19 【誰歓】Ｇ暦15XX年の彼方【半身内】
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【退】 退行者 折紙は【珠】 真珠星に意思を委ねた。
【珠】 真珠星 は 【退】 退行者 折紙 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【天】 タピオカ飲みたい 天河 は 【退】 退行者 折紙 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【ラ】 孤児 ラルク は 【退】 退行者 折紙 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【比】 比護 は 【退】 退行者 折紙 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【兵】 負傷兵 四方 は 【退】 退行者 折紙 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【麗】 麗央 は 【退】 退行者 折紙 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【冗】 joker は 【退】 退行者 折紙 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【退】 退行者 折紙 は 【退】 退行者 折紙 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【ゐ】 ゐこ は 【退】 退行者 折紙 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【梅】 梅枝 は 【退】 退行者 折紙 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【朧】 兄を探してXX分 朧 は 【退】 退行者 折紙 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【寂】 寂寞 は 【退】 退行者 折紙 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【珠】 真珠星
わたし個人は【▼冗】を提案します。
もちろん全体の票数をねじまげたりはしないよー。
これはまとめではなく、いち参加者として朧真冗狼／寂真笑狂だと。
笑については1d進行案ノリノリで出してからの「対抗よろしく！」「集計やるぜ！」（大意）等からの2d中盤以降の落ち方がパなかった。
落ちてく真もいるけど、まだなにも仕事できてないところと、ロラ教徒大半みたいな状況じゃなかったし。
>>1:201>>2:30が堪えたにしても、あれだけ村に目配ってきた真がそれしきで折れるー？っておもった。
そも複霊な時点で早期退場になるのはよくあること。しかも2d実際に集計してるんだよね。
（真狼とも）そっちじゃない！感が（当時）とても狂っぽく。
（よくない言い方だけど）「不慣れ真」ならまだしも、どう読んでも一定以上のスキルを持っていて、それ活かせてない。となると狼へのメッセージなのではと。
【独】 【珠】 真珠星
いろいろまちがえたのは、
退白黒とか▲でメモにパターンつくりまくりすてぃしてたのからのコピペミスですごめんなさいぃぃぃぃぃ！！！
【見】 【墓】 舞
・朧占笑霊冗偽寂偽：寒退天兵麗ゐ梅の中に2狼
（このケースはほぼ寂狼冗狂）
・朧占寂霊冗狼笑狂：天兵麗ゐ梅の中に1狼、退1狼
・冗占笑霊朧狂寂狼：寒退天兵麗ゐ梅の中に1狼、比1狼
（このケースはほぼ退白と見做してよさそう）
【見】 【墓】 舞
葛切>>+23
寂偽だと狼霊で、狼霊だと黒出しがちょっと早くないか？は確かに思う（ケア吊りをされる可能性が高まるので）
ただ、朧真寂真（寂視点は朧真固定）だと今地上の灰が5人なんだよね。
ここで退に白出しだと寂真視点5灰の中に2狼いることになって、灰村が違和感を覚えて寂偽視に動く可能性がありそうで、それを懸念してのことかもと。
退には全員が希望出ししてたんで、退黒は生存者にとって「納得しやすい判定」ではありそうだなあって。
個人的に感じてる非狼要素、Dudは>>3:+61、折紙は>>4:+74だね。
（狼仮定での反証は可能なのでここだけで白打ちは難しいとは自分でも思う）
【赤】 【兵】 負傷兵 四方
Ｂ［寂退ｘ］ｘに梅が入るのはありえん。ｘが梅なら寂が退を刺しにいってどうする。
天も考えにくい。（退刺しに行くのが早い。）
ゐ麗は落ちかけの退を見切って切り＆霊結果も正解を出して寂決め打ちの２段作戦あるかも。
ただし、ゐは兵>>1:104の下段の説を採用すると退>>1:1・ゐ>>1:3が寂>>1:8より早く非占霊してしまってるので、この組み合わせだと保険の占い騙り要員がいなくなる。
よってこの組み合わせは麗が本線とする。
Ｃ［寂寒ｘ］ｘに梅が入るのは考えにくい（>>3:80梅から寒殺しに行くか？？）
ゐ麗も考えにくい。天はあるかも。
（まあ寒天どちらも白く見えてはいるのと、兵>>3:39で寂寒自体に否定的な私）
【赤】 【兵】 負傷兵 四方
次に冗狼時考察（この場合は寂真で考える）
Ｄ［冗退ｘ］ここに梅が入るのはあるかも知れないけど、それにしても>>4:99言うのって早くない？
天も考えにくい。（退刺しに行くのが早い。）
ゐ麗は落ちかけの退を見切って切り演出するのありそう。
特にゐは、>>3:169ではまだ退の梅評に分かるしていながら、>>4:71で急に（退が兵の色について迷ってるのを）「ずっと」分かってないって言ってるんよ。
これが急な切れ演出に見えてしょうがない。
ゐこ★この「ずっと」は、いつから思ってたの？
GS 黒 ［冗退ゐ］＞［冗退麗］＞［寂退麗］＞［冗退梅］＞その他
【兵】 負傷兵 四方
Ｂ［寂退ｘ］ｘに梅が入るのはありえん。ｘが梅なら寂が退を刺しにいってどうする。
天も考えにくい。（退刺しに行くのが早い）
ゐ麗は落ちかけの退を見切って切り＆霊結果も正解を出して寂決め打ち狙いの２段作戦はあるかも。
ただし、ゐは兵>>1:104の下段の説を採用すると退>>1:1・ゐ>>1:3が寂>>1:8より早く非占霊してしまってるので、この組み合わせだと保険の占い騙り要員がいなくなる。
よってこの組み合わせは麗が本線とする。
Ｃ［寂寒ｘ］ｘに梅が入るのは考えにくい（>>3:80梅から寒殺しに行くか？？）
ゐ麗も考えにくい。天はあるかも。
（まあ寒天どちらも白く見えてはいるのと、兵>>3:39で寂寒自体に否定的な私）
【兵】 負傷兵 四方
次に冗狼時考察（この場合は寂真で考える）
Ｄ［冗退ｘ］ここに梅が入るのはあるかも知れないけど、それにしても>>4:99言うのって早くない？
天は考えにくい。（退刺しに行くのが早い。）
ゐ麗は落ちかけの退を見切って切り演出するのありそう。
特にゐは、>>3:169ではまだ退の梅評に分かるしていながら、>>4:71で急に（退が兵の色について迷ってるのを）「ずっと」分かってないって言ってるんよ。
これが急な切れ演出に見えてしょうがない。
ゐこ★この「ずっと」は、いつから思ってたの？
GS 有 １［冗退ゐ］＞２［冗退麗］＞３［寂退麗］＞４［冗退梅］＞その他 無
天>>4:64ゐ>>4:135への反応は後回しかもごめん。一旦黙る。
【独】 【珠】 真珠星
現時点で梅白く見えてるってあるのかなほんとに。
白要素はあっておかしくないけど、人狼って単体視したとて相対評価によるとこもあるから、うーん。兵。
いや、読んでると論旨はわからないけど感情ってか気持ちの流れはわからなくないのよー。
で、そこにずばっと切り込んでく天が白いこと白いこと。
▲朧、退黒出てのこのタイミングだからよけいに。
【天】 タピオカ飲みたい 天河
>>30言葉抜けた。
>>24のBパターンの件、
xが誰であれどーなん？だね。
仮に灰狼xが退を見切って〜、だとしても
xより先に寂寞が刺しにいっちゃうと
xの加点ポイントにしづらくない？
【兵】 負傷兵 四方
えー、繋がった！と思ってめっちゃわくわくしたんですけどなんか急に自信無くなってくるじゃん･･･
麗>>28
んー、単体で言いたい事はわかるんだけどそれは麗の感覚だからなぁ。やや同意で。
天>>30
すまぬ。Ｂパターンについては正直、>>1:104の要素を使いたいってのもあったかも
（麗にも使わんのかいって言われたもんで、「使ったね！」って言って欲しかった・・・）→って、麗の事考えながら考察落してたら麗発言見えたのでact驚いた。
ゐこ>>33
あーー、そこは納得。それは誤解だったすまぬ。
追加★昨日▼退になったターニングポイントってやっぱり昨日急に思ったの？
それとも３ｄ以前も何かあった？
【比】 比護
兵に関しては比>>4:74兵所感から今日の兵>>23以降が
こういう事をしたかったんだなと繋がった感
兵狼仮定これをしようと思うかなと考えたらしなさそう
麗は比>>43同意の件含め麗狼だったら
梅枝追い詰めてる場合でもないだろうと
天やゐみたいに冗真追うとかやらんの？と
麗>>38は貪欲に情報欲しい村に見えてる
ゐは昨日の退突き放しが印象的
それだけじゃなく的確に最終日を見据えた提案をずっとしてる
出来る人だから俺からしたらここ怖なんだけど
例えば退ゐ両狼で表でも手繋ぎ→そんな狼居ないだろう
とか、そんな甘い事しなさそうに見えてる
折紙のすり寄り方が上手いだけで俺とか騙された口
【独】 【比】 比護
皆お疲れ様
狼陣営が冗退梅-笑と考えると何て言うか大変だったんだろうなと
折紙はjokerと梅枝がコアずれ気味だから一人で頑張らざるを得なかったんだろうし
梅枝にしてもコアずれで村視取るの通常時より難しかっただろうしな
まだ分からんから気は抜けんけど
狼も村も本当にみんなすごい頑張ってるえろい
jokerみたいな狼が居てくれるからログ読むのも楽しいしな
【独】 【麗】 麗央
１０＞８＞６＞４＞ep 4縄
◆朧真仮定
①寂真時
確定情報→ 狼：冗－退ー？ 狂：笑
（？兵麗梅ゐ天）
現状２人外 ６人時がデッドゾーン
▼冗▼灰▼灰▼灰
【独】 【麗】 麗央
②笑真時
⑴寂狼仮定
確定情報→ 狼：寂ー？ー？ 狂：冗
（？兵麗梅ゐ天寒退から２ｗ）
天麗兵梅ゐから２ｗ時 ４人外生存 １０人時がデッドゾーン
⑵寂狂仮定
確定情報→ 狼：冗－？－？ 狂：寂
⑴と同様
◆冗真仮定
確定情報→ 狼：寂ー比ー？ 狂：朧
（？：兵麗梅ゐ）
現状３人外、８人時がデッドゾーン
▼寂▼比▼灰▼灰
【天】 タピオカ飲みたい 天河
>>66 梅枝
梅枝自身は寂寞真打ってるんだよね？
冗退狼視なんだよね？
ゐ兵村打ち>>50はみてるんだけど、
天麗どっちがLWかの考察って出る？
【寂】 寂寞
四方はさ。
折紙と別陣営だよね。
彼は昨日よりずっと前から折紙をわからんしていたわけで。昨日の折紙吊りの流れの功績の一端は間違いなく彼にあると思っているよ。
退の兵への扱いは最初狼ある範囲→白い→読めない、わからないと、乱高下し、4dの誰が吊られるかわからない局面で雑に下げられているんだ。
>>70より、SW兵がLW退をずっと睨み続けるという芸当は、戦略的によくないと思う。
はじまりが>>1:115>>1:162と早く、他者に意見を求めたりした結果、継続して警戒しているところも加味。
また>>3:76では退処理希望を外しているものの>>3:15と「狩に見えていた」は綺麗に通る。
そして4d>>4:14で具体的に折紙への「警戒」が「疑い」へと昇華。要素の上げ方など、確実に急所をつく「殺しにいっている」内容なんだよね。
【寂】 寂寞
次にゐこね。
ゐこも退とは別陣営だ。
「退ゐセット」他で取り込み先だったことが最もでかい。
ほぼ触れずに>>4:37>>4:39等要所で白視を表明。
ゐこも>>1:173から村置き放置気味。
ここ2wの相互白視であれば、もっと連携を取る形になるのよね。向いている方向は同じだけど、別角度から村を導くやり方。
それに対してゐ退の発言は時折シンクロするんだ。対小も狩の扱いも退が追従している。
判定襲撃なども、退ゐ冗ならこのプランニングにならないだろうことも非仲間感マシマシで。もっとやりようがある。
四方とゐこについては、冗との切れも取れている。>>4:45
以上、この2人については、私は灰縄が3本しかない以上は、村で置いてもいいように思っているよ。
続いて他の人ね。
【独】 【寒】 寒がり Dud
狼思考の人間が狼やるのは、狼に必要な知識や考え方を提供できるのはいいんですが、黒ずんであぼんするので、ほぼ進行が固定したタイミングで退場したのはよかったのかなと思います
LWは村思考の狼の方が適正があると思う。狼にも多様性の時代。
【墓】 【朧】 兄を探してXX分 朧
>>+135
なるほどのー。
「狼が考えそうなこと考える(実行する)」までしか合ってない感じかの。
私は誘導出来る程でかいこと言える人間ではないし、普通に真トレ村トレでなんとかするタイプだし、最盛期は手順厨だったし、なんなら割と序盤で退場する人材だし。
推理よりは役職パズルと、狼の勝ち方想像してそこ潰す為に最善尽くす(推理するとは言ってない)のが好きなのじゃー
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