48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【色】 顔色悪すぎる ジョーカー は 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ に殺意を向けた。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
墓下流し読みしているけれど、地上に入る気もないのに答え見えている墓下から偉そうにピーピー吠えてる奴嫌いなんだよね。見学もなかなか辛い村とか何様のつもりだ？
自分は絶対に騙されないし信用取らなくて良い立場から石投げたいだけでしょ。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
狼のほうが白っぽくて、村のほうが黒っぽいから狼が勝ったっていうシンプルな結果でしょ。おかしな話だのなんだの、狼に失礼だと思わないのかな。思わないんだろうなぁ
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+28
あーもしかして俺とセレストも争ってるように墓下からは見えてたんか？
それならごめん、そのつもりは全くない。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
まあフラストレーション溜まったところに「エピ荒れないといいんですが。」とか言ってあってカチンときたのは事実っす。
他人事じゃないでしょうと。
謝られてるからこれ以上言うつもりはないし、地上へ口出しできないのもどかしいのは理解できるけど。
ただ
・>>+0こんなん地上では誰も出してくれない
・喉に限りあるので全ては発言できない
・自分が吊られてもいけないので全て本音は言えない
・素村限定で、狩人に配慮しなきゃいけない
・判別付かなくても毎日誰かにはセットしないといけない。そして決められない言うと文句を付けられる。
この前提でみんな発言しているのは頭に入れてほしいな。
>>+38
自分の言いたい事は上記なので、地上にいたセレストが気に障ることはないよ。
１００回やっても真に辿り着けないってのはただの感想なんで。俺の推理が間違ってただけ。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
結果的にノワールからサカキに黒出たのが致命的だったな。
あれ誤爆だったらしいけれど、俺の推理はそこ起点に乱れた。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
ユキメ１人で路線追わせたのは悪いと思ってたというか、一緒に追うのも考えてたけど。実際に出た結論が「やっぱり辺魔路線で」だったんで、喉節約で地上に落とせなかったんだよね。
1500ptくらいの村なら変わっていたのかもな。
あとジョーカー的にはユキメがユキメ狼扱いされてると思う事自体に引っ掛かってた。▼雪発言無かったら受け入れてたかも。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
昨日言ってた３連続黒引いてるシリウスのテンションおかしいって部分もうちょい膨らましたほうが良かったかな。
シリウスはコアズレっぽいから、どうしても言いづらかったんだよね。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+87
そうじゃなくてさ、冷静に地上を諌めているつもりなのかも知れないけれど。
フィエよりシャルルのほうが遥かに言葉悪いと俺は感じた。それだけ。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
手順なんてあってないようなもんだと考えてる。互いに折衷案探すだけ。少しでも有利な路線取らせた側が進行握る。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
言葉つーか、フィエは相手に高いレベル求める傾向にあって、それ自体が礼儀だという信念持ってそうなんで。最初から期待してない相手には悪感情も持たないだろうし。是非はともかく、反論受ける立場に自分置いてるし。
最初から相手が間違っているから注意しているんだって態度で、反論されない墓下からぼやいたり。そもそも参加と言えるか微妙な見物人なのに「同村したくない」は生意気だと思いました。
伝えたかったのは、それ。終わりかけたとこに余計かも知れないけれど、そこが伝わってないとそれこそ楽しくエピれないと思ったから伝えた。
この村ではともかく自分ド直球の毒吐きがちなんで、そこは気を付けなきゃって思うよ。
ああもうやめやめ。異文化交流は難しい。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
疲弊というより今が中盤か終盤かという感覚の違い。
考え直せないのではなく、詰めの盤面になったら討ち漏らししないために考え直さないほうが良い事多い。
ジョーカーは４日目までが中盤、５日目からが終盤だと認識して判断期間は終わったと考えていたね。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
実際狼だったら１番怖いのアリアだな。
立ち返るどうこう以前に、気が変わってそう思うからそうと言いそうだし、言っても許される。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+122
直接関わってないのに>>4:+95だの言うなって話なので、別に見物人だからという意味ではないです。
いつも運営ありがとうございます。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
見物人が居ないと、初回で溶かされた狐とか初回GJ出た時の吊り先がとても悲しい事になるから、見物人は大事。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
自分はさっきも言ったけれど、手順なんて無い派。
この編成１００回やってるとかなら別だけど、そうじゃないだろうし。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
ジョーカー襲撃は自分でも昨日何となく襲撃来るんじゃないかと予期したくらいただの数合わせ噛みだから要素取るの難しいかもな。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+174
参加自体に地上と見物人とで貴賎があると思ってないです。（そもそも序盤に落ちたらそれ見物人とあんま変わらないと思うし。）
ただ、その人の参加態度に対する印象は直接会話してるかどうかで意味合い変わると思うので、地上と見物人は違うと思います。だから相手の見えていない場所から書き残すのが生意気だと言いました。それも良くないという方針なら、場所貸してもらってる立場なので何も言わないです。
単純に言葉が悪かったのは申し訳ないと思います。それでシャルルに来にくくなってはほしくないので。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
国主以前にサイトの運営ってどちゃくそ難しいからな。趣味だからで済まされないくらいに。
こういう場所開ける人は尊敬に値するね。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
昨日残してた最後のptでシェリーに結論はともかくユキメの路線明日以降も追いはしたほうがいい？って聞こうと思ってたけど寝てしまった。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
長期人狼全体に見物人を軽く見る風潮流れているのは、初日以降１発言もしない人とかいるせいでヘイト買ってるのかなとは思う。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
いやこれ墓視点だと勝ち確に見えるけれど、狼目線だと結構怖いんだって。
何が起こるか分からないし、何か抜けあるんじゃないかって思うし。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
どんなに過程を間違えようと村側が全員生き残れば勝てるやろ思考なんで、協力して狼より生きないといけない時に自分から吊られに行く人いるとそれだけで不利だし、そこ込みで考察するのも労力だしで正直止めてほしかった。
言えば言うほど吊れって主張されるのは目に見えてたんで言わなかったけど。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
面倒という理由で吊ると利敵なのは重々承知でも、明日も同じやり取りあるのか思うと残したくなくなるし、残す理由を主張できなくなる。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
ジョーカーが襲撃されてなくて進行修正効いてたとしたらユキメの動きからだったかなー
昨日夜に辺魔ラインだとユキメ白じゃねって強く思い始めてた。
ここ白だとして残り最終日までの襲撃先無くねとは思ったから。
ただユキメ自身が辺魔なら雪狼だって主張だったんで、▼雪止めるの無理だった。
＄紅ラインのほうがむしろユキメ狼が納得できた。次点は確かにサカキだった。
＄紅雪予想出現したからローラー完遂して、雪違ったので他狼探そう路線が自分の通れる１番勝ちに近かったか。
けど魔真とはやっぱり思えないから無理だったろうな。
それにここで＄紅吊りに行くの辺魔ラインだったら死ぬほど怪しいし、灰じゃ思ってても言えん。自分吊られたら確定で負けに近付くんだから、それなら辺魔ラインの推理合ってるほうに賭ける。自分ならそう考えるはず。
だから２重の意味で通らないなこの路線は。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
結局辺魔ラインなら灰吊り連打進行強いのは事実なんで。襲撃で枠どんどん潰れていくし。
だから進行論的にローラー路線も期待できない。
やっぱ無理ってのが結論。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
その思考展開するしかない時点で結論出てるって話だしねー
結果論、ワンチャンどころか決め打つ最後の決心になってしまったし。
どうせそのルートは無理だから、諦めて別ルートだったとしたらの狼探すのがジョーカー的思想。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
けど変な動きせずに正攻法のままでごねまくったら、意外と吊り逸れる事多いよ。
自分視点確定している時限定の話だから、今村には使えないけど。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
ジョーカー滅多に決め打ちしないよ。
絶対と思えない限りは真贋差大きくても分からないと言い続ける。
だから決め打つと言った段階で変わらないという意思表示。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
ユキメ占い師とかで言ってるならともかく、推理で出した＄紅をそこまでして推しに行くのが何一つ分からなかった。
多分ユキメは推理に自信があって（事実合ってて）、そういう人が他にいたら通じたかも。
ジョーカーは外れる時は外れるが仕方無い思考だから、今こうしてユキメの実情聞かない限りは理解無理。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+282
冥依揺は候補。雪は候補から外れつつある。
この思考だから、雪で終わらなかったら考え直して言われても無理～ってなった。
それは成り立たないって言われても、そうは思えないで平行線ゆえ。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+284
ユキメがそういう発言しておかしくないと分かったところで、ユキメ白が分かるだけで＄紅狼になんないから変わらないと思う。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
紅がコアズレなのは正直かなり痛かった。
やっぱ魔を真と見るのはできないので、紅の偽要素見つけてどっちも偽なんだけどwwwからロラをするのが確実。
それなら紅の判定確定しないから他も見れたなー
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+292
ジョーカー、自分も出してるし、みんなも出してんじゃんと思ってたんだよね（小声）そう見えなかったのかもだけど。
もう１つ言えば、例えライン要素で＄紅が強くても、それが魔偽上回らないと変わんない
魔の動きが悪いと考えての偽視なら再考の余地あったけど、これは１００回こういう狼見て、たまたま１０１回目が真だったって話だから説明するのは難しい。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
辺関係は狼なら納得できる要素ってだけで、黒取ったのは思考回すにしてもあの流れにはならないと思ってのこと。
それまでは魔真普通に追ってたよ。
多分村それぞれが違う理由で偽要素取ってて、運悪く狼の意図とかち合った結果かと。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+304
黒と思う場所、なんか１０１回目な気がするぞって白取るの？
ユキメにはできるのかも知んないけど、無理なもんは無理～
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
まあよー分からんけど答え当ててるユキメのやり方がこの村では正しかったのでしょう。それは唯一無二。
ユキメのムーブに文句付けてるんじゃなくて、それは俺には読めんし読めたところで路線取れなかったな。ちっ惜しくもねーのかよ残念って感情だから。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
最初は灰２狼連続吊りが厳しいから決め打ちしようって話だったのに、何で１狼吊れたのに決め打ち止まらなかったんだろうね。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+331
じゃあダイレクトにこれ忘れてるじゃねええかあああああああ！！！
って論が１番響いたのかもな。ジョーカーじゃなく村全体に。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
結局なんやねん言われそうだけど、真面目に感想戦するほどの気持ちも何もない流し読みなので多分適当言うてる。
けど地上に上がると負けず嫌いが顔を出してその時にこの村を読み返すのかもね。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+338
決め打つか否かの大事な場所だったから徹底的にいこう思って使ってもらった。（結局偽打っちゃったのはごめん）
当時相当ぐるぐる考えて、ここでこうなればこうみたいな捏ね回ししてたからあんま今からやる気になれないなぁ
気が向いたら思い返しとく
辺真確信に戻るのはセレスト要素だけれど、昨日の動き的にその論では戻らんやろ。戻るなら昨日の理屈じゃもっと辺真推してたはずなのに一旦偽に動いたの、そうはならんやろ。でもこっちが勝手に読み取ってたらいけないから聞いてみよう。ついでに狼ならこの思考挟むだろって部分を引っ掛けで置いといてやろう。あっ、引っ掛かったわ。みたいなのは考えてたはず。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
自分、確霊とかで進行握ってたら意地でも決め打たないのよね。
なんで決め打とうって気になったんだろう。
絶対どっかきっかけあるはずなんだけどなぁ
さっぱり思い出せないわ
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
安価先を読み間違えた上にそれで人を笑うという酷すぎるムーブを見せてしまった。
いや、そこは全員かな。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
はぁー急に落ち着いた。墓下でまで発言作るのは止めよう。
勝てば官軍。
色々理由言ったけど、負け惜しみなんで。
自分が当たった時には、こうすればいいのにって自分も言ってきたし、多分次もそう言う。
そしてその時には何で決め打たなかったの？って言ってくる人がいるのでは。
結局ケースバイケース。こうしたほうがいいよ論なんていらないと気付いたのは遥か昔。
けどなんか言いたくなっちゃう。結局そんなもん。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
セレストに得られたものがあるならそれに越したことはないと思うけれど、ジョーカーは多分そのニュアンスでの得られたものは無いなぁ
自分、人狼は駄弁りにくる感覚なんで。
いざ始まるとうおおおおおお意地でも勝つぞおおおおってなるけど、自分にとってはそれが駄弁り。だって楽しいやん？
自分的にはそれでOK。だから墓下やエピで戦術討議一生懸命にする気が起きないし、ミーティングかな？みたいなノリはそれだけで居心地悪い。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+371
いや、俺のは何度聞いてもユキメの言ってる意味分かんないのにユキメが合ってるからの言い訳。
全然真面目に考えてないよ。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
その日暮らしの感性だし、墓下性健忘症なんで、セレストに当てた質問はもう内容すら覚えてないよ。だから思い返さなきゃ出てこない。
んでもって教えてあげないのは、それがめんどっちいってだけの理由。
でもちゃんと考えた上で取ったのは事実。適当言うた訳じゃないからそこは安心してもらって。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
ぶっちゃけ地上ではクソ真面目だけど。深夜ずっと思考回してるくらい。詰んだ状況から投票ミスさせる方法を赤で喉使いまくって討議したことあるレベルで。
今回は緩くいくぜ！ってなっても、絶対無理だし。負けたら死ぬほどムカつくし、現にそうなってるし。
けどそれはこの村に全力出したい！であって人狼上手くなりたい！じゃないから、墓下来たらもうええかなって。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
空気読めないなんて言ってないよ。
真面目だね。お呼びでなかったかな？ってことだし。
そう思われるのは心外だな。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
まあでも、場所の取り合いで揉めたらガチのガチ勢？を優先させてよって言われたら。
それはそうやな……
ってなるから。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+401
ガチにも度合いあるじゃん。みんなこんくらいかなーと思って俺は正直にさっきの言った。
そしたら踏み抜くと思ってなかったユキメの地雷踏み抜いたんで。
急に文句言われたら反感持つアレで一瞬カチンときたけど、冷静になったら夢壊すような事言った俺が悪いのかこれ。ってなった。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
セレストが仲裁してくれてるのはそれは申し訳なく
墓下でも対立軸出来てると知ったら地上の人ドン引きしそう
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
墓エピの使い方は本当にそれぞれなんで。
自分に合わせろなんて言う気全くないです。
全員が全員真面目に討議したいならそうしてほしいし、ジョーカーはもっとゆるいエピの場所にでも行くよ。
けれど野良村で最初からそれ見分けるのは難しいってのは分かってほしいな。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
何度も言うけれど、適当にやったことは１度もないよ。
真面目ではねーけど負けず嫌いなんで。
というか地上で真面目にやってない奴いたら俺が１番キレるｗ
けれども>>+415答える側は気軽じゃないんだよ。少なくとも俺にとって。聞きあえるのは良いけれど、気軽に断れる環境もあってほしい。気持ち汲むのだって一苦労だもの。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
けれどもずっとチクチク言われて気持ち汲めるほど心広くもないので、そこは求められても応えられそうにないです。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+429
めんどくさい（めっちゃくちゃ頑張ればできるけど、流石に疲れてるしそこまで労力使う気力は残ってないし、それ無視してまで頑張るほどは感想戦好きでない）
ですね。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
更新前時のドキドキ感とか、赤窓持ちで優越感に浸りたいなとか、変な役職引いて文句言いつつも内心クソ笑ってるとか。そういうのやりたくて村入ってるんで。
お互いツッコミながらやり取りする流れが好きで、面白い人見つけたら出会えただけで満足というか。
きょうはたのしかったね あしたもあそぼうね ってだけ。
戦略どうこうより参加者が好きで村入ってる。
だから墓下やエピでも●●な思考で～とかはやっぱ求められてもできないし、求められるものじゃないってのは譲りたくないな。
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