48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【犬】 サモエド ブランカ は 【冥】 メイド ハナエ に殺意を向けた。
【＄】 ドール ソフィ は 【揺】 揺籃 アリア に殺意を向けた。
【依】 依存症 サカキ は 【冥】 メイド ハナエ に殺意を向けた。
【嬢】 令嬢 シェリー は 【揺】 揺籃 アリア に殺意を向けた。
【揺】 揺籃 アリア は 【冥】 メイド ハナエ に殺意を向けた。
【薔】 黒薔薇 フィエ は 【冥】 メイド ハナエ に殺意を向けた。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス は 【揺】 揺籃 アリア に殺意を向けた。
【冥】 メイド ハナエ は 【依】 依存症 サカキ に殺意を向けた。
【依】 依存症 サカキ が 1名に選ばれた。
【揺】 揺籃 アリア が 3名に選ばれた。
【冥】 メイド ハナエ が 4名に選ばれた。
【冥】 メイド ハナエ の断末魔が響いた。
翌朝、【薔】 黒薔薇 フィエ が無惨な姿で発見された。
さぁ、飲もう。騒ごう。そして、喰らおう。
ここは狼が支配する土地。
誰も彼等を止めることなど出来やしないのだ。
| 名前 | ID | 生死 | 勝敗 | 役職 |
|---|---|---|---|---|
| 預言者 スティア | master | 2日襲撃死 | 敗北 | 村人 (村人を希望) |
| 【魔】 魔導師 セレスト | kintoto |
5日処刑死 | 敗北 | 霊能者 (おまかせを希望) |
| 【犬】 サモエド ブランカ | ringooishii |
生存 | 敗北 | 村人 (狂人を希望) |
| 【＄】 ドール ソフィ | 市街戦対策 |
生存 | 勝利 | 人狼 (ランダムを希望) |
| 【辺】 辺境伯 ノワール | J0920 |
4日処刑死 | 勝利 | 狂人 (ランダムを希望) |
| 【依】 依存症 サカキ | 3733 |
生存 | 勝利 | 人狼 (人狼を希望) |
| 【幽】 ゴースト アルバ | 人格同位体 |
4日襲撃死 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| 【狙】 狙撃手 カイン | aria |
3日処刑死 | 勝利 | 人狼 (人狼を希望) |
| 【枝】 枯れ枝 ループレヒト | KS-10 |
3日襲撃死 | 敗北 | 占い師 (ランダムを希望) |
| 【嬢】 令嬢 シェリー | fitrs9 |
生存 | 敗北 | 村人 (村人を希望) |
| 【揺】 揺籃 アリア | sakuyamimei |
生存 | 敗北 | 村人 (おまかせを希望) |
| 【薔】 黒薔薇 フィエ | 氷雪 |
7日襲撃死 | 敗北 | 村人 (人狼を希望) |
| 【紅】 ワインレッドの心 シリウス | S-Y-F |
生存 | 勝利 | 人狼 (人狼を希望) |
| 【冥】 メイド ハナエ | ringoo |
7日処刑死 | 敗北 | 狩人 (狩人を希望) |
| 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー | きたきつね |
6日襲撃死 | 敗北 | 村人 (狩人を希望) |
| 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ | honya |
6日処刑死 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| いばら姫 ローゼ | hei83 |
見物参加 | ||
| 白百合 ニンファ | Al-Isra |
見物参加 | ||
| 演者 アルマ | aneko73 |
見物参加 | ||
| 鬼子 カスミ | Y_Schnee |
見物参加 | ||
| 劇団員 メイベル | CyanWiz |
見物参加 | ||
| 赤い服 ニコラス | 風鳴感 |
見物参加 | ||
| 獣人 レオン | umashio |
見物参加 | ||
| 支配人 アレク | ゼルダ |
見物参加 | ||
| 館長 シャルル | ruda |
見物参加 | ||
| 舞踏 ナツメ | WiP |
見物参加 | ||
【独】 【嬢】 令嬢 シェリー
終わっておハーブですわ
ほんと疲れたましたわ
ユキメさんごめんなさい！
ハナエさんエピは顔出しましょうね
天のお告げ（村建て人）
皆様、この度は【Re:狼が一匹多い村】にご参加頂き、ありがとうございました。
狼陣営は勝利おめでとうございます。
村陣営はご健闘お疲れ様でした。
見学席は応援ありがとうございました。
開始から決着まで、恙なくゲームを終えられましたこと、皆様のご協力に感謝申し上げます。
感想戦、宣伝、雑談、一発ギャグなど、エピローグでやりたいことがある方はご自由にどうぞ。
また、エピ議題として
■１．編成や設定についてのご意見があれば
■２．どこでこの村を知って、何に興味を持って入っていただけましたか？
上記にご回答いただければ幸いです。
それでは、どうぞ寛いでお楽しみください。
【辺】 辺境伯 ノワール
■1.すきだよ
■2.すきだからだよ
色々考えた上での狂人としての行動だけど、ぶっちゃけ狼視点は勘弁してくれでしかないはずだから、そこは申し訳ない。主人ありがとう。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
おはようございます。
狼陣営は勝利おめでとうございます。
村陣営も最後までお疲れ様でした。
ひとまずは皆さまとの同村に感謝致します。
【見】 【独】 獣人 レオン
お疲れ様でした。
人狼陣営は勝利おめでとうございます。
村陣営はナイスファイトでした。
ハナエまさかの狩人だったんだね。
流石に分からなかった。
【独】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>*0
これ、多分ハナエ様が吊られたのでハナエ様への襲撃セットが無効化されて、残った白雪のフィエ様襲撃が通った感じですわね……
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
さて、改めましてお疲れ様ですわ。
この2日の参加態度は褒められたものではありませんでしたが、リアル大爆発なのでご容赦頂きたく……
【独】 【犬】 サモエド ブランカ
おはよう…お疲れ様…ああ…
昨日の深夜の状況見たけどそういうことだったのね
いずれにせよ、狼陣営はお見事でした、おめでとうございます
村陣営は共闘ありがとうございました
ねじれラインか～…
【独】 【揺】 揺籃 アリア
ごめんね…ごめんね…ブランカ狼だって本気で思ってる訳ないじゃんね…
うぅ…(あの段になるまでずっと灰でブランカ好き！ってしてたから塗りながらメキョメキョになってた)
【薔】 黒薔薇 フィエ
あーーー、マジか
完全にミスリードしてたね。そこ狼なら何しても勝てる気しない
村には謝罪を。狼には賞賛を
お疲れ様でした
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-2 レオン
やっぱりしおちゃんだったのか。
毎日ありがとう、ごめんね。
地上が知らない方ばかりなのに
見学席に知り合いが多い…。
【薔】 黒薔薇 フィエ
答え見ても何が間違えてたのか分からんレベルで自信あったから何が間違えてたのか客観的になんかあったら欲しいかな
単体捨てた方が早いかもしれんけど今回盤面で見ても外してるしなあ
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-4 ブランカ
プロでぬけちゃった方がぽろりかと思ったけど
始まってから違うのわかったからよかった。
実はけっこう忙しかった？
>>-5 アリア
テトラでしたか、ご参加ありがとう。
アリアは『かわいいは白い』を地でいってましたね。
最終日とても不安そうで可哀想でした。
【独】 【薔】 黒薔薇 フィエ
エピローグだから言うけどユキメに対しては最後の最後まで結論・考察もろくに出さなかった立場の人間が他人の考察を正気？とか思考停止とか現実見ろとかそっちこそ何様？って思ってたし今も思ってる
まあ推理当たってたからユキメの方が正しいんだと思います。残念真はどの方面にも失礼だと思うから絶対やんないけど
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>12 サカキ
答えを見れば「そうじゃん」ってなるよ～
シリウス真打ちが地獄のはじまりだったなぁ…
ユキメはすごい
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
さて、ログ読みたかったり色々お話はしたかったりするのですが、ようやく仮眠が取れるのですやすやですわ～～～
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>8 ローゼ
平八さんもご参加ありがとう。
ローゼの占真贋はどこかに埋まってたりしますか？
お忙しそうだったからないかな。
もしあれば嬉しいのですが。
【見】 【独】 館長 シャルル
お疲れ様です。
狼陣営の皆様おめでとうございます。
またカイン様、ジョーカー様、そしてフィエ様には
失礼な言を謝罪したく思います。
誠に申し訳ございませんでした。
【辺】 辺境伯 ノワール
フィエは誰に対してもフェアに判定するから、偽物だと思った相手が「動きの悪い真」を肯定できる要素が無いなら、それを真と評するのは失礼って話じゃないんか。
【辺】 辺境伯 ノワール
早朝6時ですが腹痛の止まらないせいで張り付いてるノワール、俺のお腹が勝利の雄叫びを上げててついてけない
【独】 【犬】 サモエド ブランカ
ハナエはもう少し早く狩COしてくれると助かったかな…とは
（責めたい訳ではなく、私個人の要望としてね）
深夜はもう寝てて吊り先変えられないので…
何にせよお疲れ様。エピローグには来てくれると嬉しいわ
セレストとユキメはごめんね
二人の言う通りノワール真路線で全ロラの後に▼サカキで良かったパターンだったわ
アリアも最終日ごめんなさいね、途中まで村だろうと思っていたのだけれど
あ～…
【冥】 メイド ハナエ
お疲れ様でした。
まぁサカキ吊れてても負けてたね。周りのサカキ白視の時点で諦めてたのでこっちのがよかったかな。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
昨夜のハナエは大丈夫だったでしょうか…。
回避COすれば
普通にサカキ吊れた可能性あったと思いますが…。
いや対抗にサカキが出るから無理か。
アリアに吊りが逸れただけかな。
それはそれでハナエ的には辛いのか…（）
【薔】 黒薔薇 フィエ
残念真って言われてる方も貴方下手だけどって言われてるようなもんだし、対抗は発言で信用勝ってるのにそんなしょーもない要素で相手に真取られて不快でしかないでしょ
動きの悪い真って肯定できる要素の有無とかは関係ないんじゃないかなあ。ほとんど有ると思ったことがないからわかんない
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>-9 セレスト
/*
テトラの人でした～！！
今回はそのご縁で「えーい！」と参加しましたがド素人が足を引っ張った気しかしてないので見物にすればよかったな～って反省をしてます
アリアはご明察のゆるかわ素直村でございました
そしてセレストのゆるふわマイペースは…個人要素だった…ぅっ…ごめんなさい…
最終日もそうだし、わたし視点だと「あるとしたらブランカ狼しか考えられない」状態でハナエが狩人COして「継続決定✨」ってなったときが瞬間最大絶望風速でした
【見】 【独】 獣人 レオン
ローゼ平八さん、いるの知ってたのに分からなかったな
メイベルがきるしゅさんで、ブランカがりんごおいしいさんですか
あとは、初めましてかな？誰歓での作法がよく分かってないので俺の発言見て何か失礼や不愉快などありましたら申し訳ありません
【依】 依存症 サカキ
多分回避したら揺になってそうな気もしたし
変に狩CO対抗出て、辺・魔2w追いが途切れる方が嫌だったかな？
紅真決め打ち継続ならどの道勝ちなのもあったし。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
たぶんわたしがいちばんユキメに視界近かったから、「白飽和しててここから1w出すくらいなあ辺魔両狼否定する方が」って思ってたなら思った通り否定して説得すればまだ勝ち筋あったんじゃないかな…というのは結果論だけど結構反省してるかなぁ
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-14 シャルル
rudaさんもご参加ありがとう。
見学席温めてくれてて感謝です。
>>-10 レオン
すけすけは言わんといて（）
ありがとうね。
【独】 【犬】 サモエド ブランカ
>>-9
うん、少しね
若干仕事のことでバタついており
昨日喉を結構残してしまったのが心残り
村建てどうもありがとうね
4狼編成難しいわ…
【見】 【独】 いばら姫 ローゼ
独り言ちらっとだけ拝見しましたが、アリアさん2戦目なんですね
一生懸命さとか、誰かを信じたい気持ちとか、ログから伝わってきて素敵な考察でした
サカキさん考察とか「大事な所に目を付けててすごい」って思いました
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>-15 ブランカ
ブランカは…ブランカは悪くないよ…かっこよかったもん…！！！！
というかあの状況でわたしがあの動きをして「でもアリアは村！」って言うのは難しいよ……！！
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>21 ハナエ
アリアしてても結局白くみられてなくて推理も当たってないなら意味が……ないよ……(大泣き)
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>20 ハナエ
お顔出してくれてよかった。
サカキに対抗に出られる確信があったんですか？
確定すればひとまず真狩とみられたでしょうから
村役として独断使える可能性はあったと思いますよ。
【依】 依存症 サカキ
俺が過激派なのもあるけど
薔みたいに意志の強い主張の方が好きかな。
EPでも自信はあったが負けたと言えるのは素敵だと思う。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>-23 ローゼ
ありがと～！
2戦目の奴が来るところじゃなかったよ～
ガキはミルクでも飲んでな案件だよ～
って途中思ってたから、そう言って貰えると嬉しいなぁ…
【独】 【薔】 黒薔薇 フィエ
根本的に紅真間違えてたから灰は分かんない。サカキの黒要素は初日と冥への言いがかりと護衛誘導。白要素は芯が見えること。まあこっちはどうにかなったんじゃないかなって気はする
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>24 ハナエ
燃料切れてるなぁとか精神的に来てそうかなぁとかいろいろあったからだいじょーぶ！
あのタイミングの狩人COは胃に大穴が空いたけどね…( ˇωˇ )
【辺】 辺境伯 ノワール
ハナエがCOして対抗出なくても、1COでジョーカー狩見られた時って、適当な灰噛みされて判断する側でなく、判断される側になる。6人日に吊りが入るのはRPPを狙った狩coの▼ハナエ。だから、最も説得の近道なのがRPPにはなるけど俺を殺して俺の責任でサカキ吊り殺せ(最終手段)って話であってますか。
【冥】 メイド ハナエ
>>-27
対抗は出てこないと思ってましたよ
あの時点で確定はしません(ジョーカー、ワンチャンのアルバがいるため)し、なぜか村見られてるサカキを吊るすのは諦めはいってたので。
【辺】 辺境伯 ノワール
ノワールが少しだけ話したけど、▼辺 ◆＄ってサカキの要素としてはどうなんだろ。
これ自体は未完成な黒要素なんだけど、疑いの取っ掛りになるとは思うんだけど。
【独】 【嬢】 令嬢 シェリー
セレストさん吊った時点で負けでしたねこれ
見直すならそれまでの部分だけど、どうすれば勝てるのか出てこないですわ〜！
【独】 【薔】 黒薔薇 フィエ
あくまでゲームだし、狼側が村側より上手かったら負けるものだと思ってるし、全力尽くしても負ける時は負ける
狼が勝った時村が間違えたねって空気より狼が強かったねって空気の方が好きなんだよね
【＄】 ドール ソフィ
村側強すぎて、次狼になったときは誰とも同村したくない。。
村側で同村してください。。
ソフィの主観だとこれくらい村強く見えてた。。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-18 アリア
初心者さんでも参加して頂いて大丈夫ですよ。
アリアは充分白かったですし、
発言もしっかりしていたので問題ありませんよ。
そんなにゆるふわでしたかね…（）
マイペースはまぁそうなのかも知れません。
瞬間最大絶望風速笑ってしまったｗｗ
>>-22 ブランカ
お疲れ。［もふもふ］
４W村は魔境ですよ。
次は狼やる…って毎回言ってる（）
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>26 ハナエ
実際に確定はしませんが
確定扱いで良い場面だと思いますけどね。
というか、なら５ｄに出てしまえば良かったかと。
２狩出れば詰みの日でしたから…。
GJ出たから難しかったんですかね？
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>-37 セレスト
ぅっ……ありがとう……
落ち着いてるのがよくもわるくも？
後がない感じに見えてなかった、みたいな感じかもしれない
「ええっ！？？今日の段階でシリウス以外全員わたし吊り希望だよ！？？！？誰説得すればいいの！？？？！こんなの爆速コミットRPPだよ！！！！！！これで明日わたし一日戦うの！！？？？？もう考えられること全部書いたつもりだよ！！！！？？？助けて！！！！！！！！」ってなってたよ
【薔】 黒薔薇 フィエ
▼辺◆＄はノワールの言うのが一般論だけどサカキの考え方として理解はできたんだよね
元々は占い決め打ち思考で決めうったあとの無駄吊り減らしかと思ったけどその後出た>>3:58>>3:59はそこそこ納得度あるよ
【依】 依存症 サカキ
冥の中でもLW依想定だし
それなら自身が噛まれる事無く1GJ後の狩COで
▼依出来る訳だし5dに自発的にCO出来るかと言われたら微妙な気も…。
【辺】 辺境伯 ノワール
>>34
全ロラしたいとなった時のために役職に手をつけるのと、縄＞占で占いを噛ませたいのは詳細を聞かないと僕の中ではわからない。占いを噛ませたいなら占い結果から信用挑まれそうなループに固定して、▲＄待ちの方が縄が浮きやすいのではないか。
これはどうだろう。
主観と当時の空気感を忘れた要素だけども。
【辺】 辺境伯 ノワール
カインを吊った方が噛み促進して縄が浮きそうかな？と思うのは僕の一般論で、適用されるかはわかんない。あと、フィエはこのタイミングで占いの信用差は極端についてはなかったと言っていた気がするが、占い視点ではかなりループの真が高いと感じていたから、強制的に占ー霊ラインを繋がせることは▲占いの圧になると思った。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-16 ローゼ
お忙しいのに参加してくださってありがとう。
真狂判断難しかったですか。
平八さんの真贋考察は一度拝見してみたいです。
>>-34 レオン
ログの書き方はもうなおらない（）
どんな風に違ったか、また教えてくださいな。
>>-40 アリア
4dに吊られると思ってなかったので。
あの日無理に決め打つ理由がないと思ってましたよ。
アリア視点翌日死亡確定みたいなもんですよねｗ
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>35 サカキ
５ｄにハナエが出て１ＣＯ確定だったら
▼サカキ割と待ったなしな気がしますが。
対抗に出たら詰むので出られないはず。
まぁ▼サカキされても
ソフィシリウスが残れば狼は勝てますけども。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
■１：同じ編成で狼４連吊りで終わった村もあったし、こんなものでは。
■２：たまたま見たら村が立ってた。
【薔】 黒薔薇 フィエ
>>37
全ロラするって要するに占い・霊結果全無視するのと一緒だから狙処理する意味が無い。占い噛ませたいはこの時点で無かったよ>>2:62
【依】 依存症 サカキ
①▼辺・◆＄・▲枝・残役職ロラ
▼狙安心して出来る。
辺真切り進行+枝真想定で2縄で1w吊るす流れ。
②▼辺・◆枝・▲＄(白視点の危惧)・残役職ロラ
なら▼狙しろよって話。
③▼狙・◆枝or＄・▲枝or＄(白視点の危惧)・残役職ロラ
役職より優先して狙するなら霊結果確認なわけだし
占噛み想定で枝or＄の択になる。
こんな所じゃない。
▼辺するなら①で合ってると思う。
【独】 【薔】 黒薔薇 フィエ
□２．どこでこの村を知って、何に興味を持って入っていただけましたか？
ここで。4wでわちゃわちゃ喋れないかなーと
【依】 依存症 サカキ
>>-43魔
世論のGSチェックをしてたがそうでも無い気がする。
冥・依に1白1黒を見れてるなら
そもそも▼雪・▼揺なんて候補に上がらず冥・依のロラになってる。
冥の狩COがあっても雪・揺の縄のが近い体感だったよ。
【独】 【薔】 黒薔薇 フィエ
狼希望弾かれるかー、仕方ないかーって感じ
墓下で赤が見えるなら狼の方が楽しそうじゃない？みたいな考えはあったね
【依】 依存症 サカキ
え、知らなった。
薔は人狼希望してるのに村人で
＄はランダム希望してるのに人狼なんか。
定員割れしなくても弾かれるんだ。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>-45
ごめん記憶違いだった。編成違った。
自分が参加した訳じゃないし１０年以上前だから曖昧になってた。
http://melon-cirrus.sakura.ne.jp...
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
>>3:+53カイン
迷惑ではないマジで！ソフィ護衛入ったのカインのおかげ。
黒打つと、白打った占い師に護衛がよりやすい
バランス護衛の考え方をしてる人が存在するので。
後、狼なんて黒見られて当たり前だから。
サカキとシリウスが例外なだけ。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>48
▼サカキになるのは村内ＧＳじゃなく
ハナエが独断できるって話です。
真狩なので唯一の確定村側でしょう。
【依】 依存症 サカキ
>>-48魔
そういう事ね。
狩(確定白)の特権で指定するわけね。
確かに、その通りだ。
依黒が確度として微妙だったのかな？
【独】 【薔】 黒薔薇 フィエ
ちょっと思ってたこと
＄>>43みたいにアンカ繋げられるとなんかコマンドみたいに見えてた。もう目慣れしてきたけど
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>54 ハナエ
そこは説得次第だと思いますけどねぇ。
真狩なら翌日死亡が確定していますから
多少の我儘は聞いてもらえることもありますよ。
他の狼陣営からの反発はあったかも知れませんが。
【冥】 メイド ハナエ
>>-50
そうですかね…そうだとしたら私の自己認識が間違ってたってことになります。
coしたにも関わらずアリアつられたりとかそういうのが嫌だったのもありますね、後はまぁ1GJで縄増えるので…
【冥】 メイド ハナエ
全ロラからの▼サカキができたかどうかかなぁ。
私は▼全ロラ→▼冥→▼依で良かったんですが、それが飲まれる空気が1ミリも感じられなかった。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>56 ハナエ
アリア吊られたら嫌だっていうのと
もう１ＧＪ出したいって気持ちは普通にわかりますので
潜伏するなというわけではないですよ。
どうしてもサカキを吊りたかったら
こういう方法もありましたよってだけですから。
サカキ狼が当たっていたので余計に
そう思ってしまうのかもしれません。
>>57
空気は狼が握ってたのかなとは思いますが
村側も冷静ではなかったんでしょうね。
>>50 ジョーカー
ありがとうございます。
共有入りか。
バランス考えると共有か聖痕は欲しい所なんですよね。
でもそうしたいわけじゃないんですよね…。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-52 ニコラス
狼霊晋川でしたか。
見学席温めてくれてありがとうございました。
４Wは体感としてはG13よりやや厳しい、
くらいの感じですかね。
シリーズでは今まで村が一度も勝ててませんので
実績としては村勝率０％の編成です。
面白いですよｗ
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>39 ノワール
腹痛が治って良かった、ゆっくり寝てくださいね。
>>-46>>-47 フィエ
４Wの赤窓は賑やかで楽しいと思いますよ。
狼の方が楽しいというか、気楽だろうとは。
希望弾かれて残念でしたね。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
墓下遡行でちょっとずつ読んでるよ
>>6:+436 ジョーカー
ひーーーーん…ありがとう…！！
わたしもジョーカー好きだよ
>>6:+461 ローゼ
ありがとう…全然外れてたけどもうやるしかなかった…
>>6:+467 レオン
なんでそんな…なんでそんな…！ってなる瞬間がしょうじきちょっとあったよ
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>-42 セレスト
終わって答えみてみればそーなんだろーなー…ってなってるよ…
目が…わるい…！！
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>-11
そもそも結論出すような日じゃないのを、手順崩して中途半端な決め打ちに村が走ったから、こっちも荒削りの暫定結論で出すしか無くなったのよね。
まあ、手順派の思考は決め打ち派に理解されないのはよくあることだけど、できるだけ情報を増やしてから結論を出すタイプが世の中にはいるってことだけでも理解しておいて欲しい。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>-60 レオン
エピってたからだいじょーぶ👌🏻✨
瞬間最大絶望風速は超えたから今はげんきだよ～
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
1d読了
>>1:-4 このシリーズでは基本的に狼希望の方が多いかな
稀に占い希望者も
>>1:-7 どきどきの初狼！デビューにはいい村だと思う
>>1:-12 こんなの作ってるんだ、凄いな
>>1:-16 なるほど納得
>>1:-23 こ、この時間に…？
>>1:-51 FOでええんやで
>>1:-57 なるほど、細かい演出
>>1:+63 1-0から出て1-1では？
>>1:-85 シリウスの話しかしてないはず（）
>>1:-107 狼勝って当然の編成で
狼霊が決め打ち負けるわけがないんすよねぇ
>>1:-118 ひとをヤクザみたいに（）
>>1:-129 狩人の危険が危ない
>>1:-173 気が向いたらこの辺の解説ｵﾅｼｬｽ
>>1:-184 狩保護はまぁまぁ大事、いつでも
>>1:-192 もったいない！ｗｗｗ
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-57 アリア
LWの結論は置いておきましたけれども、
あれを吊られるまでに詰めておくつもりでした。
>>-59 レオン
中段のやつはね、しおちゃんかな？って思ったんです。
>>-61 メイベル
きるしゅさん、来てくださってたんですね。
なんかしんどくさせちゃってすみませんでした。
［もふもふ］
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>58 ユキメ
お疲れ様…！［もふもふ］
ハナエ狩が出てたらﾜﾝﾁｬﾝありましたかね。
いろいろと勿体ない村だった気がします。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>59>>60 ユキメ
ユキメがずっと『情報を集めている』人なのは
わかっていましたよ。
暫定でも真相に辿り着いたのは流石でした。
出かけるので離れます、また後程。*
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>-66
灰LW盤面なんだし、吊り通すためのCOってのは結構アリだったと思うなぁ。
私が狩人なら＄紅吊り通すためにCOしてるだろうし。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>-67
今はこういうスタイルは受け容れられないのかもしれないなぁと少し思ったりもしてる。
手順って考え方自体が既に廃れてる感じがするし、今は決め打ちが主流なんだろうね。
【独】 【幽】 ゴースト アルバ
僕は『勝利至上主義だから』を掲げて何かを許すことはおかしいと思う。勝利至上主義と両立出来ないことなの？それは。
僕は両立出来ると思う。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>63
この国で何回かやってるけど、安定進行取れる場面で決め打ちしてるシーンにしか遭遇してないのよね…
【嬢】 令嬢 シェリー
ユキメさん信じてたけどそれ以上に自分を信じすぎてましたわ〜！
>>64
その時々のトレンドみたいなのはあると思いますわ～
【嬢】 令嬢 シェリー
>>#0
村建て様お疲れ様ですわ〜！
□1.編成が狼強いので、細かいルールは村側に寄せるほうがバランスは取れるかなと思いましたわ
□2.人狼欲を満たすために空いてたとこに入りましたわ
ちなみに過去村のパート2村の狂人ケイトですわ〜
【＄】 ドール ソフィ
>>-3シリウス
あっこれってそういうことか。今やっとわかった。ありがとう。
全員がハナエ投票してたら危なかったってことかも。
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
ソフィ→ハナエ襲撃
シリウス→ハナエ襲撃
サカキ→フィエ襲撃
ハナエ吊りの場合、ハナエ襲撃が発生すると思ってたのですが
実際にはフィエ襲撃になるようですね。
【独】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>-56
遊戯王カードが元ネタですわね。相手の手札のカードを当てられれば手札から除外できるカードでして、ユキメ様の「幽鬼うさぎ」も遊戯王にあるので、そのカウンターとして置いておきましたわ。
プロローグ=まだプレイされていない、という事で手札に対応したものを。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>-75
これだ。
http://star-hunter.sakura.ne.jp...
の一番下。
「襲撃先が統一されていない場合、襲撃先は設定された襲撃先の中からランダムで選ばれます（人狼審問は多数決）。」
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
つまり2/3の確率でまだ村が続いていたと言うことですわね～～～～～
危なすぎですわ～～～～～～！！！！
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>-77
いや、ここを引くのはおかしいか。
「襲撃をパスすることはできますか？http://star-hunter.sakura.ne.jp...」より
→「また、襲撃と処刑の対象が重複した場合も、襲撃はなしとなります。」
（＝つまり、重複しない仕様ではないということ）
「複数の狼が別々の襲撃先を選んでいた場合はどうなりますか？http://star-hunter.sakura.ne.jp...」がいいですね、ランダムに関して引用するなら。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
いや～～～危なかったですね～～～！
あたしは正直昨夜の終盤、「えっこれで村が負けるの流石になんか…」ってなってたんですけど、そのあと赤窓がすごい真剣に相談して、しかも運も味方につけて勝ったことが今わかったので、「これは勝つべくして勝っちゃったんだな！うん！」ていう気持ちになりました、今！
（なお、実は赤窓が伸びてたことしか把握してない模様）（▲ハナエが二人もいたとは…無事エピって強運でしたね…。）
【独】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>-79
まあ、その「これで村負けは」って気持ちはよく分かりますわ。
なんか私終始ふわふわしていただけの気がしますの
【薔】 黒薔薇 フィエ
墓下さらっと見たよ
私のせいで国主様呼び出すまで行ったのはごめんなさい
口調悪いは素で喋るとこうなるから今後気をつけるけど、人格否定だのPLを攻撃してるだのは可笑しいでしょ。なんなら人格否定は私がされた側だと思ってるんだけど
普通に議事見れば分かるだろうけど私はゲームの要素としてしか意見出してないしそこ否定したらこのゲーム成り立たないです。議論に一切無関係な身内引き込もれ発言だとか村だと思ってる相手に正気？って言う方が余程人格攻撃だと思いますけど墓下見る感じ少数派なんでしょう
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
バランス取るつもりなら、そもそも４狼入れる村にはならないと思うの！
もっと人外多い村とかざらだし、バランス要らないのでは。
【薔】 黒薔薇 フィエ
後はまあ大体ジョーカーが言ってるのに追従しときます
墓下見ても霊視がどう間違っててどう見たら紅偽あるいはロラ路線に行けただとか書かれずにただ単に小馬鹿にするような発言が多い辺り答え見えてるから言ってるだけなんだろなって思います。違うって言うでしょうけど私は思いました
この村では役職全ロラが正しかった以上でも以下でもない議論しかされてないので
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>-82
普通のコアズレはもう慣れてるんですけれどもね、今回はマジでリアルが大変に事になったので……
/* */
お久しぶりです、赤ログのテンションとかはあの時と似ていたでしょうか？
ところで声を大にして言いたいのですが。
私！！！村PLです！！！
/* */
【薔】 黒薔薇 フィエ
初日にも似たようなこと言ったんですけど、結果論喋るなら4w最初から吊るのが最善手です。過程がどう？って話されてないのがホント無意味な議論としか思いませんね
人格攻撃は私の発言が荒いからそう見えたはあるでしょうしまあいいですけど、推理否定するならするなりに芯を持った否定して欲しいですね
【独】 【薔】 黒薔薇 フィエ
私はユキメの見た上で否定してますし、誰も見てない〜とか言うのはお門違いなんじゃないですか。シェリーも6dに言ってましたよ
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
私まだログ読めていないので墓下の空気は分かりません。国主様云々という話だけは重要度高いので6dの国主様の発言だけは見てきましたが。
答えが見えている以上推理しにくい上に、地上の推理の正否が分かるので、地上と空気感が大きく異なることにはなると思いますが。
「直接会話が出来ない」というのは、思った以上に一方的な空気になりがちなので。
「エピでゆっくり話しましょう」が大切な心だと思っていますわ
【独】 【薔】 黒薔薇 フィエ
うーん
相手のテンション下げるというか偽を偽と言っただけだし決め打ち日まで私極力触れてないよ？ポイントポイントでしか言ってない
【薔】 黒薔薇 フィエ
私がセレスト偽ゴリゴリ言ったのは決め打ち日だけでそれ以外は1d夜と2d朝に言っただけ。そっからずーっとここは偽ここは偽って言い続けてたら意欲削いでる評価は分かるけどんなことしてないし
【独】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
まあフィエ様とユキメ様のアレは。
私からすると「要素の取り扱い方が違うだけ」なんですが。
その「取り扱い方」に至る理由が多分過去の経験からの積み重ねであり、結果的に信念に近いものになってるので。
派手なぶつかり合いをしたのかなぁ、と……
【独】 【薔】 黒薔薇 フィエ
分かんね。まあ少なくともシェリーとブランカは見てましたね。見た上でそうとは思わないって発言の旨を落としてます
【薔】 黒薔薇 フィエ
繰り返すけど手順が良かった〜ってホント結果論だからなあ
ジョーカーが言ってるように私も100回やって100回セレスト偽って言うぐらいに突き詰めた上で決め打ちの択取ってるからそこの突き詰めた部分への否定が雑なのにそうだね、手順正義だね、とはならないんよ
魔偽と決め打てたら手順は魔片吊りは当たり前じゃん？なんで紅吊るの？ってなるでしょ
【＄】 ドール ソフィ
霊ロラがいいか、決め打ちがいいか
統計取れば勝率のいい答えはわかるけど、そんな統計取っても幸せにならないので取らない方が良い
【薔】 黒薔薇 フィエ
てか私が普通なら手順でロラ派だから1層思ってる。シェリーの言ってた「村不利編成だから何処かで無理をしないといけない。そこがこの村では霊能決め打ちだったと思ってる」の方が余程筋通ってると思うよ
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>81
んー、そっか。
「偽だと言い続けることが意欲を削いでる」って伝わってるのね。
フィエの発言の形は「偽だと言う」を超えてると思う、が私の主張なんだけど。
>>2:63「残念としか言いようがないね」→自分の読み方が唯一の正解とし、相手PLの能力をその基準で「残念」と評価している（普通は相手は不快になる）
ここは他の人からあまり強い同意が来なかったから、その票集計が唯一の解釈じゃなかったことは、フィエはもうわかってると思う。
>>4:39
これの下段は、私としては普通に相手を不快にさせる意図を感じる発言。
真贋言及のために必要だとしたら、他の人が言った通り「喉使いが真に見えない」「その喉他に使ってください」で十分。
まだ拾ってるけど、拾ってる間にフィエが帰っちゃうんじゃないかと思ってハラハラしてる。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
手順がよかった、は結果論なんでね。
私個人としては、多分自分が地上にいても「セレスト真切り」まで言えなくて、ローラーがいいな…ってなると思うけど、そこは、地上のそのときの判断を尊重するものなんで。
【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>20>>26ハナエ
紅＄決め打った村はハナエを残す縄を保持しているから、噛まれなきゃ数日間ハナエは生存する
その間に灰GJを起こして信用勝ち取る(オマケに▼＄)が地上ハナエ目線の勝ち筋になるんじゃないかな
紅＄が残されるのは縄余裕を稼ぐためであって、ハナエの狩COが偽に見られるならそれはそれで縄余裕要らないから全ロラの方向に寄るしな
何はともあれレッツCO
【幽】 ゴースト アルバ
・「口調悪いは素で喋るとこうなるから今後気をつける」
→素で喋ることが相手を不快にさせていると気付いたのに、素で喋り続けている（気を遣う素振りが無い）
・～って言う方が余程人格攻撃だと思いますけど墓下見る感じ少数派なんでしょう
→Aの方が私よりも理論
ゲーム内の要素でしかというのも自分解釈
多数派か少数派かって発想
改善する気が無い様に映る
・「人格攻撃は私の発言が荒いからそう見えたはあるでしょうしまあいい」
まあいいって何？？
・削げる人は削げるんでしょうし止めた方が良いはごもっとも
ごもっともって何？？
僕には気を付けだした人には全く映らないです。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
うまく言えてる自信があんまないな
>>4:49
その「喉が無駄」も「重要ではないこと」も、フィエの感性ではそうなるってだけで、絶対の解釈ではないのよね。
というか「喉が無駄」が事実だとして、そこまで何度も言い募るほどの偽要素なのかな、と思う。
決め打ち日だと思ってるだろうから（ここは村内で認識共有が完全でなかったことが問題で、フィエの瑕疵ではない）、偽を落としにいくという意図はわかるけど、具体的な部分以外は「私には無駄喉に見える」「偽で反論出来ないから対抗位置適当に潰しとこって動きにしか見えない」だけで全部言いきれてる気がするので、最上段は、相手を不快にさせようとしてるだけの内容のように見える。
煽って喉削ろうって意図で載せたのかどうかは、フィエ自身に確認しないとわからないけど。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:57>>4:61
この辺の残念連呼は真贋要素ではないし、真贋・人か狼かの議論をするために必要なものではないと思う。
>>4:62
練度低いと見なして真見るのではなくて、セレスト偽を打たないで済むのに必要だったのは、先に「動きが偽」と思ってから読むのではなくて「自分には無駄に見えるけれど、セレストはこれを大事だと思って発言してるんだな、その意図は何だろう」からボトムアップで評価を組むことだったと思っているけれど、これは現状の議論とずれますね。
>>4:84
「票数算数出来ない人が多いから」
他の意見をもらっても、「複数の解釈があり自分の解釈が絶対でないらしい」と思えていないことが伺え、自分の解釈に一致しない人は「算数ができない」（普通言われた方は不快になる）と評価してよいと思っている。
これはセレストじゃなくて、フィエと票カウントの解釈が一致しなかった人たち皆へのデバフだね。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>5:51>>5:71
5dのこの辺見ると、ブレーキを掛ける意識は多分あるんだけども。
フィエ自身が「論外」って言われたらスルーできるタイプに見えないし、ここまで出てきた「論外」もちょこちょこ他人の意欲を削いでると思う。
具体的なワードで言うなら「論外」「残念」「何やってたの？／何やってんの？」「もうちょいまともにしたら」「お門違い」辺りは、他者から見て気持ちよい表現ではない（他人へのデバフとして機能する）し、多分もっとまろやかな表現に言い換えられるはずの、もったいない部分。
このタイプの発言を繰り返すことで、「フィエは自分の基準でしか物事を測らないから、説得しても意味がないな」「こっち向かれると面倒だな」と思わせることにもなってると思う。
【独】 【薔】 黒薔薇 フィエ
残念真は言わないとそこら辺の会話成り立たないと思います
票数算数はイラッとしてユキメに言い返したから仰る通り不快にさせる気持ちしか入ってないですね。ごめんなさい
【辺】 辺境伯 ノワール
>>100 ループ
単純勝率は指標にならない、1戦は負けたはずの村も入ってる
村人外の時の生存率、吊り噛み率
人外誘導とかを統計に取らないと情報にはならない
0勝10敗だったりしても、強い人は強いと思う
【辺】 辺境伯 ノワール
フィエのって発言を投下する前に大丈夫かな？って意識、この発言なら大丈夫だ！って判断の2つが必要そう。一通りカスミの話聞くのと、その後の発言投下タイミングに1回止まって見るとできるのかもしれない。かもしれない運転。
【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>103ノワール
ノワールの言う通り
でもそれでもノワールの戦績はすごい
毎日血の滲むような打鍵をしているに違いない
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>-112
そこで「残念真」ってワードを選ぶかどうかなんだよな～。
個々のPLに力量差があるのは当然のことで、それ自体は仕方のないこと。経験した戦数なり、入力出力のスピードなりを、「自分と同じレベル」と見なすのは、平等ではない。
その各自の力量の上でどう行動したかで見る、というのが、真贋見極める上での本来だと私は思うんですよね。
ただこれはなんか話がズレるっていうか、私はフィエに真贋当てのやり方を伝えたいわけではない（ちゃんと読める人だし、皆が同じ読み方をしなきゃいけないわけでもないから、その必要はないと思っている）ので、うーん。
やっぱり「残念」以外の言い方できるんじゃない？ってなるんだけども…
言語化が来ない～。
【辺】 辺境伯 ノワール
全てに対してフェアになる判断をフィエ本人は心がけてたと読み取ってるし、平等では無いっていうのはちょっと庇いたいな。その力量の上で行動したとしても、偽要素が多い真をこの人の力量ならは話が変わってくる。
そこら辺は僕が自分でフィエのスタンスを確認したから言うわけだけども。
【独】 【薔】 黒薔薇 フィエ
残念真は言い換えた方が良さそうだね
36村とか見てもらったら分かると思うけど丁寧に言うのが出来ない訳では無くて、丁寧に言うと伝えたいことが伝わりきらないなーって思っての素で喋ってこうだったから改善はできると思う
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>107
うん、フィエにはフィエなりの平等があると思ってる。
ちょっと書き方が上手くなかったんですよね。そこの二行は両方合わせて「私はこう思ってる」で括ったつもりでした。
んだけど
順序が逆で、言葉の端々から相手のスキルを大まかに見極めて→行動を見る、って方を私はやりたいし、やると思うんだけど
「偽要素が多い真をこの人の力量なら」だと、行動を見て→そこから力量を評価して→「あるとしても残念真」って来てると思うから、ん～～～
というか、現にこの村で真狂はずしてるから、別に自分のやり方が絶対正しいわけでも全然ないしなぁっていう。←
【辺】 辺境伯 ノワール
カスミは普段から性格考察するより、もしこの人が人外or偽って結論になる時に、じゃあその人はそういう事をしてしまう真じゃないか？って精査を挟んで欲しいって話であってる？(視点の透けてる人外の方が上手い、慣れてない人が村役を引くこともあるから)
【揺】 揺籃 アリア
フィエはわたし見物同席も含めて同村3回目だから「今回は結構オラオラしてるなぁ」くらいの気持ちだったなぁ
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>112
ちょっと違うな…
フィエは「セレストが真だったら」って仮定をしていないわけではない、と私は思ってるから。
してるからこそ「残念真」の出力が来るの。「どう見ても偽」で固まってる訳じゃないの。
「もしかしたら力量が（自分が求めるレベルに）足りない真ではないか」と精査をするかどうかは、本人がやりたいかどうかで決めてほしい。
ただ、今回セレストにしてもユキメにしても、実はそれなりの戦歴を持ってて、それなりの耐性を持ってたから、まあ一応この程度で済んでるだけで
本当に不馴れな真だったり村人だったりしたら、今よりもっと酷いダメージを受けてるだろうと思う。
から、出力するときはこう…
貶すとか煽るとかのニュアンスが入らないようにしてくれたら。相手を押し潰そうとしない言い方を心がけてくれたら。
私はそれで十分。
「力量差があること」も「力量差があると想定すること」も悪ではないと私は思うけど
（例えばスキル偽装というやり方は相手に自分を「力量が低い」と見積もらせようとすることだから、人狼において「他人の力量を測る」は一般的に行われていること、とみなせるので）
でも、それは多分フィエにとっての平等じゃないんだよな、ってところで、これは他人に求めていい内容かどうかちょっと悩ましいな、と。
【薔】 黒薔薇 フィエ
アリアはアリアだなあ。変わんない
ナタリーの時もほぼ素だったけど尖った印象無かったならあれぐらいが丁度いい気はする。狼だったから尖らないようにしてたって言うのはあると思うけど
【薔】 黒薔薇 フィエ
実力差あるのが当たり前は多分誰でも分かってると思うんだけど、私はゲームって人狼に限らず実力が勝ってる方が勝つべきものだと思ってるから使わない
なんだろな、他のゲームでハンデ与えて勝負なんて友達の間でしかやんないでしょ？
野良で動きの悪い真として捉えるのはえぇ…って思うのは感覚的にはそういうこと
【揺】 揺籃 アリア
>>116 フィエ
うん。
変えてみよう！とはしてみたけど、わたしはわたしのままだったね…
ナタリーくらいがちょうどいいは、わかるよ～ってなるし、調整できるのは見てるから全然問題ないよ！だいじょーぶ
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
個人戦なら実力が高い方が勝つのはそうだろうけど、野球とか、チーム戦って、個々の選手の力量が相手より低くても勝つことってあるじゃない。
チーム戦ってそういうものだと、私は思うよ。
メンバーの弱点は他のメンバーで補える。
【揺】 揺籃 アリア
フィエが言ってるのは信条とかプライドとかそういう話だろうから全然いいと思うし、大事にしてるところなら尊重されるべきだとおもう……よ？
そうは言っても色んな真がいるなぁって言うのはなんとなく感じるし、性格と本人スキルを要素にしないとなると役職真贋縛りプレイにはなるのかなっておもうけど
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
俺、実力差は要素に大分取るほうだけどさ。（ハンデじゃなく野球のバントや敬遠みたいなものだと思ってるんで。）
結局どっちの方法が正しいとか、その時々でしかないし、こっちの方法が正しいと説得し続けるのは違うと思うよ。
俺が戦術討議に割と否定的なのはそれもある。
どっちか迷うなーって人にオススメするのは醍醐味だけど、フィエはやり方変えない言うてるんだから。
こっちが正しいからこっちにしなさいってのは、俺はおこがましいと思うからしない。
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
フィエってRPG嫌い？
勝たなきゃ世界が終わる
レベル上げが足りない場合、色んな工夫を凝らして勝ちに行く
ボクはこういう世界観好きだよ
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>-130>>119
ん、わかった。
そこはフィエの好きにしたらいい。
ただ、「相手の力量を測って、力量相応に陣営利の動きをしてるかどうかを見る」って人は、多分不馴れな真を見抜けなくて負けた経験があって、そういうときでも勝ちたいって思ってるから、そうしてる。
「それでも真だ、と見抜けない自分の力量が足りないのだ」って判断する人は、この界隈には結構いると思う。
私はー、一応そっち側かな。
ただ、勝ち負けがどうとかじゃなくて「自分が正解に辿り着きたいから」でそうしてると思う。あんまり勝ち負けこだわれない方なんで。
フィエのも、その信念に従うと勝てないことは出てきそうだなって思うけど、それを貫くのもひとつの在り方と思う。
【辺】 辺境伯 ノワール
僕はどっちも見方として好きだから、聞いててあれもわかるよ、これもいいと思うよってなっちゃうからお節介な第三者を越えないうちに引き時を見極めようとしてる。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
なんかこの場合は「尊重する」もちょっと上からで嫌だなって思ったんでこうなりましたけど、伝わりますかね…？
【薔】 黒薔薇 フィエ
後、負けた時に偽を動けない真だと思って負けちゃいました。と偽を普通に真だと思って負けちゃいましたじゃ後味違うじゃん？
まあ色んな考え方あるんだなーって思っておくよ
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
個人戦としても、麻雀とかも、力量に差があっても、格下が勝つことは往々にしてあるし。
そういうのが許されてる競技は必ずしも人狼だけじゃないよ。
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
尊重すべきプライドなのかね
次もその次も実力のある人を勝たせるムーブして負ける
その度に村を勝たせるムーブの人とこうやってケンカする
仲良く遊ぶために村に入ってほしいもんだ
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
「唯一正しい絶体の戦術」なんて編み出されたらこのゲーム終わりますからね。
大切なのは「自分の違う考え方の人にどう接するか」ですわね
【見】 【独】 鬼子 カスミ
/*
その信念に従って独断霊して負ける、とかだとまた別の問題が出てくるとは思うが、それはそういうことになったときの村の人に頑張ってもろて
とりあえずご飯食べれてないんで一旦離脱するけど大丈夫かな。
【独】 【薔】 黒薔薇 フィエ
別に喧嘩してないしなんなら動けない真を排除するなんてありえないって言われたから返してる側だから人の信条にケチつけてないよ
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>-137
誰が仲間か分からない以上、麻雀のように運の要素が絡むし、野球のようにチーム戦の要素も絡む。
そうなると、将棋みたいな完全実力で勝負が決まる競技のようには扱えなくなるのは仕方ないと思うのよ。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
んー、ユキメ様、一旦深呼吸してきた方が宜しいかと。
チーム戦を大切にするならばこそ、「違う考えを持つ人」との接し方は大切になりますわよ
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
戦術の事とチクチク言葉云々の話は分けて考えるべきだと思うの。
全員が全員平行して話してるから境目が分かりにくいし、結局こうやってまた火種が燻る。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>134
私はどうもね、ちゃんと初日の占い希望この目で数えてきた(誰が希望してたかまで挙げた)のに、反証もあげず算数できないとか煽られたのをまだ根に持ってるみたいだわ。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
あと、自分が納得出来なかったからって、私のことを考察してないとか言ってくるのも正直私には耐えがたいのよね。
確証バイアスはどっちだよと改めて言いたい。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
傷付くかどうかは人それぞれだし、それなら誰も傷付かない言葉選ぶのが大事。そのほうが万人にプラスだから。
その話は>>-117までで。
要素取りには使わないよって話であって、言葉遣い改めないよって言ってる訳じゃないんだから、再燃料投下しなくても。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
自分に合わない真は実力がある方が勝つべきで切り捨て
自分に合わない考察はまともな考察じゃないで切り捨て
算数できない論外残念話通じないでまともに取り合おうともしないのを信念の一言で片付けられたらこっちもたまったもんじゃないや。
一旦離れ
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
ユキメが「どうでもいい」だの、「こんなんで勝つなら大コケしたほうがいい」だの、「意味ない」だの、煽ってたのも根に持ってるけどな？
煽りじゃないと思う？別問題だと思う？それこそフィエが言ってる>>79と同じ台詞だよ。
他人に配慮求めるなら、自分も配慮しないと。
でも残念ながらそうできる人は少数。大抵相手は悪だという話で終わる。
当然ユキメ以外の人もね。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
俺は考え付く程度の配慮はするけど、全部はできないから他人に配慮求めない。
納得できなかったら反論することはあるけどね。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
だからそこの発言訂正しろって言う気はないし、そう思う人がいるなら、それがワンチャン正しい可能性もあるなってすぐ絆されるんだけど。
エピ全体にフィエが何言うても結び付けられる正義の暴走感じたんで。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
ちょくちょく皮肉交えながらそれでいいと思うで締めるカスミはズルいと思うのw
でもそれくらいのズルい態度でみんな抑えたほうが世のため人のためだよね。
【見】 【独】 館長 シャルル
お疲れ様です。
フィエさんがどうしたいか
お聞きするべきじゃないでしょうか。
私は在り方は様々だと思いますし、
価値観は様々だと思いますよ。
私は間違ってる所は認め、譲れない所を
主張されてるフィエさんの意見を認めて
話し合うべきだと思いますよ。
一気に言われても混乱してしまうと
思います。
【薔】 黒薔薇 フィエ
ただいま
ユキメは5d以外考察してないって言ったんだけどね。5dはしてたよ。自分に合わないだけだし他の誰にも合わなかった結果あれでしょ。5dはlwの考察まともにしてないって言った。4d以前にしてたって言うなら要素落とさないのが悪いよ。自分でも結論出せないからって認めてたでしょ
算数はほんとに出来てないんだけどなあ…
>>1:107ハナエ2→>>1:126ハナエ2フィエ2→>>1:148ハナエ3フィエ2シェリー1カイン1→>>1:159ハナエ3フィエ2シェリー1カイン2ブランカ1アリア1→>>1:168 ハナエ3フィエ2シェリー2カイン3ブランカ1アリア1ユキメ1→>>1:169 ハナエ3フィエ2シェリー3カイン5ブランカ1アリア1ユキメ1→>>1:175 ハナエ3フィエ2シェリー5カイン5ブランカ1アリア1ユキメ1
私が間違えてる？もう10回はみたよこれ
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
個人で言いたい文句はもちろん沢山あるけど、言わないです。
だから全体に言いたいことは上記だけ。
【薔】 黒薔薇 フィエ
動けない真は真切りますって言う話で叩くのは本気で訳わかんないのでなんも言えないです。この場にいる人はみんな性格要素取るの上手いんだなあって思います
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>-143
話し合って解決することと、永遠に燃え続けるだけのことってある。無理に解決するだけが能じゃない。放置するのは逃げではなく賢さ。
気ぃ悪い人は一旦と言わずに、もう閉じようや。
そうしろ！と言う気もないけどそのほうがいいと俺は思う。俺は閉じる。
>>136こういう人の安らぎ邪魔しちゃいけないと思う。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
それがどうしても無理な人は、書き込む前に一旦これを見よう。
http://zao-fox-village.com...
じゃあ早いけど俺はここまでで。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>146
複数出してる人を、2点だったり1点だったり差付けて集計してるからだよ。
希望順位の差で点数に差をつけるなら、フィエのシェリーハナエ＋αカインの＋αカインは、他の人で言う第二希望くらいの言い方なんだから、犬の希望に点差つけるならそこも点差つけて計算してる。
【依】 依存症 サカキ
火に油を注いだら申し訳ないけど
何事も無いハッピーエンドより
本気でやったからこそ衝突するEPのが好きだけどね。
雪と薔見てて思った。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
あと、シェリーの、ここ以外ならどこでも、みたいな逆占い希望を計算に含めちゃうと、その希望の出し方した人だけ票数多く持ちすぎない？ と思うから、入れてない。
具体的に希望ある人より消極的な希望の方が票多く持ってるのどうなのよって思うからだけど、まあこれは人によるか
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
私も自分から衝突する気は無いけど、煽られると煽り返してしまいがちだし、引き下がれないこともある。
>>142
【揺】 揺籃 アリア
離脱したひとたちはおつかれさま！
わたしは、全員とまた遊べたらいいなと思ってるよ～！！
あと今回は迷走に迷走を重ねたから！！！
わたしにアドバイスとかしてくれる心優しい方っていらっしゃいますか…！！！
ボコボコにされる覚悟は出来てるし火種になりたくないから、「わたしに対するアドバイス」に「ん？」って思ってもスルーしてわたしにだけ壁打ちする感じでお願いした～いです！！
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
私はアリアを別に黒いと思わなかったから、こうした方がいいみたいなアドバイスは正直分からない…し、考察の仕方とか立ち回りに口出すと、その人の持ち味が失われる気がするから、一方的なアドバイスって難しいな。
どっちかと言うと、他の人の考察や立ち回りでいいなと思ったものを吸収しながら、どういう考え方でそうしたかみたいな不明点を聞いてもらえる方がやりやすいなーって。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
あの…凄いログが伸びてるんですが…（）
フィエは居なくなっちゃったかな。
別に責めたいわけではないのですが…。
来てくれるかもしれないので残しておきますね。
なんとなくフィエの言う「実力」と
私の考える「実力」が違いそうだなと感じました。
私はユキメのような人を「実力がある」と思うので
ちょっと価値観が違うんだろうなというか。
変な言い方ですけど、
私の偽霊ならフィエは信じてくれたのではないかなと。
偽と真ではたぶん全く動きが違いますので…。
なんかそんなしょうもない感想でした、はい。
もしまたお顔出して下さるなら
いろいろお話してくれたらと思います、とだけ。
【見】 支配人 アレク
アドバイスくれと言われても、何をしたらいいのかがわからないからしようがない
具体的にどこで、どうしたかったと条件指定をしたほうが双方円滑に話が進む
オレは逆にアリアに聞きたいことあるけど
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>168アリア
アドバイスではなく、こうだったらとボクが思ったことに尽きてしまう
もし何か得られるものがあるならそれでいいし、そうでないなら「ふーん」でいい
2d終わりに●アリアになったのは、アリアだと≠ノワールを演出してもおかしくないと思えたから
アリアのキャラでライン切れに数えられるのは考察による吊り押しだろうから、①キャラを変えて反応を見る②考察をぶち当てる のどちらかがあればボクの考察は違ってた
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>168 >>174
たしかに、漠然とアドバイスは難しいけど、例えば、こういうプレイヤー像を目指したい、みたいな指針があれば、アドバイスしやすいかも(できるとは言ってない)。
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>-148ラインの切れ
そうは言ってもボクの方の学習は「キャラに依らずラインの切れは拾うようにする」なんだけどな
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>171 ユキメ
なるほど～だよ！
まだ墓ログとか遡り切れてないから、読みながらちょっと考えてみるね
ありがとー！
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>168 アリア
２戦目？でその白さなら
何も周りから教えられることはないと思いますよ。
アリアが知りたいと思うことを
いろんな方に聞いてみるのがいいと思います。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>-153
もしエアポケ位置になりがちなのを解消したいみたいなのがあるなら、何か一つ、考察の中で自信があるものをめちゃくちゃ強く主張すると、軸になりやすくなるね。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>179
これは、既に民意がほぼそう見てるものじゃなくて、民意にまだ浸透してない要素や、あるいは逆行する要素の方がより良い。
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>178サカキ
それっぽいアカウント見つけたから、そのうちお迎えに上がります
他に下らんものを見付けたから紹介
https://twitter.com...
XとZの架け橋とやらがPLランキングで名前挙げてて、同アカウントがやめろって言ってるのヤバいほどX感あるな
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
まあ、今回みたいに、逆行する要素を主張した結果、死ぬしかないことはあるから、そうなった時の返し方は私もまだまだ勉強中。
ここはそういうの得意な人に私も聞きたいくらい。
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
「『管理人10人』で話し合い厳正
且つ公正な審議で決めた
人狼オンラインＸ
現役PL総合能力ランキング発表します」
「俺話し合ってないぞこら
名前使うんじゃねぇよ」
話し合ってないし裏でやれ
【揺】 揺籃 アリア
>>-154 セレスト
2戦目のひよこさんです…
そんな白かったかなあ？
しょしんしゃだから素白いだけじゃ？って思ってるんですけど…どーでしょー？
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
私の中のX七不思議
何度か短期で、異次元だろって言われたことがあるけど、異次元とやらを見た事がなくてどんな人なのかモヤモヤしている
【揺】 揺籃 アリア
>>179>>180 ユキメ
なるほど。逆行すると視線が集まるもんね…！
ユキメは、そういう隠された真実的なのを見つける時ってなにか意識してたりとかする？
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
遡ったら思ったより荒れててﾋｭｯてなるやつ…（）
>>62 ユキメ
え、そんなことはないと思いますよ。
手順できないと村負けまっしぐらですし。
手順って、学ぶのは短期のほうがいいんですよね。
長期から入った方は特に苦手とする傾向はあると思います。
（私もそうだったので）
>>69 シェリー
狂占ケイトでしたか、ご参加ありがとう。
「細かいルール」っていうのはどのあたりでしょう？
記名投票とか護衛手応えとかですかね？
>>-76 シリウス
なるほど～、詳しくありがとうです。
>>74 ジョーカー
YES、バランスは捨てています！
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>181 ユキメ
逆行すると死ぬ、はマジそれなんですよね。
位置高いと噛まれるし低いと吊られる。
理解者がひとりでもいるとまた違うんですけど。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>188
言われてふと考えると、基本的に考察の仕方は特に意識して変えてたりはしてなくて、考察の結果が民意と一致するかしないかの差なだけかなァ…
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>-161
誤考察を避けようとすると必然的に結論や考察よりも、情報集めがメインになるから、位置は低くなりがちなのよね…。
まともに考察出てないって言われちゃうしさ。
かと言って、雑でもいいから思考出していけば、位置は上がるかもしれないけど考察の精度は落ちやすくなる。
ままならないなぁと思ってるよ。
【辺】 辺境伯 ノワール
アリアに聞くならノワールの真狼視が2日目でパッとでてきたのはあれ本音だったかな
一般論として信用を取りに行く真狼というのはあるけど、信用を取らない場合に狂人なら何をできたかというのが1つ（●なら処刑をできた？辺は統一●吊りをするPLだった？）とかみたいな話かな。
この村って皆最初はそう思った訳じゃないけど、いつかから「ノワールは狼＞真」になっていってるから、シリウス視点がしっくり来るようになっちゃっただけで、絶対真狼と言えるポイントは無かったと思うんだよね。
【辺】 辺境伯 ノワール
ノワールが明言した要素だと真狼狼ー真狂否定が入ってるけど、スライドすることでこれのリスク管理は事実できてる。だから、決め打ちの日に「ノワールは狂人ではないか？」を1回思考を回してもいいかもな
が、アリアに関わらず狂人視点の僕のお話。無論、狼要素に納得したものもこの村の中にはあった。アドバイスというか、ぼんやりしててそれなあに？状態。
【揺】 揺籃 アリア
>>189>>190 ユキメ
意識して見つけてるって言うよりは、見つけたものが民意に逆行してたら強めに掲げてみる、って感じなのかな？りかいりかい
>>194 ノワール
しょうじき「民意真狼視に異論なし！」くらいの感覚だったよ(よくない)
セレストから白が出た段階で、真面目に「ノワール狂」も追ってみる必要があった
地獄のはじまりだった霊真贋ミスを未然に防げたかもしれない一手と…
【嬢】 令嬢 シェリー
ただいま帰宅ですわ〜！
本当にいろいろと疲れたのでどこから何を発言すべきかわからないですわ
とりあえずごはんとお風呂済ませてきますわ
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
2d3d読了
>>2:-1 なんでやめて
>>2:+8 「霊らしき動き」is何
>>2:+14 複霊でそんなの求められたくない…まとめ嫌い
>>2:+24 ループ真要素の綺麗な言語化
>>2:-18 近所のお婆ちゃん騙してるみたいな罪悪感
>>2:-26 賭けには勝ったけど試合に負けたよ
>>2:+60 元々自由派なのになぜ統一を提案するの…？
>>2:+68 最下段はちょっと違う気がするな…？
>>2:-44 霊はとれるよ、占より…（）
>>2:*61 やる狼さんは知ってる
>>2:-53 誤解されてそうな気がする
>>2:-64 灰に戻れば良かったのにと思わなくもない
>>2:-86 どの時のことだろ？？
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>3:-13 ありがと！
>>3:+46 どこからそう思ったか教えて？
>>3:-25 ぷいきゅあがんばえ～！
>>3:-27 そんな環境がええんやで
>>3:-29 魂が白い
>>3:-34 霊打ちはたまに…失敗も成功も
>>3:+104 切れ取りはやる、けどサブかな
>>3:-39 決め打たれなくて良くなったので…（）
>>3:-42 まとめてほしいなら打ってっていう
>>3:-45 朝のほうが…時間あるんだ…（）
>>3:-48>>3:-49 これはそう
>>3:-61 「最低限の協調性」とは？
>>3:+138 ずっと頭使ってたい
>>3:-67 痛い話やなぁ（）
>>3:-72 ネタが古いんじゃ～
>>3:-80>>3:-81 ハナエ準備中
>>3:-102 アレクはベテランさんだから～
>>3:+206>>3:+208 なんか詩みたい…
>>3:-111 カスミはいいこ［なでなで］
>>3:-114 アリアパニック
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
シェリーはおかえりなさい。
エピの延長希望があれば入れますので
遠慮なく言ってくださいね。
【辺】 辺境伯 ノワール
次回に仮に入った時に、過去村を参考にした進行をとるのが1番良いけど、PL相互で情報格差があることが仮面あり長期で起こすのは流儀に反するか迷う。
【魔】 魔導師 セレスト
>>199 ノワール
過去村を参考にした進行とは？
各回陣形も展開も違うのでなんとも言えないような…？
【辺】 辺境伯 ノワール
合理的に考えれば占い筋は黒を引けばいいんだけど、相互に歩調を合わせないといけない野良環境だと白引きが最も乱されない。特に黒引きは狼を引いた時に狼濃度が薄くなって、考察できるライン情報が低くなる。（と僕は思ってる）
だから、白引きを布教したいんだけど、これは正直「黒を引かれたくない狼」の動きとしてかなり妥当にも見えてしまう。しかし、過去村はこうこうこうで、とか言うのはゲームとして違うし悩んでる。
【辺】 辺境伯 ノワール
乱されるに関しては狼の扇動によって護衛が空いて、占いがすっぱ抜かれるのも込み。長期的に見たら情報が減りそうだなと。
【魔】 魔導師 セレスト
>>201>>202 ノワール
それは編成的にということ？
一般的に占は白引きで黒目は直吊りのほうが
効率がいいものだと思いますが、
４W村においては特に、ということでしょうか？
【独】 【嬢】 令嬢 シェリー
>>-159
少喉(まあこれは多いと集客に影響するのであれですけど)
無記名投票 手応えなし 相談時間あり
このあたりは全部狼有利の設定なので
皆与えられたルールの上で勝ちを目指すのは当然ですけどね
だから文句や批判ではないですわ
ただ、わたくし狼なら何しても勝てるな〜ぐらいには思いますわ
逆にそれがプレッシャーになるかも？
【独】 【嬢】 令嬢 シェリー
>>-167
あと朝更新の委任なしはコアズレ民にはちょっと厳しいかも？(村狼問わず)と思ったぐらいですね
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>-163 セレスト
めちゃくちゃプリミティブな考え方なのでね。＜真だと思われること
あたしは別に、本当に説明書だけ読んで人狼遊ぶ人がいてもいいと思ってるし、それだったらこうなるよな、ぐらいの。
このとき思い出してたのはタグマだけど、COに工夫入れないって印象があんまない＞一番下
>>-164
決め打ちまわりはなるほどな／私は決め打たれてもまとめませんよ！←
最低限の協調性がないのは私の話で、もうここ十何年も霊能者にまとめが期待される文化が続いてきたのに、それでもまだ「そうでなくなってほしい！」てこうやって叫んじゃうとこが、なんかだめだなー自分…ってなってたのよね。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
カスミもおかえり。
>>-167 シェリー
設定は殆ど企画主から引き継いでるんですが
喉はこれでも徐々に増えてきてるんですよね。
記名投票と護衛手応えは
変えてそんなに差が出るのかな…とも。
まぁでもここは変えてみてもいいんですが。
>>-168
委任無しなのは理由聞いてませんね。
まとめ役ができにくい編成なので
自分で投票くらいしろってことかな…。
ご意見ありがとうございます。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-169 カスミ
プリミティブはなるほど。
あー、タグマか。
あのときなんで待とうってなったんだっけ。
G11だったよね？
あとそれ、基本的に
発言ptを信用とる為に割くのが嫌だからだ。
推理考察に使いたいから。
カスミの協調性はコアズレ由来じゃないの？
違うのかなぁ。
【独】 【嬢】 令嬢 シェリー
>>-170
実感としては沸きにくいと思いますわ
これらのルールは狼の戦術択をやや狭めるという効果があります
そもそも4狼で狼が戦術上取れる手段が多いので、さらに柔軟に立ち回れますね
【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>201のわー
過去村に関係なくそのまま口にしたら受け入れられるんじゃない？
受け入れられないなら過去村の話を出そうが同じことになる
【嬢】 令嬢 シェリー
とりあえずざーーーーっと読了です
見物人については墓入りしてないので特には
私のスタンスはジョーカーさん寄りですけどね
あと何点か個人的に言いたいことをつらつらと
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>5:-38アリア
役職希望は地上で話しちゃいけないことになってる
紛らわしい言葉使って悪かった
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>-173 ループ
んあ、そうなんだ！！
うっかり喋っちゃわなくてよかった…
そして、まったくもってループが謝ることじゃないよ～
【辺】 辺境伯 ノワール
そういうもんかなあ
この配役を他所で1度やったことあるけど、白占い推奨派の僕でも、当時は白引きって何言ってんのこの人？みたいな感じでしか無かったんだよな。まあそうするしかないし、ただ手が伸びたから書いてるに過ぎないのだが。
【嬢】 令嬢 シェリー
・サカキさん
自分の白のために、傍から見てただのケンカに見えるような発言はご自重していただきたく
他にやり様はあったと思います
この国にの禁止行為にケンカをする、があります
もちろんサカキさんが本気でケンカしてるわけでないのは百も承知ですが、「周りからそう見えてしまう状態をわざと作る」のはやや問題だと思っています
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-172 シェリー
たぶんBBSのG16が無記名・手応え無しだから
シンプルに１狼増やしてるだけなんですよね。
意図パスの選択肢はある方が楽しいから
記名投票にだけ変えてみようかな…。
考えてみますね、ありがとう。
【嬢】 令嬢 シェリー
・ハナエさん
村に嫌気が差したから、という個人的感情理由でゲーム性を破壊しないでいただきたく
すでに勝敗に起因するようなタイミングではなかったかもしれませんが、私は狩COを見た瞬間、ゲームの放棄と同レベルだと感じてしまいました
すべての同村者に失礼な行為だと思っています
エピローグも読みましたが、行動する前にご自身ですべて決めてしまうのはもったいないとも思っています
また、進行中のサカキさんとの対立自体は私は問題視していません
言葉を柔らかくしていただければ大丈夫だと思っています
【嬢】 令嬢 シェリー
偉そうに見えたらすみません
でもこれらは私の本心です
特に謝罪や弁明を求めている訳でもありません
ただ伝えたかっただけです
【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>206ノワール
ボクは黒引き派に所属する身だけど>>201に頷く部分もある
前任者の白引き布教者が何を論じたか知らんが、要は説得力がどれだけ出せるかという話に尽きる
前村の話をすると拒否反応を示す人もいるし、リンクを貼ろうと頑なに飛ばない人もいるから、結局情報量の差は生まれてくる
情報量の差が本村の票集計みたいなものに繋がると考えれば、ボクの懸念するところは伝わるかな
ボクは思い付かないけど、対策が取れるなら可
【嬢】 令嬢 シェリー
アリアさん地上2戦目なんですね
普通に喋れていたのでそこまで読み取れず...
結果的に求めすぎてしまいましたね
疑似的とはいえ、まとめ役からの圧に感じてしまっていたらすみません！
灰ログの何割かが白ログにあればもっと人らしさを取れてたかもです
アリアさんに500ptは少なすぎた説ありますね！
【嬢】 令嬢 シェリー
白引き、黒引きは村に合わせて使い分けるのが1番だと思いますよ
陣形・編成・メンバーのタイプ...
総合的な判断になると思います
【辺】 辺境伯 ノワール
黒引きならここだよ、という点を用意できる上で白占いの説得をするか。意見数的には負けるだろうが、数で差があるからやらない訳じゃないし。この話はここで〆とく、ループ返信ありがと。
【独】 【幽】 ゴースト アルバ
ハルヒチさんってクローンとかG国参戦してた様な記憶があったんですけど、前の垢聞いても良いですか？久しぶりに読みたくなったので。(xのは消えちゃってるし…)
【嬢】 令嬢 シェリー
私GJって投票事故だったんですねｗ
結果的に偶数になってソフィさん吊らない選択肢生まれたので、運も味方につけましたね
この村どうすれば勝てたかな
ループさんのおかげで序盤は村勝ちだいぶ見えてたんですよね
個人的にはユキメさん吊ったところでやべえな感すごかったんですよね
後戻りできるならまずはココかなぁ
まとめ役(灰)の調整ほんとにしんどい
【独】 【幽】 ゴースト アルバ
あとサカキさんはすみません。
実は前に何回か(ブラッドの時のアレクシス、オットーの時のニコラス)同村してる時にxに居たことを知られたくなくて、x民じゃ無いフリしてました←
【嬢】 令嬢 シェリー
>>216
私人狼メンタルは基本的に強いほうだとは思ってるので大丈夫ですよ！
でも今回はちょっとしんどかったですね～
もう回復しましたけどね
ちなみに1番理不尽だと思ったのは>>4:101でしたｗ
グレーなのに500ptの中からまとめに喉割いて自分の言いたいことやりたいことちょっと我慢して、仲介もしろとおっしゃる？？？ってなりましたねｗ
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
マジで古いアカウントが分からん
「harhich」はヒットしたが、このアカウントは1村しかやってない
他に「ジョーカー」で月狼行った気がするんだが
直近で使ってるのはあるから、それはそのうち適当な村で同村してもらうとして
【揺】 揺籃 アリア
>>211 シェリー
とんでもない！
シェリーこそ、リアル多忙っぽい上、進行中これだけ色々あったのに序盤から最後まで村を纏めてくれてありがとうね
1000ptで足りなくなるタイプだから500ptが少なすぎたって言うのはその通りだと思う
少喉に適応するコツとか…どこかに落ちてないかな…( ˘ω˘ )
【枝】 枯れ枝 ループレヒト
少喉の場合は、とりあえず書きたいこと書いてから消したりするかな
あとは朝の間に一日のPtの割り振り決めておくとか
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>221
正直な話、初心者の方は多喉の方が向いていると思いますわ。
小喉になると「場に出る情報」も少ないですから喋ることの取っ掛かりも減りますし。
「何を喋るべきか」の選別もまだうまくいかないでしょうから。
【独】 【幽】 ゴースト アルバ
多喉だと、取っ掛かりは多いけれど読むのが結構大変だったりもするかなぁー
あと、初心者には1000ptとかなら800ptは喋ろうみたいなのがしんどい時もありそう？
【嬢】 令嬢 シェリー
>>221
少喉のコツというか、文章構成の問題だと思いますよ
・まずは主張や結論を鮮明にする
言いたいことをはっきりさせる
・すべてを説明しすぎない
行間は多少は村に読み取ってもらう
・優先度の低そうな主題は一旦メモ等に落としておいて、あとでログに落とすかどうかを決める・話に華を咲かせすぎない
話が弾むと喉が溶ける溶ける
パっと思いつくのはこれぐらいですかね
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>-197アルバ
あ、いや待って
キャラクターがジョーカーだった1戦の話をしてたんだけど、今のアカウントで入ってた
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
今のって語弊があるな
最近使ってるアカウント
このへんの長期ウロウロしてたらすぐにでも出会うと思う
【依】 依存症 サカキ
>>-204枝
多分、人違いの人をフォローをしたと思う…。
星狩のプロフにTwitterのID乗っけてるよ。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
あと、かもしれない構文で参考になるようなそうでもないようなことを一言言って颯爽と去っていくアレクは見たくないかな？
かな！
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
多喉は説明する側も余裕があるから、しっかり伝わるまで教えてくれる
その分聞きやすさもある
オススメが多喉ってだけで、少喉がリアルへの影響少なくて楽ならそれも良し
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
４ｄ読了
>>4:-4 辛かったら言うてええんやで…（）
>>4:-5 レオンもいいこいいこ［なでなで］
>>4:-7 なんでｗｗ
>>4:-9 狂に擦り寄られてただけっていう（）
>>4:-10 ご謙遜すぎるｗ
>>4:-13 CN誤爆疑惑？？？
>>4:-14 本人的には「修正できないもの」って何？
>>4:-21 正念場と思ってなかったごめんな（）
>>4:+62 ハナエ吊る気ゼロだった
>>4:+70 これ…わからぬい…なんで？
>>4:+71 そうなのかな…、伝わりそうでした？
>>4:-27 警戒は何に対して？説得は「人間を」かな
>>4:-29 成程…出さなかった偽要素って何か聞きたいかも
>>4:-31 新しい情報が出たら都度都度変わるよ
>>4:-32 クインとは違うくない？？？
>>4:+93 隙って？
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>4:-34 あんま実ってないはそう
>>4:-35 ん～？人外向きﾁｭｰﾆﾝｸﾞ…なのか…？？
>>4:-36 「結論浸透に注力」はそうだと思う
>>4:-44 人によってはダメ喰らう、かなぁ
>>4:-54 俺もそこに１票
>>4:+151 そのアラートいいな
>>4:+154 情報の内容解説聞きたい
>>4:-67 しんどかったかなぁ…もう忘れちゃったｗ
>>4:-84 ほへ～、そうなんだ。でも策士だと思うよ
>>4:+236 それはもしかしてアレのときかな…（）
>>4:-92>>4:-93 かわいい
>>4:-106 あってる
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
そういえば
蒼鳥フォローくださったのはループです？
この村の方だろうと思ってフォロバしましたが。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>234 ユキメ
５桁…って生きてるうちにやれるんですか？？？
短期の戦歴？
>>232 アレク
ダウト
>>-202 ニコラス
あの村なんで２－３になったんでしょうね…（）
【揺】 揺籃 アリア
>>239>>240 アレク
見物人が地上酷評してるのをみたことがなかったから想像してなかった～！
鈍感系主人公みたいはちょっとおもしろいね
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-216 ループ
え、じゃあ最初に下さったのがソフィかな。
ありがとうございます、よろしくお願いします。
>>-218>>241
よかった、吃驚してしまったｗ
短期でも凄い戦歴ですよねぇ。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-194 レオン
またそんなことばかり言うｗ
褒められても何も出ませんよｗ
判定文は割と適当でした（）
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-219 ループ
長期の方が、必要な時間的余裕面では
社会人に厳しいような気もしますが
そうでもないです？
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>-222セレスト
長期は好きな時に浮上できる
短期は一定のまとまった時間が必要になる
「一定のまとまった時間」ってのが肝で、ボクの場合はやり過ぎてとても会社勤めできないだけの時間を人狼に確保しようとする
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-223 ループ
成程。
１日に１戦２戦じゃとても終われないってことですか。
長期はジャンキーばっかりやなって思いますけど
短期もそんな方が多いんでしょうか。
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>-224セレスト
ボクは中でも狂ったように回数重ねる人だったから、一般的な短期勢が分からん
普通は一日1,2戦、多くても4戦くらいなんじゃないかな
【見】 【独】 館長 シャルル
後ととさんのおかげで真占として
レベルはそれまでにはなったと思えるように
なったんですけど、バランス護衛とかで抜かれて
その後墓下で眺めるが多いんですよね。
自由黒引き、バランス護衛、後は灰がちとかで
ぼろぼろになるのをよく見るのよ。
バランス護衛ってどうなんだろう。
って最近悩んでるの。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>243 シャルル
え～～大丈夫ですか？？
るださん無理したらあかんよ？？
G16だったら500ptでもそんなに…と思うけど
どうなんだろ？
最近は野良村入る頻度が減っているので
私はそんなに流行とかわかってないかも。
>>-225
き、狂人ならなんとか…（）＞アピ
少喉で自由して決め打ち？
それで失敗するのは
盤面が読めてないのでは…？って気もするけど。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
ねむくてぽけぽけしてるから、すっごい会話の横から話しかけちゃった
ごめんね！きにしないで((
【見】 【独】 獣人 レオン
シャルルのコロナは本当にお大事にね
無理せずにね、コロナなのに毎朝早起きありがとう
ゆっくり休んでね
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>244 ノワール
ノワールだったんですかｗ
誰だろ～？と思ってました。
>>-226 ループ
狂ったようにｗ
短気は身内でしかやったことないんですけど
２戦くらいで『たのしかったー！』で終わる感覚でした。
>>-228 シャルル
バランス護衛は…難しいな（）
黒引いたら狩人の目がいいことを祈れとしか…。
なかなか黒引き占護衛は勇気いりますしねぇ。
【揺】 揺籃 アリア
>>-234 シャルル
いえいえ～急に話しかけちゃってごめんね！
わたしもちょっと前になってほんとにしんどかったから脊髄で養生して欲しくなってしまった…
きんととさんってつよつよ騙り占さんなの？
何時かぜひ拝見したいところ…！！
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-233 ループ
負けたりミスしたり変な戦術とったりしても
禍根が残らないのはいいですよね。
人狼のパーティゲーム感が短期にはあると思います。
>>-234 シャルル
ごめんね…（）
でもこっち負けたじゃんよぉぉ（）
【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>4:-29セレストに提示していない偽要素
殴られる度に「あ、え？霊能結果持ってるよね？あ、もしかして持っていらっしゃらない……」みたいな微妙な要素が積もってた
真占い生存時から護衛寄せたかったのは地上でも理解してる
だから真で2dの殴りをすることだけで見た時は変じゃない
けど周りはセレストのそれをどう拾うか分からんわけで、ボクの護衛を躍起になって減らす狼にも見られる可能性がある
黒引きしたボクの護衛が元々少ないという観点はあるけど、この村はセレストに対してそういう拾い方しないから置いといてな
翌日霊能結果(結果騙りなし前提)を出さなければならず、仮にループ真とする結果を口に出したなら、その瞬間から護衛減らしの疑いが自分に刺さる
要は結果次第で信用がめっきり下がる行動を取っている
ボクの初動に対し信用が必要だと説いていたから、真役職にとって信用が必要なのはセレストも理解している
▼カインで霊能結果が黒となる可能性を一ミリも見ていない・・・？
つまりセレストにとって霊能結果は操作できるもの？
そういう疑問から来る偽要素を出すか出すまいかしていた
出したところでセレストは止まらんし、この要素がタイムラインに載った後でボクとセレストのラインが繋がっても、そういうアピにしか見えない
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>250 アリア
いや全然そんなことないですよ！？
たまたまね、偶然たまたま
村との相性が良かっただけです。
>>251 ユキメ
＼ｷｬｰゆきめちゃーん／
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>253偽要素
別にこれが偽だってことじゃない
真目で見てたから提示しなかったわけだしな
そういった懸念があったという話であって、セレストの推理が当たってた場合は村ガン有利なわけだから何を変える必要もない
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>253 ループ
詳しくありがとうございます。
ちょっと咀嚼します。
自分の結果次第で信用が下がる行動、はそうですね。
たぶんここは自分の信用についてはあんまり
考えてないんですよね…（）
ループ視点からの不安要素であるのはよくわかります。
最後のアピにしか見えない、ってところは
魔＝枝のライン切りに見られる可能性があるってことですか？
【見】 支配人 アレク
狼も狂人ガチャ真占いガチャ狩人ガチャだし
狂人も狼ガチャだし
村人も真占いガチャだし
真占いも狩人ガチャ狼ガチャ
もしかして：ボロ雑巾
【揺】 揺籃 アリア
>>-246 しゃるる
こんかいのわたしもポンコツだったから大丈夫ですよ～！
読むログにくわえておきます
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-242 ループ
推理が当たってれば、はそうですが
間違ってた場合のリカバリをどうするかを
考えておいた方が良さそうですかね？
掌ｸﾙｸﾙﾏﾝなんでアレなんですが…（）
>>256 ユキメ
これ。
>>260 アレク
親しくないとダウトできないんです？
まぁ風のお噂ですが、火のない所に煙は立たずでは！
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>259 アリア
人狼は運ゲーですよ。
間違いなく運要素は絡みます。
けどまぁ>>263ですね。
その中で勝ち筋を探して走り抜くゲームだと思います。
>>262 シリウス
流石奥様。
【揺】 揺籃 アリア
>>-251 セレスト
それぞれが持ってる武器で戦うのが楽しいところでもあるよね！
まだトラウマが無いから何が来ても楽しいだろうし何が向いてるか分からないけど、ぼちぼち役持ちをやってみたいきもち…
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>-244セレスト
霊能結果が揃わなかった
かつ
ループ-セレストが繋がった
と仮定する
セレストの立場はノワール真もしくはソフィ真の場合の偽霊能
ノワールに護衛を寄せたのは一見してセレストの真要素にもなり得るが、占噛みの日じゃないなら偽霊能も真占いに護衛を寄せられる
単なるセレストの真アピだったんじゃないかと捉えられる可能性があるということだ
名前は出さないが、この懸念を抱きそうな灰はいた
補足するが、2d終わりに人狼は占い噛みするなら▲真占いしかない
ループ狂以外で占い真偽は付かない結果が出ているから、ループの狂を示す噛みで一時しのぎしたとしても、盤面にループ真が残り続けることになるからな
▲ループが来なかった場合のルートの1つだ
【独】 【幽】 ゴースト アルバ
直近のジョーカーを探して旅に出たけど、星狩りにも三日月にも居なさそうだった…
ふと思ったんですが、ハルヒチさんって原点回帰みたいなことしてます？自分の覚えてる中だと初期の方のハルヒチさん寄りだった気がしたのですが。
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>-254アルバ
初期の頃のプレイングは覚えてないけど、こういうテンションでやってた気がする
ちょうどループのテンションが低くて、それにプレイングを合わせたのが初期の方みたいなのだったとかかな？
【揺】 揺籃 アリア
>>271
どえむじゃないもん！！！！！！！
撫でられてもよろこばないし！！！！！！
アレクはお嫁さんといちゃいちゃケンカしてなよ！！！！！
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>-253補足
補足の意味合い分からんだろうな
眠くて大変
占い噛みが▲ループ以外で発生した場合、
「ループ→●カイン」で人狼が占い真偽を付けたと主張できる
ボクが主張するのは意図的狂噛みor狂特攻により真噛み
状況から白役職までは主張できるから、吊り優先順位が低くなる
そうなったらループが長く生存してしまい、狂噛みの意味も薄れる
霊能決め打ち路線で走るなら取れないこともない戦術だが、▲占があって白役決め打って、占いに使う縄が一気に減るから霊能決め打ち路線は厳しい
だから▲ループ以外だと▲灰or▲霊（当時真狂視）しか来ないと思ってた
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-253 ループ
んーと、つまり私の信用に連動して
ループの信用まで下がってしまいかねないから
護衛寄せるならちゃんと正しく寄せろってことですね。
そしてそうでないから言及を避けたと。
合ってますか？
真贋は精進します。
たぶん口にせずおくことはできない（）
【独】 【幽】 ゴースト アルバ
>>-255 抜かれてる筈の牙が見え隠れしてた気がしたので笑
テンションのせいでそう感じたのかもですね。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>266
配役の時点ではかなり悪い配牌でも、気付けば純チャン三色みたいなことになってたりするのが楽しいのよね。
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>-260セレスト
眠さから頭の中にあるのを垂れ流してるだけで、細部が思い出せてないのよな
・セレストと潰し合うのを避けた
・抱えていた偽要素は「霊結果前に超殴ってくること（霊能結果黒なら信用が下がる&霊能結果黒がループ目線見える）」
・セレストのその行動が真としておかしいとは思わないから変えなくていい
どうしたらいいかというのは、今ちょっと考えるのが難しくてな
故にこうしろという主張はこちらから一切ないよ
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
セレスト「ループがハイテンションだった」
ループ「ハイテンションな理由はこうで、ハイテンションでも偽要素は理由があって出さなかった」
セレスト「その偽要素とは」
ループ「ボク目線ではこうだった」
こういう対話
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-266>>-267 ループ
私もねむみなので、ループも無理せず休んでくださいね。
お付き合いくださってありがとうございます。
【独】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>274アルバの範囲
ojは10〜35あたりに出没、その後きのたけ長期を作る
ヤスはボクの村に来てないからバブルに入らなきゃ知り合わない
参加する人はボクの村に来たことがないはず
いつからか知らんけど長期立ててた
紀田きょーこは、参加する人の系列の村出身
ボクの村に来たのはアルキオーネと同じ時期くらい
らにー教授は鍵垢じゃなかったっけ
ボクの村に来たのは1,2回
1回はボクのアイコン使って冷やかしに来たﾅﾆｼﾃﾙﾝﾀﾞｧ…
ミスリード大学は参加者を限定していたから、1番これが絞り込めそうなんだけど参加者覚えてない
そもそもここまで長期と関わり合いながら(ボクの村だけで全員と知り合うには時期が広すぎるから野良入村してるはず)、短期にもサカキと同村するくらい顔を出してる人いるのか
該当しそうなのはらにー教授だけど、あの人は短期できないって言ってたような気もする
大体、アルバの行儀の良さで大概のヤツが弾かれる
【独】 【犬】 サモエド ブランカ
こんばんは、赤灰読了したわ。
明日（今日）青ログも読んでエピも追いかけよう……
5dのGJがセットミスの結果だったの驚いたわ
そういうこともあるわね
【独】 【犬】 サモエド ブランカ
カスミ>>1:-153
ありがとうございます
アリア>>1:-155
アリアかわいいな……良い子……
ノワール>>4:-12>>4:-80
なるほどな～ これは上手
アリア>>5:-38
あ、>>2:132はそういう取り方だったのかしら…
他の方がすでに言ってたらごめんなさい、進行中に希望無効村以外で役職希望に言及しないように今後気をつけられたし
（トップページからのリンクの「当国における判断基準」のメタ要素のところ）
ローゼ>>5:-82
できるだけ素村が透けないようにしつつ…と思いながら書いてたわね
【独】 【犬】 サモエド ブランカ
ノワール>>5:-119
強い
レオン>>6:-80>>6:-83
お気遣いありがとうね 私の方は大丈夫なのでご心配なく
（これはアリア宛に）ごめんなさいね、私の推理ミスなのでアリアに落ち度はないわ
アリア>>6:-84
ここはアリアは本当にまったく悪くないので
（向上心があること自体はとても良いことだけど）
2戦目なの驚きよ すごく上手だと思ったわ
【独】 【犬】 サモエド ブランカ
3d（▲真占ループかつ霊判定カイン黒揃い）以降、
①全ロラの後にノワール真（実際は狂）の視点黒であるサカキを吊る
②全ロラの後にループ真の灰の中からカイン黒（全視点確定狼）起点で灰LW（サカキ）を吊る
のどちらかが村の勝ち筋だったなという認識で、そのどちらにも自分が辿りつけなかった理由を考えてる
【独】 【犬】 サモエド ブランカ
>>-273
⑴4狼編成で縄意識がG16よりタイト、かつ灰の視線がバラついていて、自分の中で焦りがあった
⑵カインサカキの非ライン誤認
あとこれは狼陣営の上手さなんだけれど
・ノワールの非狂的な動き、ソフィの狂っぽい動き
・狼たちの切りの上手さ（⑵の非ライン誤認に繋がる部分）
・霊判定が出る前にすでに擬似的な占霊ラインがねじれ状態になっていた（⑴の縄節約意識→ライン決め打ちの流れに繋がる部分）
今思いつく範囲だとこうかなと（自分視点で思いつくことなので偏りがあるかもしれない）
【独】 【犬】 サモエド ブランカ
⑴の縄節約意識そのものは編成的に誤りという訳ではないのが悩ましい部分なのよね…
ただ余裕縄をどこに使うか、という観点で、判定が割れなかった（＝ラインでの決め打ちが難しい）両霊に充てる、という選択ができれば良かったな と
⑵は非ライン取りの基準を上げるが答えになる
（そうするとカインと切れてると断言できるの>>3:22アルバくらいになっちゃうのがまた難しいところなのだけれども…）
プラスして単体要素をより重視して見つけていく方向にシフトしていければよかったかもと
【独】 【犬】 サモエド ブランカ
自分の考え方や選択や動きの振り返りはおおよそこんな感じかしら
（他の方から見て何かありましたら是非お気兼ねなく）
次に同じor似た編成のときに活かしたいわね
おやすみなさい
【見】 【独】 鬼子 カスミ
レス忘れ発見したけど全部セレスト宛だな。
>>-171
タグマね…、見てきたら俺が「なんか面白そうだから待とう」って言ってたね…（）
ととさんは「3-1狙いってことでいい？」って言ってきてたけども、こっちは多分本当に「なんか面白そうだから待とう（RCO普通すぎてつまんなくない？）」だったと思う。
コアずれでまとめ不能ではあるけど、何がなんでもまとめたくないのも事実。
まあ、あたし確白にはまずならないから、そこの協調性のなさを発揮するのは霊引いたときだけだけど…。
>>-212
謝るこたないよ（）
クインに似てると思ったのは多分、一人だけ違うもの見えてるせいで村と結びつけない感なんだと思う。
>>-213
真のときのととさんは大抵ぴりぴりしてるように見えるんだけど（今回だと▼カインより前ね）、このぴりぴり（対外警戒姿勢）と結論流布（外への動き）が噛み合ってないのかもな、と思ってる。
人外のときは「村ごと抱いてやるぜ」ってしてるでしょ、あの心情の方が結論流布と相性がいいと思うんだよね。
おやすみなさい**
【依】 依存症 サカキ
>>207嬢
これは申し訳なかった。
俺の中では全員真面目にやってる中で
>>3:63のような発言出る事が既に嫌なんだけどね。
一旦これもスルーしたよ。
『楽でいいですねぇ』(>>4:6)
って言う追撃があったからやり返したって話。
白側が煽りや感情を露骨に出して
それを要素として拾われたらフェアじゃないと思う。
やり方は他に無かったと言えば嘘になるけど
似たような事をやり返す事でバランスは取ったつもり。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
おはようございます。
>>283 ローゼ
回答ありがとうございます。
楽しんでもらえたようで何よりです。
>>282 サカキ
強いマイナス感情の発露を
白ととる風潮はあまり良くないと思います。
［もふもふ］
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-279 カスミ
なにがなんでもまとめたくない…ｗ
最下段はちょっと違うと思う。
人外のときに流布する情報は
“村が受け入れやすいもの”“村が追いたいもの”だから。
村を抱くためには、それが真実である必要なんかない。
【辺】 辺境伯 ノワール
>>277
この配役はライン考察の精度を狼が意図的に下げてくるから難しいね。僕も占い噛ませてから灰相互のラインで見ていく派なんだけど。逆にカインがアルバ/サカキに触れて引いた後に、「ほかの所から占いでいい」みたいなスタンスだった所から、その2人以外に相方がいるならコントロールしに行ってないなというとり方もできた。
これに共感できるなら要素のとり方の見直しで反省
そうでないならカインーサカキが綺麗だったという感じだろうか
天のお告げ（村建て人）
おはようございます。
企画村のご紹介を２つさせて頂きます。
《村宣伝その１》
G2087村第十一次再戦
http://melon-cirrus.sakura.ne.jp...
・Ｇ国編成
・星狩国
・9/6（火）開始（前日23:00～ 沈黙時間）
・AM6:00更新
・500pt
・役職希望有効
・キャラセット：噛志野医院
※アリア様、カスミ様が地上にご参戦です。
天のお告げ（村建て人）
《村宣伝その２》
G1287村八周年再戦企画
http://alice.fool.jp...
・一日だけ狸の王様入りG14編成
・三日月国
・9/10（土）開始（入村期限：9/9 20:00頃）
・0:00更新
・800pt
・役職希望無効
・キャラセット：StarGazer
どちらもBBS系の再戦シリーズになります。
次のもう１戦に如何でしょうか。
ご興味があればご検討ください。
【見】 支配人 アレク
そういえば墓でノワールに聞かれたところ
あれ単なる心理的な読みだと不完全で、深層意識のほうが正確
だから質問の回答は出した通りだけど、もしかしたらノワールが本当に聞きたかったこととは差異があったかもしれない
昨日思い出したけど疲労と飲酒で意識とんだから今さらの補足
【辺】 辺境伯 ノワール
考察の仕方に一定の芸術を見出してるから、何であっても間違ってないと思います。色んな人の思考とか、なんのために行動したとか、聞いてるだけで楽しいですね。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
ねむねむ
>>264
安心も何も最初から心配することがありませんわ～～～～～.
>>-251
誰が！！奥様！！！ですか！！ですわ！！！
>>-274
私、「狼側に対応できるようになった」だけで根本は村PLですわ！！！ここのところの希望役職からは目を逸らしつつ
【見】 【独】 鬼子 カスミ
おはよくないけどまだ寝ています。
…悪化も改善もあんましない喉の痛みが三日目（体温は不安定だけどどっちかというと熱中症のときに似てる）なんだけど、これそろそろキット取り寄せないと駄目かな？
>>219 シェリー
字数足りなくて灰レスにちゃんと書いてないかもしれないけど、あれは理不尽…＜仲介はシェリーの仕事
自分がまとめ嫌いなのでなおのこと「それは押し付けてやるなよぉ…」ってなってました。
>>222 アリア
そうだね！かわいいね！
/* 2戦目とも思ってなかったし顔見知りとも思ってなかったです どうも、某ランダ村の閻魔参です
>>#1見る限り次は地上同村ですか…お手柔らかに…。 */
>>229 シェリー
1500あるの楽しいですよね…！（今や時間的にまるで読めない）
>>231 アリア
個人的にアリアの出力はその「削ってない部分」に、よさの一端がある気がするので、全部取っちゃわないでほしいなぁ、のところ。
>>-207 アリア
それ見たいのはややわかるｗ
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>-239 シャルル
/*
おや？？
…あ、どーも。ととベリアンすご恋の村の、見物エレオノーレです。
あのときのレトは怖かった覚えないけど、私は今回、終始シャルルになんとなく苦手意識があった…顔と口調の差…？ */
>>263 ユキメ
それ。さすがユキメ、いつもいいこと言う。
>>262>>264
なるほど、シリウスさんはアレクさんの狂人なんですね。
>>-282 セレスト
それはもちろん、見たいものを見せていいときと、持ってるものしか見せられないときは、違うよね。
ただ何て言うんだろ、一貫性を考えると、自分の考えに自信がある時の方が「流布」というスタイルにマッチすると思ってて（偽時で言うと「これを流布しよう」というのがあるから、考えがもう固まっているという意味で、自信があるのと似てる）
真のときに出してる警戒感というか、出してないタラシ感というかが、微妙にそのスタイルと合致してないんじゃないかと思う、みたいな話。
単なるあたしの感想なので流していいよ。
【＄】 ドール ソフィ
3日目
>>3:17「ジョーカーらしい」の表現好き
>>3:131安心感白い
>>3:150フィエに対する揺れが白い
>>3:175「スタイルが日替り」の表現好き
【見】 【独】 鬼子 カスミ
あ、これも
>>-285
ジョーカーが地上の推理としてセレスト真取れなかったのは、その他諸々の情報との組み合わせだと思うから、そこは何も言うつもりないし、言えるとも思ってないし、その独り言は本音だろうと思うけど
それでもセレストが「霊引いてごめんね」まで言うことないと思う。
希望して霊能者やったんなら、そこを謝ってもいいけど。
人狼に、カード配布された時点で負けなんてことはねーんだわ。
>>263でしょ。
「あなたの求めるタイプの霊じゃなくてごめんね」なら言ってもいい。それは事実だから。
若干煽りニュアンスに見えないこともないから避けたのかもしれないけど。
【＄】 ドール ソフィ
4日目
>>4:71「焦り」がソフィとセレストの両方に適応されてるのが白い
>>4:128ハナエを何度か庇ってきた姿勢が、かなり白い
>>4:130QAQAの形式好き
セットヨシ気にしてるのが継続性あって少し白い
【＄】 ドール ソフィ
5日目
>>5:0狩人GJの喜び方が白い
>>5:24ハナエ庇いの姿勢かなり白い
>>5:9グレスケがジョーカーを噛み、ユキメを吊る狼らしくない。
かなり白い。
【見】 支配人 アレク
オレ個人がアリアに感じた白さだけど、他の人も何となく感じてそうなこととして
アリアの考える事への、楽しむな意欲のにじみ方は村要素だった
それ自体も多少あるけど、その背景に村への貢献欲もあったのが相乗効果的に高まった
悲しい事にこの村要素は、経験を積むと消えてなくなっていく
だからアリアは頑張って（？）
【揺】 揺籃 アリア
めがさめたらみんなが色々書いてくれているみたいだから拝み倒しながら読んでくるよ！
ありがとう！！
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
アリア様は頑張って下さいませ～～～
私は今回は最近学んでる事をある程度できてたかな、とは思いますわね
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>-285 セレスト
んっとね
わたしには、今回の村ってフィエの声がすごく通るように見えてて…対抗のシリウスも「この人強い…」って感じしててたから、「殺されるなら今だな」って雰囲気があった？
あと進行の知識が欠如してるから「安定進行取れる以上決め打ちの流れにはならないだろう」って前提が無かったよ！！ギルティ！！！！
結論：わたしがあほのこだった。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>-286 カスミ
/*
へいへーい！10.5次ぶりですね！
わたしはテトラのひとでした～！！
しょしんしゃなりに死ぬ気で喋りましたが喋れてただけでよわよわだったと自分ではおもっています…つらみ…
再戦村ではよろしくお願いしますですよ～！！
おてやわらかにはわたしのセリフなんですよね*/
削ってない部分によさがある、かぁ…
個人的には今回を見てて、しっかり推理した上で自分の主張をちゃんと持って、それが正しいと感じている限りは、自分の進みたい方向に村全体を説得をしていく感じの喉の使い方が理想なのかな～って思ったんだけど、そーじゃなくてってことだよね？
辻「かもしれない」は見たい。
【枝】 枯れ枝 ループレヒト
知識欲が武器
失敗を恐れず貪欲に知識を集めるのが吉
この国ではやってないけど短期でインスタントに経験を積むのも微量なら薬になる
【揺】 揺籃 アリア
シリウスの狼はつよつよ狼だった！！！
表思考をきちんと通してシリウスとして破綻しなくしてるのが、切らせない騙りだなぁって…なったよ…
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>-291 カスミ
/*
例のランダを外から覗いた友人に、「ファンタジックスゴクツヨイカエルがみめいさん透けワードでしたね」って言われるかんじのセンスをしています…( ˇωˇ )
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>292>>294>>295>>296>>297>>298>>299 ソフィ
ほああ…すごい丁寧に見てもらってしまった…ありがとう…！！
文字化けはしらなかったよ
京都人はわたしには向いてない事がわかったから向こうしばらくはやらないと思うけど、できるようになった方がつよい気はしてるなぁ…
語彙が独特な自覚は…ある…！
そして、「アンカー削れる」で激震がはしったわたしでした
そーじゃん！
アンカーくんも文字数に計上されるんだから削れるなら削った方がよかったね…？(あほ)
きをつけます！
ソフィも「内容自体を過度に削ると良さまで削れそう」派閥なんだね～？
あんまりぴんときてないけどゆるふわ理解でおこころにとめおいておくね
/*
めいびぃついったーみて書いてくださったんだと思うんですけど、あんまりにも優しすぎてあたまがあがらないんですよね！！！！
ほんとーにありがとうございます……！！！！
【揺】 揺籃 アリア
>>300 アレク
うん。やっぱりこれ、いわゆる「素白い」ってやつだよね？
これが失われる前に何かを手に入れなければただのよわよわぷれいやーになってしまう…
がんばるよ！
【揺】 揺籃 アリア
>>303 ループ
知識欲はだいじ。すごくわかるよ。
短期はこわいところだってきいたことあるから「うぐぐ…」ってなるんだけど、はやくいっぱい学べるから有用って言うのは色んな人から聞いてるなぁ
「ここは比較的穏やか」みたいな場所があったら行ってみようかしら、とも思うんだけど
【嬢】 令嬢 シェリー
>>-286
私はまとめの好き嫌いは特にないんですが
「言いたいことを言ってやりたいことをやる」がモットーなので、500で+＠は無理！ｗってなりましたねｗ
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>-297 シェリー
ネタは命より重いは金言なのですわ～！だね！！
あるだけで地上が楽しい感じになるからすき
【嬢】 令嬢 シェリー
>>306
短期はこわいというより展開や会話の速さがすごいのでそこについてこれるかみたいなところはありますね
実は私も短期出身です、といってももう10年以上前ですけどね
【枝】 枯れ枝 ループレヒト
穏やかな短期というと、初心者村とか書いてある種類の村になるのかな
初心者歓迎村は歓迎しようと狙って入る輩が多いから、初心者不在の歓迎会が起こったりする
国によるかもしれないが
【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>306アリア
「素白い」は意図的に出せる
もし分からなくなったら自分の過去のログを見て立ち返ることをオススメする
意識的に出さなくても良い期間に、どういう心境でいたかをログに残しとくのも有用
【嬢】 令嬢 シェリー
>>282サカキさん
わざわざありがとうございます！
ハナエさんは自吊り関連は要素に取られてましたが
会話内容で要素取られてましたか？(記憶障害)
フェアじゃないというのはおっしゃる通りですね
ただ同じことをするよりも、困惑(偽装)・焦燥(偽装)・あえて目を向けない、他者(狼仲間含め)に間に入ってもらう等いろいろできたかなと
結局のところ言い合いに対して村が敬遠してしまって、本来のサカキさんが白要素を得るという目的に対しても成果が今一つだったような気がします
【揺】 揺籃 アリア
>>308 シェリー
はやさ！
文字打つだけなら激遅という訳ではないし、肌に合うかはさておいて食わず嫌いせず一度触ってみるべきなのかもしれない
人狼歴じゅうねんは、すごい。
>>309>>310 ループ
初心者のいない歓迎会…？題名のない音楽会…！(？？？)
歓迎してるところがあるならこわごわ歓迎されに行ってみようかなぁ
合ってなければその時やめればよいしね
素白さを意図的に出せたらそれはなんか強そうだから、今のうちから心境を書き留めておくのはやってみるよ。ありがと～！
【嬢】 令嬢 シェリー
セルフ同村チェック
kintotoさんとは先述のとおり
月狼H349で
S-Y-Fさんとは
月狼H300でご一緒でしたね
狩人エリーカです
CyanWizさんとはひよこ村等々何回かご一緒させてもらってますね
かなりお久しぶりです！
あとはわからん(認知症)
たぶん初めましてだと思います
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>312
初心者歓迎は国によっては
初心者君、だっけ…？
初心者歓迎なんだから、気楽に発言しなよ
ログでも読んで…
議論(殴り合い)でもしようや………
さあ発言しなよ
みたいなのになる。(X)
【嬢】 令嬢 シェリー
村の勝ち筋考えてましたけどやっぱりきついですね
霊真贋の時点で相当きついのでこれ以外だと
4D/5Dの吊り先でしたかね
もうちょっと我を出して5Dソフィさん吊り通せばギリギリワンチャンあったのかなぁ
襲撃セットミスという不幸な事故で偶数になったのが
ソフィさん残しの選択肢生んでしまうというね...ｗ
【嬢】 令嬢 シェリー
あとは狩COのタイミングぐらいですかね
純粋な確白じゃないと指示まで出せないんですよね・・・(N回目)
【見】 支配人 アレク
狼視点がそれなりに自分立ちの負け筋を考えてたので、それを村が辿れる道をどうやったら選べたかは考え方の指標の１つになりうる
かもしれない
【見】 支配人 アレク
そういえばシェリー的に
２白で暫定まとめとして扱われるのは妥当な評価を受けてるとして
ノワールの白もソフィの白も消えたのに白の評価が継続してた事に、気持ち悪さとか意外性とかって感じたのかな？
言語化できるなら理想だけど、愕然となんとなくくらいの直感でもいい
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
こんにちは。
アリアが嬉しそうでよかった。
ベテランさんが多そうなので
何でも聞けること聞いておけばいいと思いますよ。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
６ｄ読了
>>6:-2 気を遣わせてごめんね
>>6:-4 ごめんｗｗｗ
>>6:-6 繊細だなぁ
>>6:-15 陰謀論を信じてしまう人狼PLｗｗｗ
>>6:-11>>6:-18 立場の違いってムズカシイ
>>6:-29 下段はわかる～
>>6:-34 誰も楽しくない世界…［もふもふ］
>>6:-35 チートかｗ
>>6:-38 必須戦略とは思ってないかな
>>6:-43 似たようなタイミングで終わってる
>>6:+298 アルバの襲撃考察きれい、好き
>>6:+307 やっぱり狼スキルを求められてたのかな？
>>6:-50 「偽（狼）になら何言ってもいい訳ではない」はそう
>>6:+316 陣営としてみないと狼要素は取れないよね
>>6:-53 大丈夫、みんな間違ってるから…（）
>>6:-61 なるほど？
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>6:-63 ノワールが幸せそうでよかったｗ
>>6:-65 どういたしまして、こちらこそ参加ありがとう
>>6:-71>>6:-72 笑ってしまったｗｗｗ
>>6:-84>>6:-85 ええんやで
>>6:-98 繊細すぎるんだな［もふもふ］
>>6:-99 何が刺さるかってわかんないからね
>>6:-104 そうなの？イルよりこっちが素なのか
>>6:-107 アルバは出しそう～～
>>6:+469 それはそう
>>6:-114 余計荒れそうでなんかやだ（）
>>6:-121>>6:-122>>6:-124 よしよし［なでなで］
【嬢】 令嬢 シェリー
>>323
気持ち悪さや意外性といった類のものはなかったですね
私視点は白当然なのと2D序盤に状況要素から白積まれてましたし
500だし省略されたんですね～ぐらいです
ちょっと寂しかったですけどｗ
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>287 ノワール
そうなのか、残念です。
>>-287 カスミ
本来は誑すより誑される側の人間ですよ（）
>>-288
う～ん…『村が勝ったことのない編成です』で
だいぶ通じるかと思ってたけど、
そもそもツィ見てきてる人が少ないので
情報欄にも書くべきってこと？
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-293 アリア
フィエの声が良く通るのはあったかも知れませんね。
でも私の喉が随分減ってからそうなった気がするので
その空気をその前から読むのは微妙かも。
▲アルバを見た時点で、
もっと危機感を持つべきだったのはそうですけどね。
アリアがあほのことは思ってませんよ。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-304 シェリー
シェリーの独断は見てみたかったですね。
どこでどう使うにせよ、
赤窓への牽制になったのではないかなと。
>>-306
行ってらっしゃい。
私も出かけます、また後程。**
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>-294 アリア
/*
喋れて白いってだけで初心者としては十分ですよぉ！
2戦目でそれなのは事前研究がすごいんだと思うのです。このシリーズのログも見てきたようなこと書いてましたよね？
いえいえ…
正直に言うけど、あのシリーズならアリアの白を拾える人は恐らくもっと多いから、マジで言ってますよ…？
*/
私は自分が多喉寄り（今の基準では）の生まれなのもあって、思考の経緯をありありと見せてくれる発言が好きで。
アリアの言葉には「こう思う！」も「迷ってる」も「理屈と違うけどこう言いたい」もいっぱい載ってた。人によっては「もっと削れないのか」って言うかもしれないし、他に言いたいこと増えたら比率としては減るだろうけど、私はそれは人に自分をわかってもらう上で、必要なものだと思ってる。
単体考察はとても深くて綺麗だと思っていた。
今は性質が合わなくて読み取り苦手な相手もいるだろうけど、それは実際参加して色んな人を見ていけば、伸びてくる部分。
相手が「違うよ」って言ったら直せばいいし、相手に都合のいい解釈をしてみた部分への反応が変なら黒取ればいいし（？）、そうやって伸ばしてって欲しいなって。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
一発言で収まらなかったじゃん。やばいなこれ未明さんファンになってしまうのでは。
>>-294
あとここはアリアドバイスの流れと思って欲しいんだけど
アリアが村側にいるなら、
「やけに状況に余裕があるな（今回で言うと縄数が多い、決め打ち霊の信用が高い、白見られてる灰が多いなど）と思ったら、一度全部リセットしてゼロから状況を見直す」
は、自分が心がけてるからお勧めしておく。その割に村の空気が悪い、も、アリアなら気づくかな。
気づいたのが一人だったら今回のユキメみたいな立場になるんで、しんどい思いはしちゃうかもだけど、気づける人が増えたらひっくり返せる確率は上がる。
やけに有利だなと思って本当に有利だったことって、私はG国末期の復帰組だらけの村で、狼がなんも連携取れてなくて続々吊られていったときしか経験してないと思うんで。
…まあ大抵そんなことは沢山はなくて、「うわ～、実際の状況がどっちであっても勝てるか微妙～！」てことの方が多いとは思うんだけど。
総合して…
アリアの発言は気持ちが乗ってて、白だと信じる人に優しくて、白ではないかもしれない人にも優しくて、目配りができてて、とても好きでした。
いいものを見せてくれてありがとう。
【独】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>325
私としては、シェリー様が纏めに居てくれてるのは「灰の戦力が勝手に1人分削れた」みたいな感覚で大助かりでしたわ～～～
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>304
霊騙りなんて「真切れない」って思わせてれば勝ちですわ～～～
決め打ちまでされるとは全く思ってませんでしたわ～～～
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>313
ああ、あの大爆発した館のエーリカ。やはりまとめにいてもらって助かりましたわね、貴女の鋭さを封じ込められたのは大きかったですわ
【見】 【独】 鬼子 カスミ
村の思考が一方向を向いてて有利に見えるとき、マジで狼が少ないか、狼が皆村側と同じ方向向いてる（狼に都合がいい）か、どっちかだからな…。
マジで狼が少ないときの対処はしなくていいので…
多かったときどうするかを考えた方がいいとは思うんだけど
それによって吊り位置が変わる場合の方が多くて、そこでむしろ有利なときの安全進行を崩さないかどうか、というところで、かなり確信がないと発言しない方がいいこともある
し、自分が一人めっちゃ浮く覚悟で発言してみた方が、「薄々不安に思ってるけど…」て人の動きを促せていい、ということもある…
まあ私は選べるほど能がないので浮くんだけど。
「皆そっち行くんならわたしはこっち行っときますね～！」みたいになる（）
ただ本当は、村として見たとき、めっちゃバランス傾いてから建て直すより、傾けないで済んだ方が大抵は村有利なので、
手順って言うか
「こっち陣営の黒とあっち陣営の黒をバランスよく吊っていこうね」は、絶対に必要な考えだと思うし
ユキメが「廃れてきたのかな」て言ってたけど、あれは廃れるようなもんではないと思ってますね、私は。
…だから占霊判定はどっちも必要なんですよ（霊残したい派）
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
この村、そう言うの見る人殆ど居なかったですからね。
少なくとも私はその認識の上で作戦考えてましたわね
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>-313
素直に狼に有利になる方向に進んでいけば普通に勝てるでしょう、と。
その通りになりましたわね。
まあミラクルGJ偶数化とか、幾つかの幸運に恵まれた所もありましたが。
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
ユキメ様は強かったですが自吊り主張してくれたのは「敵が勝手に死にに来てくれた」って所ですし。
村側やる時も勢力図とか情報量とか、決め打ちしないならなるべく均等にしたおきたいですわね～～～～
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
いやほんと、単に偶然で2連続白囲いとかやらかしただけで狂人PLと呼ばれるのは納得いきませんわよ……
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>-307 セレスト
なんにせよセレストは真だったわけだからね…
うゃー！！わたしはあほのこじゃーい！！！っていうのはもうほっぽり投げるとして、当時のことを思うと冷静じゃなかったのはまず間違いないんだよね
「決め打ちをする時は本当に偽目の役職候補が"真を切れる程"偽なのか」は、もう本当にしつこいくらい徹底的に精査した方がいいな～って思った
次に活かしたいとおもいます！ありがと～！
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>334
まあ、あの時点で大勢は決していましたからね……
でも、やはり勢力を削る自吊りはそんなに強く無い手だと思いますわ
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>335
ソフィを吊らないってことはバランスなんで知ったことか！ って吊り方針だから、その進行でユキメを吊らないって選択肢はほぼほぼ無いのよね…。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>336
こういうの分かる人としてはシェリー様とアルバ様でしたでしょうか？
シェリー様は纏めで封印、アルバ様は噛み。
襲撃決定にはあまり関わりませんでしたが、その辺りはお仲間様の嗅覚が正しかったですわね～～～
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
1度決め打ったものをフツーに覆すのは難しいから、こういう大立ち回りをするくらいしか私には出来なかったユキ
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>-309 カスミ
うわぁ…！わぁ…………！！(圧におののいている)
ありがとう…
単体見るのは初参戦時に褒めて貰えたからちょっとだけ自信があって、今回を経てやはりこっちの方がわたしの武器としては手に馴染むんじゃないか…！って思ったから伸ばしたいな！！
>>-310>>-312
うんうん…
今進んでる道が合ってたとしても間違ってたとしても、途中でリセットして考えるのは無駄にはならないもんね！
当時は、流れが一方向なのはもう狼が少ないからなのかな～？って思ってたんだけど、「そっちはケアしなくても勝てるから」っていうのはほんとうにそうだと思う
どっちが真でも勝てるようにしておくって考え方もだいじ…
アリアはちゃんとおぼえたよ…！
やわらかぷれいやーであれたなら良かったなぁ！と思うけど、人に引っ張られ過ぎるのはよくないなってかんじしてるから、意志をしっかり持つ様心がけたいです！！
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>-314 カスミ
ん。ありがとー！
先頭にスペース入ってるのが原因っていうのはソフィが言ってたしきをつける…！
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>-317
盤見る人がが灰に多ければ逆にロラは通ったでしょうから、ロラさせてからの灰狼の頑張りに期待ですわ～～～～
【独】 【揺】 揺籃 アリア
わたしなんか、ひとに疑われると「もしかして本当にわたし狼なんじゃ？」って思って確認しちゃうよ
【見】 【独】 鬼子 カスミ
見たら間のレスが抜けてたのだ。
>>319 シェリー
確白じゃない見なし白まとめとか、確霊じゃない霊まとめとか、やりづらいらしいですよね…お疲れ様です（まとめそのものから逃げ続ける人種なので、体感はないけれど…）
>>-302 セレスト
/* 見物人ねー、できた頃は当然誰もあんまりどうしていいかわかってなくて、それこそ地上にだいぶ無責任なヤジとか飛ばしちゃって荒れた話は、何回か聞いた気がする。
そのあと自治の流れが出てきて、かなり遠慮するのが普通みたいな風潮になったんだろう、と認識しているかなぁ。
間に数年の自分のブランクがあるから、細かいとこわかんないけど…*/
前回なかったしね＜スライド 私も必須とは思ってないんだけど、セレストは「真でも取り得る戦略だと理解しててほしかった」んでしょ？
自分が経験した村だけだと「5dが天王山」て印象になるね＜800喉になった日に終わってる
>>-303
私もそう思った＜余計荒れそうでなんかやだ
でもなんかな、前回の人たち思い返しても、思った以上に心理的にプレッシャー来る面はあると思うんだよね。私あんまりそういうセンサーないんだけど。
>>-305
たらされても戻ってくると思ってますよ…？
下段は…そうだねツイ経由少なかったから、村にも書いた方がいいかもかな…？
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>-323
ネタで誤魔化してしまった…
考察を外してしまった時のダメージを減らすために無意識に自分で自分に言い訳してしまう事って誰しもあるよね。
バランス護衛なんかがまさにそう
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>-319
まあ、結果論ですが今回は私が霊に出ててちょうどよかったかな、と。
灰に居たお二人は霊騙りが苦手との事でしたし。
【見】 鬼子 カスミ
なんか今測ったらちょっと体温高かったので、あとは大人しくしときますね…何かとても関係のある話題があったら来るかもですが…
ご挨拶だけ先に投げておきます。
/*
参考ログ、一つ前「狼増えてる村」からの流れで参りました、Y_Schnee（すくね）と申します。
地上参加の皆様、改めまして大変お疲れ様でした。
やっぱり4狼村は難しいんだなあ、と思います。
地上行きたくはあるけど、自分は800喉になった後がしんどいだろうな…って感じで次回どうするかは未定ですが、今後とも開催されるようなら少なくとも見たいなって思ってます。
国主様、いつも以上に有り難うございました
村建てととさん、沢山お疲れ様でした、声かけてくれて有り難う。
地上見物含め同村してくださった皆様、喋りすぎ勢ですみませんでした、有り難うございました。
今は頻度低いですが、地上も時々参加しています。どこかでお会いしたら、どうぞよろしくお願いします。
皆様の行く先に、また、良い疑心暗鬼がありますように。
*/
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>-324
バランス護衛ってだけ言うと語弊があるな。
自分はAが真だと思うけど、Aは黒見つけてるからB守っておこう…みたいなの。
外した時のダメージを減らすためのバランス護衛って、こういうの。
【揺】 揺籃 アリア
>>-322>>350 カスミ
自信…もちたい…！
このご時世の発熱はこわいからおだいじにしてね！
>>343 アレク
リアルでどえすって言われたならそれは回数を問わずほんとにどえすということ
かくていてきにあきらか
【揺】 揺籃 アリア
まじめに話すなら、見えてる範囲のアレクは人をからかって遊んでるだけで、どえすまではいかないと思うよ
もっととんでもないエピソードがあるなら別だけどね！
【揺】 揺籃 アリア
10年選手…！
べてらんさんが…おおい…！
探せばみつかる自覚があるなら、自分でも自分のこと本当はどえすと思われてもしょうがないとおもってるはず！
よってアレクはどえすです
どえす蟲毒は地獄な気がする
どえむ蟲毒の方が見てて面白いとおもうよ
【辺】 辺境伯 ノワール
人狼歴を語るとそれでリスペクトに差がつきそうで嫌なんよな。そんなつもりで言ってないし、言論統制もしたいほどではないんだけどね。
【見】 支配人 アレク
全員放置プレイで永久機関自動自家発電してる光景なんてぐろすぎる
10年選手だけどそんなに熱入れてる趣味じゃないし、年数の割には少ないほうなんじゃ？みたいなつもりではいる
どえすまではいかないとか、かくていてきあきらかなどえすとか、状況にあわせた意見の翻しが狼のそれ
【辺】 辺境伯 ノワール
(今言われることに嫌悪感は無いけど、他の人からの見られ方と今後のep環境のあり方への効果を狙って発言してたりする。だから、謝罪とかは一切いらない)
【独】 【揺】 揺籃 アリア
わたしがいえるのは
いっぱいやってても、ちょっとでも、みんなつよくてすごいってことだね！
【見】 【独】 獣人 レオン
>>268アレク
謝らないでほしい、こちらの理解力が足りなかっただけなので
逆に自分で考えさせられる会話ができたのはとても有意義だったよ
改めて、色々と教えてくれてありがとう、勉強になりました
>>-272ブランカ
大丈夫ならよかった、本当に
アリアは狼ではなかったけど、アリアの思考の捉え方とかは丁寧で凄いなって思ってた
喫茶硝子屋プロデュース村のオブリーですよね？
あの時のジェラルドです、お久しぶりです
初日のカインへの違和感の取り方は狼の見つけ方としてとても勉強になりました
改めて、地上お疲れ様でした、ゆっくり休んでくださいね
【嬢】 令嬢 シェリー
さて私はこの辺で
/*
Fitといいます
超絶社畜勢のレアキャラです
座右の銘はネタは命より重い
Twitterも同IDでおりますが、ほぼ動いてません！
村建て・同村ありがとうございました！
*/
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
/* */
私ももう少しいますが先にご挨拶を。
S-Y-F(しぃふ）と申します。一山いくらのプレイヤーです。
リアル大爆発の影響で参加は減るとは思いますが、このゲーム引退する気はまだまだないので、どこかで出会ったらよろしくお願いします。
/* */
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
こんばんは。
もうご挨拶が始まる頃合いですか。
>>379 シェリー
お疲れ様でした。
ご迷惑でなければ蒼鳥は捕捉しにいきますね。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>380 シリウス
お疲れ様でした。
お強い対抗、ありがとうございました。
……何方も蒼鳥わかれば捕捉したいのですが
探し方が下手なので…（）
ID違ってて見つけられなかった方はすみません（）
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
今日は雨だったせいか、夜風が少し冷えますね。
>>381 ユキメ
［周りに保冷剤をつめつめ］
>>-327 レオン
そうか、語尾伸ばすのが特徴だったんですねｗ
６ｄはまぁあれです、仕方がない…。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>-330
私、青鳥はやってはいますがほぼ人狼と関係ないアカウントなので見つけるのはまず無理かと……
【揺】 揺籃 アリア
ぎりぎりまでいるけど一応置いておこうかな！
/*
地上参加者並びに見物人の皆様、この度はご同村、村建てありがとうございました。
はじめましての方ははじめまして。未明と申します。
今回は力及ばず敗北となりましたが、考えるのも話すのも本当に楽しかったです。
反省点は山の様にありますが、自分なりに駆け抜けた一週間だったと感じております。
また、エピローグでは沢山のアドバイスやお褒めの言葉を頂きありがとうございました。
諸々道標やお守りにして、今後も精進していきたいと思います。
TwitterのIDは@mimei0627になります。
こちらからも見かければお迎えに上がるかもしれませんが、フォローバックはお任せします。（びっくりするほどよく喋るので）
じきに夏も終わり寒暖差が激しい季節となりますので、皆様健康にお気をつけてお過ごしください。
またどこかでお会いした際はよろしくお願いします。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>383 シリウス
シェリーの垢を探そうとして既に詰んでいるなうです（）
シリウスはまだ現場捕捉ができそうですから
無理に繋がろうとも思ってないのですが…、
蒼鳥もフォロワーさん増えすぎると
誰が誰だかわかんなくなってくるので一考ですね（）
>>384 アレク
あ、そのつもりのない方にご無理を言う気はないのです。
お気遣いありがとうございます。
【独】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
あっちはあっちで別方面の活動で長年使っていて、人狼界隈と結びつける気はあんまりないので……
申し訳ありませんが……
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>385 アリア
お疲れ様でした。
２戦目とは思えない、しっかりしたプレイングで
歴戦の他の方々とも遜色なかったですよ。
ご参加ありがとうございました。
>>-333 シリウス
いえ、全くお気になさらずですよ！
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>386 ノワール
ノワールの垢、ふぉろわさん大杉問題（）
ありがとう、探してみます。
てかソフィ誰だろうと思ってたら…ｗ
【辺】 辺境伯 ノワール
色々あったけど、自分にとって良い刺激になった村なので感謝してまうす。今回の村で聞いた話は書き留めてるんで、次村で使えると思ったものから使っていきまうす。
【見】 支配人 アレク
離したことない人や記憶にない人はフォロバしない主義だから人狼関係者片思いフォロワーが何人もいるんだけど、そういう人と後に会った時に向こうはフォロー済だから繋がり求めて来る事もなく、こっちはコミュ障で自分から言わないから永遠にこの関係のままになってる
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>388
ノワールにとって良い思い出の村になったのなら
村建てとしてそれほど嬉しいことはありません。
ご参加ありがとうございました。
>>389
私もぽけ～として居りますので
ごゆっくりなさってください～。
【揺】 揺籃 アリア
>>-334 レオン
あしたはあしたのかぜがふく、だからね！
>>-336 セレスト
もったいないお言葉…！
そう言って頂けると頑張って良かったなぁとおもうよ
また再戦でお会いすることあればぜひよろしくお願いしま～す！！
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>390 アレク
フォローして頂いたものの
あまりにも何方かの心当たりがなくて
フォロバ返せてないって方は
私も数名いらっしゃいますね…。
観戦してました、とかでも仰ってくだされば
なるほどって思うんですが
なんかの間違いだと悪いので？？となったまま
置いといちゃう…ｗ
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>391 アリア
アリアはすっごく頑張っていましたよ。
きっとまたすぐにお会いできますね。
楽しみにしています。
【揺】 揺籃 アリア
>>-344 レオン
ありがと～！
わたしもレオンと地上で戦ってみたいな
出現場所としては星狩りになると思うから、いずれまた会えるとおもうよ
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>392 アレク
意味のない並びは覚えられないやつ…（）
>>-343 レオン
心の強さは、地上に立とうと思えるだけあれば
充分だと思います。
勝つための心の強さは私も全然足りない…ｗ
素敵な方々が集まって下さって良かったな。
レオンも来てくれてありがとう。
【独】 【犬】 サモエド ブランカ
こんばんは
墓ログ読んできたわ
ニコラス>>1:+51
応援してくださってありがとうね
カスミ>>1:+55
自分が長期人狼を始めた頃に祖国で最初に見て、あとは行く先々でたまにそうしているひとを見かけたような感じね
カイン>>3:+53
カインが作ったサカキとの非ライン要素がサカキの生存に寄与してたことを考えるとすごいと思うわ
ループ>>3:+138
いい言葉ね
【独】 【犬】 サモエド ブランカ
ループ>>3:+206
なるほど、面白いわね
思考をそのまま発言にまとめることができるようになったら楽しそう
ループ>>4:+151
わかりみが深い
ループ>>5:+54
そうね、どういう答えだと納得できたかの方が確かにいいかも
カインはもしそういう観点で何か聞きたいことがあったらお気兼ねなくどうぞ
（村閉じの後にtwitterでもよければ～、勿論気が向いたらで！）
ニコラス>>5:+122
ありがとう。かすていらおいしい。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
ブランカだ、こんばんは。
>>-348 レオン
負けるときはいつも自分の心が弱いなって思うんです。
技術や知識が未熟だったりすることもあるんですけど…
それ以上に、顔を上げて立てるように在りたいと思います。
ユキメはお見事でしたね。尊敬に値します。
私はあんな風にできませんよｗ
レオンに何か得られるものがあった村なら良かったです。
ありがとう。
【独】 【犬】 サモエド ブランカ
ノワール>>284
ありがとう
なるほどね、（それまでの切り方として上手なのは前提として）確かに1dのサカキ占い除外の辺りは注目すべきところだったな
どちらかというと対アルバの方に注目してしまって、対サカキの方まで解きほぐすことができてなかったわ
レオン>>-328
ええ、オブリーよ
ジェラルドお久しぶり、また村でご一緒できて嬉しいわ
地上を見守ってくださっていてありがとう
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>397 アレク
リアルが強敵はそう（）
>>398 アリア
私は寿命削ってる気がします。
筋トレしよ、筋トレ。
>>-349 ループ
健やかな人狼は健やかな生活から。
ループもお疲れ様でした。
色々と学ばせて貰いました。
ご参加ありがとうございました！
【独】 【揺】 揺籃 アリア
アリア「筋トレはいやだ…筋トレはいやだ…」
帽子「おぉ！筋トレは嫌かね？」
帽子「プランク100回！！」
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>-357 セレスト
プランク100はさんずりばーがみえるとおもう
やったことないからわかんないけど
>>399 アレク
ありがとー！
はじめて素直にうれしいものを渡されたきがするよ
【犬】 サモエド ブランカ
>>#0
■１．編成や設定についてのご意見があれば
多分この編成自体が売りなのかなと思うので、特別変更しなくても良さそう～という気がしつつ。
バランス取る方向で行く場合は共有か共鳴入れて、喉をもう少し増やしてもいいかもしれない。
でも好みでいいと思う。難しい編成も良いもの。
■２．どこでこの村を知って、何に興味を持って入っていただけましたか？
セレストが村を建てるという話を聞いていて、G16+1狼での4狼編成に興味を持って入りました。
今まで猫又入り村以外の4狼編成で遊んだことが無かったからどうなるのかな～と。
いや～難しかった！でも楽しかったわ。
セレストは村建て本当にありがとう、お疲れ様でした
【独】 【犬】 サモエド ブランカ
人狼ゲームは本当に体力勝負だな～と思うわ
年々体力が落ちてきているのを感じる…
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>400 ブランカ
ご意見ありがとう～。
いまのところバランス調整をする方向では考えてないんだよね。
喉はせめて600pt開始にしてみるか…？
また細々と設定弄ってみます、ありがとう。
４狼キツイでしょ～～？？ｗ
ブランカが楽しんでくれたならそれが一番です。
村建てた甲斐がありました。
ご参加ありがとう！
【犬】 サモエド ブランカ
そろそろ寝落ちしそうなのでご挨拶を
りんごおいしいと申します
（こちらの村のことをTwitterでつぶやいたので多分検索で見つかると思います、同村者の方で何かご用がありましたらそちらへ）
時々星狩りの国にお邪魔しています
またどこかでお目にかかったときはどうぞよろしくお願いします
お疲れ様でした、村建て同村どうもありがとうございました！
【揺】 揺籃 アリア
そーゆーことじゃ！！！ないよ！！！！！！
アレクのばか！！あほ！！いじわる！！狼ぷれいやー！！どえす！！！
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
まだ居りますが、寝落ちる前にご挨拶。
/*
企画主さんの考案したドＭ編成に惹かれて、
過去村に何度か参加させて頂いてたのですが
ついに村を建てるまでに至ってしまいました。
今回も村勝ちを掴めず、残念至極ではありますが
ご参加の皆さまに楽しんでもらえたなら幸いです。
国主様を始め、地上見学問わず全ての参加者の方に
同村感謝申し上げます。ありがとうございました。
たぶんまた建てますので、良かったら遊びに来てください。
村建て＠kintotoでした。 */
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>-368
じゃあ建てるときはお知らせしますね。
つよつよになったアリアに期待してます！
【独】 【揺】 揺籃 アリア
/*
更新まで起きてようかな～って思ってたんですけど、そろそろねむた～いので、おやすみなさいをします。
アレクはエピで構ってくれてありがとうございました～！
RP欠乏症気味だったので楽しかったのです！！
あらためてお疲れ様さまでした。
みなさん、またどこかであいましょー！！
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