星狩りの国


34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】


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視点:


【赤】 座敷囚 イリガミ

こんばんは。
狼はちょい苦手かな。
あと飴ありで狼は初めて。

(*1) 2022/06/21(Tue) 22:02:18

【赤】 座敷囚 イリガミ

狼は10戦くらい。
役割はなんでもいいかなあ。どこでも頑張るけど上手くいかなかったらゴメンって感じ。

(*3) 2022/06/21(Tue) 22:07:01

【赤】 座敷囚 イリガミ

>>*4
まあ真占い師はそこそこだし、大丈夫だとは思うかな。

朝は7時から8時くらいにCO発言すると思うから、もう一人が何か希望があればそこまでは対応する。

(*5) 2022/06/21(Tue) 22:25:13

【赤】 座敷囚 イリガミ

あとライン繋いだり切ったりを意図的にしない人だけど、そちらからはご自由に。

(*6) 2022/06/21(Tue) 22:26:29

【赤】 座敷囚 イリガミ

んじゃ占い出ますかね。
CNは任せる。

(*10) 2022/06/21(Tue) 22:35:58

【独】 座敷囚 イリガミ

【占い師】
コアは20時〜23時頃。朝昼は鳩対応。

自己紹介しとくと、目に付いた発言を拾ってくタイプ。
全員をまんべんなく見てく感じにはならないと思うよ。

(-26) 2022/06/21(Tue) 23:11:38

【赤】 座敷囚 イリガミ

じゃあ夕立で。
花火、りんご飴よろしくね。

あと表発言する時は赤チャ切るかも。余裕があれば見るけど。

(*19) 2022/06/21(Tue) 23:37:14

【独】 座敷囚 イリガミ

占い騙り(7年ぶり2度目)

実は役職希望無効に気付いてなかった奴。
しかし前回も希望無効の村で狂人引いた気がするんだが。本当にランダムか?

(-28) 2022/06/21(Tue) 23:40:29

【独】 座敷囚 イリガミ

人外に苦手意識をもってずっと希望出してこなかったツケを払う時が来たな。

強い弱いというより、村陣営に感情移入するからな。

(-29) 2022/06/21(Tue) 23:56:22

座敷囚 イリガミ

【占い師】
囚人に占い師を任せるとは、カミサマってやつもいかれたセンスしてるんだな。
コアは20時〜23時頃。朝昼は鳩対応。

(35) 2022/06/22(Wed) 07:52:38

座敷囚 イリガミ

2-なら統一、3-1なら一利一害だから村の様子を見てどちらでも、が私的テンプレ。
3-1に落ち着きそうだし、霊が空気見つつ方針出してくれればいいかな。
2白1黒を手拍子で吊るような村なら私とは相容れないのでそれなら自由希望するが、今のところ大丈夫そうではある。

(46) 2022/06/22(Wed) 08:30:09

【独】 座敷囚 イリガミ

セリハ>>54
セリハの自己申告を見る限り、手拍子じゃないだろ。
私が嫌いなのは、思考停止で斑を吊り、▲占が通ってから「ここからが本番」みたいな顔をする奴だ。
そんな奴らばかりの村で統一占いなんてすりゃあ、何一つ残らずに死ぬ可能性が高い。何のための占いだよって話。

それとは別に2白は基本的に吊らない方がいいという戦術観を「私は」持ってるが、それを押し付けるほど狭量じゃないつもりだ。

サクヤ>>67
大体花笠が言ってる通りだな。
私は盤面を俯瞰するタイプだから、2白1黒という同じ条件であれば同じ進行を取ればいい。
私の白か、私の黒かというのは客観視点では結果論に過ぎない。

あと私の黒だったとして、即時に吊れないことをそこまでデメリットとは感じていない。
私が噛まれれば吊れるし、露呈狼をお取り置きすることで私の寿命が伸びるならむしろ歓迎だね。

(-101) 2022/06/22(Wed) 10:40:21

【独】 座敷囚 イリガミ

続き
吊るための努力をしないわけではないが、露呈した狼は村陣営にとってのお弁当ってやつだ。弁当には食べ頃というものがある。
面倒なのは狂噛みとかその辺だが、そうなったらそうなったでやりようはあるしな。

それよりは自分が白引き側だった時に斑吊りされるデメリットのがデカい。

(-104) 2022/06/22(Wed) 11:41:11

座敷囚 イリガミ

セリハ>>54
セリハの自己申告を見る限り、手拍子じゃないだろ。
私が嫌いなのは、思考停止で斑を吊り、▲占が通ってから「ここからが本番」みたいな顔をする奴だ。
そんな奴らばかりの村で統一占いなんてすりゃあ、何一つ残らずに死ぬ可能性がそれなりにある。何のための占い師だよって話。

それとは別に2白は基本的に吊らない方がいいという戦術観を「私は」持ってるが、それを押し付けるほど狭量じゃないつもりだ。

サクヤ>>67
大体花笠が言ってる通りだな。
私は盤面を俯瞰するタイプだから、2白1黒という同じ条件であれば同じ進行を取ればいい。
私の白か、私の黒かというのは客観視点では結果論に過ぎない。

あと私の黒だったとして、即時に吊れないことをそこまでデメリットとは感じていない。
私が噛まれれば吊れるし、露呈狼をお取り置きすることで私の寿命が伸びるならむしろ歓迎だね。

(86) 2022/06/22(Wed) 12:04:03

座敷囚 イリガミ

続き
吊るための努力をしないわけではないが、露呈した狼は村陣営にとってのお弁当ってやつだ。弁当には食べ頃というものがある。
面倒なのは狂噛みとかその辺だが、そうなったらそうなったでやりようはあるしな。

それよりは自分が白引き側だった時に斑吊りされるデメリットのがデカい。
その辺を比較すると、吊らない方がいいという話になる。

(87) 2022/06/22(Wed) 12:05:40

座敷囚 イリガミ

藤枝>>85
両名ともに出力を絞っているように見受けられて、他人からどう見られるかについて頓着してない感じはするね。
特にツバキ>>91、久我真の思考トレースで詰まった&占い真贋を一番積極的に探る姿勢のセリハに話題をふるあたり、行動はかなり的確だ。

わざわざ私に聞くってことはライン考察を求められてるんだろうけど、ここから拾えるのは久我と切れてそうという程度であって、現在の印象的に狼らしいのは朱だからな。
時間ないから何かあったら投げといて。

(105) 2022/06/22(Wed) 13:00:17

【独】 座敷囚 イリガミ

★サクヤ>>69
>>51「自白でも自黒でも斑は吊り」主張は、私と内容こそ違えど趣旨は同じだろ。
朱は誰の黒であれ斑を吊れ、私は2白なら誰の黒であれ吊るなと言っている。
これで朱は我欲出してて好き、一方私は色に対する執着が薄い、この扱いの差について説明がほしい。

(-133) 2022/06/22(Wed) 14:49:39

【独】 座敷囚 イリガミ

朱は自身の黒を吊ることに主眼をおき、自分の白は差し出す。
私は自身の白を守ることに主眼をおき、自身の黒はキープでよい。

(-134) 2022/06/22(Wed) 14:52:34

【独】 座敷囚 イリガミ

統一は了解した。

★サクヤ>>69
>>51の「自白、自黒問わず斑吊り推し」サクヤの好みの進行であることは理解するが、何をもって「我欲」と評したのだろうか。
私は、「自白は吊るな、だが自黒は吊れ」という主張が我欲と認識しているが。

★リェン
>>108イリガミ評「灰目線も入りつつ、占い師としての役割にも焦点を置いた人物」
>>33朱評「村人の延長線として水晶玉を転がしてるタイプ」
この差はどれほどのものか。
後者をすんなりと受け入れるのであれば、私真を逆警戒するほどにまで受け付けられないとは思わないが。

(-152) 2022/06/22(Wed) 18:15:50

座敷囚 イリガミ

統一は了解した。

★サクヤ>>69
>>51の「自白、自黒問わず斑吊り推し」というのがサクヤの好みの進行であることは理解するが、何をもって「我欲」と評したのだろうか。
私は「自白は吊るな、だが自黒は吊れ」という主張が我欲と認識している。

★リェン
>>108イリガミ評「灰目線も入りつつ、占い師としての役割にも焦点を置いた人物」
>>33朱評「村人の延長線として水晶玉を転がしてるタイプ」
この差はどれほどのものか。
後者の占い師像をすんなりと受け入れられるのであれば、私真を逆警戒するほどに偏見(>>112)が入るとも思わないが。

(184) 2022/06/22(Wed) 19:01:23

【独】 座敷囚 イリガミ

リェン>>188
言わんとすることは分かったが、あくまで主眼は「白吊りを回避したい」であり、それとトレードオフのリスク「黒を吊らない」ことへの対処論

(-169) 2022/06/22(Wed) 20:07:54

【独】 座敷囚 イリガミ

占不要
セリハ、ツバキ、シラサワ

セリハは現時点で最も村勝利を目指しているように見える人物。その方法論と発言内容も一致している。普通に白い。
またセリハ狼であれば、出力を維持しつつもいずれ姿勢を歪ませる必要がある。狼は正しいことを言い続ければ負けてしまうから。

ツバキについては>>105
時間なくて説明できなかったところを説明すると、久我の要素を挙げるにとどまらず、さらに第三者の判断要素に活用しようという発想、そしてその相手として選択したのがセリハという的確さ、そして(ツバキ狼の場合)その村思考を自分の白さにつなげようという意識がない点。
ただ他の話題に触れてほしさはある。

(-175) 2022/06/22(Wed) 20:43:38

【独】 座敷囚 イリガミ

シラサワはわざわざ(COを除いての)第一発言で行うほど、花笠のトレースに自信がありそうなわりに、色については村っぽいという表現にとどめている。
シラサワが狼の場合、花笠狼だと動きが中途半端だし、花笠白にしても狼的目的意識があまり感じられない。
それよりは「花笠について分かったから聞いて聞いて〜」という村と仮定する方がすんなりと読め。

ただし人物像考察をするつもりはあまりないとのことで、今後どういう話を展開していくのかは興味がある。

(-179) 2022/06/22(Wed) 20:59:34

座敷囚 イリガミ

現状占不要
セリハ、ツバキ

セリハは現時点で最も村勝利を目指しているように見える人物。その方法論と発言内容も一致している。普通に白い。
またセリハ狼であれば、出力を維持しつつもいずれ姿勢を歪ませる必要がある。狼は正しいことを言い続ければ負けてしまうから。
総じて後半に判断すべき人。

ツバキについては>>105
時間なくて説明できなかったところを説明すると、久我の要素を挙げるにとどまらず、さらに第三者の判断要素に活用しようという発想、そしてその相手として選択したのがセリハという的確さ、そして(ツバキ狼の場合)その村思考を自分の白さにつなげようという意識がない点。
ただ他の話題に触れてほしさはある。どんなことに興味を持つのだろうか。

(225) 2022/06/22(Wed) 21:02:45

座敷囚 イリガミ

シラサワはわざわざ(COを除いての)第一発言で行うほど、花笠の解釈に自信がありそうなわりに、色については村っぽいという表現にとどめている。
シラサワが狼の場合、花笠狼だと動きが中途半端だし、花笠白にしても狼的目的意識があまり感じられない。
それよりは「花笠について分かったから聞いて聞いて〜」という村と仮定する方がすんなりと読める。

続くなら灰に置いておいた方が便利であり、シラサワ自身の判断材料にもなりそうだが、人物像考察をするつもりがないらしいので、どういう話の展開をしていくのか。
優先度低め。

(231) 2022/06/22(Wed) 21:08:47

座敷囚 イリガミ

リェン>>188
言わんとすることは分かったが、あくまで主眼は「白吊りを回避したい」であり、それとトレードオフのリスク「黒を吊れない」ことへの対処論はサブだからな。
花笠しかり、黒を吊らないことをクローズアップされても困る。

そのリェン。
序盤はわざわざツバキに触れるようなお気楽感からやや非狼目でサボり村人かという印象だったけど、>>183でセリハ>>1への言及が今更?というように怪しい点もある。
自己申告通りの相性の悪さ故なのかどうか。
私への>>108は主語を大きくされたように感じられて気になるポイント。イリガミ-リェン間の相性の話じゃなくて、イリガミ-村間の話になるのかと。内容自体は上記で理解はした。
リェン朱両狼仮定、リェンがスロスタ村人感を出そうとしているのに、尻叩かれてるのはあまり両狼っぽくはないか。

(248) 2022/06/22(Wed) 21:53:39

座敷囚 イリガミ

蝶間はなんというか忙しい。
盤面屋かと思えばロッカー。ロッカーかと思えば暇つぶし。
序盤、人外心理を考慮して手を打とうとしており、内容的にも違和感はない。
対藤枝は納得できる話であると同時に整合性を求めすぎている感触。ただ求めすぎること自体は蝶間の村人らしさでもある。
>>221藤枝が「普通に人狼だと思う」のに、視野狭窄にならないってのはどういうバランス感覚なんだろうか。
対藤枝が初日の戯れであれば「普通に人狼」って出てくるのだろうか。
最後の一言でまたよく分からない人になった。
★蝶間 その辺本人的にはどういう意識なのか、言語化可能なら聞きたい。

(256) 2022/06/22(Wed) 22:15:43

座敷囚 イリガミ

沙華は雰囲気白っぽい。
言語化するとそれほどでもなくなりそうなのでしない。あえて言うなら自然体。
村ならきっと今後本領発揮のターンが来るであろう。来てください。
沙華久我狼仮定、灰狼が真狂の占い師と交流しているところに割って入るのは変だし、レスポンス>>70も仲間っぽくはない。

★沙華
リェンとのやり取りで何か感じ取れたものがあるなら教えてほしい。

(261) 2022/06/22(Wed) 22:29:00

座敷囚 イリガミ

圧倒的に時間管理をミスったのと、エニシダどうすればいいのだ。

●青柳○藤枝

(269) 2022/06/22(Wed) 22:45:00

座敷囚 イリガミ、他にいなければ飴ほしいかな。あと私の投げ先も募集

(A120) 2022/06/22(Wed) 22:52:44

座敷囚 イリガミ

●藤枝で了解。
まあ朱●藤枝なんだよなとは思いつつ。私も○投げたけど。

業務連絡:第一声は8時〜8時半頃になる予定。

(280) 2022/06/22(Wed) 23:00:10

座敷囚 イリガミ、艶女 セリハ>>A124ありがとう。

(A125) 2022/06/22(Wed) 23:02:04

座敷囚 イリガミ、星見 ミカボシバランス的に私は藤枝に投げるでいいかな?

(A127) 2022/06/22(Wed) 23:03:03

【赤】 座敷囚 イリガミ

うへー

(*22) 2022/06/22(Wed) 23:05:28

座敷囚 イリガミ、座敷童 藤枝に話の続きを促した。

(A129) 2022/06/22(Wed) 23:06:00

【赤】 座敷囚 イリガミ

村人どもがいじめるんだ

(*24) 2022/06/22(Wed) 23:06:40

【赤】 座敷囚 イリガミ

●花火で出せればよかったけど、朱と花火の切れ取っといてそれはないわと思い直したやつ

(*26) 2022/06/22(Wed) 23:09:05

【赤】 座敷囚 イリガミ

はいよー

(*28) 2022/06/22(Wed) 23:25:43

【赤】 座敷囚 イリガミ

ありがとーありがとー
まあ今日中にもうひと頑張りしますか。飴もらっちゃったし。

(*31) 2022/06/22(Wed) 23:33:22

座敷囚 イリガミ

青柳は印象が薄い位置。他が濃いともいう。
序盤は人物考察という申告から、>>238蝶間への考察がその片鱗ということになるか。
ただそれ以外だと人物像らしきものは>>218くらい、これは色に反映していくものではなさそうだが。
>>288 慎重になっているのは白取り?黒取り?両方?

>>211へアンサーしておくと、全体的に朱上げ久我イリガミ下げの空気がある。朱狼仮定、狼にとっては流れに乗りたいところ。
そこから占い真贋が不当に傾いているように感じた人物をピックアップしたのが>>184だ。自分宛の発言は読みやすいというのもある。
まあ両名ともそれなりに納得できる回答を持ってきたのであまり役には立たなかったが。

(306) 2022/06/23(Thu) 00:15:00

座敷囚 イリガミ

藤枝は占うからパス。

エニシダは期待値込みで放置した。
あと村利発言している人物は相互監視してたらいい。狼が混じってたら窒息狙いだな。


花笠は白取り甘いとか言われてたけど、まあ初動だし、で済む程度で私的に気になるほどではなかった。
ちょい引っかかったのは、久我が騙りっぽくないというわりには>>122朱>久我、>>233でも朱≧久我になっている。んで朱の真要素挙げが見当たらない。
右に同じで言ってないだけかもしれないが、久我を推してるイメージなだけに、それでも朱の方が上になるんだって感じ。

一方、言語化できる違和感(サクヤ)と言語化しづらい違和感(リェン)の共存は思考してる印象。
対サクヤが綺麗に出てきたこともあって、少なくとも違和感って言葉を便利使いしてるわけではなさそう。

★花笠>>165
直接吊る位置って誰かいる?
これといった吊りどころはない印象だけど。

(314) 2022/06/23(Thu) 01:07:28

座敷囚 イリガミ

喉は余りそうだからちょっと語るか。
サクヤ>>262
私が>>46で2-1あるいは2-2の場合は統一と言っている真意は大体そういうことだ。
この場合は白斑でも吊ってくれていいから、統一固定にしている。
2-1、2-2は3-1と違って、
護衛幅が狭い(共通)
対抗の破綻=真確定(占2の特徴)
視点霊確定(2-2の場合)
ということで、白斑吊りのリスク、リターンともに3-1と比較して優位だ。

3-1の2白斑だとGJ期待値が低いし、破綻が出てもまだ対抗がいる。
だから2白斑を手拍子で吊るのはやめておけと私は思っている。

黒斑の場合に吊らないのは結果的にマイナスというのはその通りだが、最終的に吊れれば問題はない。
というか信用勝負ってのは常にそういうものだ。

(315) 2022/06/23(Thu) 01:35:10

【赤】 座敷囚 イリガミ

2白1黒は吊るなとか叫んで回ってた占い師がいるらしいですよ

(*33) 2022/06/23(Thu) 01:41:54

【赤】 座敷囚 イリガミ

偽黒打つ想定してなかったからこその主張だけど、だからこそ的な逆張り?
まあ花火次第。

(*34) 2022/06/23(Thu) 01:45:57

座敷囚 イリガミ

>>314花笠宛★補足
吊り位置が他にいるんじゃなくて、サクヤ白の場合直吊りが惜しいってことか。合ってれば回答不要。

>>315下段補足
黒が吊れていない=私が生存している=必然的に信用勝負

さすがに寝るか。頭が寝てる。

(321) 2022/06/23(Thu) 01:54:06



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16回 残100pt(1) (飴入手0個)
リェン
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蝶間
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青柳
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藤枝
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