23 【四つ巴オウンゴール】祝祭の村【2-2-2-1】
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【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)は【引】 引きこもり 編笠に意思を委ねた。
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ) は、【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ) を占った。
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
占い選択理由
茜さん林檎さんと強めのフォロワーはいますが、完灰で置き続けるにはいずれ限界が来ると思います
ロベリア君白の場合に彼女へ視線が集まるのは容易に想像が付いたので、占わずではなぁなぁで縄投げられるのでは？と村時のカバーのつもりです
私個人が希望は外しつつも白く見切れなかったというのもあります
万歳君は私個人が疑っていないのと、多くの視線を向けられつつしっかり注視している人もいるので占う優先度は低いかなと
で、うーん
【朧さんは狼でした】
【引】 引きこもり 編笠
【ロベリアは人狼】
生きてる…………そして▲埋火かぁ
噛めるところ噛んだかなって印象と、何で狩回避しなかったんだろう。が謎に残ってる。新しい指定先も狼の可能性ある？朧月夜？
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
ほほんもろかく。添木視点は
矢車ー朧ーロベリアで確定してるお仕事終了ボーイ。
この3wでええんかが正直あるけど偽仮定見えてなさすぎ侍なので
狂人でお仕事終了ゴングとロベリア白で見たのにご主人現象が噛み合った感じか？
真なら真でもう霊鉄板で▼朧で結果みるで良かね
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
添木の朧人狼と編笠のロベリア人狼判定確認。
ロベリアは>>2:332が分からんな。霊判定隠すならともかく、見せてこれ言うのにどんな意味があるのかっていう（最後まで村人としての考察落としたかった？ それとも敢えてこれ言う事で、村側の混乱を誘う為？）
矢車の判定待ちではあるが、薊の>>2は現状悪くない気はしてる（が、矢車の判定も見た上で、どうするか考えたい）
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
え、ロベリア君狼なんです？？
じゃあ私の仕事もう終わったじゃないですか()
対抗抜かれしんど面倒だなとか思ってたけどそれならちょっと気が楽になった
朧さん吊って貰えるよう最後の仕事頑張りますね
そこさえちゃんとやって貰えたら、最悪占ロラの私先吊りとなってもロラ完遂で矢車君まで吊ってくれたら勝てるので
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
>>1 網笠
いっちゃん楽な話だとロベリア回避で朧に縄がブッ刺さるみたいなケースかね。
あるいは霊護衛指示ロベリアが貰った場合占い噛みたい思考の狼が真狩が占い護衛に回るケースなどもありそ。
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
矢車君がこの後占い結果黒と出して来たにしても
もし黒ロラ占いロラ両方完遂しても縄は2本残るので、差して問題とはならないかなと思います
>>4飲
村としての振る舞い+私への占いぶらし狙いもあったんではないかなと
万歳君と朧さんのゾーンでしたからね
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)は、【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ) を投票先に選びました。
【見】 【墓】 形代(カタシロ)
う〜ん、添木ｱﾐｰｺﾞｽ狼の目を残したい噛み？？
それから、GJ回避で占ロラの為の噛み？？
添木ｱﾐｰｺﾞｽ狼だと、ちょっともったいない噛みかな
というか、その場合のLWとは？
みたいな謎に首を傾げつつ二度寝してき〼
【涼】 鼻声 涼風(スズカゼ)
おはよ
何やら楽展開というか添木視点詰め終わったの把握
わろた
ロベリアやっぱ白っぽいとこみて白言うてただけの人かい
ちょっと改めた私の心返して
埋火噛みなんというか全然見てなかった
私よりやばい最低限イメージだったし
そっから真目上げ厳しいかなぁ。
占い残しなるし、矢車も視点詰めれるよね縄考えてないけど
まあ圧倒的黒狙いで村に圧掛けられる立場にはなってるけど
まあ朧吊りでええんやない。
矢車視点狼も有り得るわけだし
吊れば結果わかるし。
ピンポイントで狩回避出たらおもろいよねとは
そういう場合どこまで真目見積もれるんやろ
私そこまで。とか言いきっちゃいそうで怖いなぁ
狩回避は朧ゾーンなら安易に切れないカードやったんでは？
【竹】 ただの 竹村茜
ロベリアの回避なしは、添木偽なら護衛指示を嫌ったのだと思う。
添木真なら、単純に昨日の吊りが狼と狼のランだったから。ですね。
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
エピでと思ったが、俺が落ち着かんもんで。
>>2:335 ロベリア
俺に対する視点のが、俺は当然相手の思考の流れ分析しやすいんだわ。だから俺への疑いに対してはかなり突っ込んで聞くようにしてる。
考察の甘さについては確かに。精度低いじゃねぇかってのは俺自身あると思うよ。
でも俺は一切手を抜いてない。俺の全ての能力使って考察してる。それだけは胸張って言えるしだからこそ俺は自分のスタイルを考察特化って言うよ。
まー…別にロベリアの発言に怒っちゃないけど、これだけは言っときたかった。ごめんな？
>>8 添木
なるほどな、その可能性はあるか？
何となく思ったのは、自分の狼判定を見せる事で、仲間の薊の位置を上げたかったのか？とか考えたが、今日の薊の発言見てると多分取り越し苦労だな。盤面屋として適切な発言に見えるし、分析自体も的確だと思えるから（>>5>>7>>9）
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
>>15竹
護衛あると思って避けた可能性だってありますよ？
ロベリア君の「万歳怪しい」遺言とか、朧さんの私への挑発とか
彼らなりの出来る抵抗はしていると見えます
【竹】 ただの 竹村茜
霊襲撃してロベリア狼隠したところで、占い師が生きていたらLWが捕まるから。
添木真の朧月夜LWなら、埋火襲撃でなく、添木襲撃だろう。
よって状況は添木偽を指している。
添木狂なら、ロベリア狼をわかっていなかったことと、そろそろ黒打ちどきだから黒。結果的にお仕事終了に。
添木狼なら、今日2白の場合に、灰吊りされたらLWに縄が届く可能性があるから、お仕事終了になることは織り込み済みで黒を打った。
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
個人的には、ロベリア狼なら何で編笠襲撃しなかった？はあるかな。
>>15 茜
俺占いになる可能性もあったわけだし、添木に護衛付いてる可能性高めに見たとかは？
まあ添木護衛高めに見てたら、編笠襲撃に行きそうだよな、とは俺も思うが。
矢車の今日の判定が白なら、涼風>>17が言うように自由で良いと思う。
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
しかしまぁ、陽-月-ロ+埋の人外陣営か
ロベリア君への読み取り外れてしまっていたのはちょっと反省だけど
>>1:212で言ったやつ当たってそうですね、この3wだと
いずれにせよ本来ならロベリア君LWの想定あったかもね
出力と姿勢面で見ての予想だけど
【竹】 ただの 竹村茜
ということで、添木が狼ならば鳴子・さっちゃんが白くなり、添木狂なら万歳・朧月夜が白くなります。
ロベリア狼の時点で、「添木GJが怖いから、埋火襲撃しとこう」とはならない。
霊護衛期待、あるいはGJ覚悟で添木特攻して、GJ出たら2手で狩候補探して改めてチャレするべきところよ。
【竹】 ただの 竹村茜
私は今日襲撃されたのが霊でないことについてはあまり疑問を感じていない。
優先すべきは「狼が吊られた事実を隠すこと」より「LWが被弾しないこと」だから。
よって、襲撃された占い師候補が他でもなく「埋火」であることから、素直に襲撃考察すれば薊と林檎が怪しくなりますね。
しかし、林檎はロベリアの色が見えていなさそうにも見えていて。（これは要検証）
結果論かもしれないけど、霊判定を見せてきたところから、あまりロベリアラインの切れについては期待できないどころか、罠の可能性もあるのでそこは留意しつつ。
垂れ流しタイムおーしまい！
【早】 ちょっと眠い さっちゃん
おはよう。とりあえず私生きてて良かった。
そしてロベリア狼でよかった。
もしこれでロベリア村なら私は素晴らしい村を自分が生きる為に生贄に捧げたことになってしまったとプレッシャーで心が折れてしまったに違いない。
【早】 ちょっと眠い さっちゃん
うん、探偵見習いのさっちゃんとしては謎は全て解けた！って感じよね。
矢車ーロベリアー朧月夜 の3人が人狼。埋火が狂人よ！
昨日の流れを見た時、狼ロベリアがなぜ狩回避しなかったのか？ が疑問なのよね。
この答えは単純で、ロベリアが回避した時に縄がＬＷに飛びそうだったから回避できなかった。
これ以外に理由はないと思うの。そして昨日縄が近かった人物とは、そう朧月夜さんです。
そして、埋火が襲撃された理由、これも簡単。
ロベリアという当初ＬＷとして見込まれていた人間がいなくなる以上、狼としては賭けに出ざるを得なかった。埋火が真であるという可能性に。
私の目には今の状況はこんなふうに見えるわ。
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
おはようございます。
添が偽で埋が襲撃死ですか。そしてやはりロベリア狼と。
初日から撤退してロベリア怪しい、といい続けてはいたのですが
そんな私が狼ってすごい身内切りですね。
襲撃死した以上埋が真狂。
となると、添狼……いや、仕事終了になってしまったのなら狼だと厳しいので
狂人でしょうか？
なら、私視点は埋真、添狂、陽狼まで確定ですかね。
緑青を囲いで疑ってたのは申し訳ありません。
【独】 【引】 引きこもり 編笠
さて、これで護衛はほぼもらえたわけだけど
ご主人わからなさすぎてとっても不安です
ロベリア村であれ
狂アピできてないととっても困るんだ
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
おはよう
少なくとも今日▼朧はしませんし、お仕事終了吊りで▼添木からです
結果出てからの発言を見て、▼朧まで向かいそうだなと思ってますけど、現状私は反対です
そもそも▼ロベリアで回避せずに霊結果見せたら、朧まで怪しまれるのは確定してますし、ゾーンで●薊or林檎となっている▲埋火するメリットって、［真占い・漂白・林檎と薊への状況黒付け］なので
さっちゃんは>>35で、埋火が真だと思ったから襲撃した、と言ってますけど、その線はリスクケアの概念から考えて無いと思ってます
朧が狼である可能性を考えるとしても、添木-朧-ロベリアが狼である場合に、添木がお仕事終了吊りされて、朧の白上げすることくらいだと思ってます
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>49 万歳
前提に、私は朧が狼だと思ってないので、最後まで吊るつもりがないです
仮に朧が狼である場合は、添木-ロベリア-朧だと思ってるので、添木の色を見る方を優先してます
【見】 【墓】 パリピ 飴ちゃん
ロベリアくんの単体精査きれいだったー！
こんなに喉枯らしちゃう添木かわいいなあ
さっちゃん、人狼ゲームは間違えないためにいろんな可能性追うものかもだけど、信じるものに突き進む姿は気持ちいし飴ちゃんはいつまでたってもこういうのすき
茜ちゃんは意外と心理学的な？単体精査するんだなーってかんじして興味深い
【竹】 ただの 竹村茜
林檎については。
昨日私が「ロベリア・朧月夜に処理をあてたい」と話した中での「朧月夜みてきてほしい」という要請。
かつ、林檎は朧月夜を村視しており、私へのアプローチも「ねえ、朧月夜村側に見えるのだけど、あなたからはどう見える？」というニュアンスと受け取っていた。
こんなこと言われたら、私、朧月夜村側の事実を見つけようと張り切っちゃうよね。
結果、私「朧月夜吊り反対」
そしてロベリア吊りへ。
間接的に林檎は私にロベリア吊りの択を選ばせているのよね。
そこが、さっき言った「林檎はロベリアの色が見えていない」とした部分。
【竹】 ただの 竹村茜
こう書くと、竹村ただの自意識過剰マンなんだけど。
昨日の「ロベリア・朧月夜処理」の話が、編笠を絡めての話だったことから、通る可能性が高い中でのアプローチなだけに、割と確度の高い要素だと思っている。
【竹】 ただの 竹村茜
そして、林檎が狼であれば、私は昨日のロベリア・朧月夜絡みから、取り込み先だとロックオンされているはずです。
私と編笠を介してライン切りしてきているのでね。
そんな中、今朝の林檎は自身の襲撃黒位置を自覚した上で、それを拾った竹村に対して警戒をあらわしている。
試しに少しこちらから歩み寄りを見せたけれど、乗ってこない。
これ、昨日までの竹村への距離と今朝の距離が開いたことをあらわしていてね。
狼側なら取り込み先を、収穫期前に手放しているのでら心理的に村側なのではないかと思っている。
林檎を最白に押し上げよう！
朧月夜吊りたいLWがいたら、なおのこと噛まれますよ彼女。
【緑青】 【緑】 緑青
諸々把握
ロベリア狼なんだね
へーってなった
埋火の占指定先の林檎・薊はどちらも▼ロベリアしてるから身内切りにしても微妙だよね
埋火襲撃は噛めそうなとこ噛んだ、が1番見やすいかな
私囲い追ってるけど狂噛んだところで漂白追われるし真活かして狂削るの客観的に悪手だと思うけどね
まぁでも私は埋火狂>真派なんでわからなくはないかな
噛めそうなとこ噛んだってのは、添え木客観真強めで護衛ありそうなのと、矢車単独に見えるところから一番襲撃通りそうなのが埋火だったに見える
ロベリア回避しなかったのは月狼で指定変更先も狼だった、はまぁありそうかなとは思ったけど
林檎・薊狼の場合なら吊り希望で切れも言えるから回避させるより沈ませる方がいいってことならまぁわかる
【緑青】 【緑】 緑青
矢車狼はキレ方から微妙だなぁと思ってるけど、まぁ添え木狂で誤爆追える月に黒だすのか？ってはなるから、添え木は偽なら狼なんかなって思ったかな
添え木真狼・矢車真狂だと予想しているけど、お仕事終了吊りっていうのがあるならここで黒凸は狂でもやるかとなったので真狼狂だね
添え木に関してこれ以上結果は不要だし▼添え木
月は添え木視点の狼って事でまぁいいんじゃないかな
あとはそうだな
添え木真重くとるなら矢車・埋火視点の黒位置から吊るすのも有効だよね
1黒吊れてるわけだしさ
矢車が単独感あっても埋火優先で襲撃・吊り希望でロベリアと切れてるとはいえ編笠の思考からロベリアに縄が来るのは視野なわけだしね
個人的には▼薊>林檎▽添え木
矢車視点の詰めなら今日もう１回占えるから狼引ける占先から占をおすすめするよ
【緑青】 【緑】 緑青
私囲い云々はまぁロベリアに村って言ってたし、別に構わないけど埋火真なら次襲撃来るの私だろうから死ななかったら考えたらいいんじゃないですかね
今日▼添え木した場合、添え木狼なら矢車か編笠のどっちか襲撃、または片白から襲撃になるしロベリア狼なら詰め方の好みはさっき提示した埋火視点の詰めからを希望しておきます
月吊りについては添え木真の時の狼としてまだ置いとけますからね
では離席
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
昨日は延長戦に参加した結果寝坊してこのザマです、おそようございます。ロベリアさん吊ったんですね。にころ対決勝った…！狼把握。
狼だと月狼なので回避しても無駄は確かにと思いつつ、この内訳はもう月をゾーンに入れた▲添チャレ以外有り得なくないかと思います。既出されまくりですが状況が添偽。
寧ろ埋ゾーンに狼ではとなるので>>24みたいなのを考えました。因みに万歳さんも村寄りで見ます。
ただ結果と今朝のログ流し読んだ感じで、噛み・霊結果から様子見タイプがフルスルットルスタートした点で薊さんは白いかなと。検討しつつ、新しい他人のログに反応しつつは、ようやく考えるに相応しい情報が入ってテンション上がった感と言いますか。
林檎さんは月庇う行動が、埋真目を上げて自分がLW位置に入りやすくなってる気がしてピンときてません。
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
緑青さん漂白は殆ど考えてません。昨日決定話し合ったのでお友達感情もあるとかは置いといて、そもそも真占いが生きてる段階でやる事かな？となってます。
それなら涼風さんで真透けの可能性のが高いです。
まあ仕事終了の▼添で良いと思います。霊護衛で占い内訳見たいです。
昨夜は代理のお仕事関係で頭いっぱいで当時のログ殆ど読んでないのでその辺見たりしてきます。
【見】 【墓】 吹雪(フブキ)
おはようございます。
ロベリアさん埋火さんお疲れ様です。
決定後のロベリアさんは白く見えました。
狼は最初から占い襲撃のつもりより、霊能と悩んだけど占いにしたんでしょうか。
【見】 【墓】 吹雪(フブキ)
>>+17 ロベリアさん
http://star-hunter.sakura.ne.jp...
こんな感じに出ますね。
ちなみに突然死発生の時も同じように出るので、騙る時はお気をつけください。
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
あと添木派に聞きたいのは今日▼添▲灰明日添木白▼矢▲灰(狩)
の灰2噛みで狩にぶち当たる場合最速5d以降で朧狩回避対抗回したけど狩おらずの展開とかで朧吊りきれずなんて展開がちょい嫌ね。
網笠に言っておくと矢車ー朧ーロとして今日朧行くと100%回避でそうなのでそのケースどうしたいか考えておいてほしいわね。
【涼】 鼻声 涼風(スズカゼ)
そいやこの編成べつにLW飼うとかしなくていいのか
さっちゃんの添木真盲信はさておき>>36>>64辺りはわかる
矢車添木絶対襲撃こないからそこをわざわざ吊る必要ないて思ってたけど
霊軸するなら許容。白出ると思ってるしその時点で真みるかな。
よくわからん感じにコネコネして狂人ってすんなら朧吊った方が良いと思うぞとは
>>74の釣り順脳死で賛同しときますね
朧黒の場合→矢車→終わらにゃ矢車はおもろかった。オーバーキル。占ロラよね
【早】 ちょっと眠い さっちゃん
色々考えたけどやっぱり私今夜は▼朧月夜したいなぁ。
仮に添木黒でも、盛大なキレの演出という奇策かな！って思って▼朧月夜したいし、
添木白ならやっぱり添木真じゃんで▼朧月夜したくなると思うの。
つまり、私はパッションロック入っちゃって、エンジンがかかりっぱなしなの。
下手にロックしたさっちゃんのロックは外した方が村のためだと思うのよね。
ロジカルじゃないマジカルミラクル思考が悪い方向に出るの怖いわ。
それにアサミが言うように朧月夜は結局吊る位置なのよね。
だったら、私は朧月夜の色が一番気になる。
どうせ後半ロラする占の色なんてどうでもいいのよ。朧月夜の色を見れば私のロックも外れる。
ねぇ編笠！私昨日頑張って運がよかっただけだけどロザリア狼吊れたじゃない！
ご褒美に朧月夜の首を今夜私にプレゼントしてくれないかしら？
【早】 ちょっと眠い さっちゃん
ちなみに朧から狩回避出たら、即座に狩対抗回して対抗が出なかったら▼添木することに異論はないわ。
対抗が出たら対抗ごとロラして占いもロラすれば勝ちよ！
対抗が出なかったら
▼添木▲朧月夜
そして、添木が黒なら、矢車放置して、4縄を灰に当てれば勝てるんじゃないかしら？
添木白なら同じく、4縄を灰に当ててガチンコになると思うのよね。
まぁ、それはそれでありなのかしら？
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>63 万歳
ロベリアが回避せずに吊られた→朧状況黒
お仕事終了吊りの添木が黒を出した→朧逆囲い説より状況黒
ロベリアが回避せずに吊られたことへの状況黒に、逆囲いの状況黒を重ねることで、朧狼時の狼陣営の意図を読みづらくする事で、朧村目とする方法
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
狩人生存での編笠君の霊結果獲得が今最も重要なので
>>78の流れで私吊りに流れる場合だけは吊られるも飲みます
狩回避出ても鳴子さんの>>84の通り全視点で占狩ロラして終わりの構図が出来るので悪くない
狩回避ないならないでそのまま吊るだけです
私が妥協出来るのはそこまでです
薊さんの>>74で吊り回して頂けるなら、且つ狩回避出たら占狩ロラで全吊りしてさえ貰えたらもう多くは望みません
状況は狼が作れる要素なんだぞと言っても離さない人もいそうで私の話をどこまで聞いて貰えるかも分からなくなってしまったので(何も要求置かれてなかったのもあり)、そこだけお願いします
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
>>96緑青
月吊り開始のパターン
最後決め打ちじゃなくロラでは？
回避あればロ-月狩-陽添で全視点での狼候補絞れますし、占狩総吊りする縄もあるし詰みで終わりますよ
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
CT伝えられてませんでした。
今からログ追いますが、メインで来れるのは17時から少しと、21時以降になるかなと。
私としては添狂人で見ているので、霊が生きている間に吊っても白しかでないのでは？と思ってます。
根拠のひとつは、狼ならば昨日のロベリア吊り。その後の仕事終了をするまでが早すぎる気がします。
よっぽどLWが吊られない位置に居る…となると眠と竹あたりでしょうか？
ただ、この2人は本当に村としか見えないので狂であればしっくりくるな。と
また、占候補への噛が入った以上、自分を噛むな。と狼へのアピールでの黒だと思います。
狂人が騙ったうえで最後にできる仕事は自分に縄を使わせること。
以上の２つから狂人読みをしています。
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
涼風がLWに見えています。
初手で狂が囲えていたからこその埋火襲撃。
ちょうど護衛も無さそうで通るうちに霊より厄介な真占落としに来たのでは。
ロベリアの色隠せるメリットもありますが、展開として、
狂任せの信用勝負に出ることに。
それならば占噛で狼が捕捉される心配を消しにきたのでは。
たまたまロベリアで吊れていることを知らない添木は仕事終了になってしまった。
と言うのがオチかと
【竹】 ただの 竹村茜
襲撃できる方を襲撃した。
添木・埋火で真狂ならそうかもしれないけど、矢車・埋火で真狂ならば必ずしもそうとは限らないよね。
どっちも護衛率は低く見えていた中で埋火を選んだことには必ず理由がある。
そしてなにより「昨日、ロベリアが狩回避をしなかった」という事象は無視できないよ。
そこには（朧月夜狼ならば回避で狼に当たるからだろうけど）、護衛指示を嫌っただろうっていう理由の予測が立つわけで。
余談だけど、添木狼であれば、霊護衛指示をされたところで、潜伏狩の護衛先は添木である可能性が高かったわけだから、回避したほうがリターン分がお得だっただろうと思ったり。
回避しなかった。
その上で埋火を襲撃した。
ここに理由を求めることは、少なくとも私は無駄ではないと思っている。
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
あら方ログは確認しました。
昨日狼がつれた以上、余っている縄を私に使うのは別に拒否はしません。
それが一番私を村で見てもらえる行動ではないでしょうか？
ただ、納得がいかないのは矢車と埋火の灰である私を、
2人の視点確定人外である添木より先に落とすのが何故だろう？と思うくらいです。
明日吊るから今日だけね。と言われても、
私がまだCOしない方が狩人生存しやすいのがいいと思っています。
別に大グレラン大会に最後なるのは仕方ないとは思いますが、
その時を早めてしまいかねない狩人幅を狭める行為は如何かな、と
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
自分の白要素としては、
ロベリアを初日から狼視していたことが何よりだと思っています。
>>46で添木が白要素としては薄い。と言っていますが、
別に初日段階で圧倒的な吊り先にさっちゃんがいた。
その上でわざわざ誘導する必要とはなんでしょう？
ログ漁りましたが、おそらく誰より早くロベリアへヘイト向けたの私ですよね。
もう少し身内切りするとしても、わざわざ疑う流れを自分から作るほどでしょうか？
なんなら、私が吊られる可能性だって高かった2日目からヘイト向けたならまだしもですけど
【早】 ちょっと眠い さっちゃん
確かに単体で見た時に朧月夜は狼ぽくはない。
でもそれ以上に添木が真に見えるのよね。
添木くらい話せれば霊に出てまとめしながらロラされる道選ばない？私だけ？
本人はまとめ苦手って言ってるけど。
まぁ、COタイミング的には様子見してた狂あり得なくもないけど。様子見するんなら 2-2意識してるはずだからそう作るよね？様子見して3COの占いで出る狂つてなんかイメージ違うのよね。
そして添木狼はないかなーってのはこれだけ労力を村に裂ける人が騙りという捨て石に出るのはもったいないなぁって思うんだよねぇ。
だから、添木が真と考えてやっぱり朧月夜の首欲しいなー、今夜！
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
空想であれこれ語るよりロベリア黒から追う日なのでは…。
竹村、万歳が違うっぽくて林檎は微妙？
自分の村トレースして作為なく感じたことをそのまま言うように意識してそうって思った。席外す。
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
昨晩のログを読んでくると言ったな、あれは嘘だ。
ちょっとの夜更かしでそこそこの寝坊となり１日が壊れます。
現役大学生の有難いお言葉だ、噛み締めて生きよ。
陽結果とか更新分から見ます。
多忙の中、頭の片隅で考えてたのが(リアルに集中しろ)、
【見】 【墓】 吹雪(フブキ)
ロベリアさんの編傘さんの判定が違うという主張は、僕としてはあえて疑ってかかる理由はなかったです。
心理的にと視認的の両面より霊能が人間と人狼を見間違えるは難しいとは思いますが、人間ですからないとは言い切れませんからね。
僕は僕なりに、ロベリアさんから狼要素を拾ってしまいました。
【独】 【引】 引きこもり 編笠
13>11>9>7>5>3>
6縄最低2w
一番最悪は本当にロベリア-朧-占時空
埋火が霊能は可能性ある。心臓強すぎるけど、投票編笠なのは真？な気がしてくる。ミスだったらどうしよう怖い
矢車-添木はあまりにも喧嘩腰すぎるから2騙りは無いと思いたい。無いよね？
埋火霊能の可能性を信じて占いロラは必要かな。添木真のままだと本当に朧-矢車はある
てか矢車狼なら▲編笠にしないといけないはず。添木狼ない？朧いっちゃおうかな〜〜〜
【緑青】 【緑】 緑青
ガンジーわらた
>編笠
ぶっちゃけ狩開けて詰将棋するかどうかなので私はどっちでもいいや
いろいろ加味するなら朧吊るせばいいと思うよ
じゃ、今日忙しいしこれで
>>添え木
決めうちでもロラでもまぁどっちでも
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
矢車真仮定の黒位置ね
矢車視点で言うと添ーロの2wかつ狂埋火。
①ロ黒見せてグレラン優位に立てる位置ないし、
②グレラン生存率高そうな位置
③クレンジングガンジーこと青緑
①はロへの殺意高かったのは私、林檎、朧
②は竹村あたりかしらね。
大体当人の希望もその辺であってる気がするけどね。
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)は、【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ) を投票先に選びました。
【引】 引きこもり 編笠
ざっと読んだけどねむみが強い
さっちゃんのロッカーっぷりを心配しつつ矢車は投票先占いで自由にしようか
吊らんで良かった。さっちゃん良いね
うん。やっぱ鳴子白いな。狩開けよう
コアタイムもあるだろうしやるなら早めが良いよね
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
私は添木を評価していますが、
それは、多く発言をしてくれるという点であって、真偽要素は関係のないものです
その上で、他者評価が高く、仲介や読み解しを行える添木が、こういう行動や発言をするのは違和感だな、と思うわけです
例えば、今日の占先
朧を白く見切れなかった+完灰に置き続けられない故に村時のカバーと言っていますが、添木視点で白くない朧が吊られる事自体に何の抵抗があるんでしょう
この占い理由が、林檎や茜と言ったフォロワーが庇い続けていたら怖い、などであれば私は納得したと思います
また、自分が死ぬかもしれない日に占う位置な以上、自身の投票先が自身にとっての狼位置だと、残す人に伝達する事が出来ますよね
自身が吊って欲しいと村に残せる手段を、それと乖離した方法で行っている点、そして前述の朧吊りへの抵抗を私は訝しんでいます
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
直近にもあるのでもうひとつ、
>>138は明確に間違いです
添木視点狼の朧は回避出来ません
何故なら回避しても、狩+占ロラで終了になるからです
この点は日中にも出ていた内容ですし、添木がそこを読み飛ばしているとは思いません
こういった点と今日の▲埋火から、私は添木の真をあまり見ておらず、朧狼の蓋然性が低いと判断をしています
【独】 【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
と、いろいろ話していますが、
本音で話して良いなら、『ロベリア狼を当ててない人が、ロベリア狼を当ててる私が進めたい方針に反対意見を述べてんだなぁ、、笑』ですね
薊とかは別として
【竹】 ただの 竹村茜
添木の真偽や朧月夜の色は今日の吊りでわかるから、埋火視点のLW探してみるか。
ちなみに、喋れるから騙りはしないだろうという話は否定的かな。
仲間が潜りたがっている場合、余り物でいいよ～ってなることはよくある。
結構騙りに苦手意識持っている人が多いイメージ。
そうなった場合、「どっちもできるよ」って中級者以上のポジの人が騙りながらブレイン＋生存ルート目指すゲームメイクすることになるよね。
よって添木-ロベリア-LWこの図の場合、ブレイン張れそうな添木を切り捨てる襲撃＋判定をしていることから、LWは添木以上のつわものだという予想が立つね。
【竹】 ただの 竹村茜
添木が赤窓の軸になるならば今日は▲霊だろうよ。
霊護衛指示を嫌った上でのロベリアの回避なしだとすれば、なおのこと襲撃は霊に特攻かかってると思う。
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
そういや初日陽→ロを占い変更したじゃん。
ロ狼なら矢車さん非狼じゃないですか？
というのと昨日ロ→▼朧から朧月夜さん狼もちょっと考えづらいかも。
>>124C
①>②>③④みたいな所です。
さっちゃんさんの言う事>>126は一理ありますね。
僕も同じ事言えました、自分が村でガチのリルセミスやらかした迄は…
さっちゃんさんとは内訳主張が全く合いませんが、細かな拾い方は人外の誘導より村側の考察に見えますね。
指示見ました。
正直不在がちで意見薄いので言える立場じゃないのですが、林檎さんは堪えて偉いです。
【竹】 ただの 竹村茜
そうなのよね。
矢車→ロベリアの囲いのチャンスをわざわざ蹴ってるあたり、非狼っぽいよね。
昨日の感情露出まわりも単独くさいし。
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
>>141眠
私は>>3の通りの理由で朧さん白く見切れなかった
しかし白高めで見ていた茜さんと貴女が朧さんを処理不要乃至村ぽと判断していた
私が読み取れないだけで村の可能性あるかもしれない
吊られる事への抵抗理由なんてそれだけですよ
あの時点では狼見つけてない+ロベリア君狼だと少しも思ってなかったので、少しでも村の可能性あると思ったらただ吊りに投げるのは抵抗くらい生まれます
まだ余分縄あるにしても無駄縄使わず勝ちたいですから
>>142はまぁこんだけはなしてたら回避出ないかもしれんなと思いつつ
出ても出なくても朧さんは直吊りか狩ロラかでどちらにせよ墓送りなので、どう死にたいかを選ぶ違いしかありませんし
私を信用しないなら後々目を覚まして貰うでもういいですが、編笠君の英断で負ける不安は吹き飛んでいるので
心配せずとも村勝てますから、大丈夫ですよ
【竹】 ただの 竹村茜
だから私は埋火・矢車で真狂の添木狼という内訳を多く見積もっているのだけれどね。
その場合に赤窓は、添木に信用勝負させてライン戦に持ち込むルートでなく、真狂ベグ（囲いで真狂判明なら静狼だが）でLWの灰ガチ逃げ切りルートを取ったことになるのよね。
信用勝負したければ、ロベリアに狩回避させて霊護衛指示を出させて、丸腰の霊を襲撃するというルートも取れたかもしれない。
敢えてそうしなかったということは、最初から占い師を襲撃したかったのだと思う。
そうなると、既に黒い黒いと俎上にあげられている万歳はLW像から遠いのかな。
あと、自分で矢車非狼要素もってきた静は、矢車に囲われた狼っぽくない。矢車が●ロベリアから●静に変えたことで囲われて真狂判明して▲真した狼ならば、そのまわりは藪蛇だから触れたがらないだろうから。
【竹】 ただの 竹村茜
ああ。誤解のないように言っておくと、万歳のことを添木よりも劣るといっているわけではないよ。
あくまでLW本人（と添木・ロベリア）が「占灰ライン戦しよう…添木と繋がれば心強い」でなく「自分が灰ガチで残りの縄を全部くぐってみせるから、▲占しようぜ」って言えるかどうかって問題だから。
実力があるかではなく、本人の自信があるか、という指標。
万歳は「俺に全部任せろ」タイプには見えないかなってだけの話。
次に位置が低そうなのはさっちゃんだったけど、客観位置と比較して本人の精神的な安定感はあると思っているので、こちらは非狼とはとれず。
なので、万歳・静は埋火視点で白だと思うかな。
【竹】 ただの 竹村茜
ロベリアはまさか初回で吊られると思ってなかっただろうから、1dは切り入れてないんじゃないかなと思いつつ。
現実問題切ろうと思えばラインはいくらでも切れるものなので、信じていない。
埋火のゾーンの薊・林檎。
残りが鳴子・さっちゃん・涼風か。
この中だと、ロベリアと赤囲ってなさそうなのが鳴子で、一番村感情拾えるのが林檎なのかなってレベル。
ほぼ同列〆
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
ロ狼朧村仮定で吊り希望から仲間探しましたけどわかりませんでした。鳴子さんとか最初は全然違う希望でしたが、２択寄りの傾向見て▼ロに重ねたのは白いですね。
早竹涼辺りが希望不明。３人の中なら消去法で涼風さんLWかな？の印象。
>>144は必要な検証ですね。添狼なら今日▲霊は結構やってきたと思います。黒進行なら狩が霊判定見たがる懸念はあるでしょうから(あるよね？)、白進行だった昨日はチャンスだと思います。あ？月指定この辺からです？だったら申し訳ない。
添木さん信用勝負でも「添木噛まない狼が挑んでる」は成り立ちますしね…切っても大丈夫ってこと？
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
まあ網笠開けたそうだったけど、一応待っておくか
>>151
そのケースの自分でも同じようなこと言及しておいてだけど、狩回避有無で言うと護衛指示後霊能噛み即破綻も択にあったのかもしれんけどね。
ロー添ーXでX強い位置なのは同意ね
【竹】 ただの 竹村茜
>>157薊
そう。私も>>149ここで触れたけど、狼陣営はロベリアに回避させて霊護衛指示からの▲霊破綻というルートを「敢えて選ばなかった」わけで、つまり最初から霊襲撃のライン戦でなく、占破壊からの灰ガチルートを選んでいるの。
よって、灰ガチに自信ニキがLW像となる。
【竹】 ただの 竹村茜
>>163薊
添木とロベリアが赤にいて、それはさすがにないかと。
矢車狼なら、発想そのものは出るかもだけど、不在だったとかで連携取れなかった可能性は否定できないけど。
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
【非狩】
・朧月夜考察
朧本人の考察出す前に、俺にとって茜の>>2:192が割とクリティカルに響いてて、朧村寄りに取ってるのはある。
>>1:90の鳴子自由と林檎狼ならあざといは同意。>>1:232の「話しすぎて～突かれたら手間」は素直な村思考には見えるな。
>>1:228と>>1:248、>>1:253の俺評はセットで納得で、また朧が狼でここで言ってる理想の狼像演じる気なら>>1:232の「話しすぎて～突かれたら手間」は言わんだろうな、と思う。
>>2:229の「月で名前まとめて」も、自分が議事を追いかける意思が見えて村印象。
>>2:329の朧発言読んで、ちと朧から離れて添木>>2:327読み直したけど、確かに誘導だよなあとは思った
（俺は鳴子とさっちゃんの話してるのに、そこでロベリアの話突っ込んでくるの、何で？っていうか）
結論：朧月夜村側で良いんじゃないか？
よって俺の希望は▼添木で出す
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
ロベリアが吊り逃れしなかった理由は、
指定が前後してたので出られなかったダケ。とみるのは流石に甘いですよね。
仮に狩人COしたとして、吊り候補は私かさっちゃん。
ですけど私視点の場合涼風LWが一番見えやすいので、
本当に意図が見えない…さっちゃんがLWなのでしょうか？
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
>>169
まあそれは本質的にグレラン進行で狩には防げないものだから。
狩回るまでログ見る気しないけど、いつ回るかわかんないな…この村。
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
茜さんと万歳君は飴事故らせてすみません
譲渡の際は飴渡す旨のact１つ挟んでからその後渡すか、時間指定でタイミング指定して時間置いて渡すと事故減ると思いますよとお節介置いておきます
>>165飲
誤解というのは>>2:327に関して
あれの発言意図は>>2:331で言った通りの仲介目的です
万歳君はおそらく鳴子さんの>>2:312下段についてよく分からず聞いていたと解釈しているのだけど
鳴子さんが言っていたのは、ロベリア君白であるならそこを黒と見て殴っていた朧さんに疑いが向く可能性高い…という話だと思ってて(訂正もされなかったので)
対して、万歳君がさっちゃんさんじゃなくて？>>2:321と聞きに行ったのはおそらくさっちゃんの立ち位置的な面を見ての行動だと私は感じてね？
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)は、【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ) を投票先に選びました。
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
>>176>>177 添木
そっかー…さっちゃんについて鳴子に聞いてるのに、ロベリアの名前出てくるのは（勿論、関連の話題として出して来るのに妥当性はあるにせよ）、仲間を庇う無意識の発露にも見えたんだが…仲介意思として考えれば、まあ妥当か。
んじゃこの部分の考察については取り消すなー。
>>178 鳴子
ん、了解した。
編笠への促しもセットだけど、鳴子のそーゆー言動が白く見えるんだよなあ…
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
>>182飲
いや、話元の鳴子さんが「ロベリアが白なら〜」>>2:312とそこ主題に話してるのだからそりゃロベリア君の名前出すでしょ()
私が急にロベリア君の名前出したなら微妙に思われても仕方なしだけど、そうじゃないってのはせめてちゃんと把握しておくれ
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
ＣＯ出揃うまでは考察しても微妙か？＆あんまり今日発言増えてない面子もいるから、少しのんべんだらりするわ。
>>183 添木
俺はロベリアの事を問題にしてた訳じゃないからなあ…（あくまで聞きたかったのは、鳴子のさっちゃんへの考え方）
まあその辺のすれ違いがあったのは分かったし、そう怒らんでくれ…すまんかった。
>>184 静
鰹のツナさんもいるから気を付けな。
★静的に灰ガチに自信ありそうのって茜だけ？ 林檎とか鳴子とか俺とか他の面子にはそういうタイプいなさそうな感じ？
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)は、【緑青】 【緑】 緑青 を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 吹雪(フブキ)
朧月夜さんがCOするなら、ロベリアさん朧月夜さんは違いますね。
詰み確定させるだけで何にもなりませんし、朧月夜さんの黒さも狩人ならば合点いきます。
そうなると、やはり添木さん偽になってしまうのですが
矢車さんがこの様子なので、狂人に見え添木さん狼に見えます。
その添木さんが黒出したのはロベリアさん狼から▼黒の進行になるためで、狂人の黒より先手で出したのは出して欲しくないがあったように感じます。
うっかり誤爆されたら最悪ですからね。
【早】 ちょっと眠い さっちゃん
たとえ狩でも朧月夜の首が欲しいとまで言いたいけど。
素直にロベリアとの切れ方と思考の隠し方の二つを考えた時
朧月夜の狩は普通にあり得なくもない、のが実情なのよ。
単体では別に黒くない。だから惑う。
だから、ここは本当に大事。緑青が来なくて
添木吊る展開になったら絶対に緑青吊りたい。
と思ったけど、なんかもっといい手あるんじゃないかしら？
賢い人誰かいないかしら？
【赤】 【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
確かにそれもあるんですよね。
私は編笠が勘違いに気づいていないのを追ってます。
あるのが明日の結果見て「やっべロベリア村じゃん」のケースです。
こうなるかどうかで編笠真狂判断を考えています。
【見】 【墓】 吹雪(フブキ)
霊判定でロベリアさんに黒を出すのは、狼より狂の出し方ですし
そのケースでもうっかり勝てるかもしれないのが救いですね…。
【引】 引きこもり 編笠
緑青来ない可能性…？
段々と>>131が今日終わり、に見えてきてどうしような気持ちになってきた
とりあえず朧含めて狩は◆編笠でお願いします
▼添木にしておこう。仮に真だったとしても詰んでるから大丈夫。
緑青さんはログ見たら狩非狩回しておいてくださいね
【見】 【墓】 【不】 地上不参加 不知火(シラヌイ)
>>+58
霊能に投票したのってもしかして。
そう考えるとロベリアさんが朝に動揺してらしたのも納得ですね…なんということでしょう
【赤】 【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
>>155で書きましたが涼黒は割と通る判定だと思います。
ラインの整合性がある点はあります。
ロベリア、涼風の発言洗ってないので変な可能性はありますが、それは全ての組み合わせで同じ話でしょう、多分。
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
>>231飲
2連黒引いて狐も溶かした美味しいどころ総集め真占なんてのも世の中いるので
万歳君はもう少し頭柔らかくして思考回してみるのを勧めるよ
ログの読み込みに入れてる力は評価してるから、上記勧めも加えればもっと向上出来ると思う
偉そうに聞こえたらごめんよ
>>230引
了解、委任してるよ
私は吊られるにしても村が負けない形にしてくれてありがとう
矢車君は私の色見たら必ず吊って貰えるで心配ないけど
▼月は絶対に外さないで、それだけはお願い
【引】 引きこもり 編笠は、【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ) を投票先に選びました。
【陽】 陽キャ 矢車(ヤグルマ)は、【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ) を投票先に選びました。
【涼】 鼻声 涼風(スズカゼ)は、【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ) を投票先に選びました。
【緑青】 【緑】 緑青は、【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ) を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 【ロ】 陰キャ にこ ロベリア
あと真相を知った時の地上の反応も楽しみなのだ...
みんな反省するんだなロベリアを黒だと思ってたことを（そこ
【緑青】 【緑】 緑青は、【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ) を投票先に選びました。
【見】 【墓】 吹雪(フブキ)
ちょっと起きました。
夜遅くにログを読む悪い吹雪です。
埋霊事件は忘れて、勝ったな！第三日で完！になってない茜さんか
二頃静さんが狼だと思います。
ちなみに朧月夜さんもしてませんでしたけど
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
ロベリア-朧-矢車なら、どうせ負け筋辿る以上、何かしらの博打を打つと思ってましたけど、私の読みが甘かったか、それともこれも一種の博打だったのか
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