81 【誰歓】除夜の鐘の響く村
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【独】 神秘 ウェールズ
やまねこの動きをぶらしたくないしバファ吊りで勝ち筋逃すのぜってぇ嫌だから申告しない 走りきる
エピがきたらゆっくり眠ろう
【赤】 神秘 ウェールズ
白アピはだせる分には全然出すけど、ギルバードの思考で取れる白なのかな……とは思い。
だからウェールズ本人に限らずアトリにも聞くと良いのかも？
【赤】 神秘 ウェールズ
これはそもそもウェールズだけに聞くのがギルのポーズに見えそうだから、というのがある(白取れない時点で思想価値観が明らかに違うので「本人に聞いて取れるのか？」って疑念が出る)
だからアトリやルナが言ってるウェールズの村人臭さというのをもう少し掘り下げた方がいいかな、とは。
【赤】 神秘 ウェールズ
クレール、マーサお疲れ様。メイリン偽確定把握。▼ルナは２狼残りがまだ否定できてないので不安があるが、方針は理解している。
>>6:72>>2
ウェールズの思考は襲撃筋との思考の擦れもほぼなく、淡々と考察を進めている印象しかなく、白く感じない。>>4:110が近いかと思っている。
アトリやルナ(ロゼ)からでも、ウェールズ本人からでも、ウェールズ単体白要素や[ウェールズ≠ロゼ、クレール]要素等、拾えているものを纏めて欲しいかな……今挙げられてる要素は読んでて白、というほどか？と感じているので、自力で単体視で判断は難しいんだよな……
【赤】 神秘 ウェールズ
・▼ルナはロゼウェーを否定できてないギルバードの思考として受け入れがたい提案なのでそこは強調、抵抗感を出す
・要素を求める際は「ウェールズを信用できてない」ギルバードとしてはアトリ、ルナからをメインとした方がいい。とはいえバランスを保とうとする意識は出したいので、ついでのような形でウェールズにも聞く
・最下段の言い回しはある程度やまねこナイズで再修正してほしい。肝は「そう言われても白取れないから無理なんだよな……困ってるんだよこっちも……」オーラを出す感じ
自分の思考に疑いを持つ雰囲気を出して、一度立ち止まるか迷い、転換する布石にするイメージで
神秘 ウェールズ
>>2アトリ
>>6:33で取った通り、ルナの繋がる先がメグ否定すると辛うじてロゼくらいしかないっていうのが、大きい。
>>6:21>>6:31に本人から肯定が入っているので>>6:59、キレまでは取り切らない(ロゼ狼時は開け広げ命がけスタイルなので)
後は>>3見てると本人の発想にメイリン偽確定させる襲撃がなさそう、というのは。(正直リアクションはあざといので微要素レベルだけど)
◆
総体見たときに
ルナ：言動、思考は勢い任せに近い。単狼生存タイプではない。狼位置の結論は毎度出してる(同意/非同意はともかく)
ロゼ：やれることは全てやってる感。狼視を明確に出さないので視界が追い難い
ギル：僕の事をほとんど見(れ)てない。検証する様子があるか経過観察必要
みたいな印象で。とりあえず、>>7に至ったロゼの今の２狼位置が知りたい、ね。
神秘 ウェールズ
>>4ギル
アトリ、ルナ(ロゼ)はともかく僕からの僕白要素って、ギルバードの思考筋に使える、の……？
とりあえず、ロゼと繋がってて▼ロゼ>>5:66はしない、ね。
クレール票集まってるの見てても、アトリ/マーサがクレール白視な以上吊りに行かないと思ってた、し。ルナ白視に翻るより、そのまま▼ルナって言っといた方が、楽。
あと、アトリのロゼギルウェー残しって実質通れば今日で勝ちになるのに>>6:72疑義挟まないと思う、けど。
ルナは「ウェールズ黒いけど村の黒さ」って結論だし、ギルバードは見ての通りだから、態々不利になることはしない
僕から出せる≠ロゼはこれ位
【独】 神秘 ウェールズ
補足というか、そもそもロゼ単体には元々白とってないんだよ、ね。
>>3:123>>3:124>>3:126ライン白、てだけ。
ディルミッド狼で見るとルナメグしかないよな、が4dまでの結論
ただアイシャ視点でロゼ非ラインはギルと比べて納得できない範囲があったらしいのは確認してて、かつ、状況からメイリン狼の可能性も見えてきた。
だから一度ディルからのライン白を捨てて純粋に２狼位置と単体印象で詰め直してるのが>>6:50
なので「ひっくり返った」は厳密には違うかな
考慮する主軸を変えた、だね。
◆
>>15ロゼ
既に喉使いきりそうなの見えてるから喉端で
２狼候補でメグが消えてるのって>>7だけが理由？それとも今いる灰位置での２狼のみに絞って考えてる？
神秘 ウェールズ
補足というか、そもそもロゼ単体には元々白とってないんだよ、ね。
>>3:123>>3:124>>3:126ライン白、てだけ。
ディルミッド狼で見るとルナメグしかないよな、が4dまでの結論
ただアイシャ視点でロゼ非ラインはギルと比べて納得できない範囲があったらしいのは確認してて、かつ、状況からメイリン狼の可能性も見えてきた。
だから一度ディルからのライン白を捨てて純粋に２狼位置と単体印象で詰め直してるのが>>6:50
なので「ひっくり返った」は厳密には違うかな
考慮する主軸を変えた、だね。
◆
>>15ロゼ
既に喉使いきりそうなの見えてるから喉端で
２狼候補でメグが消えてるのって>>7だけが理由？それとも今いる灰位置での２狼のみに絞って考えてる？
神秘 ウェールズ
まぁ……なんかアトリが▼ルナから動かない顔してるんだよな
ロゼギル2狼でないことを祈って、頭切り替えるしか、ない？
意思表明としては【▼ロゼ】、変わらず、で。
神秘 ウェールズは、 氷点 ルナ を投票先に選びました。
【独】 神秘 ウェールズ
>>43ギルバード
いや、悲観的「だからこそ」のゲームメイクだと思ってる。この辺クレールが指摘して本人も肯定してたけど>>6:21>>6:31>>6:59
ロゼの>>16見れば「対立軸は片方が処理されがち」という筋が見える。
対立相手(クレール)を肯定しつつも>>4:71
自分が被害者側であるアピールをしてきてる>>5:16
単なる弱気なら「ひとまず自分を処理してほしい」って自吊りに走りがちなんだけど(例:ルナ>>5:19)
ロゼの主張はよく読めば自吊りではなく「ロゼかクレールどちらか処理しないと無理」なんだ、よ。
弱気と強かは両立する。ロゼ狼ならそういうタイプ。
神秘 ウェールズ
>>43ギルバード
いや、悲観的「だからこそ」のゲームメイクだと思ってる。この辺クレールが指摘して本人も肯定してたけど>>6:21>>6:31>>6:59
ロゼの>>16見れば「対立軸は片方が処理されがち」という筋が見える。
対立相手(クレール)を肯定しつつも>>4:71
自分が被害者側であるアピールをしてきてる>>5:16
単なる弱気なら「ひとまず自分を処理してほしい」って自吊りに走りがちなんだけど(例:ルナ>>5:19)
ロゼの主張はよく読めば自吊りではなく「ロゼかクレールどちらか処理しないと無理」なんだ、よ。
弱気と強かは両立する。ロゼ狼ならそういうタイプ。
神秘 ウェールズ
ギルバード側は狼時朴訥とした村トレ型に見える、とは話しててルナギルの場合>>6:24とかは、ロゼはどう見てるんだろう。
ここは単体視絡むところだから僕よりロゼの方が得意分野だと思う、けど。
ルナ単体視と合わせてくれると、より良い。
もうロゼギルなら負けだから、そこは考えない。
視点は偏ってるけど、見方として僕に白が取れないタイプ、ていうのは理解はできる。
それがおかしいかどうかとかは、検証難しいとは思ってる。バランスは取れてない。ちなみに>>43はアトリが何度か発言してたしマーサも拾ってるからそこ2人のログ読み返しては、と思いつつ読んではいる？
【赤】 神秘 ウェールズ
オリオン。いいね、三ツ星の狩人。
すこしだけ異なるけど、ちゃんと繋がってる。
素敵なCNだと思う。
やまねこにもそらいぬにも、勿論オリオンにも十分助けられてるよ？
だって見なよ、地上で一切「ウェールズ-ギルバード」が検討すらされてないんだぜ。
やまねこがギリギリを狙って自然に▼ウェールズを滑り込ませてくれてたお陰だし、終盤になるまでやまねこが疑われてないのはそらいぬとのキリのおかげ。
オリオンがいなきゃ、俺は序盤で印象白稼げてないしな。
こういう扱い方はオリオンとしては不本意かもしれないけれど、無理に信用を稼ぎすぎず、ちゃんと黒特攻で狂を伝えてくれた(しかも２番手出しって結構怖いだろうに)
お陰で勝ち筋の組みやすさが段違いに変わった。
アイシャからの白視はオリオン吊りが確実に貢献しているので。４人で連携できたのと、多少の運だね(主に▼アレックス)
【独】 神秘 ウェールズ
熱は上がったり下がったり。無理はしてないです。出来るときに出来ることしてる
年始早々 いやほんと勝ち盤面まで持ってこれた後で良かった。
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