26 【誰歓800pt】墓下に初心者がいる村【大神学園】
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改めてよろしくお願いしますね。
一時間の沈黙時間……
この間に人狼陣営たちが囁き合っていると思うと
なんだかワクワクしてくるね。
一体誰が占い師COするんだろう？
一体誰が霊能者COするんだろう？
最初にどんな話題を切り出すんだろう？
初動の動きに正解はないから
皆がどんな発言を拾い上げるかにも注目だね。
(+6) 2022/05/23(Mon) 23:03:53
【見】 解説役 東雲しのぶは、主催者 辻晴斗>>+8 1狼凸ね……厳しい戦いだなぁ
(a0) 2022/05/23(Mon) 23:07:30
>>+3 ケイティ
「陣形」は各能力者COが何人いるか、ってことだね。
基本は【占い師COの人数－霊能者COの人数】陣形と表現するよ。
占い師が3COで、霊能者が1COのみなら３－１陣形
占い師が2COで、霊能者が2COなら２－２陣形。
そこに更に、狩人COの人数を付け足すこともあるけれど
基本的には前者の意味で使うことが多いね。
(+16) 2022/05/23(Mon) 23:11:18
僕としては今回は３－１陣形が良いですね。
占い師の真贋推理が賑わいますし
確定霊能者で見学席からも地上の人狼人数が分かりやすい。
２－２陣形のライン戦も個人的にはとても大好きですが……
(+27) 2022/05/23(Mon) 23:16:18
【見】 解説役 東雲しのぶは、ライン戦に関しては……実際になったら説明するんでいいですか？（
(a1) 2022/05/23(Mon) 23:17:03
狩人は村人に紛れて潜伏しつつ、長生きするのが望ましい役職ですね。
なので、狩人は自分が狩人だとバレないように意識していることも多いです。
逆に、村人はそんな狩人のために、自分が何の能力も持たない村人だと人狼たちに悟られないように気を遣います。
……そうなると、狩人探しなんかもしてもいいかもしれませんね。
僕は正直あまり得意ではないのですが……たまにとても上手い方いますよね。
(+32) 2022/05/23(Mon) 23:20:49
彩葉さんめっちゃいいじゃん（何？？？）
俺も彩葉さんにコーチングして貰いてぇ～～～
(-19) 2022/05/23(Mon) 23:22:05
>>+30 辻くん
確かに見やすくはなるかもしれないけれど
それで地上の人狼陣営たちに負担がかかるのはね……ｗｗ
聖痕者、対抗が全然出てこないし
僕は大好きな役職だよ。
めちゃくちゃまとめが出来る！！
(+37) 2022/05/23(Mon) 23:23:16
聖痕者希望を出す人なんて
だいたいがまとめジャンキーでしょ（偏見）
まとめ役に自信のあるプレイヤーが聖痕者になるから
必然的にほんの少しだけ人狼側が不利になる……のかも？
(-24) 2022/05/23(Mon) 23:24:42
>>+35 御旗くん
そうだね、陣形はあくまで人狼陣営が決めるものだから
人狼役や狂人役のプレイヤーの意識が出てくるかも。
本物の占い師が誰だか分からなくさせることを重視するなら、３－１陣形を選択してくるだろうし
御旗くんの言う通り、初日からまとめ役がいたり……霊能者による確定情報を嫌うなら２－２陣形を選択するね。
僕は確定霊能者って結構強いと思っているから
人狼陣営の仲間たちのモチベーションがあれば
２－２陣形を推薦したいなって考えるかも。
(+40) 2022/05/23(Mon) 23:28:40
自分一人がやりたい！ だけじゃなくて
他の人狼仲間の自信や、得意なことに合わせて
陣形や役割分担をしたりするね。
僕は人狼役なら、騙りをするのが大好きだけれど
他に騙りに自信がある仲間がいたり
逆に、潜伏が苦手な仲間がいるときは譲ったりもするよ。
今回の人狼陣営は沈黙時間に相談しているのかな……？
それともお風呂に入ってたり、寝落ちしてるかな？
(+41) 2022/05/23(Mon) 23:31:04
>>+43 御旗くん
納得したのならそれはそれでいいと思うよ。
無理に怪しんだり、疑問に思う必要はないからね。
うーん……しいて言うなら
自分の中での判断基準とか、推理軸があるから。かな？
「○○する人は村側/人狼側だ」みたいな
経験則や、考えた結果のセオリーがあって……
そこに当てはめながら考えている感じ。
御旗くんはどんな行動や、発言を村側らしいと感じるのかな？
逆に、怪しいなと思う行動って何かな？
そういうのを感覚的だったり、意識的に積み重ねているんじゃないかな？
少なくとも僕はそうだよ。
(+50) 2022/05/23(Mon) 23:39:01
>>+51 御旗くん
そうそう、占い師は生きている人間を判定できるから
処刑を無駄遣いしない分、重要な役職なんだよ。
２－２陣形になると【霊能ローラー】って言われる
霊能COした二人をどちらも処刑して
確実に一人人狼陣営側を排除する……っていう戦術もあるし
一般的には能力としての重要度は占いなんだよね。
(+57) 2022/05/23(Mon) 23:43:14
とりあえず、初日は自己紹介がてら
相手の性格や、どんなスタイルかを知るのも大切ですね。
短い発言をリアルタイムに投下するタイプ？
それとも議事録をしっかり読んで
ちゃんと言葉を推敲して投下するタイプ？
どんな要素を村側/人狼側だと判断するのか……
一概に長期人狼ゲームのプレイヤーとはいえ
やっぱり全然違いますものね。
そういうどんな人が集まっているのかな？っていうのも
初日のワクワクの一つですね。
(+64) 2022/05/23(Mon) 23:52:53
そうじゃないかな？
彩葉さんの>>+4に反応している人が
解説を求めている人なのかな？って思ってる。
(-32) 2022/05/23(Mon) 23:56:51
(-33) 2022/05/23(Mon) 23:57:40
>>+65 御旗くん
それなら発言抽出でその人の発言だけを、一通り見てみるっていうのはどうかな？
出来るなら主張のポイントをメモしておいて、それがブレていないかをチェックしたり……複数人の発言の中で精査するよりも分かりやすくなるんじゃないかな。
人狼役がいつもおかしなことを言うわけじゃない、というのはそうだね。
でもやっぱり、もうちょっとで処刑できそうな無実の村人に対しては
強引に疑ったり……、その村人の白い要素を無視したりすることもあるね。
まぁ、村側らしい発言を拾い上げる方が分かりやすいとは僕も思う。
(+75) 2022/05/24(Tue) 00:02:52
(+82) 2022/05/24(Tue) 00:06:57
【見】 解説役 東雲しのぶは、 織田真宙さん、ありがとう。後でグレーが確定したときに考察しやすいようにメモも兼ねてるよ。
(a7) 2022/05/24(Tue) 00:12:18
>>+91 小之内くん
独り言が多いと思うよ。
メモはみんなに公開されちゃうから
メモがあっても地上参加者の人はほとんど使わないんだ。
(+93) 2022/05/24(Tue) 00:16:40
>>+88 彩葉さん
了解。
僕も土曜日は日中は出先からになるから
ちょっと反応が鈍くなるよ。
(+95) 2022/05/24(Tue) 00:18:43
>>+90 櫛田さん
そういうことも有り得るね。
でも滅多にないかなぁ……騙りを狂人だけに任せるのは。
人狼側からの判定操作ができないからね。
あとは……稀にだけれど、
全員騙りに自信がなかったり、全員即【非占霊】しちゃって事故的に２－１陣形になったりもする。
(+97) 2022/05/24(Tue) 00:21:15
【見】 解説役 東雲しのぶは、吉田さん第一声が濃すぎる……ｗｗｗｗｗ
(a8) 2022/05/24(Tue) 00:25:30
【見】 解説役 東雲しのぶは、のんびり議事録を読んでいる。Twitter型じゃないので。
(a9) 2022/05/24(Tue) 00:39:25
高嶺さんが落ち着いてまとめ役をし始めたので
これは確定霊能者っぽい気配がありますね。
となると、２－１陣形か３－１陣形に落ち着きそう。
まだ発言のない人たちの中に占い師COをする人がいるのかな？
(+116) 2022/05/24(Tue) 00:42:00
自由占いか……統一占いか……
それは長期人狼ゲームにおける永遠のテーマ。
(+126) 2022/05/24(Tue) 00:50:54
(-66) 2022/05/24(Tue) 00:51:47
たむの自由占い提案だけでここまで議事が膨らむとはね。
活気のある村で嬉しくなるよ。
僕個人としては、末光くんや市川くん。
廣瀬さんは今日の占い希望はしないで良いと思うな。
末光くんの>>6で占い方法に意識がある状態で
ジュードさんと対話して印象を更新している様子とか
たむにも触れている発言は一貫性があると感じる。
アクトに興味を向ける(>>25)ところも、
視野広く、推理欲の高い印象を受けるね。
発言も活発だし、このまま見守っていきたい枠だよ。
(+132) 2022/05/24(Tue) 00:57:37
>>+131 辻くん
うーん……間違っているかもしれないけれど
統一は各々が自由に希望出しをすることで決定するから
あまり時間が取れなくても問題はないけれど
自由はむしろちゃんと灰と向き合わないと
納得した占い先にならないから……ってことかな？
対話したり、リアルタイムの反応を重視するのかもね。
(+137) 2022/05/24(Tue) 01:02:05
【見】 解説役 東雲しのぶは、辻くんも読み解くべきなんじゃないか……？
(a11) 2022/05/24(Tue) 01:05:26
降谷さんの主張はちゃんと読めば納得できるし
提案の本気度……というか、人狼陣営仮定、初日統一からの二日目以降自由占いはあまり意図が読めず。
素直に一人で考えた作戦なのかなって思います。
占い師騙りに自信があって、名乗り出たようにも見えないのもちょっと僕は気にかかりますね。
(+145) 2022/05/24(Tue) 01:08:48
占い師の真贋は襲撃や処刑のない初日に関しては
あまり考えなくても良い話題かもね。
それよりも、確実に絶対判定が分かる
初日の占い先をどこにするか……
そちらについて考える方が初日は大切だと思うな。
(+147) 2022/05/24(Tue) 01:10:33
実はまだ1時間と少ししか経っていないんですよね……
(+155) 2022/05/24(Tue) 01:18:21
吉田さん(>>50)2発言目でGSを提出するとはね……
GSは「グレースケール」の略称で
誰が一番白い、誰が一番黒い。を端的に表したものだよ。
基本的には
白い人 辻くん＞東雲＞彩葉 黒い人
みたいに、今自分が感じている印象を表現するんだ。
つまり、吉田さんは現状柏倉さんを一番信用していて
鴨嶋さんを疑っているってことだね。
(+159) 2022/05/24(Tue) 01:22:42
市川くんのフットワークの軽さと
廣瀬さんの視野の広さ、思考の繋がり方は村側に見えますね。
本当はアンカーを引いてちゃんと思考開示したいですが
僕はもう……眠いので……発言の推敲は明日の僕がします
(+164) 2022/05/24(Tue) 01:27:39
御旗くんの意見(>>+160)はとてもいいと思うよ。
御旗くん自身の想像が入っていて
ちゃんと思考しているのがよく伝わるからね。
(+166) 2022/05/24(Tue) 01:31:15
(-88) 2022/05/24(Tue) 01:34:11
(-95) 2022/05/24(Tue) 01:51:23
これで占い師3COだから、今回は３－１陣形で確定だね。
占い師としてどう村の人たちからの
信用を勝ち得るのか……
占い師たちの真贋レースが重要な展開になってきたね。
今日は>>+147で言ったとおり
占い師たちをメインで見る日ではないと思うけれど
それぞれどんな性格の占い師候補かはチェックしておこう。
(+172) 2022/05/24(Tue) 01:55:21
【見】 解説役 東雲しのぶは、>>A48 でも追放されたってことは元々はS級パーティーに所属していたってことですよね……？
(a15) 2022/05/24(Tue) 01:56:30
いやいやいやいや……ｗｗｗｗ
流石に暴論だよ、と言いたいけれど
この時間帯にCOする理由が何もわからない……
(-98) 2022/05/24(Tue) 01:57:40
【見】 解説役 東雲しのぶは、メモを貼った。 
(a16) 2022/05/24(Tue) 02:02:25
>>A50 末光
うそでしょ……もう無いに等しいよその348ptは……！
(+179) 2022/05/24(Tue) 02:07:16
プロローグ時点からひしひしと感じていたけれど
末光くんは本当に多弁勢だね……www
もしかしたら2000ptぐらいでちょうどいいんじゃない？
(-99) 2022/05/24(Tue) 02:09:21
そうそう。
>>a16で現在のCO状況をまとめた表をメモに貼ったよ。
単体で見返すときや、考察する際の参考にしてね。
(+180) 2022/05/24(Tue) 02:10:29
【見】 解説役 東雲しのぶは、あっ！ 秋月くんが非占霊側になってる！ 直さなきゃ！
(a17) 2022/05/24(Tue) 02:11:23
【見】 解説役 東雲しのぶは、メモを貼った。
(a18) 2022/05/24(Tue) 02:11:54
これでよし。
最新版のメモは修正された表になっているから
改めて参考にしてほしいな。
(+181) 2022/05/24(Tue) 02:12:42
(-102) 2022/05/24(Tue) 02:15:28
(-103) 2022/05/24(Tue) 02:18:15
>>+182 辻くん
ごめんごめんww
ずっと裏でまとめていたものを使ったら
占い師COに付け足すの忘れちゃって……
大丈夫！ 秋月くんは立派な占い師候補だよ！
(+183) 2022/05/24(Tue) 02:19:42
降谷さんの統一希望理由について
まっさきに目についたのは猫村くん。
高嶺さんの決定時間にも意見を出していたし
能力やまとめ役、決定を大事にする意識が見えたような気がするな。
(-106) 2022/05/24(Tue) 02:22:14
えっ、僕もこんなにがっつり灰を見ないといけないの？！ww
(-128) 2022/05/24(Tue) 07:10:43
【見】 解説役 東雲しのぶは、メモを貼った。
(a20) 2022/05/24(Tue) 07:15:05
(-132) 2022/05/24(Tue) 07:31:14
【見】 解説役 東雲しのぶは、 末光大空くーん！ 喉お大事にねー？！
(a21) 2022/05/24(Tue) 07:31:51
そう言いつつ、末光くんみたいな人がいるから
議事が停滞せずに動くんだよね……という思いもあるね。
こういう人がいると、議事が活性化するから
有難い反面……やっぱり決定周り分は取っておいてね……ww
(+223) 2022/05/24(Tue) 07:34:11
>>+231 彩葉さん
★「いい視点」というのはどの部分でしょうか？
村置きするほどの強い要素には、僕は思えず……
参考までにもう少し噛み砕いて教えて欲しいな。
えっ？ 解説役なのに説明求めるのか……って？
勝手に脳内補完するより全然マシなのでオッケーなんですよ（）
(+236) 2022/05/24(Tue) 08:32:29
>>+237 彩葉さん
なるほど。それに、村側ならこう思うはず。という想像が真っ先に浮かぶのは、堀江くん自身が村側だからかもしれないね。
彩葉さんは、黒要素の指摘や疑いがクリアだと白いなって感じるタイプ？
(+240) 2022/05/24(Tue) 09:03:18
平日日中の議事録の厚さじゃないですよ……？！
って、一瞬ビビりましたが
見物席の議事録の厚みが異常なだけでした。
ふぅ……危ない危ない。
(+303) 2022/05/24(Tue) 12:02:42
フィルタを活用して議事録を見やすくしましょう。
既に紹介されていますが、議事録の下にある
参加者のリストにはフィルタ機能があります。
名前の左にあるチェックボックスで表示/非表示を切り替えられるほか
残発言ptの右下の★マークを押せば、別タブでそのプレイヤーの発言だけを抽出することができます。
さらにその下にある種別抽出の項目の、通常発言を押せば、地上の参加者の発言のみを別タブで表示できるので
僕みたいに見物席の発言量に圧倒されている人は是非使ってみてくださいね。
#Tips
(+305) 2022/05/24(Tue) 12:16:34
考察に関しては辻くんがありのまま出してくれているから、僕の方からは議事録を見やすくするコツや、普段どうしているかについて話そうかな。
決して推理に自信がないからではありませんよ？
(+306) 2022/05/24(Tue) 12:17:56
>>+309 櫛田さん
僕も心底そう思うよ……
人狼役になったときとかも、通常発言抽出には助けられるね。
どうしても囁きがあると、村側の視点を作ることが難しいから。
(+314) 2022/05/24(Tue) 12:36:14
今朝から増えたログを読む限り
猫村くんとケンドリックくん
堀江くんも今日は占い希望に出さなくてよさそう
(-241) 2022/05/24(Tue) 13:45:22
>>+318 棗くん
確かに、「白い」と「村い」って
ちょっとニュアンスの違う表現だよね。
僕は「白い」は村側の利益になる主張や行動。
「村い」はその人自身が村陣営に属していそうな要素。
……って感じで分けて表現しているよ。
白さって経験やスキル次第で
人狼側でも出せるようになるけれど
村っぽさ（人っぽさ）ってなかなか偽装しにくいと思うな。
(+319) 2022/05/24(Tue) 17:30:46
【見】 解説役 東雲しのぶは、と、言うことでやっとPCから議事録を覗けるよ。地上が気になって仕方なかった。
(a27) 2022/05/24(Tue) 17:31:15
>>+317 棗くん
鳩からサッと議事録を流し読みしたときに
この村の地上参加者はみんな上手な方だと感じたよ。
多分だけれど……どのプレイヤーも
この発言いいな、とかこの指摘いいなって部分がありそう。
直近>>+319で言うところの「白さ」ってものかな？
僕がこの地上に居たら早々に能力処理の対象になるかもね……
日中の議事の厚さに埋もれる僕の姿が目に浮かぶようだよ。
(+321) 2022/05/24(Tue) 17:34:06
>>+320 彩葉さん
そうなの？
あくまでも僕個人の考えだけれど……
意見の真っ当さって、白黒要素と関係ないと思っているから
どうしてもその部分の「差」みたいなのは表現したいな。
村側に与する主張や行動は、単純に白要素になるの？
それとも「白い」と表現せずにバッサリ切り捨てるタイプ？
(+322) 2022/05/24(Tue) 17:36:20
>>+323 彩葉さん
表現として使い分けることはないけれど
要素としてはちゃんと考慮しているってことだね。
まぁ……確かに伝わっていると思い込んで
意見がすれ違うのはちょっと困るよね。
用語として一般化されたり、定義づけられていないから
もし使うならちゃんとそのニュアンスまで説明しないとね。
(+325) 2022/05/24(Tue) 17:43:26
>>+324 棗くん
僕は白いって評されることはあっても
滅多に村いって言われることはないから
村いって言われると嬉しいな。
でも、文章を推敲するせいか
あんまりリアルタイムに反応できないし……
そう評される理由はなんとなくわかるんだけれどね。
(+327) 2022/05/24(Tue) 17:45:52
墓下に初心者……
つまり今回のゲームを参考にしたいと、思っているプレイヤーたちがいる村だからね。
気負わずに遊んで欲しい、とは言っても
自信が全く無い人はいないかもしれないね。
通常の飛び入りOK村とかだと
まだ数戦目とか、初入村のプレイヤーもいたりして
大量の議事録に溺れる人を助けたり、時には能力処理の希望に出したり……ってのもよく見かけるけれど
今回はあまりそういうのは気にしなくてもいいみたい。
(+329) 2022/05/24(Tue) 17:49:07
誰だって占われたくないんじゃないかな？
自分視点での情報は増えないし
あまり旨味がなくて嬉しくないから……
……と、思ったけれど、直接処刑されたり
潜伏狩人が占われて確定白になり
序盤に襲撃されて早期退場になるぐらいなら
自分が占われた方がマシ！
……って思う人もいるのかな？
(+333) 2022/05/24(Tue) 17:59:51
>>+335 彩葉さん
もちろん盤面的に利を取るならば
そういった考えには同意だし、価値もあると思う。
……ただ、鴨嶋さんは自分の位置調整を含めてそういう立ち回りを意識するタイプには見えなかったな。
鴨嶋さんは盤面思考というよりは、単体精査型じゃないかな？
全体を見てカテゴライズしている様子もないし
目の前にいるプレイヤーをそれぞれ選別している感じ。
まぁ、まだ議事録半分ぐらいしか読めていないけれど
(+343) 2022/05/24(Tue) 18:16:43
ケンドリック君の初動について、僕は好意的に見ていますし、>>185の「推理の主軸となる要素をこの村の人を見たうえで決める」という部分はかなり好感が高いですね。
ただ、彼の言う「相手の反応と感情の揺らぎ方を見てる。」が具体的にどのように考察として昇華されるのかは注目していきたいですね。
推理としての筋が通っている、がこの村では「白要素」として強くない、という部分は大いに同意です。
(+344) 2022/05/24(Tue) 18:20:14
実は丁寧語とタメ口がふわふわCO。
なんだろうね、真面目スイッチが入ると
丁寧語になっちゃう……助けてくれ～～～～～
(-286) 2022/05/24(Tue) 18:21:05
それにしても、今朝までの占い師候補たちですが
秋月くんが灰視から入ったのは意図的に感じますね。
自由占いを提案したたむ（何故か呼び捨て）。
一方、独自の考えで占い方法を思案している降谷さん。
その二人を中心に、占い方法の是非を問い始め
やがてその反応からグレーの村人たちの要素が挙がっていった……
僕にはそんな風に感じました。
いい加減今日はグレーを見ないとな。という自戒がみんなの中にあったのかな？
その中で、すぐにグレーの村人たちの考察から入っていった秋月くんは、「村人たちのニーズに応えた」ように見えます。
実際印象良く感じた人もいたようですからね。
彼自身の推理欲が溢れた、と考えるより
彼が求められたニーズに応えてアピールした。と考えてしまうのは、僕の邪推でしょうか？
(+347) 2022/05/24(Tue) 18:27:09
>>+347 そしてこれは秋月くんの偽要素ではなくて
秋月くんはそれぐらい上手な占い師候補ということです。
(+349) 2022/05/24(Tue) 18:28:26
【見】 解説役 東雲しのぶは、 棗星人くん、そこにランダムダイスがあるじゃろ？
(a30) 2022/05/24(Tue) 18:28:52
>>+350 ケイティ
うん、僕もそう思っているよ（>>+349）
だから、裏を返せば灰に切り込んだぐらいじゃ
秋月くんを信用は出来ないってことだよ。
もっと深く、決定的な要素を提示してくれないと
「ただ灰に触れろと言われたから触れた」だけになって
僕は満足できないな。って……わがままかな？
(+351) 2022/05/24(Tue) 18:30:43
【見】 解説役 東雲しのぶは、 棗星人くんにダイスを提案しておいて何だけれど、議事読み終わったら意見は求めるかも。
(a32) 2022/05/24(Tue) 18:33:49
【見】 解説役 東雲しのぶは、い、いや、でももし他に誰か意見を求めている人がいたらそっちを優先してね！
(a33) 2022/05/24(Tue) 18:34:16
解説役のはずなのに普通に他の人の考察を求めている人がいるらしい……恐ろしい村だ
(-290) 2022/05/24(Tue) 18:34:48
【見】 解説役 東雲しのぶは、 御旗栄純くんの意見に賛成しつつ、一度離席します。また夜に。**
(a35) 2022/05/24(Tue) 18:46:09
>>191
そのツイートいいね
もうケンドリック村だな
(-300) 2022/05/24(Tue) 19:02:35
もうケンドリックは村側でいいんじゃないかな（言語化未満）
(+363) 2022/05/24(Tue) 19:35:08
離席して、戻ってきたら90発言オーバー増えていました。
どうすればいいですか？
(-330) 2022/05/24(Tue) 20:55:19
(-331) 2022/05/24(Tue) 21:06:01
【見】 解説役 東雲しのぶは、やったー！
(a41) 2022/05/24(Tue) 21:36:50
【見】 解説役 東雲しのぶは、議事録読み終わりました！
(a42) 2022/05/24(Tue) 21:37:16
言語化前の灰雑感
堀江：元気だから村
廣瀬：スマート印象付けたい？
猫村：元気だから村
柏倉：どっかで村拾った
末光：初日に占う枠じゃない
市川：占ってもいい
静子：直吊りも視野
鴨嶋：アピなく気負いないから村
吉田：政治し始めたから村
ケンドリック：末光を最初に下げたから村
三國：占ってもいい
(+434) 2022/05/24(Tue) 21:40:06
……とまぁ、僕は通しで読んで
印象込みで雑感をまとめておきます。
ここから希望する必要のない人を除外して
ちゃんと見たいグレーを絞り込むんですね。
えっ？ 解説役なのに雑……？
そんなものです。
(+435) 2022/05/24(Tue) 21:41:28
今回の雑感(>>+434)だと
初日は堀江くん、猫村くん、末光くん、吉田さん
次点で鴨嶋さん、ケンドリックくん、柏倉くん……
ここら辺までは見なくてもよさそうですね。
廣瀬さんの白黒結論がつかないままだけれど
思考を敢えて見せているような推理の仕方……
「印象付けのための考察」に見えています。
その見え方が真実なのか
他の方の廣瀬さん評を見つつ、彼女の思考推移を追いたいですね。
(+440) 2022/05/24(Tue) 21:45:28
市川くんは初動の印象を良く感じていて
確か昨日の時点では、
堀江くん、猫村くん、末光くん、市川くん
この四名のフットワークの軽さや変動を感じていました。
ですが、一通り読み終わった時の印象で
何故か市川くんだけはその印象が継続していないんですよね……
この理由が、初動で軽さを印象付けた後に
無難な考察に落ち着いているせいなのか、
もしくは想定していた性格やスタイルとは違ったからなのか。
その答えを知りたいですね。
(+443) 2022/05/24(Tue) 21:48:08
静子さんは考察自体はしっかり行っていますし
地上で気負いのなさを評価されているのも見ています。
ですが、他の方と比較すると
どうしても視野の広さが違うような気がしますね……
その時その時、見ているものが単発的な感覚。
この直感が本当なのか？ ただの印象か。
他の地上のプレイヤーよりも判断が付きやすいか……
そういう部分を見たいですね。
(+446) 2022/05/24(Tue) 21:50:13
三國さんに関しても>>+440に近い感覚……
正論は感じていますが、あまり彼女が村側だからという由来の発露は感じませんでしたね。
彼女が村側だからこそ出てきた、って感じのものが見つかれば嬉しいですが……もうすでにそういうものを見つけた方はいるのでしょうか？
(+452) 2022/05/24(Tue) 21:58:23
おっと……もう地上は希望を出す時間ですね。
初日は議事録が厚いから希望出しも大変です。
僕個人の希望は【●三國/○廣瀬】で提出しておきます。
それぞれ懸念は>>+440>>+443>>+446>>+452で記載しています。
何故明確に疑っているような言葉がある廣瀬さんが第一希望ではないか、については他の方からの視線も多いからです。
彼女自身発言も多いので、今後発言から読めるかも？とも。
地上の世論を見ると、最悪処刑希望も出せるのかも。
あとは初日の確定白にするにはちょっと惜しいという……確白想定時の旨味のなさから一段階希望を下げています。
(+465) 2022/05/24(Tue) 22:17:36
>>+443で言及したとおり
通しで見たときの印象が少しぼんやりしていたからです。
彼自身、まだ推理の成果が完成していない自覚があるのは
発言から確認していますが……
初動の軽さ(たむの提案を見てからの>>11)、雑感の速さ(>>57で初出)に比べて
日中の議論の成果が出ていないのは何だろう？と思いました。
>>113「成果を意識すると～」と言っていますが
ではなぜ初動で早めに雑感を言語化したのでしょう？
咀嚼し、結果を翌日に持ち越す彼の意識との乖離を感じます。
結論の>>219も単純に出遅れた人を出したように見えていて
初動印象との違いを違和感として感じているようです。（客観視）
(-365) 2022/05/24(Tue) 22:27:03
ジュードの初日統一、以後自由発言は
非狼というか……騙りとして出てきた人狼役らしくないですね。
ただ、じゃあ素直に真要素かと言われると
偽でも自分で考えるよね？と思い一度踏みとどまります。
(+476) 2022/05/24(Tue) 22:29:59
【見】 解説役 東雲しのぶは、 櫛田三四子さんおやすみなさい、健康第一で楽しみましょう～
(a44) 2022/05/24(Tue) 22:30:40
そこの末光くんを見てごらん、燃え尽きた彼を……
言い方が悪くなってしまいますが……
初動で見せた情報更新力が、日中～夜は見えなかった。
そんな風に感じています。
サイコーパフォーマンスではないにせよ
多少なりとも蓄積の結果を反映させたいのでは？と。
ふむ……初動でテンションが上がって、
その後急速に凪いだ可能性ですか……
僕は市川くんのことを高く評価している節があるので
少しぐらいペースが落ちても、まだやれるぞ！って思っているのかもしれません。
(-368) 2022/05/24(Tue) 22:34:03
末光くんは村。それでいいじゃないかおおげさだなぁ。
それは辻くんの見ている村と
市川くんの感想が合っている、ってことですね。
市川くんがおかしかったら辻くんが真っ先に気がつく……と。
(-372) 2022/05/24(Tue) 22:38:45
>>263 高嶺さん
票の集計お疲れさまです。
まとめ役ってこういう業務っぽいこともするので
別ゲーっぽさありますよね……
静子さん占いは一つの手段として賛成です。
このままグレーに置いておく、というのは
なんとなく皆さん想定していないでしょう。
明日以降の処刑希望等を防ぐために
保護的な占い方法も堅実手として良いと思います。
(+483) 2022/05/24(Tue) 22:40:59
なんとなく、というと不親切ですね。
静子さんを村側だと強く確信している方や
それらしい意見は流し読みした際には見受けられませんでした。
積極的に疑っていない方も
消去法的に「可能性がありそう」と考えているのでは？
どちらにせよ、今占うか……
占い判定で黒判定が出た際に、判別付かず処刑するか……
じゃあいっそのこと直接処刑してしまうか……
そんな三択のカードを手元に持っているのかな？
それなら僕はさっさと色付けちゃっていいと思うので占いたいですね。
(+485) 2022/05/24(Tue) 22:44:11
>>267 吉田さん
それはちょっと安直すぎるのでは……？
えーと……そういう反発感情を抱くのは
村側の複雑な心境由来じゃないか、ってことかな？
とはいえ、三國さんと吉田さんは
似て非なる存在に感じているので、
同じような思考推移と予想して白をとっても良いのでしょうか？
(+487) 2022/05/24(Tue) 22:46:10
>>271 降谷さん
これはちょっと真占い師意識の発露としては
ちょっと露骨で気になりますね……
たむ(>>A260)の言う通り、ある程度
解釈の余地のある発言だと感じたので
そこに敢えて触れるのは本当に気になった（＝人狼役の視点漏れ疑い）だったのか？と気になります。
(+492) 2022/05/24(Tue) 22:59:20
>>+491 小之内くん
最初はそんなものだよ。
じゃあ簡単なところから始めようか。
★地上の人たちの中で、一番印象に残ったのは誰？
★どうして残ったのか、ポイントとなった発言があったらアンカーを引いて欲しいな。
★占い師候補たちは三人いるけれど、誰が一番占い師らしいなって思った？
占い師なら三人の発言を見ればいいから
議事録を読む量も少なくなるし、考察の足掛かりとしてはいいんじゃないかな？
(+495) 2022/05/24(Tue) 23:01:19
>>+494 棗くん
それはその通りだと思う。
手を伸ばす側、手を伸ばされる側という構図の中で
まだ手を伸ばされている側だと思うからね。
鴨嶋さんや三國さんに関して
誰か強く白を拾って主張してくれたりしないかな。
流石にここに二人も潜伏人狼がいると
楽観視はしたくないなぁ……
(+498) 2022/05/24(Tue) 23:05:31
降谷さんと秋月くんは、意図的に見せている振る舞いが多く感じますね。真アピールと呼ばれるものだと感じます。
ですが、その割には「占い師として村に貢献するぞ！」みたいな綺麗でカッコいい言葉は言わないのが、かえって「アピールであることを悟らせないようにしている」ように見えますね……
その点、たむは質問やそれとなく聞いたものが成果になって喜んでいる様子(>>277)は自然体に感じます。
>>1を占い師としてのアピールだと想定しても、その後に続く理由が>>40とロジカルな面があるのと
その後の求められた結果としての灰考察(>>112)の淡々とした様子を見受けられるのが
前述の喜んでいる様子をアピールではないもののように感じさせる原因になっている気がしますね。
(+508) 2022/05/24(Tue) 23:23:00
【見】 解説役 東雲しのぶは、>>+508 もうちょっとわかりやすい言葉にできそうな気がする。
(a46) 2022/05/24(Tue) 23:24:15
>>+510 棗くん
ｳﾞｯ……耳に痛い言葉ですね……（笑）
僕自身が、結構人物理解をして楽しむせいで
そういうワクワク感、推理の展開の速さは
高く評価しがちです……
要素を拾って、その後どう活かしていくのか
どこに結論が着地していくのか……
そういうのを中心にチェックしちゃいますね。
(+512) 2022/05/24(Tue) 23:29:29
たむ真、ジュード狂、秋月狼かな。
ファースト占い師インプレッション！
(-398) 2022/05/24(Tue) 23:30:36
【見】 解説役 東雲しのぶは、 静子・ギブソンさんが人狼なら、彩葉さんは狼のクォーターなのか……？と思いましたが、あくまで人狼「役」ですものね。
(a47) 2022/05/24(Tue) 23:31:40
>>+514 棗くん
そうですね、こういったワクワク感、思考速度は
人狼側も慣れれば偽装できるものですね。
気に掛けるポイントとしては
誰かの意見を参考にしたり、推理が変わる瞬間でしょうか。
人狼役も全ての白要素を素直に認めていては
必要なスケープゴートが不足しますから。
スケープゴートとして想定していた疑い先に対して
新しい情報から印象や評価を更新していく……
これは村側の方が得意なものだと僕は思いますね。
(+518) 2022/05/24(Tue) 23:40:14
今回の占い師候補は三人とも上手ですね。
全員「真占い師でもあり得る範疇」に収まっています。
明確に疑わしいと思う点が見つからない。
無理やり捻出するとしたら……
たむ
>>1の自由占い提案はどこまで本気だったのでしょうか？
以降の立ち回りはむしろ協調路線に見え、単に自由占いを主張できるリーダーシップを演出したようにも感じます。
降谷さん
>>+492で指摘した流れの本気度がわかりませんでした。微要素のために数回に分けて発言し、その意図も開示する。
パフォーマンス的な側面を感じて少し気になりますね。
秋月くん
>>+347>>+351で提示した懸念がありますね。
占い師としての真アピールや戦術提案を省いて始めた灰考察にしては、それを活かして主張しているように見えず……もっとやれるでしょう！と言いたくなる気持ちがあります。
(+521) 2022/05/24(Tue) 23:46:15
>>+522 彩葉さん
僕は普通にただ好き勝手に考察している……
辻くんにすべてを任せましょう。
……え、ダメ……？
(+523) 2022/05/24(Tue) 23:47:52
>>+521 セルフ反証して遊ぼう。
たむ
そもそも>>1の時点で民意に沿うという選択肢がある。
無理にやりたい、というわけではなく単に面白いから提案した可能性がありますね。
降谷さん
占い師が真アピールすることだってあります。
彼女の「すり合わせが困難(>>21)」という発言や、>>264で質問を加味して希望を出したいという主張から、積極的にグレーと対話して推理するスタイルを選択していると判断。
で、あれば>>+492もその一環として説明がつくのでは？
秋月くん
占い師が真アピールすることだってあります。（リフレイン）
彼自身、占い師としての自信があると見受けられるので「わざわざ」戦術やその他イイコトを言う手間を省いたと想像できます。
考察の精度に関しては、今後の展開に期待していきましょう。
初日なんて結局グレーとあんまり視界は変わらないのですから。
(+528) 2022/05/24(Tue) 23:53:24
【見】 解説役 東雲しのぶは、リアルクィーン 牟田部たむと市川くんのやりとりなんだかほほえましくて笑っちゃった
(a48) 2022/05/24(Tue) 23:56:25
>>+528
この反証の中で一番言い訳が短かったのでたむが真です
(-409) 2022/05/24(Tue) 23:57:32
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