7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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視点：
人
狼
墓
全
技師 青柳は 金平糖売り 花笠に意思を委ねた。
異国人形 サレナ は 狛兎 調 の名前を書いた紙を箱に入れた。
技師 青柳 は 狛兎 調 の名前を書いた紙を箱に入れた。
狛兎 調 は 女形 久我 の名前を書いた紙を箱に入れた。
舞姫 五十鈴 は 狛兎 調 の名前を書いた紙を箱に入れた。
金平糖売り 花笠 は 狛兎 調 の名前を書いた紙を箱に入れた。
狛狐 朱 は 狛兎 調 の名前を書いた紙を箱に入れた。
女形 久我 は 狛兎 調 の名前を書いた紙を箱に入れた。
狛兎 調 に 6名が票を入れた。
女形 久我 に 1名が票を入れた。
狛兎 調 が断頭台の露と消えた。
2022/03/24(Thu) 06:00:00
翌朝、 金平糖売り 花笠 の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 異国人形 サレナ、 技師 青柳、 舞姫 五十鈴、 狛狐 朱、 女形 久我 の 5 名。
花笠、調、お疲れ様
流石に素直な噛みね
狼としては久我が不安になる所でしょうけど
(+0) 2022/03/24(Thu) 06:01:26
最終日は三人にしそうな予感
あとは見守るしかないわね
狼は本当に久我が地雷になってしまったというしか……
(+1) 2022/03/24(Thu) 06:04:24
ハムに返り討ちを食らって無念
キュアエターナルニートはお疲れ様
(+2) 2022/03/24(Thu) 06:12:51
現状のLW候補はサレナ
しかし
▼サレナ●青柳で黒出しから▼青柳で最終日▼久我
このルートで充分勝ち目はあったのではという疑問はあるわ
LW朱なら青柳白から▼調か▼久我のどちらでもいけたはず
LW青柳でも青柳白から同じ流れでいいわ
五十鈴含め、誰がLWでも昨日調が柱をしないと行けない理由は無かった、飽和もしていない(2狼+ハムではない)事も確認出来ている
それでも何故調はこの選択を取ったのかしら？
調の負担が大きかったとか、久我に暴れさせたくなかった？
(+3) 2022/03/24(Thu) 06:14:53
>>+2 調
お疲れ様、本当に良い騙りだったわ
気になる動きはあれど、それでも真視される占い師だったわね
本当に久我の粘りさえなければ、ね
(+4) 2022/03/24(Thu) 06:16:06
私の疑問は>>+3で
久我ハムでも正面から真占い師として倒すと思っていたから正直驚いたわ
私なりに考えていたのだけど調が柱にならないと行けなかった理由が分からなくて
(+5) 2022/03/24(Thu) 06:19:17
久我を確実に吊る為にCOはするつもりだったけど
と言うか昨日の昼間時点で最低限の視点保ちつつ
甘利真なら久我吊らないとこっちは吊り増やす気ないよってのを伝えたかった
引き分けがないから久我の言葉を借りるなら核戦略
チキンレース、囚人のジレンマってことだよね
で、狼狐村村が核戦争の最悪パターン
最終日前に▼久我が村狼の本当のナッシュ均衡
(+6) 2022/03/24(Thu) 06:21:35
可能性があるとしたら朱LWで
かつ5人日に村柱を出されたら困る、くらい？
けど、5人日に村は村柱を出せたのかしら……？
(+7) 2022/03/24(Thu) 06:22:54
>>+5
COは一個前の発言の通りにするつもりだったけど
適切なタイミングまで私真の前提での考察もさせた方が村のリソース奪えるから
(+8) 2022/03/24(Thu) 06:23:24
一応は松風狼私狂のパターンもあるしそっちを追ってる人もいるから
そこはどっちか透けないようにするね
(+9) 2022/03/24(Thu) 06:24:47
>>+6 調
狼狐村村でも
狐を狐騙りしている狼塗りして吊るルートがあったのだからそれで良かったのではと思ったけど、確実に狐を消しておきたかったのね
(+10) 2022/03/24(Thu) 06:26:29
>>+9 調
そちらも考えては見たものの
かなり無茶苦茶な内訳になりそうよね
あとは見守りながら応援しましょうか
(+11) 2022/03/24(Thu) 06:28:37
>>+10
うん、相手が久我じゃなかったらもう少しそこも考えたけどね
それでも甘利と佳子を村が吊ってしまってる時点で私も松風も信用保つメリットは皆無だったから
(+12) 2022/03/24(Thu) 06:29:02
>>+11
うん、表ではあれだけ敵対してたものの陣営抜きにしたら一番応援したくなるのは久我だね
カナリアはお疲れをありがとう
(+13) 2022/03/24(Thu) 06:36:03
>>+12 調
……確かに久我なら渾身のハムアピでひっくり返すかもしれないものね、展開にもよるけど最終日に調が残らない可能性はあるし
(+14) 2022/03/24(Thu) 06:39:30
【見】 黒猫 カナリアは、狛兎 調をもふもふした
(a0) 2022/03/24(Thu) 06:40:09
兎殿とキュアニ－ト殿お疲れ様。
墓下ではゆるりとやすんでいくといいだろう。
しかし兎どのにはやられた。
見事に１日、二日目の墓下考察が黒歴史になってしまった。
努力の見返りではないが、存分にニヤニヤして欲しい。
(+15) 2022/03/24(Thu) 06:40:25
(+16) 2022/03/24(Thu) 06:41:20
猫殿はいつ寝てるんだ。
私は見事に汽車一本遅れたぞ。
(眠い)
(+17) 2022/03/24(Thu) 06:42:00
おつかれさま
ボクは黒歴史生成マシンだからここは開き直って
調めっちゃ真だったね！っていっとく
(+18) 2022/03/24(Thu) 06:43:31
久我の勝利への執念は尊敬してるし
勝つためだから仕方ないのだけど
「村と私とで協力しよう」って顔をしながら
村負け確定ルートに誘導しようとしてたのは白目で見ていたわ()
そうするしかないのも分かってはいるのだけどね
(+19) 2022/03/24(Thu) 06:51:44
>>+15>>+18
烏丸もシキも褒めてくれてありがとう
いつもは正統派の騙りしてたけどそれだとハードル上げ過ぎてちょっとしたことを失点に取られるから昔の騙りを思い出してロッカーや卑屈さを織り交ぜてみたんだよね
それでもそこそこはテンプレになってた気もするけど
私からしたら松風の非狩意識の騙りの方がすごい上手いと思ってだけどね
後半は甘利真に気付いて信用落としてくれてた気もするけど
(+20) 2022/03/24(Thu) 06:52:35
狛兎 調は、離脱するね平日だから、とは言えネタで言ってたけだけで昼間もそこそこ暇
(a1) 2022/03/24(Thu) 06:53:30
>>+17 烏丸
お昼寝してるから大丈夫よ
(かつおぶしを削りながら)
(+21) 2022/03/24(Thu) 06:54:09
そして、甘利は忙しくて発言少ないだけで普通に発言真だったけどね
時間の余裕ないのを偽要素にされるの辛かったとは思う
希望無効だしね
これだけ言って離脱
(+22) 2022/03/24(Thu) 06:56:59
舞姫 五十鈴は、 女形 久我 を投票先に選びました。
>>+20 調
その辺も上手かったわよね、違和感を隠す効果があって
松風は狂アピ、調真に備えて狩炙りと狩潜伏死狙ったり
調真偽双方に備えて丁寧に動いてたわよね
狂なら凄く丁寧にアシストしてるなって思っていたわ
(+23) 2022/03/24(Thu) 07:00:54
>>+22 調
コアズレの大きさと
発言引き出すタイプの村が居なかったのは痛かったというしかないわね……
甘利の良さってリアルタイムで話している時にこそ活きそうだから
(+24) 2022/03/24(Thu) 07:05:03
【見】 黒猫 カナリアは、狛兎 調に手を振った。
(a2) 2022/03/24(Thu) 07:05:21
おはようこ。
Lwco
相方→松風＆ソウビ
ソウビが相方というのが見えたところで、狐、探しましょうか。ここまで甘利真と佳子白しか吊れてないのでね。
ちなみに昨日は理由、伏せていましたが、調は狂人ですよ。松風が狂だとして▼松風で7人時に狼狼狼狐村村白とならないことを知っていたということになるので。
ハム飽和を避ける為には、狂人の方が狼よりも生き残る必要があるのですよ。
要するに、ソウビの黒を知っていないと出来ないCOということ。
ちなみに調が昨日COしたのって、久我狐と見て背に腹は代えられず、でしょうね。Lw、吊られると不味いので。
僕の勝ち筋は、もう、調狐の狂人潜伏しか残されてないので、ほぼ負けですね。
(0) 2022/03/24(Thu) 07:13:48
ちなみに、調に黒出されてたものの調狂だって2日目に分かってたんですよね。松風さんが。僕は最初気付かなかったんですけどね。
赤で色々愚痴ってたら、松風さんが>>2:A84狂アピじゃねぇか？って言いだしてなるほどって（1対3だろと）。彼女と最終日残った時に、説明するつもりでしたが、もう不要ですかね。
(1) 2022/03/24(Thu) 07:24:34
ほむ、なるほど。
これは思考密度に騙されてるやつだなー
このクラスの騙りはそうそういないだろうけど。
(-0) 2022/03/24(Thu) 07:30:29
(+25) 2022/03/24(Thu) 07:38:10
あれ？寝落ちしてた。
なんなら遅刻が確定してる……。
(+26) 2022/03/24(Thu) 07:42:21
>>2:A84に関しては対立の場から甘利は外れていたから体感1:2なのも分かりはするわ
(+27) 2022/03/24(Thu) 07:45:29
(+28) 2022/03/24(Thu) 07:47:02
久我さんやりたい放題すぎてなんか笑ってしまう
結果はどうであれ、ここの村は完全に久我さんの村だな
(+29) 2022/03/24(Thu) 07:51:20
(+30) 2022/03/24(Thu) 07:52:49
筆をとりながら寝落ちしたから鳩の命も短い。
すごい……不幸のフルコースなのだ……へけっ。
(+31) 2022/03/24(Thu) 07:56:32
久我が狼かハムか？ って言われるとハムヨネ。
▲テマリは久我が牙持ってない噛みだし、▼佳子許容もハム吊るす必要無い人の視点だしサ。
皆はどっちだと思う？
(2) 2022/03/24(Thu) 07:56:35
(+32) 2022/03/24(Thu) 08:04:45
(+33) 2022/03/24(Thu) 08:05:25
(+34) 2022/03/24(Thu) 08:15:37
(+35) 2022/03/24(Thu) 08:16:20
(-1) 2022/03/24(Thu) 08:17:48
折角だから寝落ちしたところまでの文章を供養しましょう。
私がそいや！青柳をはいはい！白く見た1番の理由はソーランソーラン！>>55,>>107を「対調偽」のはぁっ！選択肢として素直に提示しているように見えること。
五十鈴をさァの！白く見た理由はどっこいしょーどっこいしょ！結局人柱周辺。
賛否両論えんやー！あるだろうけど、妥当性をはい！はい！上げれば上げるほどどっこいしょ！縄に近付く論展
(+36) 2022/03/24(Thu) 08:22:02
(+37) 2022/03/24(Thu) 08:22:51
(+38) 2022/03/24(Thu) 08:23:27
黒猫殿は猫ではなくてライオンだと思う
→おはよからおやすみまで村と墓下を見守る
(+39) 2022/03/24(Thu) 08:23:58
私は久我キライだけどね
なぜなら私がやりたかった公をとった上に、
私がやりたかったこと実際にやってるので
ちくしょうｗ
(+40) 2022/03/24(Thu) 08:25:27
(+41) 2022/03/24(Thu) 08:26:09
墓下来てから気づいたんだけど、
花笠(敬称略)って確白だけどさ、
狂の可能性残ってたんだね（例：>>+36）
(+42) 2022/03/24(Thu) 08:27:33
(+43) 2022/03/24(Thu) 08:28:30
【見】 黒猫 カナリアは、物書き 松風をじっと見つめた。
(a3) 2022/03/24(Thu) 08:30:11
(+44) 2022/03/24(Thu) 08:30:42
>>+42 松風
私が狂ってないように見えるなら世界の方が間違いだわ。
(+45) 2022/03/24(Thu) 08:32:56
色が使える、文字の強調ができる、っていうのは面白いわね。
自分のノートを作っているみたい。落書きだらけ。
(+46) 2022/03/24(Thu) 08:34:13
真面目な話、私が村なら、花笠は村なら無意味に村の思考リソースに負荷かけてる立ち回りなので、そのスタンドプレイ的にepで（ｒｙ
そういう意味では狂人と分かってホッとしている（>>+36）
(+47) 2022/03/24(Thu) 08:34:49
…株価の話はするな
大事な事なのでもう一度言うが、株価の話はするな
あと岸田の金融課税の話も
>>+46
文字は大小も可能よ
月狼国そっくり受け継いでるならもっと色々あるハズ
(+48) 2022/03/24(Thu) 08:37:56
(+49) 2022/03/24(Thu) 08:40:40
>>+47 松風
ふふ、実は無意味でもないのよ。
狐入りの経験もBBSの経験もほとんどなくて、それなのに人狼の経験は初心者を自称できない程度だから、客観的にどうやってもスキルがちぐはぐになってね。
真面目に話しててスキル不整合な人と、今みたいにノイズまみれでスキルの振れ幅がある人なら、後者の方がまだマシに見えてこない？
前者は【黒】だけど、後者は【難色】になると思うのよ。
(+50) 2022/03/24(Thu) 08:40:56
(+51) 2022/03/24(Thu) 08:41:37
(+52) 2022/03/24(Thu) 08:42:02
(+53) 2022/03/24(Thu) 08:42:21
クトゥルフできるのね（神話生物みたいなステータスで）
(+54) 2022/03/24(Thu) 08:42:35
>>+50
やっぱり位置調整してやがったなｗ
厳密にはスキル隠し
(+55) 2022/03/24(Thu) 08:43:40
(+56) 2022/03/24(Thu) 08:44:23
(+57) 2022/03/24(Thu) 08:44:57
(+58) 2022/03/24(Thu) 08:46:27
>>+50
でも、これは良くないのよ。
本気でやらなきゃスキルの上限は上がらないから。
そのうち普通にやるわ。
(+59) 2022/03/24(Thu) 08:46:48
>>+53 松風
一部のタグしか通していないのがすごいのよね。
発言する際に毎度検閲が入ってるってことなのに、これだけ動作を速くできるなんて。
(+60) 2022/03/24(Thu) 08:49:40
>>+50
考え方にもよるけど、難色は思考リソースだけじゃなくて占霊リソースも無駄に吸うからNGだと思うよ
実際吸ったやろ
(+61) 2022/03/24(Thu) 08:49:57
プリキュア応援して占い吸うのホントどうしようもない。
(+62) 2022/03/24(Thu) 08:51:05
>>+60
まあ、テキスト表示のキャッシュデータ領域多めに確保してると思うんだけどね
それでもスマホ対応できてるんだから凄かったんだと思うよ、月狼国は
(+63) 2022/03/24(Thu) 08:52:40
初代のプリキュアは2人なのよ。
酷なことを言うけど、貴方達は歴代最強と呼ばれた真のプリキュアじゃなかったの……。
(+64) 2022/03/24(Thu) 08:52:46
>>+64
地上って言っても墓場で言っても「知らんがな」だと思う。
(+65) 2022/03/24(Thu) 08:55:15
でも、真面目な時の考察はよかったとは思う
ハムや狐は狩人と同じで個人差多いから村狼見抜くより難しいと思うな
久我は仲間狼の経験のテンプレと偶然一致してたから怪しんでたみたい
確信したのは深夜のリアクションの時でその時は私自身も久我ハムやなって思えた
(+66) 2022/03/24(Thu) 08:55:24
(+67) 2022/03/24(Thu) 08:55:49
狛兎 調は、物書き 松風の地雷が気になる……
(a4) 2022/03/24(Thu) 08:55:59
>>+66 調
初日の久我の反応をしっかり読み込むことにするわ。
(+68) 2022/03/24(Thu) 08:57:08
(+69) 2022/03/24(Thu) 08:57:13
調>>+66
とても大事な事を問わせていただきますが、
甘利が真と分かったのってどのタイミングでした？
(+70) 2022/03/24(Thu) 08:57:22
>>+70
それは囲い非囲いが推理してる村に透けるからエピまで待ってて
初日は松風真で見てたよ
(+71) 2022/03/24(Thu) 08:58:29
狛兎 調は、物書き 松風強いて言えば遅めかな
(a5) 2022/03/24(Thu) 09:00:22
久我は>>1:50で場数踏んでるのが直ぐ分かった
その上で「占いに対するヘイト管理」してるのも分かったので要チェック対象だったよ
（だから狩人めもあった）
(+72) 2022/03/24(Thu) 09:00:25
(-2) 2022/03/24(Thu) 09:01:12
さ、今日も子ども達に金平糖を配り歩いてくるわ。
実は裏で他にも設定を練って楽しんでたの。
例えば「おじいちゃんっ子」だから何も言わずにキュアジジイに飴を渡した日だとかあったと思うわ。
(+73) 2022/03/24(Thu) 09:02:01
>>+73
とても大事な事を言う
落ちてるミカンは食うな
大事な事なので二度言うが、
落ちてるミカンは食うな
いってらっしゃい
(+74) 2022/03/24(Thu) 09:03:27
>>+39 松風
黒猫殿はスッポンだな。
凄いぞ、もう敵対されたらこっちが吊られるか
白確定とかするまで殴り倒される。
ヒェッてなるぞまじで。
しかし地上参加組が楽しそうで何より、
いや羨ましいな。私も参加したかった。
参加してる最中は苦しくて熱意出るんだがな。
(+75) 2022/03/24(Thu) 09:20:56
(+76) 2022/03/24(Thu) 09:22:28
(+77) 2022/03/24(Thu) 09:23:28
>>+66
そこ、「相方の指摘で」とか混ぜんと、
単独＝狂ってのが透けるで
(-3) 2022/03/24(Thu) 09:28:49
(-4) 2022/03/24(Thu) 09:42:51
【見】 黒猫 カナリアは、花盗人 烏丸をじっと見つめた。
(a6) 2022/03/24(Thu) 09:43:29
【見】 花盗人 烏丸は、黒猫 カナリアは脱兎の如く逃げ出した！
(a7) 2022/03/24(Thu) 09:48:46
久我の正体予想は、さすがにハムちゃんになるかな。
自発的に狼coした松風さんと調君が単独勝利を目指す陣営には見えないしね。
(3) 2022/03/24(Thu) 09:51:21
▲テマリから狐乗っ取りした（狐要素を噛みから捻出した）からここまで来られたわけで、狐乗っ取り失敗していたら▲霊した都合上4日目・或いは5日目（最大人外数5或いは4の日という意味）に決め打ちの中で久我は吊られてましたね。
あの日、佳子吊り以外で票纏まって吊れるところがあったら聞きたいところですが、
吊れる位置の中で、調真の時に備えて、吊れる狐位置を予め吊っておくためと、朱の非狐は拾えてたのと朱吊られると議論しにくかったのとかですね。
吊れるところがないってのが一番ですが。
(4) 2022/03/24(Thu) 09:51:55
(-5) 2022/03/24(Thu) 09:53:18
松風は相棒ですよ。ハムではないですね。
調はハムでは無いでしょうね。もう少しうまくやって欲しかったですが。
(5) 2022/03/24(Thu) 09:54:14
そうだなぁ。
他に久我ー松風ーソウビ分かるところだと松風とは切れてる様に見える様動いてたけど、
久我ハム視点だと、甘利の真見てない限り、松風が●佳子って言っている状況の中で、自占い提案は溶けるから出来ないんじゃないかな？
ちなみに今日▲無しにして明日▲村っぽいところにして
4人久XXXって状況から、狐アピして狼が村を敗北に導いたって論調にして勝つ伏線練ってたのだけどね。
柱とか言い出すものだから噛まざるを得なくなったよね。
(6) 2022/03/24(Thu) 09:55:07
昨日は調君真進行だったのに、なんで築いてきた信用を捨てて狼COしたんだろうね。
僕を狼予想してて、これはヤバい吊られそう!!と判断して、庇いに狂人なのかな？
(7) 2022/03/24(Thu) 09:59:57
女形 久我は、▼久我以外を出来るのが村とワンチャン理論上の狂がいて、▼久我に狐と村って感じでしょうね。
(A0) 2022/03/24(Thu) 10:00:53
女形 久我は、それと、久我狼だった時に困るからでしょうね。狼の柱出て来なかったので。
(A1) 2022/03/24(Thu) 10:02:13
女形 久我は、 技師 青柳 を投票先に選びました。
技師 青柳は、女形 久我になるほど。
(A2) 2022/03/24(Thu) 10:03:15
(+78) 2022/03/24(Thu) 10:04:10
一索切って、次に有効牌が来た時に粘れるようなら九萬切って……。
(+79) 2022/03/24(Thu) 10:07:08
物書き 松風は、アンタら配牌良すぎ ここは… 亜空間殺法しかないかな…
(a8) 2022/03/24(Thu) 10:12:54
(+80) 2022/03/24(Thu) 10:51:18
狛兎 調は、バラバラで弱そう…
(a9) 2022/03/24(Thu) 10:56:44
さて、まぁお話でもしますかね
>>久我
久我狼の主張は理解
では久我視点の狐位置と今日の襲撃について聞こうかな
答えは用意してるんだろう？
(8) 2022/03/24(Thu) 11:12:58
狼目線からは久我に付き合うのいいと思うけど
村目線だと▼久我はもう固定して明日の殴り合いの準備にリソース割いた方がいい気がする
噛み入るかもしれない村の意見も聞けるし
(+81) 2022/03/24(Thu) 11:19:32
▼久我早く固定されたら久我が狼陣営への恨み＋純粋に推理楽しむ為に動くのが狼としては面倒だけど
(+82) 2022/03/24(Thu) 11:24:00
花笠>>6:150「私の白置きは貴方と青柳。」
灰を広く取るために確白噛むのは基本だが、他あるとするとこれか？
…実際は久我非狼＝ソウビ・青柳狼可だったってことと、なんか噛み合わないな
素直な噛みと見ていいのか
…朱が２白なんだよなぁ
(彼女がLWなら初回で御主人はオレ狂＝甘利真把握できてたはずだからなぁ…）
(+83) 2022/03/24(Thu) 11:32:54
五十鈴がやっぱり悩ましい存在か
…正直、久我がLWならハム候補が他全員なので対処のしようがないね
信を集めてなかった甘利を久我が早い段階から吊りたがってたことに違和感もてない時点で、まあ諦めろやな話ではあるか
(+84) 2022/03/24(Thu) 11:38:11
霊が死んでるのに占い吊りたがる黒もらい、だからな
久我は
この時点で思いっきりハムだと思うけどね
(+85) 2022/03/24(Thu) 11:42:44
青柳が筆頭ですねぇ。
狐視点、久我狼は見えていた＆調が真に見えていると思うのだよね。その点、調の青柳くん狐という指摘は正しくもあると思うよ。
今日は▲花笠せざるを得ないんだよね。襲撃せずに6人という状況を作って柱を村に建てられてしまうと結局狐を吊ることが出来なくなるからね。延命する余地は作ってもこれではあまり意味が無い。狐狙いで噛んでも良かったけれど、外して5人になるのが一番しんどいから、花笠を選んでいるよ。
(9) 2022/03/24(Thu) 11:52:35
(+86) 2022/03/24(Thu) 11:58:30
タマヨ>>2:384「灰の処刑であれば五十鈴か青柳かソウビ」
タマヨが噛まれた理由には十分だな
(+87) 2022/03/24(Thu) 12:01:41
(+88) 2022/03/24(Thu) 12:05:02
異国人形 サレナは、……。
(A3) 2022/03/24(Thu) 12:05:40
いいこと？
調は久我に対して黙っている様に取引を持ち掛けていたの。久我の正確な内訳を理解していない狂人の行動ではないのだわ。
(10) 2022/03/24(Thu) 12:10:42
>>a8 松風
運で人生を乗り切っていると言っても過言じゃないからね。
>>+80
でも咲は知っている超有能株。
ちなみに手は悪く無い。
(+89) 2022/03/24(Thu) 12:13:17
(+90) 2022/03/24(Thu) 12:13:58
サレナがアンカー貼らないから、どの発言に対する言及化が錯綜するんで労力が異様にかかる上に読み込んだ際の精度が難読文体のせいで低い
(-6) 2022/03/24(Thu) 12:18:40
女形 久我は、サレナさんはあの取引の様に見えるやり取りが成立すると思っていたのかい・・・？
(A4) 2022/03/24(Thu) 12:20:08
(+91) 2022/03/24(Thu) 12:20:44
女形 久我は、調は正確な内訳が見えずとも見えてるものがあるんですよ。それはほぼ松風狼というもの。
(A5) 2022/03/24(Thu) 12:21:34
>>A5
…発言を重ねれば重ねるほど、
一つ一つの発言の重みは失われていくぞ…？
せっかく正解を当ててるのに
(-7) 2022/03/24(Thu) 12:28:21
成立するか否かというレベルの問題ではないわ。
あの主張が意味する所は「久我が黙っていて、かつ久我が狼で見て貰えたらワンチャン貴方が狐の時、グレーのLwがCOせずに吊られるかも」というものでしょう？
ああ言った交渉を提案している、同時に、これを簡易メモで撤回する、という行為。
こういった行為によって、調が狼目を出しているというのは明白なのだわ。自らの狼目を高める事は、イコールで久我を狐目にする行為なの。
その程度の事に、察しがつかないひとではないでしょう。彼女は。
(11) 2022/03/24(Thu) 12:28:25
でも更に言ってしまえば、あの提案の背景には察しがつくわ。
・久我が黙っていないと余計な村目が透ける可能性がある、という事。
・だから「黙っているならLwcoしない」という条件を提示して、久我を黙らせようとしている、という事。
・当然、貴方はピーピー喋っていたので交渉決裂で、貴方の勝ちの目を限りなく薄くした。
これが狂人で成立すると言うなら驚いたものだわ。
同時に、上記の内容を踏まえて考えると、昨日の段階で「村目を透かしたくない、ニアリーこれ以上村目を増やしたくない」という思考だと考えられる事。
この条件に朱が合致する、という結論になるわ。
(12) 2022/03/24(Thu) 12:34:40
異国人形 サレナは、恐らく「五十鈴と青柳が村目」という所までは同じ思考だったのでしょう、と思うのだけどね。
(A6) 2022/03/24(Thu) 12:37:07
花笠>>+89
ツイッターの画像で知っただけなの
興味あるから原作かアニメ見てみるつもり
松風>>+91
元ネタ分からないからググったらタイトルすら聞いたことない作品だった
(+92) 2022/03/24(Thu) 12:46:06
サレナが言うほどは考えてなかったけど
噛みなしじゃない方が村が久我吊ってくれそうだから取り下げただけだし
LWCOの提案を出しておくと灰に吊りが向きやすくなるやん私バカだと思ったから提案全部取り下げたかっただけ
簡易メモは使うかどうかグレーだから迷ったけど村建て発言熟読して触れてなかったから使った
あれ、絶対村建てがあそこの設定なしにし忘れてただけの気もするけど
(+93) 2022/03/24(Thu) 12:50:17
女形 久我は、異国人形 サレナ>>11 主張が意味するところから違いますね。灰狼が2連襲撃無しをする時に備えて久我に1日だけ生かす
(A7) 2022/03/24(Thu) 13:12:00
女形 久我は、猶予は与えられるから明日は黙っていて欲しいというだけですね。ソウビ狼が見えてない狂視点なので。
(A8) 2022/03/24(Thu) 13:13:41
もっと言えば、
・初手の黒特攻
・4日目・5日目の▲テマリ噛み以降の久我残し▼松風提案
・5日目の松風の狼CO後から明確に久我吊りに舵を取り出したこと。
狂人視点ですよ。
(13) 2022/03/24(Thu) 13:20:30
>>11 が汲み取りすぎてて相方に見えるなぁ。
その提案だったとしても、却下だけどね。黙ってて狼に見えるわけがないだろう。狼が狐誘導する中で。
(-8) 2022/03/24(Thu) 13:22:19
女形 久我は、ところで、サレナさんはどうしてそんな解釈をしてしまったんですかねぇ。
(A9) 2022/03/24(Thu) 13:23:01
女形 久我は、 異国人形 サレナ を投票先に選びました。
>>13
なんだろうな、この
戴宗：オレ、
衝撃のアルベルト：久我
な感じ
(-9) 2022/03/24(Thu) 13:27:15
盤面が見えてない相手と戦ってた感想はどうだ？
オレが先に墓下行ったのが残念？
未練だぜ…？
(-10) 2022/03/24(Thu) 13:28:44
>>9
ふむ
となると、その話を踏まえるなら私はやはり久我がlwにはあまり見えないのだよな
説明がほしいなら理由を話すが、こちらにメリットが見えないから省こうと思う
返信ありがとう
(14) 2022/03/24(Thu) 13:29:19
(+94) 2022/03/24(Thu) 13:34:49
それじゃあまるで、調ーサレナーソウビのLwで
青柳との相互白視を利用して、或いは▼青柳の状況から朱が狼ＣＯしたという調が作れた状況を利用して▼朱vs▼青柳予定の狼ですって言いたげじゃないか。自分がＬｗだと村に仄めかす行為は、今日吊られたくない狐的な動きに見えますね。
(15) 2022/03/24(Thu) 13:35:40
微妙………
チャンタ三色、一通、ホンイツ辺り見ながら4萬6筒からかな。
ダメそうなら字牌抱えてオリー
(+95) 2022/03/24(Thu) 13:36:27
さて、ではここで私から議題提供をするので青柳・サレナ・五十鈴へ返答を求む
村ならば己が村だとログを読み返し回答するように
■1 内訳(思考過程が丁寧であれば尚良し)
■2 久我狐説はおなかいっぱいだ。灰狼位置と要素をあらためて纏めて提示願う
■3 今日の襲撃についてどの狼の襲撃筋など
流石に今日はこの議題に最低限答えねばならないと思うので、各自出すように
私も灰だろうとかそういうのは聞いてないので、思考のアウトプットシートだと思って取り組んで思考開示してくれ
むしろこれに喉を使ってくれた方がいいし、ほかの話がしたいならこれの後に頼む
(16) 2022/03/24(Thu) 13:37:05
現時点、狐は吊りとなる場合、ＬｗＣＯするでしょうね。
そこでＬｗの久我を吊った場合、狐の勝ちになりますからね。
(17) 2022/03/24(Thu) 13:37:16
(+96) 2022/03/24(Thu) 13:37:27
im@s雀姫伝の続きを待ち続けて幾星霜
(+97) 2022/03/24(Thu) 13:37:28
ここで白かチーピン来てたら神だった…
墓下も、もうこういう話題しか出てこない
(+98) 2022/03/24(Thu) 13:38:21
>>17
久我がどの立場であってもlwcoするしかなかろ
(18) 2022/03/24(Thu) 13:39:07
のんびりごろごろねー
地上勢がんばえー、だけど。
久我の動きは狼炙ってる感じだねー
(+99) 2022/03/24(Thu) 13:40:55
僕が狐でも狼でも僕はLWCOするだろうね。
ただ…サレナさんに指定してみると、面白いものが見えると思いませんか？
ちなみに、朱さん視点も結構厳しい状況だと思いますよ。灰同士の灰評見るに。僕は朱さんの狐だけは切っているので、村だと思ったうえでお話していますが。
(19) 2022/03/24(Thu) 13:45:21
朱が狐見ないなら何でも良いか……。相手にする必要なくなるのだし。
(-11) 2022/03/24(Thu) 13:54:35
>>19
やっぱりそう見えるじゃろうの
それ故の>>16なんだが…
まぁ、アウトプットさせて擦り合わせさせてくのが1番いいとは思うたがどうかのう
村が真面目に取り組んでくれればいいんじゃがな
サレナへのそれについては私からはノーコメントって事で
(20) 2022/03/24(Thu) 13:54:43
そもそも昨日の状況は調の狼COまでは▼サレナに寄っていたのであって、私が吊れるのであればそのまま7日目に▼久我から最終日で良いのだけど。
調-ソウビが私の相方だとほのめかすにしては、私の行動に無駄があり過ぎるのですよね。わざわざ青柳の支援に出ている時点で。
だから、この事を利用して私の村目につなげるLwの主張とは言えても、狐目の主張にはならないですよ。
(21) 2022/03/24(Thu) 13:58:27
異国人形 サレナは、……。
(A10) 2022/03/24(Thu) 14:00:00
狛狐 朱は、異国人形 サレナできれば、自視点の潔白より>>16の議題に沿った回答もらえた方がありがたいのう…
(A11) 2022/03/24(Thu) 14:03:22
異国人形 サレナは、朱が久我狐で見ないならどうでも良い事になりましたね。
(A12) 2022/03/24(Thu) 14:06:24
異国人形 サレナは、狐で見るならか。
(A13) 2022/03/24(Thu) 14:06:33
僕の結論は▼サレナですね。
それはおかしいですね。調偽を知っている狐であるなら成立しますが、昨日まで（調の狼COまで）と今日とで、狐視点では調真に見えておりますので。
(22) 2022/03/24(Thu) 14:08:48
狛狐 朱は、>>A13 …サレナがどの内訳を追って、lwどこ見てるか議題に沿って答えてくれない限り私はbotになるぞ
(A14) 2022/03/24(Thu) 14:09:58
>>22
なんで久我は村陣営にいないんですかね
行く陣営間違ってません？？
(23) 2022/03/24(Thu) 14:11:38
狛狐 朱は、仕事終わり19:30(めいびー)にまた。頼むから議題回答よろしく
(A15) 2022/03/24(Thu) 14:12:41
贈り物。着せ替え。髪飾り。……はしゃぐ子供。
……大概ね。
内訳・黒位置については既に言っている上に、今日の噛みは誰が黒だった所で花笠以外になる事がないのだけど。
議題に沿った回答だとか、私はbotになるなんて言っている場合ではないの。
分かってないならまとめて出しても良いけれど。
甘利真-松風狂-調狼・久我狐。グレーの黒はソウビで吊り。Lwは朱。
内訳の思考開示はそれこそ、お腹いっぱい話していますね。
朱狼については>>4:201から言っている事に貴方が返答していないのですよ。
だからこそ言わせて貰うわ。貴方だってグレーなのだけど。
(24) 2022/03/24(Thu) 14:20:33
内訳をどう見るかなんて、精々松風と調の内訳か逆になるか、程度の事でしかないの。
ここから何か要素を取れる事は否定できないけど、取れる見込みがあるかと言ったら否かだと思うわ。
黒位置についての思考は出すべき。ここは良い。
噛みについては、考えるぐらいなら狼騙りで見ている位置の占い先から戦術を逆算する方がマシね。
余裕があるなら、だけど。
【既に▼久我が既定路線であるなら、最優先とされるのは自分の村目を自分で説明する事】でしかないの。
逆転につながる要素は、今から新たに出るのではなく、過去ログを見返して「掘り起こされる」事の方が多いのだから。
(25) 2022/03/24(Thu) 14:28:39
サレナ、五十鈴、調君の中から、ね。
甘利ちゃん真なら、人狼は朱君＞五十鈴＞サレナかな。
朱君がお薦めの3日目4日目のログを読んでみたけれど、
イベント的には▼甘利、▲テマリが発生している。
>>3:302 甘利ちゃん真予想
>>4:112 ▼テマリ襲撃の真相
>>4:220>>4:223>>4:227 襲撃に関する具体的考察
等々、なるほど甘利ちゃん真視点で朱君は白く見えるけど、それゆえに動きが人狼っぽいかもね。
特にテマリ襲撃は、五十鈴やサレナ他呪殺なのではとアバウトに思ってたものだけど、君だけが生々しく具体的すぎるから。
(26) 2022/03/24(Thu) 15:02:33
朱君＋五十鈴2狼の可能性はあるけれど、その場合は人狼は久我を吊って勝利だよね？
今日の五十鈴、朱君の動きを見る限り各々推理進行に継続的で、それはないと思ってるのだけど。
そうなるとソウビ狼かな？
甘利真、松風狂、調狼、久我ハム予想。
調君と松風の役職は逆かもしれないけど、
調の突如の狼COと交渉姿勢は、狂人にしてはやりすぎな感があって。どちらかといえば、「青柳を庇う為に吊られにいった」狙いもあったかもしれない。不自然すぎなのは確か。
(27) 2022/03/24(Thu) 15:18:34
「吊られにいった」と思わせる狙いね。
当然調君が人狼なら、真進行なんだからとっとと白で囲えばいい点で、最後まで灰にいたサレナは村という論理が成立する。
(28) 2022/03/24(Thu) 15:24:47
もちもち、ぱきぱき、神兎さま
五十鈴ではなく、最後は朱君吊りに予定変更。
勝利への譜面は見えてるので、大丈夫…なはず。
(*0) 2022/03/24(Thu) 16:01:17
それにしても久我は敵ながら大したタマやで。
おせおせ楽勝雰囲気も、こいつ一人の為に騙りスタッフ2人が狼COをせざるをえない状況に追い込まれ、なおかつ狡猾に巧みに生き残ろうとしている。
その智謀と生存意欲は尊敬に値する……吊るけどな。いやっほう！
(*1) 2022/03/24(Thu) 16:02:39
(-12) 2022/03/24(Thu) 16:02:48
(-13) 2022/03/24(Thu) 16:05:24
でも、昨日のまで状況なら分かるけど勝ちがほぼない今の状況でも諦めない姿勢すごいよね
狼は極悪←
(+100) 2022/03/24(Thu) 17:24:01
(+101) 2022/03/24(Thu) 17:24:26
墓下ざっとみたけどタマヨ噛んでてよかった感
こっちもソウビ吊られてなかったら噛んでないから普通▲エニシダだろうし意見落とさなかったことには瑕疵はないと思う
ただこっちは運が良くて村はもったいなかった感
(+102) 2022/03/24(Thu) 17:44:05
(+103) 2022/03/24(Thu) 17:57:53
(+104) 2022/03/24(Thu) 18:02:16
仮にこの場面で狼あぶれたとしてもだ
今残ってる久我以外の４人と久我、それぞれ比較して「どっち吊りたい？」となった際に久我が残ることになる相手って誰だろうね
久我はその対象を狐なり狼なりに仕立て上げるしか手がないと思うんだが
(+105) 2022/03/24(Thu) 18:06:33
(-14) 2022/03/24(Thu) 18:16:24
久我抜きで狼探ししたい、
というのが正直なところじゃないのかな
(-15) 2022/03/24(Thu) 18:17:51
久我自身がそれは一番分かってると思う
ただ、頭がいいだけならもう他のことに時間割いたりしてもおかしくない状況
でも、朝から色々足掻くのは印象と違って熱いよね
(+106) 2022/03/24(Thu) 18:46:18
狛狐 朱は、仕事立て込んでて20:30くらいの浮上になる…申し訳なし
(A16) 2022/03/24(Thu) 18:53:15
技師 青柳は、 女形 久我 を能力（襲う）の対象に選びました。
技師 青柳が「時間を進める」を選択しました。
(+107) 2022/03/24(Thu) 19:09:05
技師 青柳が「時間を進める」を取り消しました。
技師 青柳は、 女形 久我 を投票先に選びました。
>>+106 調
チップと喋り方で損してるかな久我は。
２日目のやり取りみてるだけで熱いな。
と思ってたぞ。
故に墓下に来たら、存分に検討を讃えるつもりだ。
(+108) 2022/03/24(Thu) 19:12:48
でも、狐盾って本当に出来る進行あったのかな
村は狼が吊りを増やさないなら絶対にハムを吊らない
たとえ負けてもって昨日言えばよかったのかな
そして最終日にはハムを勝たせるって言えば
その民族自決外交？しかなかった気がする
(+109) 2022/03/24(Thu) 19:15:21
それがなかったから狼も犠牲を払ったけど最終的には最初のプラン通りに久我を狼陣営として吊られてもらうことができた
(+110) 2022/03/24(Thu) 19:16:55
>>+108
確かにそうかも
私たちは久我から鬼畜って言われそうだけど……
(+111) 2022/03/24(Thu) 19:18:24
>>27
朱―私で2w生存なら久我狂じゃない限り村もう終わってるのヨ。
そしてのその場合久我狂は狼に伝わってるからもうpp宣言してるネ。
このへんの人数カウント間違えてるのは非狼っぽくは見えたりするネ。
調の狂狼は正直分かんないワ。
どっちとも言える根拠が調にも松風にもあるカラ、決めあぐねてるのよネ。
久我は今のとハムの方がやっぱ強いネ。
まあ細かい考えはまた時間ある時にでも落とすワ。
(29) 2022/03/24(Thu) 19:20:03
本来引き分けがなく襲撃パスのある長期人狼では狐盾は難しいが今回のケースではお主の言う通りにすることで出来ようよ
すなわち偶数では久我に決して投票しないという五十鈴の申す進行ぞ
(+112) 2022/03/24(Thu) 19:22:49
しかしこの進行を取るのであれば藤枝を噛ませずに偶数にすべきだったのう
占い騙りを轢ききった後の吊りを狐にするにはそこまでで1吊り増やさせねばならぬ
(+113) 2022/03/24(Thu) 19:25:08
長期村の狐盾は、それこそ久我レベルの狐騙り用意しないと難しいと思う
長期の人外勢は、割と人外仲間に共感してそっちに与するパターンが多いからね
(+114) 2022/03/24(Thu) 19:27:03
この久我による自己狐盾進行も、久我の超絶騙りによる撹乱で成り立ってるとこあるからね
(+115) 2022/03/24(Thu) 19:27:50
村が狐を盾にするならともかく、
狐ポジの人外が、狐狼をばらさないようにして
村と狼両方に圧かけるような狐盾はボクさすがに初めて見たよ（）
(+116) 2022/03/24(Thu) 19:29:42
３狼生存で狼柱が出るケースとか、騙狼が破綻(例：黒出し先が狩CO)で潜伏がLWになってしまう場合とか
それくらいかな、狐盾
(+117) 2022/03/24(Thu) 19:30:02
(+118) 2022/03/24(Thu) 19:30:33
そこを詰めると勝利を目指すという人狼のルール抵触に関わってくるでな
(+119) 2022/03/24(Thu) 19:30:46
シキ>>+116
狐狼ギドラってケースで、動画化できるレベルかもね
(+120) 2022/03/24(Thu) 19:31:04
>>+120
動画でもさすがにこんな動きした人外みたことない（）
動画化したら2525動画でバズりそうだね……w
(+121) 2022/03/24(Thu) 19:34:09
(+122) 2022/03/24(Thu) 19:35:38
(+123) 2022/03/24(Thu) 19:38:14
全力で狐アピして非狐撃たれる狐とどちらがマシなのかしら……()
(+124) 2022/03/24(Thu) 19:38:31
物書き 松風は、黒猫 カナリア>>+124 りあむちゃんかな？
(a10) 2022/03/24(Thu) 19:40:33
狛兎 調は、ヨロヌ失踪したの？
(a11) 2022/03/24(Thu) 19:41:47
(+125) 2022/03/24(Thu) 19:42:20
【見】 黒猫 カナリアは、物書き 松風>>a10 それは真狐打たれたケースじゃ？()
(a12) 2022/03/24(Thu) 19:45:05
人狼民に鬼滅に興味持った理由アンケート聞いたら割とヨロヌ出てくるってマジ？
(+126) 2022/03/24(Thu) 19:45:18
物書き 松風は、狛兎 調>>+126 ノ
(a13) 2022/03/24(Thu) 19:50:54
(-16) 2022/03/24(Thu) 19:53:45
>>29
やっべぇ。
そういや、人狼の勝利条件は村人を同数まで減らせば勝利だったな。
村村ハ狼狼ならハム勝利か。
(*2) 2022/03/24(Thu) 19:59:33
(+127) 2022/03/24(Thu) 19:59:57
久我が余った喉で狼陣営をガチで殺す考察して来そうで怖いけど見たくもある
(+128) 2022/03/24(Thu) 20:00:55
(*3) 2022/03/24(Thu) 20:01:14
>>+126 調
私もアレで作品と煉獄さんのファンになったわ……
(+129) 2022/03/24(Thu) 20:05:40
(+130) 2022/03/24(Thu) 20:13:28
これは金平糖を渡すフリをして相手の秘孔を爆砕点穴しようとする手。
(+131) 2022/03/24(Thu) 20:16:19
(-17) 2022/03/24(Thu) 20:25:50
地上の空気を見てるとLWが勝ちそうな空気はあるわね
多分３人最終日でしょうし
(+132) 2022/03/24(Thu) 20:31:49
花笠>>+130
だからCOした時にその役職書いとくこと多いね
私は【 占 】って入れてた
調>>+127
おかげで童磨にはへんなバイアスかかっちゃった
(+133) 2022/03/24(Thu) 20:34:15
久我が犯人はお前だ！ってしてヒエェってなりそうな気もするけど
(+134) 2022/03/24(Thu) 20:35:07
サレナ狼に見てる理由は二日目は松風にすりよって(正確には調を疑う姿勢を見せつつ)調のやりたい事をアシストしている動きだった点
他だと三日目の松風を探る視線が無かった事ね
狼的に「松風を下げても良くなった」頃から下げだした
指摘した内容で疑うタイミングが遅いのよ
必要になったから事前に拾った要素を取り出した様に見えたわ
(+135) 2022/03/24(Thu) 20:36:12
>>29
そっか、
では、▼久我がハムなら人狼は残1で、松風さん、調君、ソウビ君の中に2狼という事になるのかな。佳子さんは甘利ちゃんの占い白なので。
>>29
そっか、
では、久我がハムなら人狼は残1で、松風さん、調君、ソウビ君の中に2狼という事になるのかな。佳子さんは甘利ちゃんの占い白なので。
(30) 2022/03/24(Thu) 20:37:11
技師 青柳は、舞姫 五十鈴に感謝した。
(A17) 2022/03/24(Thu) 20:37:48
>>30
ふわふわも持ってるなぁｗ
朱の白判定抜けが赤窓無し感に繋がったり
(-18) 2022/03/24(Thu) 20:40:49
>>+133
私ももっとギャグっぽいキャラだと思ってた
猿卓メンバーの中では常識人寄りに見えるし
(+136) 2022/03/24(Thu) 20:42:00
狛兎 調は、金平糖売り 花笠のボケがスルーされて30分経過
(a14) 2022/03/24(Thu) 20:45:07
異国人形 サレナは、……。
(A18) 2022/03/24(Thu) 20:47:50
>>+131
人間相手ならそうはならんやろ
元ネタをググって来た私もキュアマザー？
(+137) 2022/03/24(Thu) 20:49:04
所用で席を外すよ。久我に投票してある。
深夜覗くようにするよ。
(31) 2022/03/24(Thu) 20:53:03
こんなに人来ないなら一人で考察垂れ流して寝るのが良くない
議論も進まないのに逆に疲れるし
(+138) 2022/03/24(Thu) 20:54:13
異国人形 サレナは、 女形 久我 を投票先に選びました。
(-19) 2022/03/24(Thu) 21:02:16
女形 久我は、僕は五十鈴の思う全内訳も知りたいですね。
(A19) 2022/03/24(Thu) 21:05:58
甘利が吊られた状況に似てるかな
議論がなければ▼久我にならざるを得ないでしょ
そういう形の暗黙の希望出しって感じ
(+139) 2022/03/24(Thu) 21:09:14
まあ吊り先が確定してるし相当みんな疲れ溜まってるだろうしね
誰か来るの待つくらいなら垂れ流して寝るのがよし
(+140) 2022/03/24(Thu) 21:10:36
夜中に久我さんが爆弾落として来そうで怖いけど私も今日は山場あるかもしれないけど落ちるね
(+141) 2022/03/24(Thu) 21:11:32
>>+136 調
あの童麿は原作より人間味があるものね
原作でいえば地獄に行ったあとの彼というしかないわ
(+142) 2022/03/24(Thu) 21:14:44
今日は完全に静観のターン
……と、いうよりサレナ以外思考を余り出さない人が残ってしまっているのよね
そのサレナも出し方が独特だし
(+143) 2022/03/24(Thu) 21:17:42
青柳はマイペースすぎるけど、これは個人要素でしょうね
(+144) 2022/03/24(Thu) 21:18:17
(+145) 2022/03/24(Thu) 21:21:18
【見】 黒猫 カナリアは、物書き 松風今日？
(a15) 2022/03/24(Thu) 21:26:23
仕事終わった…
>>29
議題答えてもらってもいいですかね
(32) 2022/03/24(Thu) 21:29:14
五十鈴の回答待ちということで
思考整理終わったら落としてね
(33) 2022/03/24(Thu) 21:31:25
女形 久我は、狛狐 朱に話の続きを促した。 
(A20) 2022/03/24(Thu) 21:31:58
(34) 2022/03/24(Thu) 21:32:29
狛狐 朱は、ありがとう
(A21) 2022/03/24(Thu) 21:32:44
(35) 2022/03/24(Thu) 21:32:59
>>34
これ噛み先選びたい狼目線やな(黒塗り)
.oO(噛みから情報得ようとして白い
(+146) 2022/03/24(Thu) 21:36:07
>>+142カナリア
槙島やカーマと比べたらただの割と常識人な不憫キャラだよね
(+147) 2022/03/24(Thu) 21:37:46
狛兎 調は、今度こそおやすみ、少し動いて来たけど
(a16) 2022/03/24(Thu) 21:38:08
悪いんだケド、私もお仕事だから暫定の結論だけ落として詳細は来れたら夜中、無理なら明日ネ。
調―狂
ソウビ―松風―サレナ
(36) 2022/03/24(Thu) 21:38:23
狛狐 朱は、>>35
(A22) 2022/03/24(Thu) 21:39:50
狛狐 朱は、>>35 それは説明しないといけないの？
(A23) 2022/03/24(Thu) 21:40:06
(+148) 2022/03/24(Thu) 21:40:24
(37) 2022/03/24(Thu) 21:41:18
なるほど
ならもう今日これ以上議論の余地はないね
久我もそう思うだろう？
(38) 2022/03/24(Thu) 21:42:40
女形 久我は、いや、僕が少し話す余地が出来ましたね
(A24) 2022/03/24(Thu) 21:45:29
さて、朱さんと五十鈴さんに聞きます。
例えば、その内訳が当たっていたとして、▼久我をした場合、
▼久我▲五十鈴▼朱 ほぼ確実にこうなります。
議論の余地が無いというのはこういうことですね。朱・五十鈴視点ではその内訳は勝てる内訳ではないということです。
久我狼のサレナ狐の勝てる内訳を追って、▼サレナに乗りませんか？
(39) 2022/03/24(Thu) 21:47:48
そもそも久我狼だったとして何で直に狐目吊りに言っているの、って話にしかならないですよね。
(40) 2022/03/24(Thu) 21:50:25
これにも完全に乗れない・全く聞く気は無く▼久我から動かす気は1㎜も無いのであれば、朱さんの言うとおりにもう議論のフェーズは終わっているかもしれませんね。
その場合、総意で時短して欲しかったら僕は抵抗しませんよ。
(41) 2022/03/24(Thu) 21:51:17
(42) 2022/03/24(Thu) 21:52:00
議題を出した意図を説明するよりは、回答を見て何が得られたのかを伝える必要があるという事。
単純に、追い詰められて主張できる事のなくなった人狼が、最も手軽に村目を取りに行くのは「全く適切ではないけど確白ムーブを取る事」ですよね。
挙句「今日これ以上議論の余地はない」なんて言っている訳でしょう。貴方は何をやっているの。
(43) 2022/03/24(Thu) 21:52:56
別に、僕は噛み無しするだけで狐を誰にだって塗ることが出来るので。
(44) 2022/03/24(Thu) 21:53:57
あー、そこ2人は朱黒で結論出してんのネ。
朱視点がどう見えてるのかによっては久我に乗ってもいいヨ。
(45) 2022/03/24(Thu) 21:54:18
議論て話し合える環境である前提が必要です
時間とれず、結論固定でいる限り議論ててできないんですよ…
(46) 2022/03/24(Thu) 21:55:19
ちなみに、朱は調が久我吊ろうとする度に逐一邪魔してるワ、4縄の最初に▼調持ってこようとしてるワで、調が柱する理由自分で作ってる(調＝朱)だし、調狂ならハム吊るために狂は重要なのに真っ先に吊るそうとしてんだカラ、朱は非狼で見れるヨ。
(47) 2022/03/24(Thu) 21:58:16
>>45
そうですね…
サレナを人外だと思っているので、▼サレナは割と前向きです
久我が▼サレナと言ってた時にノーコメしたのもまぁわかるとなったからなのもありますね
(48) 2022/03/24(Thu) 21:58:51
(49) 2022/03/24(Thu) 21:58:55
異国人形 サレナは、時間を取れないとか言っちゃうのはちょっと……。預かり知らぬ所なので……。
(A25) 2022/03/24(Thu) 21:59:22
(50) 2022/03/24(Thu) 22:00:07
(+149) 2022/03/24(Thu) 22:00:34
……本気で結論固定する気なんだったら朱が議題の回答を見て何が得られたのか、とか聞かずに殴り出しているのだけどね。
(51) 2022/03/24(Thu) 22:00:46
(52) 2022/03/24(Thu) 22:03:15
(+150) 2022/03/24(Thu) 22:04:06
サレナはこの時点で▼久我に乗れないと、
自分に５票中２票(久我・朱)入ることになるんだが？
青柳・五十鈴がいないトコで▼朱言っても何も動かないよ？
(+151) 2022/03/24(Thu) 22:06:09
異国人形 サレナは、そもそも貴方何を話すべきか理解しているの。
(A26) 2022/03/24(Thu) 22:06:20
(-20) 2022/03/24(Thu) 22:06:50
ちなみに五十鈴>>36は▼サレナ
これ入れるともう過半数
サレナは敵にしちゃいけない人敵にしてないかい？
(+152) 2022/03/24(Thu) 22:09:53
地上がんばえー(ぷえぷえ
青柳さんが意外とキーマン位置にいるのすごいねー
▼久我▲五十鈴で手を繋いで▼朱は流石にないんじゃないかな。
最終日3人になるなら五十鈴か青柳狼。
朱かサレナ狼なら最終日は4人だと思うわ。
(+153) 2022/03/24(Thu) 22:10:12
まあ擦り合わすも何も、朱からの意見がなきゃ擦り合わせようがないのよネ。
(53) 2022/03/24(Thu) 22:10:49
(+154) 2022/03/24(Thu) 22:11:32
(-21) 2022/03/24(Thu) 22:13:03
女形 久我は、お口チャックマン。そちらで一段落つきそうな23時付近まで席を外しますね。久我も絡めたいなら飴希望です。
(A27) 2022/03/24(Thu) 22:13:34
>>A26
私言葉選びがあまり得意ではないんですよね…
あなたからは苛立ちを感じますけど本筋とズレたところで会話してる感覚なんで
>>24
読みましたが、「私が狼である」とありましたけどその後何度か思考する時間ありましたよね？
藤枝とかもそうですが、他の人が私を非狼や白だという他視点を貴方は考慮していますかね
自視点でしか見てないから状況が見えてないのではと思いますが
私が狼だとする根拠が>>24ならば、青柳・五十鈴の非狼や久我の狐の根拠はどこでとりましたか？
他の人がどんな考察をして結論をどうやって出しているか、追えてますか？
(54) 2022/03/24(Thu) 22:14:59
今日▼久我にしなきゃならない立場の人が、
折角のチャンスの▼久我(>>38)に反対した形じゃないかな…？
(+155) 2022/03/24(Thu) 22:17:11
ちなみに久我に乗るにしても、久我LWならハムは青柳カナって思うカラ、▼久我しないにしてもそっちに入れると思うワ。
(55) 2022/03/24(Thu) 22:18:44
言葉選びは得意でないのに、どうして貴方はそうやってほのめかす論調なのか分からないのだけど……。
そういう語り口で喋っている猶予があるの？そもそも私の発言に応じる時間がいやでもあったはずでしょう。
応じなかった理由が何にせよ、それがタイムロスである事に間違いなくて、埋める為には悠長にほのめかしている余裕などないのだわ。それが一つ。
(56) 2022/03/24(Thu) 22:19:51
>>55
サレナさんが議論になるならこれはいいねしときましょう
(57) 2022/03/24(Thu) 22:22:23
(+156) 2022/03/24(Thu) 22:22:28
(+157) 2022/03/24(Thu) 22:24:15
>>56
それだと議論になりません
そうですね、私が配慮した方がよかったかもしれません
で、話戻しますが>>54をみてあらためてログを読み返してもらうことは可能でしょうか？
(58) 2022/03/24(Thu) 22:24:50
もう一つ。
久我が狐、という結論からブレるなら説明するけれど「久我狼で直に狐目を吊って、最終日に意図ミスをしても弱い」という事。
当然だけど「最も狐目の高い位置」を吊ってしまったのであれば、最終日にそのまま▼久我になる可能性が高くなるの。
これは貴方にだって理解の及ぶ内容でしょう？
では、久我の発言を追って行くのだけど、今日の序盤で久我は【青柳に狐目を挙げていた】わね。（>>9）
それにプラスして私への狐目を挙げている。
この時点で、片方は本音ではなく塗りが入っている、と考えて良いはずね。
だけど今の>>44の発言の意味を読み取ったらどうなるかしら。
「噛みなしにするだけで狐を誰にだって〝塗ることが出来る〟ので」と言っているでしょう。
(59) 2022/03/24(Thu) 22:25:19
…オレ、なんで村目線で語ってんだろｗ
（まあ、この村の半数以上、その目線でいたからなぁ…）
(+158) 2022/03/24(Thu) 22:25:24
異国人形 サレナは、今22時を回っているのだけど。1時か2時ぐらいまで話す気でいるの……？
(A28) 2022/03/24(Thu) 22:26:41
甘利真視点の灰狐って存在できるんだっけ？
視点人外が久我調松風。
久我狂と久我-調ラインは流石にない。久我-松風狼で調狂にしないと多分成り立たず。
狐対象者がソウビor地上の灰全員。
5人でepってないから、地上LW確定。
ソウビしか狼が存在しないから、ソウビ狼確定。
地上にしか狐候補いないのね……w
(+159) 2022/03/24(Thu) 22:27:28
そもそも▼久我が確約されていないのに、今から読み返す時間がある、だなんて事は貴方だって思わないでしょう？
そもそも私の視点は、当然今日の吊りが私であれば勝ち目がなくなるのだから。
ついでに言えば、私は精読しているつもりでいるから、ただ「読み返して欲しい」と言われた所で【具体的に何を意識して読み返すべきか】は分からないままだわ。
私が何を意識するべきなのか、は提示して頂かないと、それこそ同じ結論を出す事になりかねないわ。
(60) 2022/03/24(Thu) 22:29:23
>>59
久我視点の読み取りと掘り下げありがとうございました
では灰の視点の掘り下げをあらためてお願いします
(61) 2022/03/24(Thu) 22:29:49
とりあえず朱は朱で、私と青柳どっちを黒で見てるのか言ったら？
(62) 2022/03/24(Thu) 22:31:51
芙蓉>>+159
そういうことになりますね
なので狐として久我を吊った場合は明日がありえますが、LWとして吊った場合は確実に狐勝ち、ということですね
(+160) 2022/03/24(Thu) 22:32:00
んー
できればあんまり言及すべきではないんですけど
>>59
ここで久我狐視点で青山に狐を塗っていたこと、続いてサレナに狐を塗っていたと読み取りましたよね
では久我が見えてる視点で久我がまだ諦めていないとすれば、青山かサレナを吊りたいと考えていたことになりますが、ここまではいいですかね
で、今サレナさんが吊られる話になってるんですけど、当然あなたも困りますよね
でも久我はサレナを吊るせる、または投票を集めることに目的を持っていますが、この辺踏まえてどうですかね
(63) 2022/03/24(Thu) 22:33:53
先に一つ確認が必要ね。
青柳に関しては、既に村目で見れる理由を散々出しているのだけど、五十鈴の分だけで構わない？
(64) 2022/03/24(Thu) 22:34:17
(65) 2022/03/24(Thu) 22:34:53
私真路線で行けば、五十鈴・花笠の判定or吊(or噛み)でハム確殺盤面だったんですがね
なので安全に▼久我できたんですが
(+161) 2022/03/24(Thu) 22:35:09
(66) 2022/03/24(Thu) 22:36:10
私は青柳さんがハムではなく狼だと思ってますが
この辺は私も間違ってる可能性はあるのでまぁ…
(67) 2022/03/24(Thu) 22:37:54
久我LWならば、やるべきことは▼灰からの襲撃放棄して明日狐告発と称して▼灰狙いかな。必ず4人盤面になる。2吊りで狐吊れなければってところ。
むしろ今日狐目吊ったらダメそう。
久我狐なら、調のソウビ狼が正情報なので調-ソウビ+松風。
今日狼を吊れば勝ちだし、村を吊れば必ず襲撃放棄がきて最終日4人2人外ね。
ふーむ。
久我-松風-ソウビ狼+調
調-ソウビ狼+松風狂vs久我
のどちらで盤面を見るかだね。9割以上後者なのでまぁ、という感じ。
(+162) 2022/03/24(Thu) 22:40:06
(-22) 2022/03/24(Thu) 22:40:06
>>67
同じく、青柳さん狼だと思っているー(もふもふ
(+163) 2022/03/24(Thu) 22:40:56
異国人形 サレナは、……？
(A29) 2022/03/24(Thu) 22:41:56
……？
論旨が読み取れないわ。
久我が狼だった場合、真の狐目を吊りに来ない。久我からサレナへの誘導は>>44の文意からして真の狐目。（=一番狐で塗れると思っている所）
久我が人外なのは確定事項で、上記を踏まえると久我が狐……という話をしているのだけど。
つまり久我が（嘘の狐目である）青柳を吊りに行ってない=狼なら最善手を取れていない……という話を言いたいのだと思ったけれど。
(68) 2022/03/24(Thu) 22:43:52
(-23) 2022/03/24(Thu) 22:44:32
異国人形 サレナは、久我狼を否定する話なのだけどお分かりで？
(A30) 2022/03/24(Thu) 22:46:31
一応私が青柳ハムあり得ると思ってる理由は、▼松風する前よりした後の方が久我吊りに向かう熱量が大きくなったからだヨ。
私も調のCOまでは久我狼だと思ってたワケだけど、松風が生きてる時は▼久我推してたケド、松風死んでから調視点詰めに切りかえたでショ。
あれは松風吊って久我LWの可能性がそれなりに高くなったと感じたからだけど、青柳派その状況でむしろブーストかけてたのが人外ならハムっぽいなってネ。
(69) 2022/03/24(Thu) 22:48:49
あれ…？
ソウビがハムの場合、久我込みで今２黒あり得るんじゃね？（身内切りだけど）
(+164) 2022/03/24(Thu) 22:49:04
たぶん前提が違うかもしれませんが、久我は非狼だと思ってます
狼が今日花笠を襲撃できたのは狼視点狐位置は確実に吊りきれる確証があったからだと思います
久我が狐でも狐じゃないにしても久我がlwで灰の狐をミスした時点で久我の負け筋です
久我が話していた調狐の負け筋より狐位置が確定出来ないまま5人日を迎えることの方が負け筋でしょう
よって、久我がlwだけはありません
これが私が日中久我のlwが無いと言ってたことです
次に
(70) 2022/03/24(Thu) 22:49:20
いやー、でも▲タマヨから▲テマリの移行、久我狐なら松風真を切るタイミング早すぎない？という意味では朱orサレナさん狼だな……二者比較ならサレナさん狼。
青柳さんは単体狼印象引きずってただけなのでやっぱり下げとこ。
灰狐というやつを吊りにいくなら青柳さん吊るかなだけど。
まぁ、▼久我して終わったら悔いなし、で▼久我するかな。
狼は最終日の動きでなんとかなるでしょ。
(+165) 2022/03/24(Thu) 22:49:42
異国人形 サレナは、（まだ狂人説とか追っているのかしら）
(A31) 2022/03/24(Thu) 22:50:29
……久我非狼でキープする理由なんて存在しないのだけど。
(71) 2022/03/24(Thu) 22:52:57
久我絡めるなら、飴頂いてもいいです？
>>55>>57 僕は▼青柳でも大丈夫ですよ。
>>59 僕は、吊れる人からでしか選択権がございませんので。全てが僕の考える通りなのではなく、ある程度その場に合わせた対応をする必要があるんでね。
(72) 2022/03/24(Thu) 22:53:08
(-24) 2022/03/24(Thu) 22:53:27
今２黒あり得るなら、灰吊りで狼引けなかった場合、村即負け
灰吊りリスク高いから、２生存の狼としても、今日久我吊らんとまずいんちゃう？
(+166) 2022/03/24(Thu) 22:55:29
久我が仮に狐と仮定して青柳やサレナに対して狐目を上げる行為は久我視点で吊れるほうを吊りたいって思考に見えるんですよね
実際久我はサレナか青柳のどちらかを人外と仮定して見てるし吊りたい意思ももってますが、手探り感が否めないので反応みたり彼なりにいろいろやってたんでしょうね
久我がどの人外であれ、サレナ吊りをほのめかしたのはそれなら私がのると思ったからです
サレナは私を狼視してますしね
票が集まるとこへ集めようとしたに過ぎません
久我がどの人外でも今日吊られなければ勝ち筋があるからでしょう
朝の発言を聞いて議題を出したのはみなさん内訳がどう見えてるか、終着点どいしたいのかあらためて確認するためです
脳死で久我吊りって言ってる人はより狼像に見えはしますからね
いろいろ考えた上で議題はだしました
(73) 2022/03/24(Thu) 22:58:06
(74) 2022/03/24(Thu) 22:59:42
(+167) 2022/03/24(Thu) 23:00:31
(+168) 2022/03/24(Thu) 23:00:45
>>70 いや、狐目は襲撃出来ないですよ。
襲撃して通ったら、今日久我が狐主張出来る人の幅が狭まるので。
(75) 2022/03/24(Thu) 23:00:52
女形 久我は、まぁそうですよね。朱のあの反応で僕はサレナに乗り換えたので。
(A32) 2022/03/24(Thu) 23:03:04
じゃあ誰を吊るでまとまりそうにない
というか朱も朱で、今がどういう状況で何をしなければならないかの整理が下手
今日はまず
・久我を吊っていいのか悪いのか？
むしろ吊らねばならないのか？
・吊らないなら誰を吊るか？
という順番でキメてかなきゃまずかったんちゃうの？
それをいきなり朱>>16ってのは漠然とすぎる…
(+169) 2022/03/24(Thu) 23:03:28
昨日▼久我になる前庭で進行にを立てなかったんだけど、やっぱり進行を立てた方が良かったかしら。
(+170) 2022/03/24(Thu) 23:05:10
異国人形 サレナは、非狼で見るなら▼久我で良いって理解は、出来ている……？
(A33) 2022/03/24(Thu) 23:05:58
>>+164
うーん？
調or松風-久我-灰狼でソウビ狐だと。
成り立ちはするけど、盤面おかしい気が？
先に狼COで出ちゃった松風狂人の可能性が高いけど。
地上の誰が狼でも、松風偽は確定してる。その状況で久我のあの動き、する？(5d)
狐視したとしても、▲エニシダから占い噛まれず溶けもせずの占ロラor決め打ちルートにいくと思い。甘利真という情報を村に渡す必要性が薄そうだー
完全な否定要素は無さそうだけども。
まぁ、久我吊りの理由の一つとして積み立てておくのが良きかもだね。
(+171) 2022/03/24(Thu) 23:07:39
花笠>>+170
朱は「久我狂」って特殊ケースを追ってた人なので、本日のまとめに選んじゃいけなかった人
多分
今言ってることも、この久我狂視野の発想だと思う
(+172) 2022/03/24(Thu) 23:07:55
女形 久我は、このゲームに部分点は無いので、▼久我した末に勝てる道が無いなら▼久我は切るべきですね
(A34) 2022/03/24(Thu) 23:09:01
(+173) 2022/03/24(Thu) 23:10:43
ねむねむ、覗きに来た
とりあえず朱はこの村が立ち合い不要なの忘れてないかだけは気になる
同村者のリアル考えるのだけは大事
23時なら遅くないって思うなら主観だし
(+174) 2022/03/24(Thu) 23:12:09
(+175) 2022/03/24(Thu) 23:12:50
久我狂の発想というより、噛みという武器を持ってない発想の方に見えるかなー
▼久我のあとの盤面で自分が吊られる想定をしたから、勝てる可能性がある▼久我以外を検討したでしょ>>50
あんまりこれ狼の発想に見えない。
狼ならば久我吊りはマストだし、久我と手を繋いで村の勝ち筋潰したら明日村は久我を残す選択をしちゃうよね。
(+176) 2022/03/24(Thu) 23:14:02
久我の中身は結局シュレディンガーの久我だから、久我ハムなら勝ち筋無いワってなったら、まだあり得る久我LWルートでの勝ち筋をこぼさないことを夢見ることが出来るのヨ。
私も今、▼久我で明日▼朱しか起きなさそうなら、そっちを夢見る方がいいかもネって考えてるとこヨ。
(76) 2022/03/24(Thu) 23:14:25
久我が狂だとして、灰狼を無理に狙わなきゃいけない状況はある？
狂狼公村村→もう負けてる
狂狼村村村→▼狂で噛みを見ればいい
久我がlwである状況以外は吊っちゃっていいと思うのだけど……。
(+177) 2022/03/24(Thu) 23:14:33
>>75
言ってましたね
しかし、あなたは狐主張が出来ない>狐生存による負け筋
久我が重く見てるのはこうです
久我視点で調狐負け筋は確かにそうですが、それが露骨に露呈する襲撃をするより青柳(昨日主張狐位置)の襲撃してなければ久我は今日どの道吊られていたでしょ？
あなたが本当にlwなら狐がいる前提残さないと勝てないのはわかりますが、票が集まるかはわからないし、状況的に久我狐で吊られるのは見えてるでしょう
まぁその論もわかりますが、久我lwなら狐見えてないとなにか変ですし、久我非狼または久我+狼の2w生存の方がまだ理解できるんですけどね
まぁもう少し考えますか
(77) 2022/03/24(Thu) 23:15:29
(+178) 2022/03/24(Thu) 23:16:19
(+179) 2022/03/24(Thu) 23:16:19
(78) 2022/03/24(Thu) 23:16:44
今日は朱の発言の方が重要だと思うから飴は朱に投げるワ。
久我は悪いけど他から貰ってネ。
(79) 2022/03/24(Thu) 23:17:57
巫>>+179
朱のことなら同感かな
彼女が狼なら甘利真は2dには把握できてたはずだし、
そもそも「彼女を騙りに出させる」んじゃなかろうか…
(+180) 2022/03/24(Thu) 23:18:42
舞姫 五十鈴は、狛狐 朱にMonster(原液)を渡した。
(A35) 2022/03/24(Thu) 23:19:17
(+181) 2022/03/24(Thu) 23:19:53
久我狐で村負けするなら、青柳サレナ陣営が強かったになりそうな地上だねー
村人は考えなおせるから、勝ちを目指すなら▼久我で良いのだよ。
最終日が3人で、残された意味を考えない村人ならば負けるのは致し方ないけど、蓋を開けてみないと確定はしてない。
(+182) 2022/03/24(Thu) 23:20:11
青柳さん狼と思うならば特に、かな。
サレナさんは残された意味を考えそうではある。
(+183) 2022/03/24(Thu) 23:22:44
朱はどこ陣営でも結果がどこ陣営勝ちでも、立ち合い不要村で相手を束縛してる可能性は次から考えた方がいいかも
多分悪気なくて真剣なだけなのはわかってる上で
それだけ書いておやすみー
(+184) 2022/03/24(Thu) 23:23:23
女形 久我は、了解です。久我狐での勝ち筋、もう朱には無いので、青柳とサレナのどちらが狐かを考えましょうか。
(A36) 2022/03/24(Thu) 23:23:41
もう何を言っているの……。
久我非狼で見ているのに、狼の可能性に賭けるのは=逃げでしかないですよね。
ただし、そういった主張をして結局▼久我になった時には、より翌日の▼朱は確実になりますよね。
▼グレー→久我へ3票で勝てるのだから。
そもそも▼久我をしたとして、最終日に自分が逆転できる様に村目のアピや、調整を事前にする……という活路を取らなかったのは誰なんですか？
事前に出来た事をしないで「これしか筋がないのでグレー吊ります」って論が罷り通る訳ないでしょう……。
(80) 2022/03/24(Thu) 23:24:43
>>+180
朱も然り、青柳も飽和を理解しておらぬ発言が見受けられたでな
調が赤におって斯様になるかと思はば疑わし
(+185) 2022/03/24(Thu) 23:25:16
朱の立ち回り、私が人狼なら普通にやりそうな気がしてきたわ。
(+186) 2022/03/24(Thu) 23:26:13
確か5日目の頃から言ってなかったかしら。
自分が村の為に貢献したのか、自分で説明できないのに殴り合いをした所で意味がないって。
逆転できる要素は「掘り起こされる」事の方が多い、とも言っていましたね。
(81) 2022/03/24(Thu) 23:27:03
(82) 2022/03/24(Thu) 23:29:17
>>+182 芙蓉
ここで言われているのと真逆に
「明日の村の票はブレない」けど
「今日の村の票はブレる」と考えたなら、
私は今日▼久我からズラして（久我の投票を得つつ）他を吊るし、噛みパスして「勝ち筋の無くなった村」を誘導するわ。
「久我lwに賭けるしかない」とでも言おうかしら。
(+187) 2022/03/24(Thu) 23:31:30
未来の話をしようって言おうと思ったけど、サレナの>>80>>81は刺さらないから放置していいか。
(-25) 2022/03/24(Thu) 23:33:26
ま、「賭けるしかない」が村にどの程度通用するかは分からないけど。
今の私の見立てだと最終日に久我に票が集まる可能性は低いと感じるけど、これが高く見積もれれば見積もれるほど、人狼は今日▼久我を避ける立ち回りができる。
議論力次第ね。
(+188) 2022/03/24(Thu) 23:34:02
私は青柳が来るのを今か今かと待ち焦がれてるンだけど、深夜って言ってたしなかなか難しいカナ。
(83) 2022/03/24(Thu) 23:34:23
飴ありがとう
>>73
ここで話したように、久我は別に青柳・サレナのどっちが吊れても困りません
狐位置の押し付けをして【吊れれば】任務完了です
久我は「狐を釣りたいlw」ではなく、今日吊られなければ勝てる見込みがある「人外」です
よって、久我がlwは無いこと
久我視点狐をケアしなくてもいいこと
久我本人の狐は否定出来ませんが、久我を吊るしに行っているサレナと青柳のいずれかがlw
または
久我が2wの相方位置五十鈴
(84) 2022/03/24(Thu) 23:35:32
私はこれのどちらがより確率が高いかを考えてたんですけどね
サレナの意図的不理解か人外かよくわからない視点が困ってたとこではあるんですが、対話持ちかけたあと五十鈴が青柳にハムを押し付け始めたので、
現状久我-五十鈴が最も濃い内訳には見えます
サレナは意図的不理解ってよりほんとに噛み合わないんだろうなって苛立ちから人間味が拾えたので
久我-五十鈴、または青柳lwを今検討中ですが、いずれにしても今日▼久我でいい結論にはなりそうですね
検討してよかったです
(85) 2022/03/24(Thu) 23:36:40
朱は久我狂を追ってたから今日で勝負決めたいとか考えている感じかしら？
ただ久我は流石にハムでしょとは思うのよね
(+189) 2022/03/24(Thu) 23:37:56
(-26) 2022/03/24(Thu) 23:38:07
(-27) 2022/03/24(Thu) 23:38:15
五十鈴に聞いてみたいんですけど、
久我狐、青柳lw切ってるのは何故ですか？
(86) 2022/03/24(Thu) 23:38:26
君は、僕を尊重して議論ゲームとして僕を吊る手順を踏んでくれているのだね。
(-28) 2022/03/24(Thu) 23:39:38
真占い師とその白を気楽に偽打ちし吊っておいて確定人外の中身と処遇は打てぬとはのう
(+190) 2022/03/24(Thu) 23:40:37
朱「久我吊りません」
五十鈴「それも今考えてる」
サレナ・青柳「久我吊らんわけなくない？」
朱「反応見てました。五十鈴-久我ですね」
朱が種を撒いて五十鈴にヘイトを押し付けた形に見えるわ。
(+191) 2022/03/24(Thu) 23:41:37
>>85
なに、▼久我で出しちゃうの？
じゃーもう意味ないから言うケド、表では▼青柳って言いながらコソッと▼久我にすりゃ、狼がおうどん避けに噛みスキップしてくれるんじゃないかと思ってブラフ撒いてたのヨ。
後は、▼青柳になりそうな状況を見た青柳の明日生きてた時の反応も見てみたかったワケ。
結論だせって言ったから一番濃く見てる内訳出したケド、別に青柳lwを切れるわけじゃ無いのヨ。
私は考察より反応取りとかブラフの方が得意だカラ、出来たら青柳の反応見て見たかったワ。
(87) 2022/03/24(Thu) 23:46:56
狛狐 朱は、疲れてきた
(A37) 2022/03/24(Thu) 23:52:02
>>+187
んー、▼サレナ▲放棄した場合と、
▼久我▲青柳した場合。
勝てそうなのはどっちだと思う？だなー。
もしくは、▼久我▲放棄でも良い。
五十鈴を噛まなければ最悪RPPは確保できそうで。
久我LWに賭けるぐらいなら、▲青柳で五十鈴の動きに賭ける方がって私は思うかなー
まぁでも、好み。
一番丸いのは久我吊り▲放棄して、疑い先を散らすことだと思う。
(+192) 2022/03/24(Thu) 23:52:24
朱「反応見てました」
五十鈴「私も」
サレナブチ切れないかしら……。
(+193) 2022/03/24(Thu) 23:52:28
狛狐 朱は、省エネでいたい…
(A38) 2022/03/24(Thu) 23:52:29
異国人形 サレナは、とりあえず返事だけ寄越してくださいな。
(A39) 2022/03/24(Thu) 23:52:57
(88) 2022/03/24(Thu) 23:53:18
(89) 2022/03/24(Thu) 23:53:51
(+194) 2022/03/24(Thu) 23:53:59
久我の頑張りはすごいと思うけど上からじゃなくて下からの方が交渉しやすい場面もあると思うな
寝る…
見えてると話しにくい
(+195) 2022/03/24(Thu) 23:56:00
>>88
佳子吊った日にこれキツくない？ってなってたよ
いろいろ模索したけど9割くらい負けるんじゃないこれって思ってたのは確か
(90) 2022/03/24(Thu) 23:56:35
(+196) 2022/03/24(Thu) 23:56:52
私が地上に居なくて良かったわ。
ブラフ大会に参加していた自信があるし、それで過半数超えて本筋が消え失せる定期。
(+197) 2022/03/24(Thu) 23:58:01
もしかしたら不親切だったかしら。
>>82は朱に言っているのですよ。別に朱以外からでも言って欲しい所ではあるのだけど。
初日で3分の2間違えてるのに簡単にロック出来る訳ないじゃない……。
(91) 2022/03/24(Thu) 23:58:03
>>88
あと、わかっちゃいたけど私は久我ほど説得には向いてないタイプだなぁと思った
(92) 2022/03/24(Thu) 23:59:23
>>+192 芙蓉
最終日に票をブラすのが「大きな賭け」だとしたら、今日ここにきて久我非吊りを唱えて非狼目を目指すのは「小さな賭け」よね。
コツコツと溜められて、それでいてデメリットは少ない。民意が狂わなきゃ今日は安全なわけだしね。
(+198) 2022/03/25(Fri) 00:00:34
朱とソレナのやり取り見て、>>85の苛立ちの人間味は私も感じたから、青柳LWの方に天秤傾きつつはあるネ。
まあ、私噛まれて▼朱endを想定してるからサレナに語り掛けてるんだろうけどサレ
(93) 2022/03/25(Fri) 00:00:39
>>91
自分で提示できる自分の村要素ほど信用できないものはない定期。
自分が狼ならどうしたかったか、みたいな妄想全開で書けるものの方が要素足りえるとは思う。
(+199) 2022/03/25(Fri) 00:00:40
狛狐 朱は、>>91 やりたいことが違うんよ。その喉割く余裕ないからログ読み返して他者視点見てきてと言ったよ
(A40) 2022/03/25(Fri) 00:00:41
(+200) 2022/03/25(Fri) 00:01:41
(94) 2022/03/25(Fri) 00:02:23
妄想させるのいいわね。
当たってようが外れてようが真実だろうが作り話だろうが話のタネになるわ。
(+201) 2022/03/25(Fri) 00:02:49
サレナは朱に村アピしろって言ってるんだよね
朱ってむしろ一番村利な発言ばかりしてない？
それを見えてるって疑われてるけど
(+202) 2022/03/25(Fri) 00:02:59
(+203) 2022/03/25(Fri) 00:03:44
朱に文句ちょっと言ったけど朱もサレナも不器用過ぎて愛おしくなるよね
(+204) 2022/03/25(Fri) 00:04:44
サレナは私から自分で村アピって言うもの提示しても納得するかわからんのでな
他の人の視点で私の非狼拾ってる五十鈴の発言や藤枝の私への言及など他の人が拾ってる視点を見た方がいいと思ったんだよね
私が自分で説明しても、相互理解となり得るかは別問題で、喉潰して理解得られず自視点貫くならログ読み返した方がマシだと思ったんだよ
時間なかったし、こちらも不親切ですまない
久我投票でよろしく
(95) 2022/03/25(Fri) 00:06:24
狛狐 朱は、 女形 久我 を投票先に選びました。
狛狐 朱は、流石に寝るね。おやすみ
(A41) 2022/03/25(Fri) 00:07:05
女形 久我は、>>92 僕が人狼であり、朱さんが村であるという違いなだけですよ。
(A42) 2022/03/25(Fri) 00:07:16
そもそも他者視点って何を言ってるの、という話なのだけど。（>>60）
あと私からすれば相当に聞く価値のある質問だから聞くでしょうね。
やりたい事が違う。見ている内訳が違う。これと同じで、当然に聞きたい事だって違う。
重要だと感じる部分だって違う。ここから違うのだから、勝つ以前に貴方に票が入って負けない為に必要になる。
文量は問わないわ。
(96) 2022/03/25(Fri) 00:07:43
>>91
アナタの発言はアンカーがないので、
誰宛か、どの発言に対してかがとてもわかりにくい
(-29) 2022/03/25(Fri) 00:08:45
異国人形 サレナは、そもそも調の意見はスルーでずっと青柳の村視していたじゃない……。私。
(A43) 2022/03/25(Fri) 00:09:58
>>+198
そこは確かにそうだけど、そもそも自分を賭けの対象に投じたのが>>50だと思っているよ。
▲青柳してサレナ吊りにいくルートはあった。
けど、▲五十鈴と決め込んで賭けに出ざるを得ない状況に嵌りにいったのが非狼だよね、が私の言っていることー
▲花笠せずに▲青柳しておいて、最終日を花笠の判断に委ねるって道もあったわけだし。
青柳サレナをセットで残して窮地に自分を追い込んでる。
(+205) 2022/03/25(Fri) 00:10:18
まぁ、ここまで残ったら御の字でしょうかね。
もう出来ることは無いでしょう。
(97) 2022/03/25(Fri) 00:11:31
苛立つと言うよりは意味が分からな過ぎて呆れていた記憶がある。多分RP込みで口調をいじっている事にある程度関係はありそう。
(-30) 2022/03/25(Fri) 00:13:53
「～という事……。」
これを意図的になくしたんですよね。多分言ってない。
(-31) 2022/03/25(Fri) 00:14:27
(-32) 2022/03/25(Fri) 00:17:35
(-33) 2022/03/25(Fri) 00:19:54
ソウビの次にサレナか青柳をどこかで吊っておくべきだったのかなぁ
(-34) 2022/03/25(Fri) 00:21:14
(-35) 2022/03/25(Fri) 00:21:34
LWCO出来る様にさせた時点でダメだよね。
甘利真をまず見抜きましょうってところからかなぁ。
(-36) 2022/03/25(Fri) 00:23:06
(-37) 2022/03/25(Fri) 00:23:33
気絶していた。体力なくなってるな私。
地上の皆や猫殿は逆に元気だな。
読み込んでなく検証出来てないが、
朱は時間ない時の私みたいな動きしてるな。
こうなるのが嫌だから今回参加を見合わせたの
だよな。まあ凄い頑張ってる所で、
話が噛み合わないと苛々するのはわかるがね。
とりあえず焦点を絞らないと確執は深くなるだけ
なんだがね。
(+206) 2022/03/25(Fri) 00:28:01
>>96
今日もう寝てしまうので、明日いれば(あれば)サレナに合わせた回答します
今日は合わせて話す余裕なかったのですみません
おやすみなさい
(98) 2022/03/25(Fri) 00:35:29
>>97
凄かったよ。
見事なリカバーだった、
狩coの後の動きは狩の振りする気あるのか...
と思っていたが、本当に思考を廻らせ
心理戦を持ちかけ、凄いものを見せてもらった。
▼久我だよな。流石に。
明日は在宅だ。79点の*みたらし団子*を
振る舞い持てなさなければな。
(+207) 2022/03/25(Fri) 00:38:09
【見】 花盗人 烏丸は、私のこころが詰まった団子ができた。風呂入ってこよう。
(a17) 2022/03/25(Fri) 00:39:06
(99) 2022/03/25(Fri) 00:39:16
狛狐 朱は、久我はお疲れ様
(A44) 2022/03/25(Fri) 00:39:38
女形 久我は、狛狐 朱に微笑んだ。
(A45) 2022/03/25(Fri) 00:40:14
(-38) 2022/03/25(Fri) 00:52:24
明日は自分が吊られないのも大事だけど
誰がLWか判断してそこにもう一人も納得して貰えるように説得する日なのよね
まあ自分が村だと説得するのが一番早いけど
(+208) 2022/03/25(Fri) 01:12:54
>>+208 猫殿
わたしも苦手だから聞きたいんだが
この状況の説得ってどの手順がベストだろうな。
私は噛みと自分の置かれた状況、更に疑わしき要素
(サレナ方向転換、青柳の動きについて)等を振りながら
予想を立てるかな。
しかし省エネしたいは気持ちはわかるが印象は
悪くなってしまうかなとは思うわなぁ。
(+209) 2022/03/25(Fri) 01:17:32
途中からRPより普通に喋り方が怖く見えるかもとは思ってる
(-39) 2022/03/25(Fri) 01:29:03
(-40) 2022/03/25(Fri) 01:30:55
>>+209 烏丸
説得については私も大きな課題ね
なので推理者として村打ち貰った上で判定役として指定するって感じになるかしら？
私が地上にいたらサレナ黒要素と青柳と朱の白黒再検証ね
調が▼朱したのは狂でもおかしいでしょとは
指定が飛ばない自信があったのかしら？
(+210) 2022/03/25(Fri) 01:43:11
青柳に関しては囲わなかったのは破綻前提で情報出したくなかったから、で通るけど
サレナが五十鈴ハム疑って、それに乗っかって●五十鈴した調
サレナが五十鈴ハム疑いしたのかサレナ村の思考回路として本当に謎なのよね朱とか青柳より優先したのが特に
なのでサレナの意図的不理解じゃないのかな、と
(+211) 2022/03/25(Fri) 01:48:06
>>+210>>+211 猫殿
そうなるよなぁ。
少し見物の身を超えて言ってしまうと、
朱が村だとしたら、本当に忙しくて
リアルに影響が出てしまいそうなんだろうな。
リアル第一たがら仕方ないにしても、ならば
サレナと焦点を絞って話をしないとな。
私もサレナは黒よりに見ているが、今の状況は
不憫かなと思ってしまうな。
そしてサレナ村ならば青やな待ってたで自分との
対話蔑ろはきついな。私も話す時は視線を合わせて
欲しいと思ってしまうかな。
まあ言い方わるいがrp込みで視認性があまり
よくないのもあるのかなとは思う。
私も鳩でサレナの文章読んでるとあたまから抜けていく。
地上参加の時は箱からメモ使いながら要点押さえるがな。難しい所だな。
(+212) 2022/03/25(Fri) 02:14:26
朱君はお疲れ。
朱君はボクを疑ってるようだね。
>>84
ボクが久我吊りを選んだのは、
サレナ吊るくらいなら久我というのが理由だね。灰占灰吊に乗り気じゃなかったし、自分の処理に関わる命題でもあったので、決定は花籠に委ねるつもりだったよ。
久我を吊るしにいってるから狼、という結論よりは、
なぜボクが久我吊りにいたったのか、その過程も判断材料にしてほしいかな。君が村というならね。
>>46はもっともな意見だと思うので、明日話合いましょう。
(100) 2022/03/25(Fri) 03:58:50
>>100
生き残れる事はわかってるわけだ。
成る程。さて何人の最初かな。
(+213) 2022/03/25(Fri) 05:02:24
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