88 【誰歓16G】手ぶくろを買いに
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【賢】 賢者 メルキオール は 【水】 水の巫女 スイレン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【血】 混血 ユリウス は 【水】 水の巫女 スイレン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【水】 水の巫女 スイレン は 【賢】 賢者 メルキオール の名前を書いた紙を箱に入れた。
【賢】 賢者 メルキオール に 1名が票を入れた。
【水】 水の巫女 スイレン に 2名が票を入れた。
【水】 水の巫女 スイレン が断頭台の露と消えた。
翌朝、【血】 混血 ユリウス の死が告げられた──……。
瞬く星々の明かりの中、獣達は日の糧を求め村を彷徨う。
村には悲鳴だけが響き渡っていた──……。
| 名前 | ID | 生死 | 勝敗 | 役職 |
|---|---|---|---|---|
| アオ | master | 2日襲撃死 | 敗北 | 村人 (村人を希望) |
| 【壁】 壁のベル リン | S-Y-F |
3日処刑死 | 敗北 | 村人 (占い師を希望) |
| 【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ | honya |
8日襲撃死 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| 【針】 ヨツユビ ハリネズミ | 298en |
7日処刑死 | 勝利 | 人狼 (ランダムを希望) |
| 永遠の子供 シックス | 那由多 |
4日襲撃死 | 敗北 | 村人 (占い師を希望) |
| 【笛】 怠惰 フェゴール | 落ちろよぉぉぉ！ |
4日処刑死 | 勝利 | 人狼 (占い師を希望) |
| 【艶】 艶屋 アメリア | 幻日 |
3日襲撃死 | 敗北 | 占い師 (ランダムを希望) |
| 【若】 若パパ ロイ | kou |
6日処刑死 | 敗北 | 村人 (狩人を希望) |
| 【牛】 草食系 ウシ | akahige3 |
5日襲撃死 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| 【睡】 午睡の アリス | ラッカ |
6日襲撃死 | 敗北 | 霊能者 (霊能者を希望) |
| 【娘】 狼娘 チノ | irisrod |
8日処刑死 | 勝利 | 狂人 (狂人を希望) |
| 【賢】 賢者 メルキオール | 耐久性 |
生存 | 勝利 | 人狼 (ランダムを希望) |
| 【血】 混血 ユリウス | ruda |
9日襲撃死 | 敗北 | 村人 (霊能者を希望) |
| 【水】 水の巫女 スイレン | k__jinrou |
9日処刑死 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| 【生】 みんな大好き生 クリーム | Mitsumith |
5日処刑死 | 敗北 | 村人 (おまかせを希望) |
| 【筋】 傭兵 ダリオ | J0920 |
7日襲撃死 | 敗北 | 狩人 (ランダムを希望) |
| はみ出し者 ルッツ | 風鳴感 |
見物参加 | ||
| 動かない城 パウル | ゼルダ |
見物参加 | ||
| 狩猟の民 ネシャート | patisserie |
見物参加 | ||
| 兎娘 キャロル | トラスト |
見物参加 | ||
| 赤子 ベイビ | Palermo |
見物参加 | ||
| シマ リス | 逆凪 |
見物参加 | ||
| ドワーフ ハムスター | Dragon |
見物参加 | ||
【見】 兎娘 キャロル
参加者の皆様お疲れ様でした、狼陣営は勝利おめでとうございます。
これはすごいですね。。。色々と外しました。。。
【見】 狩猟の民 ネシャート
お疲れ様だっちゃ
2騙りだったっちゃか！
狼陣営はおめでとうだっちゃ！
村運営もナイスファイトだったっちゃ～
【独】 【血】 混血 ユリウス
いや、生を吊る所に本気さを感じなかったのがな。
なんか引っかかるとは思ったんだが、
スイレンの++33が8日目来る事知ってたろ！
的な変なメタ推理で固まってしまった。
わるい...
【独】 【血】 混血 ユリウス
いやまあちと交感神経と副交感神経逝かれてるかもしれなくて、
ベッドに入ったけど寝れね-。
つかスイレン推理出来るんだから欲しかったぜ。
なんでその推理方法にしちまったんだ。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
真狼-真狼から真占真霊襲撃したんですね。。。
前提からして私の認識が狂ってましたね。。。
お手上げです
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
えぁ～
そういうことね。
ただ、内訳まで当てられなくても勝てるチャンスはいくらでもあったから、あと一歩なにかできてれば…って感じね。
【血】 混血 ユリウス
>>13 シックス
週末にでも行こうかね。
なんつうか7日目狼狂村村かよ。
そりゃチノから危機感感じねえわ。
つか俺のスキルで真狼-真狼は無理だわ。
ぐえ。
【独】 【血】 混血 ユリウス
つかアリス帰ってきてたんだな。
そいつは嬉しい限り。
俺は暫くまた死ぬわ。
半年おきぐらいに出るとダメだわ。
体にダメージ大きいわ。
【針】 ヨツユビ ハリネズミ
同志メルキオール、最後までお疲れ様でした。
勝利ありがとうございました。
6日目の最後は急の不在すみません。寝落ちしてしまいました。もふもふ。
【睡】 午睡の アリス
>>-9
お、rudaさんお疲れ様！
私も体調面が厳しいので中々参加出来ませんが、今回はやりたくなったので参加しました
次はまた1年とか空きそう(
【見】 ドワーフ ハムスター
おつかれさまでした！
最終日組の3人ゆっくりまったりやすんでね
つ（ひまわりの種特大29個
しんろーしんろーなの？？？（白目）
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>-12
ありがとう。
いうても対話スタイルの民が短喉難しくね？
時間ないなら5発言とか小喉とか言われたが、
思考負荷はあんま変わらない気がしたわ。
【独】 【睡】 午睡の アリス
>>-15
小喉でも負荷自体はかわらないかなぁ
コア時間さえあれば喉使い切れるってだけだと思う
これはこれで難しいよね
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
▼チノした段階では翌日
血→賢
水→賢
賢→水
に向かいそうな流れに見えてたんだけどな。
惜しいね。
【水】 水の巫女 スイレン
ユリウス宛
村ごとのキャラクターと属性の問題ですね
中身透けを良しとしないので
一応勝つために推理はしてましたよ
メルキのロジック・思考推移の否定として
というより、私が単体詰める時も、その人の人物像読み取り+その上での目線の向き方・考察内容からの推理なので、大枠は変えてないですし
まあ私的には7dで▼メルキorスイレンの択をメロディに迫ってたつもりなので、▼チノ行った時点で私視点は結構終わってたんですけどね
ユリウスが私とメルキなら私投票するのなんて見えてましたし
諦めるわけにもいかないですし、墓視点でもどかしい1日になるのは嫌だったので、最後っ屁で考察してましたけど、結果はこんなもんですね
メルキの方が上手だったということで、泥かけとかは気にせんでいいですよ、そういうゲームなので
【見】 狩猟の民 ネシャート
報告ありがとだっちゃ♡
実は、ずっとCSSをBBSにして見てたっちゃ
今まで発言見てなかったことがバレるっちゃ（）
（ログ読みなう）
【壁】 壁のベル リン
私の発言が国の改善に繋がるなんてこの身にあまる光栄にゃ～(意味が違う
2騙りにゃ～、ハリネズミ非狂はやっぱ合ってたにゃ～～()
【独】 【壁】 壁のベル リン
/* */
見出し便利だから他の村でも使っててそれも見ててなかったのか？と見てきたけど
他の村で使ってた発言もBBS風にすると消えますね……
今まで全く指摘されなかったよ……
/* */
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
真狼－真狼でライン戦させず、▲占霊に牙使わせられた、という点で私の進行も間違ってなかったと思っておくわ。
最初から両方とも噛む予定だったなら、自惚れだけど。
【見】 シマ リス
僕個人的には霊打ち1手早い方が好みかなあ、とは思ったなあ。
狩ロラ手数確保。
いや狩2COなったら灰から吊るすわい、という苦情は来そうだが。
【独】 【血】 混血 ユリウス
よいしょっと読み終わり。
会社、その前に病気行って在宅でサボるわ。
デスマ後だし。
まあ難しいわな。今あたま動いてないが、
盤屋の理解って難しいな。
それにしてもスイレンレベルのははじめてあった。
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>23>>25>>27
心配あんがと。頑張ってきなさいな。和光堂。
ごめんなぁ、本当。
もう６日目ぼこぼこに殴られた気がして火がついてな。
なんか変なスイッチ入っちまった。
後俺が喧嘩嫌いなん知ってるだろ。
また同村できて嬉しいよ。
【水】 水の巫女 スイレン
>>8:*6 メルキ
そもそもの前提として、意見襲撃が起こり得ないので、
それを否定せずにユリウスの前提をそのまま通してることがおかしいよね、ということですね
非狩抜き=アメリア真の論は分からんでもないですが、それ以前の段階で変だよね、というお話
ユリウスに伝わってたかどうかは不明
一旦ここまで読んだ
【艶】 艶屋 アメリア
300ptって少喉と多喉の混ざり合うところよね
200pt↓とか行くとまた違う世界見れるわよ
ユリウスをおふとんでロールします（もふ）
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>49 艶
よ、占真贋まだそこまで開いてなかったぜ。
まあ俺が言えた義理じゃないが。
わり、またいいとこ見せられなかったわ。
そもそもいいとこ見せようと思わなかったけどな。
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>49
俺より水を労ってあげて下さいな。
俺はいま青鳥で報告したとおり在宅業務だからな。
まあ今から病気だが。
【独】 【血】 混血 ユリウス
まあ基本スタイル対話式なんだよな。
ただ3:00ってどう動けばいいか...
いつもどうりやるかってしたら
動き重くなっちまった。
300難しいな。
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>54
そだな。
そん時はご迷惑をかけたな。
人間らしさ感じたんだけどな。
なんでリンが噛まれるかわかんねーしてたな。
【赤】 【笛】 怠惰 フェゴール
▲艶は顔合わせ時間には決まってたね
メルキオールちゃんからのオーダーで
だから俺様もそう動いた
▲睡はデメリよりメリットが上回った結果かな
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>55 筋
わり。戦歴に傷つけちまった。
赤よんだらあそこで狩出させない方が
よかったなぁ。
色々悪かった。
後ログの感想ありがとな。
胃の中にオオカミ(ピロリ菌)飼ってんだが
吊り殺せてる事を祈っててくれ。
【赤】 【笛】 怠惰 フェゴール
G16の真狼-真狼2d▲真占なんてクソ運ゲーだから、勝てたのはメルキオールちゃんの位置取りのおかげ
チノちゃんめっちゃ頑張ってくれてて潜狂を他に感じなかった
俺様はネズミくん狼をチノちゃんに教えると共に、村が笛真狂追ってくれたら万々歳で▼笛を望んでたね
1日粘らなかったのは、粘るとデメリ多いからだった
【血】 混血 ユリウス
>>*2 笛
お疲れさん。
多分始めてだよな。
ダンバイン？
また戻ってきてくれ。
まあ帰ってきたら話聞かせてくれ。
【筋】 傭兵 ダリオ
ダリオが狩CO出るタイミングはたまたま狼に都合がいいだけで、出る必要が無いかと言われたらそうでもないんだよな。
少なくとも、俺が普段やってる村なら適切なタイミングだし、今回の村を見た上でCOに踏み切った。
【筋】 傭兵 ダリオ
ぶっちゃけ、ユリウス噛み起きた後にダリオ偽狩見られるのきつい
俺はメロディかユリウス(▲狩狙い対策)守るつもりだったけど、多分あの日ならユリウス抜かせてた気がするわ。
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>62
見られないだろ。
といいたいぐらい非狩凄かったからな。
筋だろうな。
出てくれやだったなぁ。
しかし賢を追えるのは筋だけだった。
力不足申し訳ない。
【筋】 傭兵 ダリオ
これチノ狂人が伝わらなかったから、もっとメルキオール様殴らないといけなかったってこと？俺、殴るの得意じゃないんだよなあ
【水】 水の巫女 スイレン
メロディは私に物申したいことがあるとかならどうぞ
そうじゃないんなら昨日のは愚痴ってことで処理しときます
議事荒らしたくないけど〜という場合は青鳥教えますので
【筋】 傭兵 ダリオ
ざっと見でメルキオール様のアメリア真上げが「狼仮定でやる必要が無い」って言ってたけど、非狩を透かすメリットまで思い至らなかったのは浅かったなあとは思う。進行周りはちゃんと偉かったから白加点
【水】 水の巫女 スイレン
>>-22 ユリウス
私は身体も心も割と強いタイプなので…
在宅は羨ましいですけど、本当体調管理しっかり、、
【壁】 壁のベル リン
正直潜狂が強いとは思わんし流行ってると聞いて正気？と思う程度に潜伏する狂人に期待せんけどもにゃ～～
まあ流行ってるなら一応インプットしておくにゃ～
【艶】 艶屋 アメリア
>>-22いや君体調管理が心配すぎるんじゃよ
ところでスイレンこの名義なってから同村してたみたいだが、わたくし名乗りましたっけ
記憶力ぶっ壊れてて申し訳ないの民
【娘】 狼娘 チノ
やっといていうのあれだけど潜伏狂人はダメだよ
デメリットが多すぎる、特に狼、狂人に対する負荷が大きい
たまにやると刺さるけど所詮B級戦法よ
【水】 水の巫女 スイレン
潜狂がダメなのではない、潜狂の難易度自体が高いのにやってしまうのがダメなのである
あとは>>-29の通りですね
3-2だとメルキ狼予想はもう少し出てきてしまってたでしょうし
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>69 艶
心配ありがとう。
まあ前みたいに7kg減とかはないよ。
胃狼(ピロリ)は年取ると仕方ないぜ。
まじで。
【壁】 壁のベル リン
>>79
私中身わからないマンだからにゃ～～～～
後今回なんか大人しかったにゃ～～
まあいつもの私だったからそっちからは透け透けなのは当然っちゃ当然にゃ～～～～
【見】 動かない城 パウル
ゼルダさんは普段からこんな感じですー
見物で発言減ってるのは職場の人手不足がいよいよヤバくて時間や疲労でログ読み浅くなってるだけさー
【壁】 壁のベル リン
なんかこう、肉食獣(女の子に対して)な発言が少なかった印象にゃ～～
ゼルダさん毎回誰かを毒牙にかけてる印象だったにゃ()
【笛】 怠惰 フェゴール
チノちゃんには潜狂強いて申し訳！
狼がそういう気分だったってことでなんとか
>>7:-61のとおり
チノちゃんは自分で考えてくれた非狼位置殴っていくのが見えたから、メルキオールちゃん狼匂わせは不要だと思ってそのまま死にました
【見】 動かない城 パウル
これはシステム的な話なんだけどー
女の子におさわりするにしても、発言でするのとactから定形選ぶのだと、時に理由もなくタッチしたいからする時に手軽さが違うんだよね→
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>78
ひっでえ話だ。
こちとら800〜1000主体から初の300だぜ。
そりゃしゃべる言葉も厳選するし、
灰の情報量すくねぇ！
ってなったな。
【見】 動かない城 パウル
奥様は素直じゃないからなぁ
昔みたいに見境無く襲って欲しいのもわかるけど、か弱い村人ちゃんだからしばらくはご容赦をー
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>96 娘
俺的にあの噛みすじでオオカミ見れるのわからねぇ。
可能性はあるが、あんな状況白つうかぼこぼこに
自らされに行くか狼いるか？
睡はともかく牛とかぜったい噛めないな。
守護者になってもらう。
(なお墓下見たら狼扱いされてた模様)
【壁】 壁のベル リン
>>99
詰まったと言うかにゃ～～～
「何言ってんだこいつ」だと言葉強いからにゃ～～
めっちゃ首捻ってるっていうニュアンスを込めつつ言葉の棘を抜いた出力が「？？？？」にゃ～～～
【独】 【娘】 狼娘 チノ
ログ読んだけどやっぱ潜伏狂人はダメだ
噛み合う条件の多さと負荷の大きさに対してリターンが少ない
次から3‐2にしよ…。
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>64
私からは、やる気ないとか萎えたみたいに捉えられる発言は、思ってても表に出さないで欲しいってのだけが望み。
基本的に、皆全力でやってると私は信頼してるから、そういう水を差すような言い口はせめて灰に埋めて欲しいわって話。
【独】 【水】 水の巫女 スイレン
>>113 メロディ
その願望に応えられるかどうかは、その村ごとの私次第ですね
以前同村した際のログで、ここら辺は理解してもらえるかと思いますが
ただ少なからず、私はこのキャラでの最善は尽くしていたと自負しているので、この村においては、それには応えられないし相容れないとは思います
気に障る返答にはなるかと思いますが、返せる言葉はこれくらいですね
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>-38
そう…、
じゃああと、これだけ確認しておくと、もし、▼クリームじゃなくて、▲クリームで地上からクリームがいなくなった場合は、同じような態度にはならなかった？
そこだけ知っておきたいわ。
【壁】 壁のベル リン
>>114
腸の中身全部出すための下剤がきつい
腸膨らませる為にガス入れるけどそれもお腹膨れてつらい
マジで地獄だったにゃ～～～……
【独】 【血】 混血 ユリウス
あーきつかった。
結果はまた胃の中出血してましたわ。
また食生活しぼられるなぁ。
あ、スイレン俺の文句というか意見を聞いて
もらっていい？
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>48
理論上、意見襲撃が起こり得ないって話じゃなくて、もし意見襲撃を狼が選択したらソレは相当目立つから悪手だよって言ってるつもり
スイレンは理論上の話をしていて、僕とユリウスは狼が6を消したいという欲を優先させたらソレはどう取られてしまうかっていう話をしているんじゃないかな
【独】 【血】 混血 ユリウス
喉切れた瞬間にクリーム吊るなら、
スイレンか▼ユリウス、それか霊は
ヘイトを集めちまうぞ。
まあ、対話チンパンの俺と相性が
悪かったというのもあるけど、
それもあいまり、結果論の考察ですね。
で濁ってたはある。
そこをついた賢の巧さと俺の未熟さも
あるけど、言葉は柔らかい方がいいかも
しれねぇ。
皆の意見も聞きたいな。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
/*
ちなみに僕もメロディと同じ意見
たかだか1人クリームが吊られた位で表で萎えるとか同村者全体を責める発言は正直言って非常に不愉快だった
たかだかクリーム1人という表現をしてるのはこのゲームの性質上誰かが処刑されるのは当たり前で、ソレが自分にとって大事な人でない保証は「全員にとって」ない
【独】 【血】 混血 ユリウス
6日時点では賢、水にボコボコに殴られた気分で、
笛吊られにきた理由...そうかこれだ！
でピーしに行く気で高札だしたからな。
だがそこからの賢のリカバリーと
娘の怪しさに冷静になっちまったな。
狼2騙りは...凄いな。
【賢】 賢者 メルキオール
>>117
最終日までに人間関係が出来上がってるのがこのゲーム
対人ゲームなんだから
そこで今までの人間関係に対して努力してこなかったツケを支払わされるのは当たり前
ツケを支払わせる盤面に持っていった狼陣営が上手い
それだけの話
【壁】 壁のベル リン
まあスイレンだけが悪いって訳でもねーと思ってるからにゃ～
ユリウスから何回もGS出してって聞かれてるの相応に負荷になってたと思うにゃ～～
「そういう考え方はしてないですよ」って答えてるのにまた同じ質問飛んできたら「理解されてないわ」ってなるにゃ～～～
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>117 六
好きと言うよりフラストレーションが
溜まってたな。
1日目から俺は白いと思ってる所に
▼があって、白(俺は狩可能性高いと考えてた)に
殺意向けられ、喉枯れした瞬間に自吊りならともかく
俺吊りまでのフルコンだったからな。
感情的になったなぁ。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>120
そういう考え方はしてないですよと回答は0回答に近いな
ならば他のどう言う考え方をしているのか少しは開示しないとユリウスも同じ質問を繰り返すしかできなくなるだろう
GSだけを出してお前と責任王は吊りと連呼されてユリウスからしたらどうしろとってなるのは当然だな
永遠の子供 シックス
生クリーム婆さんや、それは昨日食べたでしょ。
メルキオールの意見は否定はしないが同意もしないかな。
村陣営の勝利条件は狼を吊ることでであって、関係構築はそのための一助の認識なので。
もちろん、そこに漬け込んだ狼陣営は評価するがね。
人間関係構築しなかったから悪いみたいなことは思わない。
【独】 【血】 混血 ユリウス
好きと言うよりやっとわかってくれる奴きた。
ただ最終日懐柔かもしれねぇって時に
考察、ロジックしっかりした相手と毎日140残して
酒飲んだ日に答えるぞ-自吊りだぞー＋使えない奴と
取り替え希望はくるものがあったな。
まあ感情的になった俺が悪いんだが。
【壁】 壁のベル リン
>>-45
「そういう考え方をしてない」は立派な答えにゃよ？
普通にスイレンの考え方開示もあるしにゃ～(>>1:107とか
私にすれば「そういう考え方をしていない」と言われたら別のアプローチすりゃいいだけにゃし、敢えて強い言い方をするとユリウスはそれを怠ったと言われても仕方ないにゃ～～
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>122
6のその意見も理解できる
人間関係構築しなくても考察量だったり言葉のわかりやすさでコイツ吊れないなってなる村も多いしね
しかしソレを自分は最終日に残るつもりはなかったからどうでもいいんだ>>8:16みたいな事言ってったのはどうなんだろなって僕は思ってる
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>120>>-45
まさにこれ。
どうすればいいんだろうな。
だから多分あたりだけでも和らげたら
違うんじゃねぇかなと。
少しなんかあったら無駄かもしれないが
最終日生吊りたくないとかあったが、
しっかり止めようとしてないよな。
何なら真目高い睡目線からって言わないか？
って疑問は投げるぐらいはしたと思う。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>125
いや、0回答だな
ユリウスが知りたかったのはどんな考え方をしているのかだったろうし
>>1:107や他数発言から読み取れないほうが悪いか？
他の人間、例えば牛や僕は何発言も分かりやすく話しているのに？
【独】 【睡】 午睡の アリス
>>119
ツケという表現が正しいかは置くとしてそれはそう
まぁ「関係構築しなきゃ」とか思わなくても勝手に構築されてくし、その構築を狼が利用出来れば強いよねって感じ
【独】 【娘】 狼娘 チノ
この議論は考察歪ませ続けた狂人には触れられない内容だなぁ
初日のメモに「リンSG」「スイレン白置き」「クリーム変人」って書いてあったので初日の精度が一番良いかもしれない…。
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>125
言い方の問題で大分変わると思う。
例えばリンは回答に悠長だなと思ったが、
人間くさいなと思ったた。
んーまあ揉めそうならいいわ。
俺はこうしたらいいんじゃないかと言ったんだよな。
で俺は>>125の考えもあるか、なるほどなと思った。
どう拾うかは本人次第だな。
だから俺は貴重な完走サンクスって思うかな。
【見】 【独】 ドワーフ ハムスター
>>62ダリオ 確蟹🦀
めちゃくちゃいい位置＋COタイミング！
めっちゃ仕事してました（ぱちぱちぱちぱち）
【壁】 壁のベル リン
>>-49
どう言われても考えてないもんには考えてないからにゃ～～
考察って聞かれて生えてくるもんでもねーにゃ～～～
つーか別にスイレンが全く悪くないとも言ってねーにゃ～～
私もGSとか見てないのに聞かれた時は代替物出したからにゃ～～それぐらいはできるやろ～とも思ってるにゃ～～～
どっちかだけが悪いんじゃなくてどっちにも悪い所はあるってのが言いたいことにゃ～～～
永遠の子供 シックス
まあ、萎えたとか言ってもちゃんとメルキオールさしていたので、問題じゃないと思うかな。不快感はあるだろうけど。
萎えた！もう発言しない！で発言しなかったら問題だな。
【水】 水の巫女 スイレン
>>115 メロディ
たらればなので保証はできませんけど、同じようにはならなかったとは思いますね
>>116 リン
地獄の刑罰並みですねぇ、、
世の中には知らないことがまだまだ沢山ある
>>-40 メルキ
ん〜、、言ってることは分かってますけど、私が伝えてることってそこじゃなくて、
ユリウスの大前提の部分を否定する/できるであろうメルキが、その話を継続してしまってることがおかしいよね、って話なのでな
その点が伝わってないなら仕方ないよね、と思ってますし、今のメルキのような捉え方をしてるんだろうなぁとは思ってますよ
ここら辺が明確なズレなわけですが、まあまあ
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>8:-34>>8:16
まあこんな感じで、体調不良もあり心が折れた。
それで覆せたかわからないが、うんこれは俺の
未熟もあるし、オオカミ陣営が美味かったんだけどな。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>130
1番上、スイレンが何も考えてなかった訳がないと思うし、考察じゃなくても何か出してればユリウスも同じ質問繰り返さないですんだし最終日も違う判断できたと思うよって話
1番下はそうだね、8日間地上に居た僕はかなりユリウスに寄って見てしまうがリンからはまた違う意見も出るだろうって感じだね
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
無能な村共がクリーム吊るしたので萎えました
みたいに言ってるように聞こえるのが癇に障るのよ。
じゃあ吊らない進行になるための努力をどれだけしたか？ って私は思うからね。
【水】 水の巫女 スイレン
>>-39>>-41 ユリウス
相変わらずゴミみたいなコアしてて、リコールする時間無かったんでまあ、、
言葉の柔らかさはそうかもしれないですねぇ
あとなんか、降って湧いてきたかのようなメルキのそれは返した方がいいの？
【笛】 怠惰 フェゴール
分かってもらえないなら分かってもらうしか方法はなく
分かってもらうことを自分から行動しない選択肢を取ったなら、もうその時点でこの話は終わりだと思うよ
相手が分かってあげる行動をしてたとしてもね
こうして欲しかったって要望が出るのは仕方ないけど、こうすべきだったって話はその行動をとってない人が自責から改善を望まない限り的外れかな
対人ゲーだからこれ
そこ含めて自由だと思ってる
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>136
あーコレコレ
>>137
別にそう言う感じなら要らないんじゃない？
僕は君の態度を利用して勝った、君は利用されて負けた
それだけの話で終わるね
【水】 水の巫女 スイレン
正味「私は自分のやりたいことを実現するために頑張ってるのに、お前はただ口で言うだけで頑張ってないんだから、文句なんて言うんじゃねえよ」に聞こえてしまう背景はあるので、まあ相容れないだろうなぁって諦めてますし、何か反論する気もないです
メルキの>>-61下段もその通りなので、ユリウス宛>>25下段のお気持ちです
【独】 【血】 混血 ユリウス
俺も問題はないと思うぜ。
ただ俺みたいな未熟者は最終日私が吊られたら負けだけど、
私のスタイルはそれじゃない。
〜が都合のいい所を切り取ってるでしょう。
みたいな奴を再掲されたら揺れたかも、
しれない。
最終日終盤まで黒を探してくれって
言わなかったのはどうせそんな考察はしない
だろうなって諦めの心があったなぁ。
永遠の子供 シックス
嘘です。
殴りたい衝動はわかる。
が、正直なぁってなところかな。
このゲームで不快感にならない方が難しいし。
ドカポンとか桃鉄とかの類。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>139
その通りだね
メロディや僕がスイレンに文句を言う自由もあるし、スイレンがソレを無視する自由もあるって感じだね
【娘】 狼娘 チノ
ハリちゃん信用勝負勝たせようと動きまくってましたからね
まぁちょっと足りないかと思ってたら▲アリちゃんだったのでこの辺はご主人様のぱにゃーですねぇ
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>140
だって村ルールに
煽りや相手が不快になるような言葉はお控え下さい。
って書いてあるじゃない。
少なくとも私には、村が情けないのでやる気出ませんって言われてるみたいで非常に不快だったわ。
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>143
わざわざ表で萎え発言を出さなくてもいいじゃない。
萎え発言見て嬉しく感じる人なんてほとんど居ないんだから。
避けられる不快発言だったでしょ、アレ。
【水】 水の巫女 スイレン
まあ、私は私のやったことについてどうこう言われても自責の念には駆られませんし、次の村で全然違う私がいても、改善されたとかではなくそういうキャラクターで村に臨んでるだけなので、この村に適合出来ない私で入ってしまってごめんな、としか言えないんですよね
ので、ご意見あればそれは聞きますし、返答が必要なら返します、っていうスタンスで居ます
不快な思いをさせてるのは申し訳ないですけど、ね
永遠の子供 シックス
>>146
はっはっは。
じゃあ、メロディとメルキオールの発言は不快ですとか言ってみる？
それはルールを盾にスイレンを殴りつけてもよいように解釈してると思う。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
スイレンはPCのせいにしてるけどPC制御すんのPLだからな、>>148>>146に関わる様な言動PCにインストールしないのはPLの役目だぞって感じ
【壁】 壁のベル リン
私の正直な気持ちいうとにゃ～～
他人の感情とかに反応して怒る、それが良く分からんにゃ～～
怒るって相応にエネルギー要るだろうに良くやるにゃ～～～
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>151
牛の賢に対する言葉みたいなんでいいんじゃねぇか？
強すぎませんか？って言われたら、あ、そう聞こえる？気をつけよって
俺はなる。
ちょろいからな。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>151
村ルールを担保に話してる人間の言動を不愉快だといって村ルールに抵触させようとするなら
村ルールを守る人間なんて居なくなるな
【筋】 傭兵 ダリオ
昼間からレモンティー飲んでクッキーばりばりしながら見てる
ちなみにクッキーには牛が描かれてる
生産してくれてありがとな
【生】 みんな大好き生 クリーム
みんな消化不良なのよ〜♡
あっ！見て♡
隣にG16が！
┗( ◜ o ◝)┛＜ｼﾞｨ………
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>155
私とメルキオールにしか分かんないのかもしれないわね。
それこそ、スイレンのことを分かるのが一部だったのと同じで。
【赤】 【針】 ヨツユビ ハリネズミ
思い出した。
4日目のメロディ>>4:51、ランダム神がすごい殺意で俺を殺しに来たんだ。
なんだったんだあれは！
【独】 永遠の子供 シックス
そもそもスイレンは不快にしたいがために発言したとは思えない。
不快にさせた認識はあるみたいだがね>>150
それでよくない？
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>-70
議論の末エスカレートして結果的に不快な発言になるのと、明らかに意図的な煽り(クリーム吊るすような村ども)が同列なわけないでしょ。
守ろうと思えば余計な煽り入れなきゃいいだけの事なんだから。
【赤】 【賢】 賢者 メルキオール
>>156
いやー2騙りで真占霊両方食べられて素狂はびっくりしただろう
不安な中よく戦ってくれた もふもふ
【見】 狩猟の民 ネシャート
みんな、夕日の土手で話し合いして、言いたいこと言うっちゃ
言いたいこと言ったら、ノーサイドでいこうっちゃ
そして、どうしたら村が勝てたのか、どうしたら真相を見抜けたのか、狼陣営のここが良かった、村陣営のここが惜しかったとか、感想戦するっちゃ
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>155
まあ睡とかに前言われたのはそれかな。
ルールに1週間続くゲームだと心してみたいなん国ルールにあったよな。
だから俺は対戦者とかどうでもよく.同村者皆楽しむ仲間としてよろ。
ぐらいの気持ちでいる。だから頑張る。
でも他者に押し付けはしないな。
ただ言葉選んだら、印象違うんじゃね？って話な。
【生】 みんな大好き生 クリーム
まぁちょっと大人しくしとくのよ〜。
言いたいことは言った方がいいしね。
何か聞きたいことがあれば呼んでもらえると。
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
じゃあ、スイレンがどう思って発言したか聞かないとね。
【クリーム吊るすような村】
という発言に、味方の失敗を嘲笑する、煽る以外のどんな意図があってこの表現をチョイスしたの？
嘲る気も罵る気も煽る気も一切なかったと言える？
【壁】 壁のベル リン
>>-71
いやいや、マジな話ね。マジで分からんのよね。
「こういう原理なんだろうな」って理屈は頭にはあるけど、理屈で考えてるだけであって体感としてはマジでわからん。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>162 メロディ
直接煽られたかどうかの違いじゃないかとも思う
メロディは▼クリームの最終決定者
僕は最終日の最終発言
リンやシックスはクリーム吊に関与していないし、スイレンなんか言ってるな位なんだろ
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
いや、コレは僕が暴言吐いてる側にカウントされちゃうかな
言い過ぎてたらすまんな
でも怒ってる相手に対して
分かんない〜何ソレ〜みたいな事言うのって普通に失礼だと思うしトラブルの元だよ
【赤】 【賢】 賢者 メルキオール
>>173
初日からずっと可愛い可愛い狂人候補だったよ！
霊噛みはメロディ説得諦めたせいだからメロディのせいって事でよろしく
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>-76 賢
賢もそれ煽りだぞ。
賢者は言葉を巧みに扱って、
俺を掌で転がした。
俺はそれにまんまとはまったまぬけ。
あーこれは反省だな。
で、水ももしかしたらたぶん違ったかもしれねえ。
⇒>>-74最下段だな。
【水】 水の巫女 スイレン
私への不満由来で他の人が喧嘩になるのはちょっとな、、
メルキとメロディは何があるなら私の青鳥に投げてくれんかね
@k__itaso 置いとくので
【壁】 壁のベル リン
あ、メルキ引っ込んだ……
まあ冷静になれたならいいんだけどさ
>>-77
悪かったね
正直そろそろスイレン云々終わらせたかったんで無理やりヘイト操作したとこはある
【水】 水の巫女 スイレン
ちょっと仕事中にサボってさっきまで返してて、今チラ見なのですぐに返答できるわけではないから、そこはごめんなんだけど、あれば青鳥でお願いします
【見】 兎娘 キャロル
そうそう
村建て様がどなたか存じませんが枠を広げていただき
楽しく見学させていただきました、ありがとうございます
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>188 水
大変だよな。
俺んとこの上司はアウトプットを出せば、
昼寝しにいくっていってくれていいって言ってくれるぜ。
眠い時にクオリティ低いアウトプット出されるより、
体調万全で報告しろ。
ただし寝た分は残業に含めるなよって言われてるけどな。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
わざわざ外部ツールまで追いかけてくほどの熱量はないわ
メロディがやりたいならだけどメロディと解決お願いします>>184
【赤】 【賢】 賢者 メルキオール
>>187
苦肉の策だから！！わざとじゃないから！
本当は7dスイレン吊りでメロディ残してPPしたかったんだよ？
メロディがチノ君吊っちゃうからさ
やっぱ文句はメロディにお願いします
【赤】 【賢】 賢者 メルキオール
>>*15>>190
まだ読みきれてないけど墓下見るとウシやシックスに僕疑われまくってて
此処しかないって所噛んで行けたなって感じ
ダリオ狩だったのもいい感じだよね
【独】 【血】 混血 ユリウス
なんつうか本当希望無効だったのかと思うぐらい
いいメンツが役職言ったなと思う。
フェゴールの考察も>>3:-96って正直な気持ちだったぜ。
偽打ってたけど。
【壁】 壁のベル リン
これは真面目な話、ルール云々の話題まで出ちゃうとさ。(メルキオールが持ち出した訳じゃないけどね
ルール運用するのは我々ではなく国主様達運営側なんだよね。だからマナーを超えてルールに抵触するとかの話になると国主様に報告あげる話になる。
(てか多分国主様見てる)
メロディとかメルキオールがスイレンに不快感を感じたのはまあそれはそれで個人の感情なので関与するところではないけどさ、萎えて凸死したとかでもない限りは「個人間」で済ませる話ではあったと思うのよね。
まーだからといって別の話題で炎上させて話題逸らそうってのも乱暴すぎたね！悪かったわ！
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>191
この話題もう良いかなって思ってるし周りももういいよってなってると思うけど
「君のソレルール違反じゃない？」って指摘？話題？をルール運用は国主様が判断する事だから！はなんか違くないかって思ってる
最終的にはそうだろうけど、ルール違反では？って話をするのもNGってのは違うんじゃないかなってのが僕の意見ね
もうやめようかこの話
【赤】 【賢】 賢者 メルキオール
>>192
狂人に把握しているよ、って伝えるにはどうすればいいんだろうねぇ
どっかで潜伏狂人が居るならチノ君って発言をわざとらしくした記憶はあるんだが、伝わらんよなぁ
【独】 【睡】 午睡の アリス
>>-83
私に霊能振ったラ神のセンスはマジ神だったけど、対抗出られるとは思わんかったなぁ(
やはりMVPはハリ
【壁】 壁のベル リン
>>-87
我々はルール違反かどうかを判断をする側ではないからにゃ～～
NGってよりは「ルール云々はそもそも持ち出さない方がいい」って思ってるし、それでもその辺り触れるなら「ルールに反してるのでは」じゃなくて「ルールに反しない様にはこうした方がいいかもね」って言い方が丸いんじゃねーかって私は思ってるにゃ～～
まあお返事だけしてここまでにしとくにゃ～～
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>-89 睡
というか最近は2－2が最強だと思って
ならんよ。最近っても戻ってきたの年明けくらいだけど。
【独】 【血】 混血 ユリウス
ルール持ち出したの俺だからな。
それは誤らなきゃいけないな。
水のPLさんとは青鳥つながってるからな。
気楽な気持ちで言っちまった、すまん。
【艶】 艶屋 アメリア
>>-30
そう何度もあってたまるかい
何戦か潜ったら体積ゼロになってしまいますわよ
>>80気付かれてなかったwやっほーお元気？
【壁】 壁のベル リン
ユリウスの>>-74の出し方なら問題ねーとは思うけどにゃ～～
ま、我々は「場所を借りて楽しませてもらってる」って事は忘れんようにしたいにゃ～～～
マナーを守って楽しい人狼！
はいこの話おわりにゃ！(強引
【見】 狩猟の民 ネシャート
もしチノが最終日に残ってたら、メロディを噛まずに残したっちゃかね
チノ→▼メロディにしといて、メルキオールもそこに▼しとく
狼CO合戦はあったっちゃか？
なかったっちゃかね
チノも狼CO合戦に参加してたらおもしろそうだったっちゃ
【独】 【睡】 午睡の アリス
>>-90
2-2強いっすよマジで
真狼-真狂でも十分だし、真狂-真狼は狼側の選択肢広くて強い
今回みたいな2狼騙りは未知だけど、今回全然勝てるなと思うきっかけになった
それに、私狼で3-1で勝ったことないし(
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>200
チノ君狂人確信してたからメロディ残してたね
僕が想定してたのはチノ君が狂人CO
僕とチノはメロディに裏では投票する
けれどチノが村騙りしてる可能性もあって全視点詰みじゃないから僕は表ではメロディにコイツ狂人に振りしてますよ！って言ってメロディの投票はチノ君に誘導って感じだったかな
【艶】 艶屋 アメリア
>>6:+301これはルール違反宣言以外の何物でもないのでは？（まがお）
ともあれわたくし有罪なので、必要な処罰は受けますわ。
どの村建様の村か把握するのが得意ではないので、必要であればブラックリストで弾いていただけると。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>195
そう、難しいんだよねー
チノ君位狂人アピール上手くて、白吊るスキルがあって初めて成立する
僕実は潜伏狂人アンチ勢なんだよな
あんま言うと色々なモノがアレなんで言わないけど
【血】 混血 ユリウス
>>202 艶
せーい。まだ俺は一緒に遊びたいぞ。
まあ、Ⅵもやべーけどさ。
国主さんの気持ちも考えようぜ、な。
【壁】 壁のベル リン
そもそも狼が狂人誤認したら大惨事だからにゃ～～
ハマれば強いのはそうだけどハマらんリスクがやべーにゃ～～
【独】 【血】 混血 ユリウス
しかし艶に対するケア全然してやれなかったな。
返事帰ってきたとき、昔艶がやってくれたみたいに
でもちゃんと見てるから安心してな。
の一言かけてやるべきだったわ。
喉枯らして３００難しいニャーだったな。
【見】 狩猟の民 ネシャート
>>-94メルキオール
ふむふむっちゃ
なるほどっちゃ
チノの狂人CO
その未来も見てみたかったっちゃね
7d▼スイレンなら▲ユリウスもあったかもっちゃ？
さすがにそれはないっちゃかね
チノ狂人ほぼほぼ確信だったと思うっちゃけど、万が一があるから狼COからのPPにはならないだろうっちゃし
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
今回気分でID変えてしまったからお前誰やねんってなりそうだけど
アメリアの人は前に同村した時楽しくて頼りになる人だったからあんま落ち込まんで来て欲しいな〜
シックスは今回上でもほとんど話してないから僕は解らん
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>207
いや、▼スイレンなら▲ユリウスだったね
チノ君視点のみ詰み確定の盤面作るわ
チノ君が狂人じゃなかったら？
普通にメロディ説得してチノ君吊るの頑張るよ(脳筋
【見】 狩猟の民 ネシャート
>>-102メルキオール
わぁ～それはとってもおもしろそうだったっちゃ！
チノの灰見たっちゃけど、最後までユリウスご主人視してたから、そんな最終日が来たらどんなことになっていたか、想像するだけで、うちわくわくするっちゃ♪
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>-100
起きたらハリネズミ君が霊に出てたからな！
その後、僕が潜伏狂人にトラウマしかないせいで占い師騙って欲しいってフェゴール君にお願いした形の2騙りだからなぁ
3-2になってもヨシ！の精神さ、僕は狂人は占騙ってくれbot
【見】 狩猟の民 ネシャート
潜伏狂人にトラウマ……なにがあったっちゃ
トラウマほどじゃないっちゃけど、うちも狼の時に吊られそうになって狩人騙りしたら、潜伏狂人が対抗してきて、吊られて負けたことがあるっちゃ
【賢】 賢者 メルキオール
チノ君が狼COしてもあんまり意味なくない？
メロディはフェゴール君吊ってるからないし、僕が狂人に見えてる主張するのかな？
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>211
勝ち筋潰された事しかねぇ！！！
今回のチノ君除いてね
>>213>>-104>>214
あー、狂人視点は確定で詰んでるから遊びか
【独】 【艶】 艶屋 アメリア
>>203
本当に頭が上がりませんわね
>>-97
気にすんな〜〜〜ですのよ わたくしも手が届かないときなんていくらでもありますし
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>215
チノ君残しの最終日、厳密には全視点詰みじゃないからコミットはできないな〜とか7dは考えてた
【独】 【艶】 艶屋 アメリア
>>-101
お前誰やねん（中身占い師試験失格者並感）
猫的なお名前してた……？
お気遣いありがとうございますわ
完全に平常テンションなので大丈夫ですのよ
頭疲れてるようなので休憩は挟みますけどもね〜〜
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
墓下でほぼ初日からネシャートに殺意向けられてるの何でだろう
今回めちゃくちゃまともに真面目にやったのに
>>216
俺は誰だ(痴呆)
【見】 【独】 シマ リス
僕一人だけ戦歴ヤバい人間になっちゃうので気軽にID変えるな下さい。
オメーも表記違いで2ID持ってるだろってツッコミは無しで……
【見】 狩猟の民 ネシャート
>>-110メルキオール
うち、鼻が利くっちゃよ
ずっとメルキオールの判定見せて欲しかったっちゃのに、全然見せてくれなかったっちゃから、ずっと希望出し続けるしかなかったっちゃ
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>-111
結構皆コロコロ変えてるし良いのかなって
>>217
発言する前から●出してるじゃん
同志フェゴール君の判定なら見せてあげたけどなー
メロディ編集長が吊っちゃったからさー
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
質問の体裁はとっているけど、>>134で▲クリームなら同じ態度を取らなかったと思うと言っていることから、スイレンの発言は理解者が居なくなったことへの嘆きではなく、理解者クリームを吊るした村に対する悪意的な感情の発露、つまり悪意で落としたものなのは間違いないから、どのみちYESとしか言いようがないんだけどね。
【水】 水の巫女 スイレン
正気の沙汰じゃねえ…の気持ちで話してはいますが、他人を不快にさせるつもりでは話してないですね
ただし、それを悪意的と言うならそうなんだろうと思いますし、メロディの中で［スイレンが他灰に向けて不快にさせたいつもりで話してる］と思うのなら、受け取り手の気持ちに配慮すべきだったのかもしれませんね
【水】 水の巫女 スイレン
ただまあ最終日に関して言うなら、結局こうなるやん、、とは思ってたので、愚痴っぽくなったのは否定しません
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
ハリネズミ君の墓下チップの後ろの指はルッツの指説……
>>-116
確かに〜
自戒のためにもあんま変えない方が良いのかもな
【独】 【水】 水の巫女 スイレン
>>-80 ユリウス
めっちゃいい環境、、真面目に転職考えてるのもあってそういう職場にいきたいなって思います、、、
>>197 アメリア
日々何とか生きてます
転職したいですけど、、
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>224
普通に考えて、君たち正気の沙汰じゃないよって後から言われて、言われた方が嬉しいか嬉しくないかくらい分からない？
【見】 狩猟の民 ネシャート
>>-114メルキオール
正直な話、うちは人狼の生態を研究してるっちゃ
まだ見習いだけどっちゃ
メルキオールはその生態に合致してたっちゃので、メルキオール希望待ったなしだったっちゃ
2騙りは想定外だったっちゃので、今回の赤ログもめっちゃ勉強になったっちゃ
狼陣営が一致団結して勝つための動きをしてたっちゃね
強かったっちゃ
小喉だと、囁きptも少ないっちゃね
少ないptの中で、きちんと相談して、メルキオールを生かすために動いていたのが印象的だったっちゃ
ハリネズミ偽確の時も、メルキオールから>>5:*38>>5:*39こういうのちゃんと伝えてるところとか好感っちゃし、こういう作戦会議って大事だと思うっちゃ
【見】 シマ リス
偽確劇場って狂人のほうが力入りがちな傾向ある気はするんだけど……
あとメロディはそろそろその辺にした方が……
これ以上言葉重ねてもスイレン側も言う事言った感あるし。
【娘】 狼娘 チノ
基本的にG16なんてくっそ村人有利だからね
何かしらパンチを効かせないといけないんだけど今回はメルちゃんが単体化物にアシスト３人が噛み合った結果な感じするなあ
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>230
地上に居たら懐柔してやる〜(負け惜しみ
だが初日の登場遅れはリアル事情なんでそこは人狼研究家よ、許してくれ！
2人とも僕のやりやすい様に襲撃させてくれたし感謝感謝
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>231
言った方は軽い気持ちで言ったつもりでも、言われた方はそうとは限らないってことさえ、今のほんの1割でも考えてくれるようになれば、せめてそれくらいでも思いやってくれたら、もうそれでいいわ。
そんなことするつもりありませんって言うなら、私の中でそういう人として片付けておく。
というわけでろぐ汚しごめんなさい。
【艶】 艶屋 アメリア
>>-109
これは猫 猫か……？（なでもふ）
>>-119
元気じゃない！！
これはスイレンロールも作らないといけないですわね（おふとんを巻き付けつつ）
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>6:+98 パウル
モグラ君を噛めない事情があるって言うのある意味当たってるね
>>6:+135 クリーム
クリームのこう言う発言センス好き
地上にいる時から好きだった
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>235
この狼娘、人外PLだ！見つけ次第吊れ！！
狂人上手い人は全体的にレベルが高いから村の1も一般レベルの5ぐらいありそう
【水】 水の巫女 スイレン
>>228>>236 メロディ
>>236の意味合いであれば既に受け取っています
メルキの>>-67に連なる内容だとは思いますが、それを含めたのが村内キャラクターだと思ってるし、RPとしてはそうあるべきだと考えてしまう事実は変わらない/変えられないので、私からの回答は、次回以降に意識付けしてのキャラクター設定をします、となりますね
【血】 混血 ユリウス
とりあえず客からのでんわならなくなったから、
一休憩。
なんか一番戦績浅そうな俺から
諸先輩方に質問だ。
①どこら辺が狼らしかった
②俺は対話ゴリラで質問魔なんだよな。で動きと一貫性から
色をとるんだが、水みたいな盤面派をどう見分けるか
皆の取り方を教えてくれ。
③やっぱ感情的になったら負けだと思うか？
とりあえずこの3点聞きたいな。
なんか墓下特にリンとか俺を狼推しして、
チノは俺を主人誤認してるからな。
白くない自覚はあったが、潜狂に誤認される
ほどとは思ってなかったわ。
【赤】 【針】 ヨツユビ ハリネズミ
どうせゴボウならばウシのステーキに巻かれたい。
そして甘辛く照り焼きにしてほしい。
おいしい牛肉の牛蒡巻きモグラを今日の食卓にどうぞ。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
僕は盤面屋なんで盤面屋は喋れないみたいな風潮マジで勘弁してほしいと思ってる
スイレンみたいな盤面屋見分ける方法は成果に絞る事だと僕は思ってるね
占い真偽、霊能真偽、村有利な手順の提示、灰狼を吊ったか、白を守ったか
今回、スイレンにはこれらで成果がなかったから自分の白の証明が難しかったんじゃないか
灰狼は最初からラス1だったしな
【独】 【血】 混血 ユリウス
マジでチノ100点だよな。
7日目朝は笛ー水ー賢だよなぁ！？
▼水乗れるよな賢さんよお！！
のクソテンションだったのに
チノの黒さにん？ってなっちまった。
あそこで狩探しなどせず、筋の相方探しに
集中してたとかなら、村でそんな思い込み
あるよな。だったんだけどな。
返答でああ娘黒だな。ってなっちまった。
2騙り...しっかり追わないといけなかったな。
後賢のスト-リ-がよくできていて、
矛盾点見つけられなかったな。
敢えて言えば▼生の時もっと全力で引き留めねえの？
ぐらい思ったがいちゃもんかなと思ったんだよな。
永遠の子供 シックス
思考変える気がないのに口では考えると言ってる事。
リアル情報出した事
盤面とか知らないから別で取る
感情的になる相手は村陣営。狼陣営相手に感情的になった事ないかな。
【水】 水の巫女 スイレン
①分かんない
②理解出来ないと諦めて能力処理かけるか、一生放置する
③感情も武器だとは思ってはいる、使い方次第
【見】 動かない城 パウル
ユリウスに盤面狼はあったけどそれはユリウスの問題じゃないからおいといてー
狼ワード、は多かったよー
それと、その立場にいる狼がやりたがるような言動もー
【若】 若パパ ロイ
小学生六年生から周りが馬鹿らしく感じ感情が薄れて行く
今はほとんど残っていない
機会みたいなものだ
冷たい自分をみると悲しくなる
【血】 混血 ユリウス
>>-132 賢
んー盤面屋が喋れないと誤解与えたのは悪い。
でもな2日目からの処理ルートでって更新もない
gsもない。黒白つけてないとか言われるとなぁ。
なんかボロ出すの恐れて言い訳にしてんじゃねえか。
つかその理由で殺されかけまくったわけだからな。
まあ俺の▼希望見ればわかると思うが。
成果か...なかったし、最終日見直す際がむしゃらさがなぁ。
俺には拾えなかった。これは俺のスキル不足と濁りが
あったな。あと>>33でコピペか？
最終日来る事知ってたな！やっぱり黒みたいなくそ推理
しちまってたな。
【笛】 怠惰 フェゴール
>>1:120とかスキル考察や発言力をスイレン基準で仕分けた結果だよね
単体見てる証拠
スイレンを見分けたいなら、自分をスイレン基準に合わせて出すものの作為を探れば良いと思うよ
ただこれも結局は自分が考えるスイレンと差が出るかどうかになってしまうから、経験なりで他人の考え方を理解する力を養えば良いと思う
それが苦手だったりコスパが悪く感じるならさっさと処理回すのも合理的だよね
【見】 動かない城 パウル
感情的になって得になる事は少ないねー
人類が地球を支配するに至った大きな要因の1つは極めて高い知性なのにその武器を腐らせるからー
同じ感情でも、理性の支配の下ならば有利に扱う事もできるしね～
【笛】 怠惰 フェゴール
単体も盤面もどっちもやるのが普通で、スイレンもどっちもやってるから、取れそうな所をスイレンのログ見て考えてみたら良いと思う
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>-133
▼水乗れるよな賢さんよお！！
のまま来てくれれば▼水でPPだったんだがなァ！残念だ！
でも多分、僕がユリウスSGって主張じゃないとメロディに娘賢見られて僕が吊られそうな気がしてたからチノ君は必要な犠牲だったんだと思ってる
娘と僕なら白確いるうちに僕吊り濃厚だしね
ストーリー捏造は僕の得意分野だから
綺麗にできてるって言ってくれてありがとうって感じ
【見】 動かない城 パウル
対スイレンはビフテキが墓で議題出してた時に皆反応してたし、当時には直接的な回答ができなかったぼくも昨日にはできてたから多少の参考にはなるかもー
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>246
一生▼水言い続けてたわけだが。
狼ワードは間違いない。
ただ笛差し出したのがまじでわかってなかったからなぁ。
>>244
あー7日目にミス出来ねえ！
でめちゃくちゃ見たからな。もう変えれる気がしない。
水の反応みたら変わるかもしれない
→出てこない。いちゃもんつけてるようにしか見えなかった(悪い)
だったからな。そも7日目死ぬ程みたからな。
リアル情報は気をつける。
【娘】 狼娘 チノ
>>243
①GSの位置取りがLWのそれだったって感じですねぇ
後はフェちゃんとハリちゃんの動きから狼予想してましたね
それこそSGにするにはあからさま過ぎるって言う評価
単体の発言ならそれほど狼目はなかったかな。
②スイちゃんは初日で村拾ってた人なんで何とも言えないんだけど、質問特化ならそれに特化した方が良いと思うよ
色々やると全部器用貧乏になっちゃってそれこそ全部やることになるんだけどこの小喉で！？ってなるからしんどいよ
③人間のするゲームに感情的にならない人はいないので
特にやりたくてやってて感情的になることを否定して負けというのは言い過ぎだと思う。
まぁゲームの性質上ある程度偽装できた方が良いと思いますねぇ
天の声（村建て）
参加者・見物人の皆様、この度は当村にお越し頂きありがとうございました。また、両陣営ともお疲れ様でございました。
エピローグについては、ご自由にお話下さい。
「煽りや相手が不快になるような言葉はお控え下さい。」を村として掲げさせて頂いておりますが、意図的にそれらを破っている人はいないと判断しております。(もし、意図的に行っている方がいらっしゃったらお控え下さい。) 「禁止」ではなく「控えてほしい」という表現の差からも、読み取って頂けると幸いです。
わだかまりの解決も必要だと思いますし、上記を心の何処かにとどめて頂ければ村建てとして言うことはありません。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
身もふたもない事言うと相性って本当どうしようもないんで序盤でどっちか退場するのがベストだね
僕の過激派思想だとね
この村どっちかって言うとスイレンを理解できる側が多かった、クリームとかリンとかウシ辺りだね
吊りと襲撃で削られてった結果相性最悪の2人が残ったってだけよな
天の声（村建て）
煽りや不快な言葉に対する村建て側からの明確な基準は設けておりませんが「誰歓」という言葉には、「人狼ゲーム初心者、長期人狼初心者歓迎」という気持ちも込めております。誰でも気持ちよく遊べる雰囲気の村を思い浮かべて頂ければ嬉しく、また、個々人の基準は異なって構わないと存じております。
村建て宛の私信がある場合は、こちらではなく雑談村の村建てまでお願いいたします。
それでは、引き続きエピローグをお楽しみ下さい。
【見】 動かない城 パウル
まじめに３日目までのスイレンの対灰を見る限り、スイレンを灰のまま残すのは最後かその前くらいに吊ります宣言に半ば等しいと思うよー
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>243
①序盤は無色。笛の白打ちから白置いたので私からは特になし。
②>>-132やっぱりこれが1つ。
ただ、今回私が盤屋的に進行強引にしたから、水の思う進行になってないので判断は難しいわね。
そういう時は、盤屋なら誰しも自分の理想の盤面を描いてるはずだから、その盤面になるようどれだけ熱量を感じたかで判断するんだけど、この基準だと水は私の中では灰の域を出ないのよね。
③なんで負けなのか分からない
【見】 【独】 兎娘 キャロル
しかし今回パウルさんと何かと考え方が理解できたのは何だったんでしょうね。。。中見てびっくりでした
私も人外臭に染まっているのでしょうか。。。
永遠の子供 シックス
>>-137
スイレン理解できる派ではないな。
単に経験則から村置いただけ。
クリームのスイレン村発言、全く理解できていないし。
【血】 混血 ユリウス
>>#0 村建てさん
寛大なお言葉誠に感謝致します。
参加頻度の少ないPLではありますが、
経験にし活かしたく思っております。
有意義な時間だったし、今もそうだと
思っております。
色々ありがとうございます。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>258
僕もそう思う
下手に理解できる、もしくは村置ける派(6）派が多かった故に▼対象にならなかった
＋そのメンバーが最後まで生存できる面子じゃなかったのが問題
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>262
お、たまにしか出ないｐｌなのに
記憶に残って下ってるようで光栄だ。
しっかり拝聴させてもらうぜ。
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>259
ラストこれで賢に掌ころころされちまったからな。
まあでもなぁやっぱ経験不足かなぁって気がするわ。
7日目穴が空くほど見て出した結論で
勝った！みたいなのがあった。
>>-136かな。流石に村なら必死に何が出すだろ。
出ない！？諦めたか？だったら俺も無理だわ。
みたいに心が折れたな。
後もうマジで限界だった。
【賢】 賢者 メルキオール
>>270
あ、Cを生かした策はって意味です
普通に灰狼が強けりゃ勝つし、占狩と村の相性が悪けりゃ村負けるさ
【独】 【血】 混血 ユリウス
疑われ耐性が低いんだろうな。
筋(白い、後多分狩)に疑われ続けるのも
地味に疲弊していったな。あと水の殺意にも。
のめり込みすぎかね。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
ユリウスの最終日、2日で2時間しか寝てない情報は出さなくても良いかもしれんが普通に〆切切ってくれるのは大事だと思うし、PL的に助かったぞ
時々3時まで付き合わされるとかあるし、僕日によっては4時とかに起きて仕事行ってるんだが？？ってなる時あるし
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>-140
問題かは俺からはわかんねえが、
最終日こんな感覚は初めてだったな。(俺の戦歴が人狼戦歴だな。まあ仁朗もどきはして違う)
普通どっちだ。どっちが正解だ。主張と推理の根本、一貫性から見て、
それでも大丈夫か？って最終日病の感覚は味わってきたけど、
今回はもう賢狼なら負けてるいいわお見事。
みたいな脱力感が強かったなぁ。
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>-150 賢
俺も大体月水金が出社日で、
そんときは5時50分起きだし、
在宅の時も仕事やりながらだと
集中できねえから、飯食って風呂入って
部屋締め切って集中してスタートになっちまうから
だいたい9時半スタート、そこから読み込んでアウトプット
するから22時って言ってた。
だが月曜日悔しくて寝れなくてな。
やらかしたわ。
【独】 【血】 混血 ユリウス
ん？軽く記憶曖昧だな。
やはり寝るか、気持ち悪いのに目が冴えちまってる感。
交感神経バグってるな。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>-153
問題っていうのは語弊があったかな
スイレンとユリウスの相性の悪さが村の弱点だった事
別にスイユリのどっちが良いとか悪いじゃなくてね
早めにどっちか退場するか、スイレン理解できる面子を残すか、後半戦までに狼殲滅するかの3択だったな
面子を残すのは狼の▲っていう不確定要素があるから難しいかもしれん
下段は褒め言葉として受け取っておくよ〜
まぁ、元々、一貫性重視してくれる人とは僕は相性が良いんだ
「メルキオール」ってキャラで動かしてるからね
【血】 混血 ユリウス
>>-150
リアル優先を心がけてるからな。
おれだけじゃなく皆の。
これ壊したら元もこもない。
いま説得力皆無だが。
>>282
家族の飯作って、風呂入ったらそのまま寝るわ。おやすみ。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>-154
22時開始を教えてくれたのも助かったし、24時には締めるぞ〜って言ってくれたのも助かった
リアルあってのゲームだからな〜
【見】 動かない城 パウル
たぶん③メインで①含みなんだったと思うけど
でもやってきたって事は自分が間違ってる取っ掛かりで、考えてたなら②の痕跡が出たり増やそうとする意思、
その振り返りとか再考が(見てる限りは)なく、わからないと言ってるだけのところとかはかなり疑わしかったね
わからないって口にしてもそれで考察が進むでもないし、④や⑤狙いの狼なんじゃって疑惑が高まる
とりあえずぼくはそうだった
喉を使ってそれを発言するほど悩んでたのに、>>7:0で急にこれだって自信ありに主張してきたのも助長して
だから③①だったなら
逆にそれでどんな効果があるのかを聞いたり考えたり、その上で実用性考慮外の仮説だから他の人はどう考えるのかで②の質問が出たりしてれば、④や⑤っぽさがなくて普通に村人に見えたかもしれないね
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
初日リンがチノ殴ってチノ占いで白確定してたらソレはソレで村絶望ルートなんだよな
僕ら初動でチノ君狂人確信してたし
【見】 動かない城 パウル
確定なんてさせたら司法が保護する死刑で済むわけないじゃない
非合法全振りに生まれた事を後悔させながら死んでもらうよ
【壁】 壁のベル リン
>>291
視点思考の操作してんの見えたからにゃ～～
>>1:48の思考する奴がスイレンに関して全く触れんとかあり得んにゃ～～
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>-162
白確狂人やりたい放題で草
そうすると狩回避がきちゃって、チノ君とフェゴール君食べられないの違和感だから食べないルートだな
前回といい僕は狩食べない狼扱いされてしまう…
【針】 ヨツユビ ハリネズミ
売られたァー！？
待て、待つんだ。身内切りはあまり良くない手だ。
考え直してくれ。せめて霊ロラしようじゃないか。
【賢】 賢者 メルキオール
>>300
だってもう後ろに…ルッツの手が……
可哀想に、もう助からない
幸せにしてくれるようお願いしておくしかない…
非力なLwですまない……
【娘】 狼娘 チノ
「どう見ても狂人出てると思うので」「灰詰めたいですぅ…。」
この二つの狂アピです
狂人が出てないことを知っている。
騙り狼を処刑から避けたい。
霊ロラの意思がない。
って言うのをアピってます。
【赤】 【賢】 賢者 メルキオール
>>*28
破綻させたの僕だけどな！！
ほらルッツは愛が重いだけで良いやつかもしれないし、知らんけど
【血】 混血 ユリウス
飯出来た。
一つ聞きたいんだが、針の初日の霊入れたのって
ミス。スライドにも見えないしco回し頼むわを間違えたかなと考えたけど。
【赤】 【針】 ヨツユビ ハリネズミ
もうすでに故人を見るような諦めの目をしてやがる！
い、いいのか。俺がヤンデレ陣営にのみこまれたら、告発するぞ。
狼たちはテキトーに好き勝手動いているから、合理的な判定や襲撃理由なんて無いとバラしちゃうぞ！
【壁】 壁のベル リン
まず潜狂しねーから狂人アピの手法は理解の埒外だったにゃ～～
2騙り知ってる狼側からするとなるほどにゃ～。
確かに2-2ぐらいで「どう見ても」とか普通は言わんかにゃ～～
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
今回の僕みたいに最終登場で2-2になってて潜伏する気なかったら普通に占い騙りで良いのかな？
最終占COって信用されない気しかしないけど、教えてくれチノ先生
【赤】 【賢】 賢者 メルキオール
>>*30
ルッツは最初から墓下だァ
つまりルッツにヤンデレされてるハリネズミの告発会場も墓下ってことだ
墓下でバラされても問題ないねぇ
【娘】 狼娘 チノ
ホ、ホカノアカ…？シラナイコトバデスネ…
まぁ真面目な話この国はこれしか垢ないですね
一応出身のIJTからリア国、ぐた国、瓜科国とかは行ったかなぁ…。
【独】 【血】 混血 ユリウス
ちなみにポンコツ的には>>1:-81とは思ってたらしい。
なんでそう思ったかは覚えてないが、
>>313とかに近かったのかね。
人間1週間前の記憶って残ってないよな。
【針】 ヨツユビ ハリネズミ
ユリウス>>312
すでに記憶が薄れていますが、なんか「初心者さんがいても良いように、何をしてほしいか（占霊の宣言）きちんと明言しないとなー」とか思っていたようです。
喉の使い方の注意喚起は、俺自身がすぐ喉を使い切ってしまうタイプだからですね。
２つの要因が悪魔合体してスライド疑惑を産んでしまったようですが、これは俺の想定外でした。次回からの課題とさせていただきます。
【筋】 傭兵 ダリオ
チノの狂人要素
・メロディが1確対策の狂人に見えてるのに、「狂人出てると思うから灰詰め」→「次喉でメロディの狂人要素を自発的に言わない」大分主観だがどのタイミングでメロディ狂人を見たのかが不明瞭で疑わしかった。その上で、メロディは真狂待ち占1確対策の狼もありえるので、狂人要素のみ目がいってるのがちょい潜伏狂人ぽい。
・霊ロラ放置後の2日目以降▲占の時に限界まで灰を詰めて霊ロラ占い吊り。
これは真狼-真狂陣形で超デメリットを取る進行提示。▲占で狼囲われて狩が炙れた瞬間、村の希望が消える。本人の考えはわからんが、"狂人が出てる故の灰詰めメリット"みたいなのは提示できてないと思う。
【筋】 傭兵 ダリオ
途中でフェゴール残す代わりに▼ハリネズミとかは、見えてない潜伏狂人がやりにくいけど通らない行動(推定)とかをあえて取ってるのかなあみたいなのは思ったな。
潜伏狂人はアピールしたら後は「潜伏狂人って言った奴にイチャモンつけれる要素と村殺しと狩炙り」を順番にやっとけばいいかな〜ってのが俺の考えだからそう思った。
【赤】 【賢】 賢者 メルキオール
お、ダリオ良いところに
何で僕が真狼ー真狼のLwだと思ったん？
LwできるからLwやるぜ！って灰に残った訳じゃないんだが
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>322
なる理解。まあ拾っちゃいけないとこよな。
スライドに見えた人は経験値高いから見えるんだろうか。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
占いも霊も最近騙ったから騙りたくねぇ！！！
占い騙りに狼仲間が出て欲しい！！！
の融合でたまたまLwになっただけだぞ
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
そういえばスライド疑惑の所で突っ込んでる人たち全員に突っ込みたかったんだが何故早めに突っ込んだんだ？
ハリネズミ偽視してても霊確定させてから突っ込めば良いじゃん
先に突っ込んだらスライドしにくくね？
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>-171
なるほど、真狼で見られてたら最悪襲撃死するだけでも意味ある死になりそうだな
真面目に信用取り返すしかないか、ありがとう
【筋】 傭兵 ダリオ
>>*32
俺が狼なら取りそうな行動をしてるから
ユリウス
2日目に占先を選択できる環境で予告されたユリウスはどれだけ白くなっても、▲占した後の灰詰め用の囲いって傷を得るから違う。2狼生存ケースなら他に狼がいるから1狼は傷を負ってもいいためセカンドウルフとして処理される可能性がある位置。
ロイ
メロディの次点指定先であることと、狼が信用勝負を捨てたことから
チノ
狂人だろう
スイレンとメルキオール様で迷った
俺の中で真狼真狼のLWってのはノリがいいけど白要素がないと不安って人が多い気がしてる。だから、新しい視点からの要素出し(メルキオール様の進行補佐とギリギリのアメリア真見てるアピ)を警戒した。あとは俺の狂人視に対して否定しに来た所をプラスしてメルキオール様かな。
【筋】 傭兵 ダリオ
こう言ってるが勿論チノを白のうち村側に見てる時もそれなりにあったから言いにくかった。俺が殴られてる側ってのが問題なんだよな。
【筋】 傭兵 ダリオ
>>-176
前村で狼が霊→占スライドから真狼狼-真にして、俺しか真狼狼を追えずに負けたから今回は許さねえからな！ってした
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>329
うーん、分かりそうでわからん
灰Lwじゃなくても白要素ってないと不安じゃないか？って思うんだが
ノリが良いは確かに。正確にいうと自分の役割にこだわりがないだけだが。
>>330
チノ君が潜伏狂人候補なのも僕が狼候補なのもわかった
で、G16で真狼真狼をメルキオールがとってる根拠は？である程度封殺できちゃうからな…正解でも説得力がないのが難しいな
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>331 艶
最悪占い決め打ち頑張れ〜って言いながら沈んでいくからヨシッ！
>>332 筋
あー、そもそもスライド自体させたくなかったのか
理解したありがとう
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>-176>>*33>>-178
私はツッコミはしてないね。
非対抗回して！ に対して回さないという行動を取った時に針がどう動くか見ようと思って回さずに他の浮上を待った形。
【筋】 傭兵 ダリオ
占い噛みって点からも自発的なアピールをしに行くメルキオール様の方がありそうかもとか思ったかもしれんけど、結局これは根拠には当たらないんだよな。
チノを村狂で仕分けたように俺の中の「この陣形の○○」にピンと来たってだけだろう。多分。
【独】 【艶】 艶屋 アメリア
わたくしもダリオに言われて、一瞬チノが狂人にしか見えなくなった時期があったのですけど
そんなん真顔で言い出す占い師、わたくしでも真切るわと思ったので、気合で頭から消し飛ばしましたわね……
そしてそのまま忘れた だってメルキ様がいいって言うから……
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>323
あぁ、そうだ。
私も筋のこの質問でチノに対して違和感抱いたんだった。
狂人絶対出てる発言と私の狂懸念。
それから、私が結局対抗非対抗保留したままなのに陣形確定発言したことも加味して、狼なら狂人が出てることが見えてる視点、真狼－真狼なら狼では無さそう、までは詰めたのよね。
だから真狼－真狼の狂位置占うなには説得力があったけど、同時に私には警戒しないんだ？ っていう探りも入れてみたの。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>338
縄も増やしてない狩人に僕を殺す権利はねぇ！
>>335
なるほど、非対抗を延期する＝スライド抑制かと思ったが単純にそういう訳じゃないんだな
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
2d独裁してよかったなら、アメリアに提案した、生と娘、どっちか吊ってどっちか統一占いさせたげるけどどっちがいい？ を実践したかったのよね。
そこで占うなら生、の方を選択したのが真目かなり上がったポイント。
独裁するならリコールするぞに阻まれて諦めたけど。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>335
まぁそうだよなぁ
僕を殺したいという目的だけ達成するなら真狼真狼で推すよりいっそ娘賢とか責任王の仲間だとか主張する方が通るもんな
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
ところで独裁ってどこから独裁なんだ？
単純多数決ならまとめっていらんと思うが
白確の票2.5票ぐらいで考えると民意から外れすぎないけど狼の組織票にも対応できると思ってる
【筋】 傭兵 ダリオ
狩人COして指定に関してはなあ
ある程度詰めてやらなきゃゲームの満足度下げるからなあ
独裁については、俺はそもそも非狂に白を当てるって考えだから100％自由にしていいって感じ。霊ロラ希望はメロディへの狩アピでやったつもりで、灰吊り自体は割と賛成だったしな。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
まーこの国、2択示して俺はこっちだがもう一方なら反乱起こしていいぜ？って言っても反乱しない人のが多いんだから実際リコールなんてされんだろ
6がリコール言っても他は従ったと思うんだよなァ
【見】 【独】 シマ リス
纏めしないのに指定はしますって若干意味不明な主張に感じたからなあメロディ。
ここは字面の問題には思えてもったいないとは思った。
【筋】 傭兵 ダリオ
奇策の存在意義ってケアさせることで敵陣駅のリソースを割くことでもあるからなあ
潜伏しにくくなるのは仕方ないんじゃないか
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
纏めはしないってのは単純に多数決で指定決めるつもりは無いって意思表示のつもりだったんだけど、どんなお転婆娘を想像されていたのかしら。
【独】 【牛】 草食系 ウシ
ちょっと～墓ログ増えすぎじゃないの…？
描こうと思ってたこと忘れちゃった
とりあえずログ読んで来ます**
【独】 【艶】 艶屋 アメリア
一部の人間にしか理解できない高度なことしようとすると、独裁判定食らってリコールされるんですわよね……
誰の目にも明白なことなら抵抗されない
【独】 【睡】 午睡の アリス
多数決が正しい選択をするとは限らないが、独裁は誰も得しない結果しか招かないので多数決でいいんじゃね派
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>350
アレC編成だったし、リコールっていうかその日の灰吊りは止めようぜって言ったら夜まとめ止めるわ！(食いよけも兼ねて)だった気がする
【筋】 傭兵 ダリオ
独裁が悪いって言われてるのって
民意と個人のどっちのセンスが悪いかって話で、民意の方がセンスなくても村視点で落としたい所を落とせるから余縄あり環境ならリスク管理の面で優秀って話よな。
んで、そのデメリットは母数の多い民意だと狼陣営が紛れて最多得票をずらしやすい(狼陣営が処理しにくい)って話。
【筋】 傭兵 ダリオ
ぶっちゃけ、投票数確認して上から1位〜3位くらいの中で指定したいところを落とす
これで全員ハッピーなんじゃね
俺は確白にされた悔しさを独裁で晴らすけど
【見】 【独】 シマ リス
具体的に誰を吊る、って議論なら確定白自身の考察も入るだろうから最多票吊らないのは当然なのよ。
今回のメロディが面白かったのは個人的には進行の部分。
2霊の霊軸……骨董品ですよねそれ……それ今思い付く人間どんだけ居るんですかね……古いから悪いという主張ではないんだけど……
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
そういや、多数決といえば初日にユリウスに占い多数決ってどういう事だ？って詰められたが確定村がいない統一って最多票占うしかなくない？以上の意味がなかったんだが
ソレがベストだって訳じゃなくてそうするしかなくないか……
【艶】 艶屋 アメリア
独裁をしてみるも、特に抵抗者もいなかったため、極めて平和的に進んだ回
これはこれで 多数決でも同じ結果だったのでは……？と思わんでもない
>>-194そう言われると確かに、言葉で反乱は起こしたけど、投票って実力行使したわけじゃなかったわね
指定強行されてたら投票どうなったかしら……
>>355あら〜どうしましたの〜？
【生】 みんな大好き生 クリーム
メルキオール>>-198
そうはそうだと思ってたのよ〜♡
個人的には拡大解釈して
「統一先が多数決で決まったら絶対に従わなきゃいけない」
「そうか？」
みたいな角度の発言だったから
「独断で自由占いする占いもいる」
みたいなことが言いたかったんじゃないかと思ってるのよ〜♡
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>359
狩回避するしないの段階で揉めてるから実際指定されてもスルーで市川吊りだったんじゃないかな〜
ここまで行くとリコール感でるね。まぁ抵抗強かったのもC編成故の特異性な気もするけど
【筋】 傭兵 ダリオ
>>-197 リス
俺はむしろ最近霊2残しにメリットを見出してるな。数値では表せないが、占霊不在で軸無しのゲームよりは議論に多少安定感が出てる気もするし。
狼陣営が早い決め打ち要求のために霊結果白白出すと、盤面情報増えるから問題ない。ただ、霊に狼がいる場合に色結果を操作してダイレクトに信用を取ろうとしてくるとだるいなあとは思う。
あと、初日の吊りがかなり非狩狙いになる。別に狩炙れてもいいけど、2,3日先の盤面を想定した進行・占結果が必要だからめんどい。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>360 クリーム
うーむ、なるほど？
独断するなよ、従えよ>>1:59っていう意味だったんだが、話が無限ループしそうな解釈だ
>>361 チノ
お、市川サン！
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>-202 チノ
アメリアが叶サンで僕がレイだよ
>>364 クリーム
だからクリームは初期この周りでユリウス疑ってたのか、やっと今理解した
【生】 みんな大好き生 クリーム
メルキオール>>-204
読めると言ったら読める、でも読めないと言ったら読めない、生暖かい生クリームのような違和感を感じたのよ〜♡
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
僕は霊の扱い難しすぎて最近はその村の多数派に従う派だよ……
最近ロラはするけど考察的には決め打ちとか今回みたいな決め打ち多い気がするねぇ
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>-198>>360
今回賢と生が睡の非狂を拾ったのと逆で
変な集まり方、終盤生にどかどかと集まった時とか
そこは黒の可能性が低くいからここを占いたいとか
占真贋の大切さなところかなと。
多数決最多脳死で絶対占うってのは違くないか。
って意味だった。
【独】 【血】 混血 ユリウス
例えばチノに集まった時とかは村との相性で集まる時もあるだろうと、
そんな時統一最多占をしてもほぼ白だろう。
そんな占真贋の大切なとこを奪うような事は言わない方がいいんじゃね。
初日は黒を当てる日だ。だな。
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>-208 賢
両霊の意見と変更するやつがいるか否かで、改めて最多。
結局最多だけどな。絶対最多と占にデバフかける発言は
無い方が良くないかってことな。
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>-212
初短喉だな。そうなのかじゃあ初日統一の
メリットって確定情報落ちるだけか...
何が正解だろうな。
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>369
懐かしいなエキサイト翻訳村。
まず使う翻訳でやばいことになるんだよな。
なんかその村にいない〜さんとか爆誕して
めちゃくちゃ笑う。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
集計やって霊の意見聞いてまた意見聞いて再集計して決定だろ、絶対喉足りんって
>>-213
うーん、統一推しの人達が満足するっていうのが正直最大のメリットな気がする
考えるのが楽ってだけで一定満足
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>-216
成る程。なら自由で良くないか。とメロディと同じ見解になっちまうな。
のど多い、少ない。出身地で色んな意見がでるな。
勉強になった。
【筋】 傭兵 ダリオ
単体で詰めていくなら自由で情報量取るより、統一による情報の深さ(確白/斑による占真贋確認)で情報処理を容易にするってのは利点だと思ってる。
昨今よく見る自由希望者が補完すれば良いってところで折り合いが付かないのは上記の考えが根底にあるからだと勝手に思ってる。
ただ、全て規定路線で決まってる進行は狼が対応しやすいってのが問題っすね。(規定路線はっきの指定独裁云々にも関わって来るんだけども)
【独】 【血】 混血 ユリウス
しかし村人回数3回で全部最終日って悲しいな。
そんだけsgにしやすいんだろうな。
今回で1勝2敗で最終日３人は初めてで、
水みたいなタイプと最終日は初めてだった。
難しいな。
【筋】 傭兵 ダリオ
意図がギリギリ伝わらない可能性のある文章を書いたけど、別に誰も俺が統一否定しに来てるとは思わんだろうしええか…(俺も前参加した時とか状況見て統一希望したし)
【独】 【血】 混血 ユリウス
出身地は自由は占の根本を探れる。
統一は確定で情報が落ちる。
のど無限の国での事だったな。
なんかいつも言ってる気がするが
異端の国出身でな。
家族が増えてから引退してたんだが
コロナ禍で、在宅増えて月狼さんに来た人間だから
やっぱり経験値が足りないな。
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>25
そう言えばこれ、スイレンがスイレンorメルキの二択を迫ってるのは分かってても、2人外生存なら
チノースイレン
チノーメルキ
がどうしても高くなってるから、確実に最終日に向かえる▼チノに逃げたのは確か。
ただ、あの日にスイレンとメルキの二択を当てるだけの議論は足りてなかったとも思うし、あの日の私ならどっち吊ってたか分かんないな。
でも、村勝つにはここで私が最終日に託さず、それこそ独裁するべきだったのかもしれないわ。
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>7:39>>7:40
チノーメルキだな、になったのはここのふたりの反応からだけど、その頃には喉枯れてたしね。
変更できなかったわ。
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>375 気
そこは気にはなっていた。
ただスイレンがわからなさすぎてな。
最後は自分の信じる一貫性に頼っちまった。
後は危機感とかな。
蓋開けてびっくりのニ騙りとはなぁ。
【独】 【血】 混血 ユリウス
相性が悪くて人外陣営が強かった。
悔しいなが感想だな。
それと狼陣営おめでとう。
またいつかやろう。
【牛】 草食系 ウシ
朝言いそびれましたが、狼陣営はおめでとうございます！
噛みが強かったに尽きると思います
狼たちだけに見せるステーキ姿～
【牛】 草食系 ウシ
エピローグは、午前１１：３０くらいまで読みました
他は１・２日目と４日目を少し読みました
エピローグ感想
ユ、ユリウスの体調がぼろぼろなので超お大事に…
>>78筋
わらいましたｗｗｗ
ぶも～
>>-35血
噛みについては誰でもありうる範囲と思ってたなー
アメリア真を言いながらアメリア噛んだ賢様も範囲内
眠いので今日はここまでまた明日**
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>-221
一貫性は人外が一番偽装しやすいものだと思ってるのよね。
むしろ村の方が唐突にブレたりしやすいとさえ。
【艶】 艶屋 アメリア
今村の自由占いは
わたくし噛まない選択肢すら出てくるうえ
灰1wだから視点黒も見つからず
ただただ信用勝負負けの未来があるだけなのでは……？
いやすべての自由占を否定するわけではありませんけども。
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>380
そういう意味では艶真視してた私が確定白になったのはある意味僥倖だったのかもしれないわ。
これもラ神の思し召しね。
【独】 【血】 混血 ユリウス
おはよう。
改めて有意義な感想戦にする為に
聞きたいんだが……どうやったら村は勝てたかね。
勝ち目が見当たらん。
まず二騙り、んなもんねえよHAHAHAを消さないといけねえな。
正直追ってたやついるか？
ダリオ以外で。
そのダリオが狩で動き鈍ってた。
ってのは致命傷な所だった気もする。
【独】 【血】 混血 ユリウス
後は▲霊の日にダリオのGJかなぁ。
それでも真狼ー真狼にはたどり着けなかった気がする。
…完敗じゃないか……。
【牛】 草食系 ウシ
おはよう牛乳 ログ読み牛歩なのよ～
でも直近見えたから少し話すと、
私は勝ち筋が無いとは思わないかなあ
私は真狼ー真狼は追っていなかったけど「回避しなかったけど対抗と戦うのを嫌がったロイが狼！ロイを庇い続けたメルキオール狼だアア！！」ってみんなでミスリして賢様吊っても勝ちは勝ちなので（７・８日目）
「正解にたどりつけたか」では、私はNO。
ハリネズミ真狂ってドヤ顔していた自分がはずかしい…
その真要素に惹かれてクリーム吊ってしまったので、その周辺のハリネズミの発言や判定強かったわ～
【牛】 草食系 ウシ
エピログも読み切ってないけれど、
個人的には賢様>>119の言う通りだと思うわ
わかった上で、
①自分がスイレンの色を判断する
②スイレンの色が判断しにくいという人とも一緒に検討する
①②両方やれるようになりたいな、みたいなことは考えてて、だから墓下で一歩早く反省会していたりするのよ
【筋】 傭兵 ダリオ
奇策の強みは「敵陣営にケアさせない」「敵陣営の視野に入ってもケアできない」って状況を押し付けるものだと思うので、▲占霊まで持っていけてる点では問題ないんじゃないかな。
これがチノ(メルキオール様)村置きに直結してるなら「村が人外のケアをできなくした」として話は別になるが。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
真面目に村側の手順というか進行は完璧だったと思う
狂占騙り霊騙り、灰狼全員仕事こなして最終日判断まで持って行かされてる
>>386の通りだし牛君の言う通り別に内訳辿り着かなくて良いしな
【牛】 草食系 ウシ
２日目時点でユリウスに>>2:111下段で返してるけど、私からはこんな感じなのよ。ユリウス自身が当時どう思ったはわからないけど
正解はスイレンに聞いてみないとわからないけれど、質問によっては聞いても答えてくれそうと、勝手に思っていた
それが「質問に工夫要」の内容
終盤見ると、白黒じゃなく、判断元根拠（原材料）や客観的な分析なら答えてくれそうな感じ…？でしょうか
【独】 【血】 混血 ユリウス
俺が盤面屋の見分け方を身につけるか、かね。
最終日の水と賢の言葉どう見えた？
やっぱり今見ても響かないんだよな。
7日目最後で賢ー娘(まあ違うけど)に
誤認するとかかなぁ。
【筋】 傭兵 ダリオ
そう、進行に不備は無かったはずなんだよな。(仮に結果論だとしても今回はハマってる)
俺含め村が単純に狼より白くなくて、狼が加点を稼いでた。実際はそれだけだと思うんだが、シンプルすぎてムズい
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
コレはPLとしての思想だけど質問に工夫しなきゃ答えてくれないとか同じ事しか返さないとか癖がある奴はよっぽど白打てない限り初動で整地した方が良いよ本当
牛とかクリームとか見られる勢がコストを支払えば白見れるって状態は要するにコストを支払えなくなったら弱点って事でしょ
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>387
>>8:5>>8:6>>8:-14ここら辺からまじで見ないんだなとか
思ってただけど、諦めに入ってんのかなぁ。
いやでも間違ったら負けるんだぜ、村なら俺を説得しようと
何かしないか？諦めた狼に見えんな……とかもうバイアスかな。
んームズイ。
【生】 みんな大好き生 クリーム
ユリウス>>-224
まず大前提、みんな大好き真狼-真狼を追うのは無理だと思うのよ〜♡
出来ることならそれはすごいし、事実ダリオは主張していたけど、▲占▲霊から大方否定されるのよ〜♡
私がこれを追うのなら、▼フェゴール▼ハリネズミを早期から行い、アリスから霊能結果で黒が出た時のみよ〜♡
その場合は▲アリスが早期に来るんでしょうけど
基本的に真狼-真狼を追えないとして、じゃあメルキオールを単体で吊らなきゃいけないのよ〜♡
メルキオールを相手取ると分かってからの逆算だと、村同士の手繋ぎが最も有効だったんじゃないかしら〜♡
【牛】 草食系 ウシ
一旦時間切れだけど、狼陣営のそれぞれいい所が噛み合ってピタゴラスイッチの勝利だったと思うのよ
個人的には噛み強い狼すき～♡**
【独】 【血】 混血 ユリウス
それか俺みたいに▲Ⅵを意見噛みの意味で見るかかな。
……でもそれでも筋いっちゃうよな。
手つなぎするにはやっぱり短喉だと厳しいよなー感が。
クリームのぱんかぱーんも未だにいや微要素じゃね。
とか思っちまうからなぁ……
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
2d 占いとライン切れてるリンを吊らずにスイレンを吊る
スイレンが責任というワードをあまり言わない状態になるので責任王の誕生を防げる
責任王のリアル多忙はともかく5dの考察力みると王にならなければ即▼だったかは微妙
IFを遡ると2dの▼じゃないかね
【独】 【牛】 草食系 ウシ
>>-230ユリウス
難しいことや大変なことは、時間があるときにやった方が良いのよ。
フェゴール吊とかハリネズミ吊の日とか。
時間と喉の配分～
【生】 みんな大好き生 クリーム
あとそう、これは疑問なんだけど
ユリウス/メルキオール/パッパの中に1w以上いないと▲アリスは挟まらないんじゃないかしら〜♡
チノ-スイレンなら▲メルキオールとか有力候補になってこない？
【生】 みんな大好き生 クリーム
ユリウス>>-231
戦術寄りの要素は、考察派にあまり効果ないのよ〜♡
でも体感では精度高いから、オススメしとくのよ〜♡
自分が色を取りにくいと感じた相手なんかには、普段の考察が回せない分新しい要素を発見するチャンスよ〜♡
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>391
あーそれはあるかもしれねー。
そこは気づけたかもしれねぇな。
そっかそこで賢……っていけたかもしれねえが…が！
でもなぁ……人間黒い所に目行っちまうよな。
7日目のチノとかくっろ！ってなったし。
>>391に水から血と娘、賢に乗ってください。
とかあればあるいは……
【独】 【血】 混血 ユリウス
灰吊してんのに、濁ったからって
狩メルキ、消去法でなったはいかんよ。
いやいや一番ねえだろ。になっちまった。
狩探してなかった。だったら、それはあるな。
で納得してたけど。
【生】 みんな大好き生 クリーム
メルキオール>>-234
▲シックス▲ウシには盤面をブラす目的を感じなかったのよ〜♡
順当に吊りにくい位置が噛まれて行った印象で、エネルギッシュに動いている人ほど（ミラクルであっても吊れる範囲が広いので）候補が狭まるものなのよ〜♡
チノ-スイレンは表面上エネルギッシュに動いておらず、メルキオールを吊るせる論が地上に出ているとも思えなかった
対してアリスについては、ハリネズミがエネルギッシュに動いていたためワンチャン吊れた可能性がある
進行的にも1縄はハリネズミ真に使ってるわけだしね
噛み筋的に、チノ-スイレンの場合は▲アリスよりは▲メルキオールが先に挟まると思うのよ〜♡
メルキオール>>-236
シックスが非狩回して噛まれているから、狩目度外視の噛みと読んでいるのよ〜ϖ
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>-236 賢
まあ、これこそ結果論なんだが、
チノ、スイレンならアリス噛みは
あまりにあまり過ぎるよな。
わざわざ護衛入っている可能性有る所突っ込むって事は、
…余裕ある所。賢？にたどり着く可能性はあったかもしれない。と俺はとった。
それぐらい俺的には賢はぶっちぎってGS上位位置だったぜ。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
前村の辻占もC狂ちゃんも
今回の狂人君も有能だったけど
でも狂人に期待した作戦立案はしないぞ(根深いトラウマ)
【生】 みんな大好き生 クリーム
なるほど、内部的には文字列で記号を変換しており、バイト数が足りないと文字列の一部が削られて、意味をなさない文字列になるのかしら〜♡
【生】 みんな大好き生 クリーム
クリーム>>396
シックスが非狩回してって言ったけど、狩目なくして、が正しいのよ〜♡
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>402
ん。悪い？
ごめん、なんかよくわからんが...
触れちゃいけない事だったんだな。
不快にさせたなら謝る。
普通に全然わからないんだ。
以降触れなきゃいいかな？
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>396 クリーム
▲6と牛は順当食いなのはその通りだね
どこか赤で数えたがロイが吊られた段階で6dにハリネズミ真打てる可能性は灰の意見数的にワンチャンもないはず、だから誰が狼でもアリスを護衛なしで食べるならあそこしかないんよ
あと最下段はいくらG16の灰広い編成とはいえ2人目の非狩勢を食べると狩COで詰みに近づくので食べられなくないか
だから何でお前食われないんだ論対策のために2dにわざと非狩晒したんだが
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>403
そうだな。やっぱりこういうゲーム好きなんだよな。
下手の横すきかもしれないが。
後色々教えてくれた人にこうやって活かしてるよ
みたいなのは見せたい。
ヒーローになりたいとかはこれっぽっちも
思わないけど、教えてくれた人の時間を
無駄にはしたくないなと思う。
【独】 【血】 混血 ユリウス
第三の家族が中学入るぐらいの時には
がっつり参加したいな。
つうか家事と育児と仕事しながら参加したい。
でも読み込み時間が...って言ってたら、
小喉とか5発言とかおすすめだよ。
言われたけど、たしかに読み込みは間に合うけど
思考負荷は変わらないよね。
やっぱり人狼だわ。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
7人時意見霊2人を除いて5人生存
▲僕でチノが針真
ダリオ、ユリウスがアリス真で2票
スイレンはセルフ縛りで意見表明できないので実質メロディが2票みたいなもんで針真打ちのワンチャンはないよ
>>-240
せやせや、2連で狼や
占い騙りたくなかったのはシャンヤでやったからです、もう嫌だ〜
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>400
意外とアウトプット出さないといけないから大変ではあるよ。
結構夜の23時まで仕事てかする事あるし、
ただ逆に先に作っておいて、今日はここまで進みました。
(実は明日の分も作ってるがな)はあるけれども。
【生】 みんな大好き生 クリーム
メルキオール>>-243>>-246
私は数えてないから、数えたメルキオールが言うならその通りなのよ〜♡
「だから誰が狼でもアリスを護衛なしで食べるならあそこしかないんよ
あと最下段はいくらG16の灰広い編成とはいえ2人目の非狩勢を食べると狩COで詰みに近づくので食べられなくないか」
それはそうだけど、非狩勢1人なら噛んでも大丈夫ってことにならない……？
【見】 狩猟の民 ネシャート
おはようだっちゃ
自由占の話が出てたっちゃね
自由占は情報が断片的で、狼が村に紛れやすいと思うっちゃ
議論時間のない短期なら自由占になってしまうのも致し方ないと思うっちゃけど、話し合う時間のある長期では統一占にしたほうが確定情報が出てくる確率が高いっちゃので、そうしたほうが、村に推理する材料が沢山落ちると思うっちゃよ
だからうちは、村側の時は統一占希望、狼側の時は自由占希望するっちゃね
ただ、真占い師は1人しかいないので、真占い師に灰狼を的確に充てられればいい話と言われれば、それはそうなので、そういう状況なら自由でも統一でもいいってことになるっちゃね
【生】 みんな大好き生 クリーム
脳内イメージ
「狩目を考慮しない」
→狩目度外視で▲メルキオールできる
「狩目を考慮する」
→人狼目線は非狩を1人噛んでも大丈夫……？
どっちかのイメージしかなかったのよ〜♡
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
あの村のせいでユリウスと僕が最終日投票セットミスしないようになって2人で言い合ってるの笑い事じゃないけど笑える
>>406 クリーム
そう、1人は計算上大丈夫だから6を先に食べた
コレで僕が食べられない理由は2人目食べると詰み可能性上がるからだなって言い張れるかなって
【生】 みんな大好き生 クリーム
せっかくだから、自分が人狼ならどこを噛んでいたか聞いてみたいのよ〜♡
私も仕事中考えてくるのよ〜♡
【針】 ヨツユビ ハリネズミ
(……きこえますか…きこえますか…村の…みなさん…ハリの無くなったモグラです…今…あなたの…心に…直接…呼びかけています…）
（……同志メルキオールを…吊る…一番簡単な方法は…占って黒判定を…出す…ことです…）
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
▲6で非狩を食べてるので狩狙いは重視ししていないは正しい
でも純粋に計算上、詰みかねない、正確には詰みはしないけど相当厳しくなるので2人目の非狩候補は食べられない
▲6→▲牛（狩候補）→の次は▲アリスか▲狩候補、もしくはGJ出ても良い覚悟で▲メロディしかどこ狼でも噛めないきがすんだよなぁ
6の代わりに僕を噛むのはあり
【見】 狩猟の民 ネシャート
>>-250ユリウス
まとめ役がいれば、最多票以外を指定でもいいと思うっちゃ
今回みたいな2-2でも、誰かをまとめ役に立てることは出来るっちゃ
誰々をまとめ役にするって、みんなで決めないといけないっちゃけど
そこでうっかり狼をまとめ役にして、狼が指定してもいいっちゃ
それはそれで、のちのち要素になるっちゃ
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>-249 賢
そうだな。
後やっぱり俺はぬるいんだろうな。
勝ちたい、勝ちに対して頑張るはあるが、
何しても勝ちたいとかは思えないんだよな。
だから最終日積み重ねたメルキの印象が
どうしても良くなっちゃうんだよな。
スイレンが頑張ってないとは言ってないぞ。
念の為、ただやっぱり積み重ねがないと
俺基準は最終日もどこで判断すれば
いいんだになっちまう。
精進するわ。
【針】 ヨツユビ ハリネズミ
（……あくまでもハリが付いていた時代のネズミ視点では…この村の占い師と…霊能者は…心理的にやや圧迫されて…いました…）
（……真能力者の可能性を少しでも見ているのであれば…その能力者が地上にいるあいだに…自分は真の可能性を見ていると…伝えてあげてください……そうすれば真能力者の心が折れずに済みます……)
【針】 ヨツユビ ハリネズミ
まあだからこそ、狼陣営は襲撃と騙り2狼を支払って占霊と狩を機能停止させたのでありました。
チノちゃんカワイイヤッター！
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>-251
アリス▲の時は客観的にみて4択
アリス、メロディ、ユリウス、ダリオしか候補がいなかった
でユリウスかダリオが狩だから狩視点の択は3択しかない
アリス護衛ついてないよな、と思いつつ実は結構怯えてたんだよなGJに
やっぱ狩人ってナーフすべきだわ、1発逆転が怖すぎる
【見】 狩猟の民 ネシャート
ユリウスは、盤面屋が人狼か人間かの見分け方を考えてるみたいだけどっちゃ、それよりも、どんな人が人狼であっても、人狼を見抜くことが出来るほうがいいと思うっちゃ
人間って、多種多様っちゃ
けど人狼は「仲間を1人だけでも生き残らせる」という目的があるため、人間よりも行動パターンがシンプルだっちゃ
そして、いろんな痕跡も残すっちゃ
そういうのを拾っていくっちゃよ
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>-253
僕も何しても勝ちたいとまでは思っていないけど…？
推理ゲームに見せかけた説得ゲームだし、最終日まで行ったら印象論になるのは当然じゃないかなぁ
どうしても心理的にずっと話てきたメルキが人間でそれを信じられずに負けた方が後悔するでしょ、ユリウスの弱さっていうより人間ってそういうもんだよって感じ
【見】 狩猟の民 ネシャート
ユリウスの戦績見せてもらったっちゃけど、ユリウスは10戦目だっちゃ？
対話型とどこかで言ってたっちゃけど、対話を重ねることで村か狼か判断してるって感じっちゃかね？
【筋】 傭兵 ダリオ
>>ユリウス
積み重ねは「それが正しい積み重ねかわからん」からなんともでな。積み重ねをすることで中身透けに繋がるから、0よりは村評価すべきという価値観は存在してるが。
ユリウスの話したスイレンについては
Q1.シックス以外を襲撃する可能性を論理的に説明できるか
A1.難しい。シックスは非吊り位置で最上位かつ2〜3位のメルキオール様を疑っているから誰にでも襲撃する理由がある
Q2.シックス噛みの意図は意見噛み
A2.A1から意見噛みではない可能性を見いだせてしまうため、意見噛みから推察すること自体が印象操作に繋がるし、根拠として乏しい。
ここを明確に説明できればスイレンと会話するテーブルに着けそうだと思ってる。ちなみに俺の結論では噛みの見解はスイレンが正しい(というか、噛み考察が正しいと言える根拠が足りない)
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>417
そうだな。ちょうど10戦目か。
しかま3〜6ヶ月おきに1回のぺースかな。
800〜1500で対話から要素引き出して、
目線逸らすやつはなんで目線逸らすの、
ねぇねぇってウザ絡みするPLだな。
それで自分も要素取るが、村にこいつはこんな奴を
落とさせるスタイル。
自分の生には実はあんまり執着してない。
ただ7縄3人外はそうも言ってらんないよな。
防御感ありありになっちまったな。
【独】 【睡】 午睡の アリス
>>416
私もロラ安定だよなぁと思ってた(
霊能PLを自負してるけど霊程真贋見極められないものはないと思ってる
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>-262 睡
睡は少し体験してもらったけど
俺の出身地まじ異端だからなぁ。
まじの長期村は3回目だな、うん。
【独】 【睡】 午睡の アリス
>>-264
異端というか、RP特化だからまた違った人狼だったねぇ
対話型になるのは特質上確かにそうかも
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
結局1番真実に辿り着いていたダリオにずっとデバフ打ってくれてたチノ君優秀可愛いやったーなんだよな
【壁】 壁のベル リン
にゃ～～～
「どうやったら勝てたか」は色々あると思うけどにゃ～～
多分直近の出来事で1番わかりやすいのが「スイレン狼なら最終日メロディ噛まない」ということにユリウスが気づけたら、ユリウス視点メルキオールが狼って事に辿り着けたかにゃ～～～
7d、スイレン→ユリウスの説得不可能でメルキオールがスイレン吊る気満々のは明白だったにゃ～～
スイレン狼なら勝ち筋はメロディがユリウスの意見変えてくれる事を願うしかないレベルにゃ～～～
なのにメロディ噛んだのはスイレン狼なら自殺と同義にゃ～～～
メロディ噛まなくても。最終日4人はよくある事だから何の違和感も与えんだろうしにゃ～～～
【生】 みんな大好き生 クリーム
ネシャート>>414
ネシャートが入村してる村はどこにありますか！！！（クソデカボイス）
【壁】 壁のベル リン
「そう思わせるための襲撃」説は「そこまでの襲撃が素直」って事で否定気味にゃ～～
素直に襲撃してきた狼が勝負の決まる最後だけ賭けに出たと考えるよりは、順当に素直な噛みをしてきたと考える方が自然にゃ～～
勿論、勝負どころだからこそ賭けに出る狼が居らんとは言い切れんから100%じゃにゃ～が、まあその辺りはスイレンの性格読みとかなんとかと合わせていくと良いと思うにゃ～～
【壁】 壁のベル リン
>>-269
いやメロディ噛んだら説得相手おらんから噛んだら駄目でしょ
あの状況で一番話が通じるのメロディやぞ
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>426
逆に考えて何故僕が疑ってこないであろう決定権者を噛む必要があるんだ？
リンの言っていることはスイレン視点では正しいが僕がメロディを噛むデメリットの大きさを考慮していない
【生】 みんな大好き生 クリーム
そういえばチラッと記憶にあるんだけど
数日前に互いの主張が分からないと言っていたユリウスとスイレン
7日目にはユリウスから「同じ（似たような？）視界」みたいな感じになってなかった？
ホントに記憶に残ってるだけで、もしかすると幻覚かもしれないけど
なんか「よし勝ったな風呂入ってくる」ってなった記憶があるのよ〜♡
ユリウス視点では、そこから何か拾えたりするものある？
【壁】 壁のベル リン
>>-270
「噛む必要が無い」は「必要がない」だけであって「噛む理由が無い」「噛んだ事の否定」ではないにゃ～～～～～
確かに噛まんでも勝てただろうけど、「疑ってこないであろう」はユリウス一人で十分だからにゃ～～～
スイレンの場合は「メロディ噛んだら勝ち筋を自分で消す」から「噛んだら駄目な理由がある」にゃ～～～
【娘】 狼娘 チノ
襲撃無し自体は村人に対する思考負荷の観点から有りだけどまずそもそもスイちゃん狼だと前提としてこの7人日の盤面が成立してる事に問題があるからそこからの襲撃無し一つでリカバリー出来るとは思えないので前提が間違ってるかなぁと
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
リンが言っているのはスイレンは「メロディが話を聞いてくれるかもしれないから残す」
逆に置き換えると僕がメロディを噛む理由は「スイレンの話を聞いてしまうかもしれないから噛む」だ
この理由で噛むのなら僕が疑ってなこないと推測される最終発言をした決定権者を噛むデメリットよりそちらの方が大きいと判断した根拠がないといけない
ちなみに実際に噛んだ理由は、決定時間を教えてくれない編集長は苦手ですってだけだったりする
【筋】 傭兵 ダリオ
ダリオが狩COした日に▲平和じゃね
その時点で
メルキオール様がチノスイレンに向いてる
ユリウスはスイレンとチノに向いてる
チノはややメルキオール様より。チノのスイレンの行動評価から多分次点はスイ>ユリ(主観)
意図的に4人日にすることでスイレンが生存率が上がる分狼要素も獲得するのは事実(しかしやらざるを得ない)だから、元々進行が噛まれない違和感を出さないようにすれば良くね。
【壁】 壁のベル リン
言うほどメルキオールがメロディ噛むのデメリットなくねーかにゃって思うんだけどにゃ～～
>>433
あー、も少し遡っても良かったかにゃ～、そもそも作る最終日が違うって話かにゃ～～
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>433
スイレン狼で仮想狼が僕なら散々僕疑ってきてるダリオを残す理由0だからそれも無理では
ユリウスチノに行くなら知らんけど
【筋】 傭兵 ダリオ
んーどうだろう
俺の中ではダリオの真証明が通った方がダリオの意見が尊重される(平和で6人日になった場合、ダリオ人外視もそれなりに懸念が入る)って考えしてたな。
皆が俺を真狩で見てたなら残す必要性が無いのはその通りだと思う。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
村の非狩透けがやば過ぎてさァ
ユリウスが狩主張してこない時点でダリオ真狩だったんじゃないか
牛は死んだ狩候補だけど狩っぽいかっていうと違うしな
>>434
デメリットがないというのは君の主観であって進行に2dから口出しし続けていた僕の性質上は白確定の意見は絶対に重視するよ、みたいな話に本編だったらなっていく
何が言いたいかというとこうやって「並行論」に持ち込まれると襲撃意図考察による白黒って根拠にすると弱いよね…
【筋】 傭兵 ダリオ
となると、メロディを噛まない方がベター
(絶対的に噛まないとは思わない)
っていう煮え切らないものが俺の結論になっちゃうな。人が絡んでる以上は合理的になるかはわからんし。
【独】 【娘】 狼娘 チノ
まぁそもそもよくわからん狂人がスイちゃんの噛みを主張しておりますが全くそんな事はなく、狂人からすればスイちゃんの狼だけは切れる盤面でダリちゃんの狩人COなのでなければそのまま▼ダリちゃん、出たから▼スイちゃんにシフトしているわけで、まともな考察させる訳ない
【壁】 壁のベル リン
でもまあ「する必要が無い」は「しない理由では無い」って考え方は人狼には必要と思ってるにゃ～～
『「○○が狼なら××する必要無くない？」で見逃される○○狼』って結構見てきたしなんなら私自身やらかした事もあるにゃ～～
おやつを食べなくても別に死なないけどおやつ食べる人の何と多い事かにゃ～～
【壁】 壁のベル リン
>>-275
まあ実際本戦中に議論するとなるとにゃ～～～
決定打にはならんのはそうかもしれんけどにゃ～～
あの状況から襲撃考察一つで「平行論」に持ち込めるだけでも十分じゃね？って感じかにゃ～～
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>439
いや、襲撃考察について「並行論」に持ち込まれたら、他の要素で判断するんだから結末は一緒だよ
【筋】 傭兵 ダリオ
○○ならこれがベターではなく、○○ならこれがベストという論を持ってこれるといいんだが。俺の思考速度で噛み考えるのは微妙だな。
【艶】 艶屋 アメリア
信用勝負下で騙り占い師の信者を襲撃する狼とかも……居ますからね……わたくしなんですけど。
極稀に狂ったことされると襲撃考察は弱い。そんなことはそうそうないが。
【娘】 狼娘 チノ
むしろ噛みからメルちゃんが狼と気付ける要素がどっかで必要だったんじゃないかな
特に▲アリちゃんとか噛み先に困ったという思考に行き着くチャンスだったかも
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
逆転の要素として提出された襲撃論で僕に「並行論」に持ち込まれたらその証拠は審議不十分で棄却されたのと同義だ
結局、本編と同じ様に別の要素で判断されるんじゃないかなってことだね
【壁】 壁のベル リン
>>-278
全くの0よりゃまともに見えるけど、確かに積み重ねあるとそりゃそうかにゃ～～……
ユリウス君が気付いて議論する事なく確信する事に期待するしかねーにゃ！(無茶振り
【娘】 狼娘 チノ
盤面屋はしんどいよ
噛みと盤面を一緒に見るのと別に見るのを両方考えないといけない
事今回はイレギュラーみたいなもんですからこれを基本に考えてはいけない
【壁】 壁のベル リン
まあそもそも狼としてはそういうの気付けるやつとかは最終日前に消すに限るからにゃ！
最終日に気づけ云々は理想論でしかねーにゃ！
【壁】 壁のベル リン
まあどうやったら勝てたか、っての自体が一種の理想論ではあるけどもにゃ～～
感想戦やって成長して勝てる様になった人間は次第と噛まれてそもそも判断する前に死を迎える様になるにゃ……
悲しい世の中にゃ……
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>443
んー、アリスはどこ狼でも何の問題もない襲撃だ>>-251
>>450
編成が違うから2回目の真狼ー真狼はまぁ普通。連携取れない方の狂に占い出て欲しかったけど潜伏も全然ありな編成だと思うし有能可愛かった。
1回目はG14で3－2にして欲しかったけど狂人が占いCOも確認しないまま潜伏したしその上凸したり色々あった
3回目は今回、狂人は占い騙らないから（偏見）占い出て欲しいよ〜からの真狼ー真狼
【見】 狩猟の民 ネシャート
>>-123メルキオール
うちはタラサレっちゃから誑さないでだっちゃ～
リアル事情は仕方ないっちゃね
襲撃本当に良かったっちゃ～👏
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
私は狂人で真狼ー真狼を狼が作ってるのみたら、真狼ー真狼でライン戦すっぞ！ 狂人上手くやれよ！
ってメッセージだと思って潜っちゃうんだけど、3-2にして欲しいメッセージの時もあるのね。
難しいわね、狂人。
【見】 狩猟の民 ネシャート
>>-261ユリウス
ふむふむだっちゃ
村に入れない時には、過去ログとか読むといいっちゃ
特に赤ログ
人狼がどういう作戦で動くのか、何をどう考えているのかを見ていくと、人狼の生態がわかってくるっちゃ
あと、村人3回目だったっちゃね
まだまだこれからっちゃね～
応援するっちゃ
対話から要素引き出していくっちゃね
実はそれでは人狼を見つけるのは難しいっちゃよ
対話して、その人となりがわかったとして、「この人はこういう人、だから人狼（村人）」ということにはならないっちゃ
そこはイコールじゃないっちゃよ
人狼を見つけるためには、状況推理するといいっちゃ
7つの縄で人狼を3人吊り上げるっちゃ
逆に言えば、村人は4人吊られてもいいっちゃ
でも縄が少なくなってくると村が人狼を吊れるかどうかわからなくなるっちゃから、（続くっちゃ
【見】 狩猟の民 ネシャート
>>-261>>456（続きっちゃ）
なるべく早く人狼を見つけることが大切になってくるっちゃ
>>1:96ユリウスはここで●メルキオールにしてるっちゃね
そのあと、●メロディに変更したっちゃけど
ここで見つけたメルキオールの要素を大切にしたらよかったかもっちゃ
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>455
場合によると思うけどG14だったからね〜
6縄4人外5COにすれば真占い全力で叩き潰すゲームで人外勝利な筈
僕は基本的に3－2にしてほしい派です
チノ君ほど有能な狂人はそんなおらんのや
【見】 狩猟の民 ネシャート
>>423クリーム
うっ……頭が……
話の流れ的に、狼を見つける方法をお求めっちゃかね
ちょっと変わった村っちゃけど、
http://marchocias.xsrv.jp...
（↑人視点になってるっちゃ）
こんなのはどうだっちゃ
詩を詠みながら人狼ゲームをするっていう村だっちゃ
詩を詠んで、どの詩がいいか投票する、ということ以外は普通のG16編成の村だっちゃ
うちは糸取というキャラだっちゃ
【見】 動かない城 パウル
流石に14や15なら全ロラか決め打ち強いれる3-2有利だから狂人騙れよだけど、16で2-2は狂人視点は難しいね ー
相談の有無や出方、その後の役職の言動からどっち望んでるか見るのが一番じゃないかなー
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
もちろん６縄編成なら3-2にするけど、７縄編成だと狼がどっち望んでるのか、判断が難しいわね。
露骨に狼からメッセージ出すのも難しいだろうし。
霊が先に2になったら、狂人への占い騙れメッセージだと解釈する、くらいかしら。
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>-283
私の祖国だと、真狼ー真狼でライン戦するのが好きな狼が多かったのよ…。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>462
あぁ、噂のX……
うーん、難しいね。僕は占い騙ってくれるのがアンパイだと思うけどね…
潜伏されると襲撃怖いし
【見】 動かない城 パウル
そもそも潜伏狂ってレアケ側でレアケって費用対効果が悪いからメジャーになってないのだから、歴史的観点で勝利目的で考えれば潜伏狂を狼は望んでないといえるよー
問題は狼が１騙りならばその論で騙るの安定なんだけど、狼自ら２騙りしてきてる時点で狼の選択がレアケだから、狂人視点で何を信じるべきか不鮮明になるやつー
【見】 動かない城 パウル
狂人に潜伏してほしくないなら、まずは狂人に潜伏案を考えさせる２騙りすんなよ
ともいえるー
真狼狼にすれば狂人は空気読んで霊に出てくれるかもねー
【見】 動かない城 パウル
この村じゃ禁止だけど、村騙りアリならそれも疑うね
だから狂人が出る安定度はより高いし、最近このルールが増えてるから今後もそうなっていきそう
で、たまに気分で潜る狂人が出る
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>466
逆なんだよ、独断潜伏する狂人がいるから狼は占いに騙りを出さないと事故る
その上で霊も確定させたくないってなると2騙りするしかない
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
狂人が占い騙って狂人〜3－2にしやがったな〜って言う狼様はじゃあ2騙りすんなよって話だからな
2騙りした狼様のせいにしとけばいいんだって
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>468
そうなのか…狼側で作戦立案する時、狂人がどう動くか分からない対策をするのも勝利のために必要だと思うんだよな〜
【壁】 壁のベル リン
2-1なら潜狂よりは狼全潜伏の方があり得そうに見えるから潜狂対策は「狼が占いに1人騙り出す」だけでいい気がするにゃ～～
(2-1における戦術や勝率はまた別の話
【見】 動かない城 パウル
ぶっちゃけ独断潜伏は何しても防げないと思うから
それをプラスに動かすことは望み薄だけど
騙る気狂人を潜伏考えさせる形にするのは簡単に防げて
プラスからマイナスに落とすのは対策できる
重点置くのは後者って感じ
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
あー、騙る気のある狂人を潜伏させる対策は考えてなかったな
その場合はまぁやる気あるって事だし何とか働いてくれるでしょ(雑
【壁】 壁のベル リン
まあ霊確定もさせたくないから霊にも出す、ってのは分からんでもないけどにゃ～～
何かを得た分何かを切り捨てるのは当然っちゃ当然だからにゃ～～
結局、自分なりの落とし所探していくしかねーにゃ～～
【壁】 壁のベル リン
私が狂人やってて初日来た時点で2-2になってたらまず間違いなく占いに飛び込むけどにゃ()
3-2とか遊びたい放題にゃ～
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
狼が先に2-2にしてきた場合、狂人自身が難易度の高い潜狂人するか難易度低い3-2にするかは別に自由に選んで良いと思ってるよ
選んで良いから2-2にしたとも言えるし
アレよ僕のは潜伏狂人アレルギーだから...実際は好きにして良いと思います！！でも僕は騙って欲しいです！！ってだけだな
【見】 動かない城 パウル
年1も地上参加できない身分だし村PLだからそれで狼引かされるだけで発狂モノなのに、狂潜伏なんてされたらうっかり快速電車に見投げしそう()
したくないから潜伏狂増えてる今は平和な墓に避難ー
【独】 【牛】 草食系 ウシ
私も狂人には騙ってほしいわ～
狼で2-1になっちゃったこと、2回ほどあったけど心臓に悪い…
(そのうち1回はアリスと同村だった)
【生】 みんな大好き生 クリーム
ネシャート>>458
みんな大好き感謝よ〜♡
詩人狼の民だったのね
聞いた意図もそれで合ってるのよ〜♡
【見】 動かない城 パウル
村より狼のが勝ちたいけど
内心では独断潜伏した狂人に勝ち星与えたくないジレンマ抱えるは潜伏した嫌いの狼あるあるだと思ってる
【独】 【牛】 草食系 ウシ
少人数だと狂人潜伏もありだったりするけどね
>>-292はどっちも多人数だったし、自分が初手占われたりで大変だった、楽しかったけど♡
【見】 動かない城 パウル
そういえばベルリンに毒牙にかけてないって言われたけど
2村くらい前に少し頑張ってたんだよね
何ならそこのウシもいたしちょっといい顔したし
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>-284
あれ？ 私の祖国バレてる…？
いや、私の祖国はG国ですわよ、あんな動物園知りもしませんわ～。
【独】 【牛】 草食系 ウシ
>>490
いい顔されてましたっけ？？？
反省多すぎて私側は遊んでる余裕が無かった記憶…
そのうち読み返してみます
【独】 【血】 混血 ユリウス
皆色々ありがとな。
特にネシャは感謝。
最近3ー1に会わねえな。
3ー2も実はやったことねぇな。
まあなんっかおかしい時はレアケも
頭に入れとかないとな。
ニ騙りは完全にどっか行ってたわ。
【独】 【血】 混血 ユリウス
あと言ってなかった。
状況と噛みはめっちゃ見る。
今回さ▼リン反対▼水3日目はいいとして
4日目も▼水とかだからなぁ。
やっぱ情報は更新されねーし、
水からもされねーよな。
で最終日メロディー噛まれた。
俺ー水で残したかったは考えれるかもな。
尚メルキはそんな事考えてなかったみたいだが。
【独】 【血】 混血 ユリウス
ちなみに10戦のうち一番多いのは
2ー1ってばぐってるよな。
2ー1、2ー2、3ー1、の順かな。
3ー2とかまだやったことないな。
霊ロラしないも今回初めてだったな。
【独】 【血】 混血 ユリウス
あ、鷹編成で３ー2やったな。
俺赤だったけど。
真狼Cー真狼、潜鷹だからあんま参考に
ならねーけど。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
初手で▲メロディして牛君とユリウスが片白
そっから霊ロラ持ってくのが2騙り的には正解だった説あったな
反射で占い抜きたくなるの我慢できる様になりたい
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>-300
確かに。
有効そうだな。
でもなぁ、占位置じゃなかったからなメルキ。
今の俺には無理かなぁ。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
6〜
初手でメロディが斑になって笛ー針、艶ー睡に捻れたらどう判断した？
アメリアを相当偽視してるっぽかったからフェゴール君に着いてくれたかな？
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>457
いやこれさメルキがまだ掴めてなかったから
だった気がする。
メルキもコアがあれだからなんかよくわかってなかった
＋占に最多絶対だぞ！とか言ってるからマウントとりたい
タイプかね。なら確白適正もあんだろ。黒もありそうだし
みたいな感じだったかな。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>-300
2d15-3d13-4d11-5d9-6d7-7d5-8d3-1@7
▼壁▲メロディ ▼針▲血 ▼睡
針の黒判定で睡視点：真狂ー真狼（誤認）
艶→3d牛○→4d筋○→5d 白引き（or僕に黒だし）
笛→3d血○→4d賢○→5d 偽黒だし 若か水辺り
5d9人2w1kで 占決め打ちかもしくは笛優先で▼偽黒先
6d7人2w1kで 占決め打ちに勝つ
こっちのが絶対よかったよな…
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
信用とってるアリス視点で真狂ー真狼って誤認させられるよな、
ってことは笛に囲ってもらうとその後僕が捕まっても艶の真黒が狂人の偽黒にしか見えなんだよな〜
いや、コレ前にニエカワん時やろうとしてたことそのまんまなのに何で今回思いつかなかったんだろ、自分が霊騙りの時はやろうとしてたのに…
問題はチノ君視点どっち笛艶どっち真か確定しないことだなァ
これはこっち着いてくれるって信じるしかないか、チノ君なら大丈夫だろ
>>-301
いや、狼戦略的な意味での反省会よ
【見】 狩猟の民 ネシャート
>>481クリーム
詩人狼ご存じだったっちゃね
うちは民というほどではないっちゃ
2回参加させてもらったことがあるだけだっちゃ
クリームのおすすめログも良かったら教えて欲しいっちゃ
クリームが活躍してる村でも、村がうまかったとか、狼がうまかったとか、なんでもいいっちゃ
読ませてもらうっちゃよ
【見】 狩猟の民 ネシャート
>>-303ユリウス
ふむふむ
よくわかってなかったから占に挙げる、動機はなんでもいいっちゃけど、●メルキオールは正解だったっちゃ
他にメルキオール挙げてる人は、第二希望も入れて皆無だったっちゃから
メルキオールと対話して、メルキオールを掴んで、希望から下げてしまうというのは、さっきも言ったっちゃけど対話では狼は見つけられないってことだっちゃ
【独】 【血】 混血 ユリウス
詩人村か...
この頃は好きだったから知ってる。
ミャーさんと仲いいし。詩を見に行ってたのは内緒
改めて見てみるよ。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>500
そこエピで話したけど僕の発言誤読というか環境の違いってだけだったんだよな…
>>501
違うよ、霊ロラしてもらうルートの検討
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>500
確かに。
むしろ初日黒とか白拾えるのって凄いと思うわ。
どっちかというと村の流れから外れた所を黒要素とか
言って、統一ぶつけて確白が多く感じるんだよな。
よく、2日目辺りに白拾えた。ひろえてないのはこいつ
とか見るが、何を？と思っちまう。
なんか村勝たせる為に熱意を感じたとかか？
【独】 【血】 混血 ユリウス
まああと感じたのは3日目だったかな。
牛と俺の言葉引用して低位置狼否定みたいな
事言ってたけど、あれ誤読してんだよな。
俺は笛の言う通りの狼位置なら死んでる場合じゃねーだろ。
だから死にに行ってる笛は偽確みたいな意味で使ってた。
だからメルキ読んでねーな。
とは思ったけど忙しそうだしな。
で流しちまった。
ただ引用してるのにしっかり読んでない→
俺に興味ねーだろ。みたいな絡みはしてよかったかもな。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>-309
んー？その意味だと
>>4:22
「吊られなければ行けない＝狼」って通らない気がするんだがどう言う意味だったん？
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>502
怖いことするなぁ
霊も白占いも白しか出なかったらラインも繋がらないのに勇気あるなぁ…
霊ロラしてもらうにはメロディ食べるの必須か
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>-310
普通に狂視点抜け。
だから若や筋に突っ込まれても言い訳してないだろ。
なんで狼とおもったんだったかな...
【独】 【血】 混血 ユリウス
あー思い出して来た。
2日目俺占。あ、sgにしにきたな。
3日目白。ん？なんで黒打たなかった。
4日目狼判定、あ、囲いに見せたかったのか。
って寝起き眼で考えた。
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>-313
まあでも低位置狼といってないのはわかるんじゃないか？
で逆に>>-310の疑問出てくる奴はまあもっともだよな。
とは思ってたし、そこを延々とついてきたら狼殺しに来てんな
とかは思ったかもな。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
「吊られなければ行けない＝狼」って言われたら狼だから吊られなきゃいけないって読むよね
騙り狼が吊られなきゃいけないの理由って灰狼が低位置って事でしょ？
その後やっぱ狂人も否定できないなみたいな話を筋としてるけど
>>4:22の発言自体を修正してないからユリウスの話を総合すると
「狼の場合は吊られなきゃならないから、狂の場合もある」としか読めんよ
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>-316
なる。
なら俺の狂視点抜けだな。
まあ後から若に対して普通に狂視点抜けだよーって答えてはいるけどな。
ここでぼこすか殴られてもおかしくなかったな。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>-316>>-317
正確に書こうか
「吊られなければ行けない＝狼」の部分、まぁ普通に読めば「笛は吊られなきゃ行けない狼」って読むのは別におかしくないよな
では吊られなきゃいけない理由は何かって考えるよな？
理由は灰▼されるとマズイからが有力だと僕は解釈したわけだ（牛が言っているように）
後から言ってる狂視点抜けだよと言う話に基づいて修正すると
「吊られなきゃ行けない理由があった狼か狂人」ってなると思うんだ
てことは、狼の場合も狂の場合も吊られなきゃ行けない理由があるって発言になるだろ
修正されたことによってユリウスが言ってることおかしくないから殴ろうとは思わないが僕が誤読してたとはならんよなと思っとる
【独】 【血】 混血 ユリウス
>>-318
そうだな。
誤読ではねえわ。
まあ多喉なら無意なやりとりして、血ー賢切れさとれてたかもな。
でもダリオ的には俺は切り狼の位置なんだっけか。
結論朝は落ち着いてコーヒーでも飲んでから落ち着いて感想打ちましょう。
かな。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>-320>>-319
いや、マジレスしてしまったが別に怒ったりとかしてるんじゃなくて自分の解釈間違ってないよな〜程度の話ですです このメルキオール君の顔圧ありすぎる
ユリウスが切り狼の位置ってのは僕には分からないなぁ
ダリオの話は全体的に難しいので…
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>-311
占いからも霊能からも白しか出続けなければ、9人時に決め打ちだけど、その場合灰4人しか居ないんだから、占い結果から大体両視点の黒位置って確定してるんじゃない？
って考えたら、どこかで誰かしらから黒が出ると思うのよね。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>503
メロディ襲撃しない前提だとそうなるか
興味なんだけどアリスだけ襲撃で死んじゃったりしたらどうなるん？
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
噛みは狼の武器なんで許して〜
>>505
なるほどなぁ
つまり1番信用度の高い能力者を殺すのが邪魔をするのに有力なのか
永遠の子供 シックス
そういや、メルキオールのステルス感に本人に苦言されてたな。
できる雰囲気はあるのに白位置に頭角現す様子がなく、正直メルキオールいなくても村の配置的に問題ないなー。
みたいな感じ？
永遠の子供 シックス
そんな感じかなー。
質問するときに、なぜそう思ったかみたいな自分の意見を言ってたけど、結局自分の意見を言うだけみたいな？
展開力がないみたいな？伝搬させる気がない感じ。
アメリア真言ってたから非狼とか言われてたけど、護衛誘導する気がない内容だったし。
そんな感じ。
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
僕クリームにそんなこと言ったか？
さぼんなよ、この村やばそうだぞ〜とは言ったが
干渉しようにも僕が来る時間には君達喉枯れてたじゃん？
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
展開力がないのは確かに
途中何日か僕の希望出して1分後とかにメロディが決定出してるから居ないことにも気付かれてねぇなって思ってた
【見】 狩猟の民 ネシャート
>>-308ユリウス
熱意……そうっちゃね～
村に貢献する姿勢は大事だっちゃね
けど、村利なこと言う狼も居るから難しいっちゃ
希望だしのタイミングとか、2日目に確白が出来たら、そこを希望してた人を調べてみるといいっちゃ
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>-325
ちなみに気概がないと能力がない(できない)どこで見分けてるの？
スイレンとクリームが能力がないって意味じゃなくて後者のパターンもあるじゃん？
永遠の子供 シックス
>>-327
マイペースかどうかかな。
マイペースで村取ったのウシだけど。
マイペース狼の場合は、この村みたく吊られるんじゃない？
ウシもなんだかんだ2dに疑われてた記憶。
盛り返してたけど。
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>-326
あぁ…
私夜は決まった時間に在席みたいなの難しいから、決定時間をあらかじめ宣言できないの。
えへ
【独】 【賢】 賢者 メルキオール
>>-327
周りに合わせてるけど白位置にいかない感が能力がないの方って事かな
>>516
おう、ソレは失礼
でも23時だと思ってたらちょいちょい早くてほえーってなってたよ
【気】 気分屋～人生なんて風任せ～ メロディ
>>-331
あれは、他の村と被ったというのもあるけど、観戦なら何とかなるかと安請け合いしたのが間違いだったわ…。
その節はごめんなさいね。
【独】 【血】 混血 ユリウス
体か元に戻ろうとしてるのを感じる。
とにかく眠い。死ぬほど眠い。
っつうわけで多分大丈夫。
仕事はダミー(前に作ってたやつ出して誤魔化した)
次は深夜に挨拶かな。
ネシャートは色々ありがとう。
後で読んで咀嚼させてもらうな。
【見】 狩猟の民 ネシャート
うちもご挨拶しとくっちゃ
村建て同村ありがとうございましたっちゃ
とても勉強になりましたっちゃ
またどこかでお会いできたら、よろしくお願いしますっちゃ
みんな、お疲れ様でしたっちゃよ～
【賢】 賢者 メルキオール
村立て同村ありがとうございましたー
長丁場お疲れ様！
フェゴール君、(元)ハリネズミ君、チノ君、仲間の皆んなは特にありがとうねー
【牛】 草食系 ウシ
私もご挨拶～
灰で噛まれることはめったにないので、貴重な体験させていただきました。
村建て同村ありがとうございました！
またどこかで会ったら遊んでやってください。
ぶも～
【睡】 午睡の アリス
どうも霊能です。改めて皆さまお疲れ様でした！
参加頻度は高くないですがまた同村機会があればよろしくお願いします！
【血】 混血 ユリウス
起きたらこの時間だったわ。
つうわけで同村ありがとう。
村陣営はごめんな、精進するわ。
狼陣営はおめでとう、やられた。次は見抜けるよう頑張る。
見事だった。
村皆色々助言ありがとな。次参加いつになるかはわからねえけど、また皆と遊べる日を楽しみにしている。
そんじゃまたな。
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