないか、という予想ですね

(298) 2022/06/24(Fri) 05:51:56

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

蝶間、来ないか。

(+95) 2022/06/24(Fri) 05:52:31

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

2視点ケアは騙り狼を吊って霊判定を見れるか
灰狼を吊って霊判定を見れるかしないと
難しいんじゃないかな。

(+96) 2022/06/24(Fri) 05:54:12

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

花京院の魂は朱狼の方で続投にゃ。

(+97) 2022/06/24(Fri) 05:56:42

星見 ミカボシ

あとは、こまごまとした要素を積み上げる必要はあるのかもなとは。

(299) 2022/06/24(Fri) 05:57:47

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

久我の発言ポイント残しは発言による偽アピ説を採用。

(+98) 2022/06/24(Fri) 05:57:53

星見 ミカボシ、座敷童 藤枝の>>A153に頷いた

(A154) 2022/06/24(Fri) 05:58:09

座敷童 藤枝、GSは可視化の意味でも良さそうですね

(A155) 2022/06/24(Fri) 05:58:58

【見】 【墓】 黒猫 カナリア

ミカボシは根性で襲撃を避けるにゃあ。

(+99) 2022/06/24(Fri) 05:59:05

座敷童 藤枝

さて。どうなりますでしょうか。
気になります。

(300) 2022/06/24(Fri) 05:59:46



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生存者 (15人 2促)

久我
18回 残446pt(0) (飴入手1個)
シラサワ
24回 残0pt(0) (飴入手1個)
サクヤ
23回 残0pt(0) (飴入手2個)
セリハ
26回 残7pt(0) (飴入手1個)
花笠
27回 残0pt(0) (飴入手1個)
ミカボシ
24回 残80pt(0) (飴入手0個)
沙華
7回 残533pt(1) (飴入手0個)
25回 残0pt(0) (飴入手2個)
エニシダ
15回 残344pt(0) (飴入手1個)
リェン
19回 残213pt(0) (飴入手1個)
蝶間
0回 残800pt(1) (飴入手0個)
イリガミ
17回 残120pt(0) (飴入手0個)
青柳
34回 残2pt(0) (飴入手2個)
藤枝
25回 残9pt(0) (飴入手1個)
ツバキ
17回 残219pt(0) (飴入手0個)

犠牲者 (1人)

キクヒメ(2d)

処刑者 (0人)

突然死者 (0人)

見物人 (5人)

五十鈴(1d)
カナリア(1d)
セン(1d)
タマヨ(1d)
モクレン(1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話/雄叫び
死者のうめき
秘話
アクション

一括操作



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