73 【連ガ無し】 紺滅の空 【100+20pt喉・狂信入り】
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【鳴】 鳴子(ナルコ)は【婆】 大祓(オオハラエ)に意思を委ねた。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)は【婆】 大祓(オオハラエ)に意思を委ねた。
【百】 百千鳥(モモチドリ) は 【万】 万歳(バンザイ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【万】 万歳(バンザイ) は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鳴】 鳴子(ナルコ) は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ) は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【婆】 大祓(オオハラエ) は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【雉】 雉笛(キジブエ) は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【不】 不知火(シラヌイ) は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【ミ】 ミモザ は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【百】 百千鳥(モモチドリ) に 8名が票を入れた。
【万】 万歳(バンザイ) に 1名が票を入れた。
【百】 百千鳥(モモチドリ) が断頭台の露と消えた。
【万】 万歳(バンザイ) は、【鳴】 鳴子(ナルコ) を占った。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
村人達は互いに手を取り合う。
ああ、血の恐怖に怯える日々は去ったのだ──……！
| 名前 | ID | 生死 | 勝敗 | 役職 |
|---|---|---|---|---|
| 雛市(ヒナイチ) | master | 2日襲撃死 | 勝利 | 村人 (村人を希望) |
| 【百】 百千鳥(モモチドリ) | Al-Isra |
5日処刑死 | 敗北 | 人狼 (人狼を希望) |
| 【万】 万歳(バンザイ) | J0920 |
生存 | 勝利 | 占い師 (ランダムを希望) |
| 【鳴】 鳴子(ナルコ) | shiro |
生存 | 勝利 | 村人 (ランダムを希望) |
| 【手】 手毬(テマリ) | どろぬま |
4日処刑死 | 敗北 | 人狼 (おまかせを希望) |
| 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ) | てんぷら |
生存 | 勝利 | 村人 (ランダムを希望) |
| 【麦】 麦踏(ムギフミ) | miTuki |
3日突然死 | 敗北 | 狂信者 (狂信者を希望) |
| 【鷹】 荒鷹(アラタカ) | 逆凪 |
3日処刑死 | 敗北 | 人狼 (狂信者を希望) |
| 【星】 星合(ホシアイ) | riri |
4日襲撃死 | 勝利 | 狩人 (狩人を希望) |
| 【婆】 大祓(オオハラエ) | fauna |
生存 | 勝利 | 霊能者 (霊能者を希望) |
| 【雉】 雉笛(キジブエ) | 301 |
生存 | 勝利 | 村人 (村人を希望) |
| 【不】 不知火(シラヌイ) | satomin |
生存 | 勝利 | 村人 (村人を希望) |
| 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) | o17 |
生存 | 勝利 | 村人 (村人を希望) |
| 【ミ】 ミモザ | シバ |
生存 | 勝利 | 村人 (ランダムを希望) |
| 薊(アザミ) | LadyGrey |
見物参加 | ||
| 盛り盛り 花守(ハナモリ) | wolfman |
見物参加 | ||
| 深瀬賢 | incompat1 |
見物参加 | ||
| 春眠(シュンミン) | Enoch |
見物参加 | ||
| 七姫(ナナヒメ) | presto |
見物参加 | ||
【婆】 大祓(オオハラエ)
狩と進行論あわないとしねますね
灰の色こそほしかったんですけど
婆は手順論者ではないので、どちらも理解はしています
進行はその時々で選択制、と思っている勢ですが
星合さんでてきたのは進行論じゃなくて、思いの外疑われてたからだとおもってましたね
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
1dの麦めっちゃやる気ありそうだったし、大丈夫かな。
万の襲撃が通らないまま占の内訳が大体透けたので狼はキツかったよね。麦に狼を押し付けることすら出来なかった。
【婆】 大祓(オオハラエ)
連ガなしが初で、霊対抗でるかと思ってましたね
あと、この編成で麦踏さんが真で様子見する意味が分からなかった
後から、なくはないか？とはなりましたが、メリットそんななくない？と
麦踏さん真は個人的には切ってた感じ
【星】 星合(ホシアイ)
まあ今回の盤面で鷹吊り急先鋒の功績をもって
僕が村置きされないの理解出来なかったからね。
自分から言ったのも灰で突っ込まれてたけど
誰も言ってくれないなら仕方ないよね。
もしかして僕が最村になる理屈が伝わってない？
って思ってしまったんでじゃあ説明するしかないなと。
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
麦はね、早への質問が色見れるものじゃないから人外の魅せ質問だなって思ってた。
>>3:-52 狩ブラフだょ
あと、狩人が疑われないように灰吊り先が非狩を回す必要があったから。
3日目の処理先は概ね手雉ミの中からだった認識。
>>4:-31 伝わったよ～、ありがとね。
個人的に不知火はGS出してくれた時から村でいーや、と思ってたけど不知火からはめっちゃ疑われてておもろ 不視点そうね
【婆】 大祓(オオハラエ)
▼灰でも▼手ぐらいしか狼みれるとこなかったんですよね
もちろん人だったなら、濃度つぎ、とはなりますけど
不知火さんのミモザさんの白要素わたしは結構納得してましたし
どこまで説明しよう、で迷って喉管理失敗したなど
actすら残ってなくて反対あったら発言できない、どうしよう、になってました
【婆】 大祓(オオハラエ)
あと、手鞠さんが違って、ミモザさん狼ならすぐ▼かかるだろうとも思ってました
わたしは人だとおもっても、視界的には▼ミは候補にあげてたところはあり、でもそれらから優先度▼手でしたね
雉さんは●鷹避けといて●雉なんなん、とかもあって人に見えてましたし
人時より両狼時なんなん？でした
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
狂「信」だから誤爆しないし、狩露出で霊生存確定するならさっくり百吊って真偽決め打ちの方が俺は好みだったけど、万視点出来るだけ詰めるなら灰吊りのがいいよね～とは思ってた。
星視点、星が村に見られないのすっごいわかんないのは理解できるんだよね。
この狼有利編成で仲間を1dから切る理由はあんまりないし、そもそも考察姿勢が「ガチ」だったので。
そういう文脈で行くと狩人COもわかるな～という感じ。
【雉】 雉笛(キジブエ)
>>16>>17 これもわかるし、なるほどとなった。
婆さん色々進行ありがとね。
誰もつっこまなかったし（万は気づいてたっぽい）俺も上げる気なかったけど、流石に赤で顔合わせたばっかの奴に「吹雪」はねーべ>>1:10と思ってたよ、俺は
【婆】 大祓(オオハラエ)
ありがとう
ただ、まとめ役はたいしていらない村だったな、とは思っています
希望出してない人とかも普通にいたけど、判断材料としては各自好きにしゃべってるだけで問題なし判定してましたし
【星】 星合(ホシアイ)
不も鷹吊りの結構な功労者なんだけど
そこが拾われないのも理解出来なかったし、
何か全然感覚合わないなあ感はあった。
【婆】 大祓(オオハラエ)
そういえば手鞠さんへの疑惑として、●鷹への反対の素早さと、他の姿勢の曖昧さのギャップもありました
あんまり灰使わないので、せいぜい結果論でしかないので、話し半分でとっておいてくださいね
不は普通に白かったですね
裏がないというか
本線中話せなくてどばってるだけともいう
【婆】 大祓(オオハラエ)
あと知ってるか、４dのわたしの投票時間昼なんだ…
時間進んでなくてよかった
委任の話しも出てたし、投票気を付けてたのに
肝が冷えた２回目
みんな自分で投票しようね！
【雉】 雉笛(キジブエ)
ミモザの肉球もふにふにできますか？
凸もあって不安だったから、二日目サクッと方針だしてくれたの助かったのもある>婆さん
判断材料結構出てきたのは、そうね。
不知火みたいなタイプは1dから白いって思う人と吊ろうって思う人で二極化するイメージある。
【独】 【婆】 大祓(オオハラエ)
わたしもこないだ勝ち試合が投票ミスで負け試合になったなど
狼はあってたのでよしとすることにしました(´；ω；`)
【雉】 雉笛(キジブエ)
不知火の白さわかりやすくいうとどうなるんだろ。
考察したい姿勢に喜びが滲んでる上に、理論武装で占い避けが出来てないとかになるんかなあ。
言語化ってむずかしーのね。
またあとで**
【独】 【婆】 大祓(オオハラエ)
コミットはやり方が分からなくてできなかった人とかいます？
不知火さんは案外それかな、と思ってたりするんですが
婆もまたあとで**
【独】 【婆】 大祓(オオハラエ)
ちなみにわたしは不知火さんがパズィだったときの見学リプリィなの、なの
なので案外知らないかな？と思っただけで他意はない
【婆】 大祓(オオハラエ)
>>27星
自白理解されなさすぎて対立軸になりそうとみえてたなど
場に出ている要素で納得されないなら、お互いにバイアスになりそうというか
【星】 星合(ホシアイ)
理解されないならええわ切り札を切ってやんよ、
これで面倒なやり取りも閉店ガラガラや。
って思いながらCOした面も多分にあるので
婆の解釈も大体間違ってないね。
【不】 不知火(シラヌイ)
>>-11コミット？よくわからないです笑
パズィの時…恥ずかしい笑。
あの時の霊能さんだったっかな？違ってたらすみません！
もっと自分に自信を持つように！！って教えていただいて…今回は自分ががんばるんだ！！ってゲームにのぞみました！！
（でも結局のところ…星ちゃんが助けてくれなければ、星ちゃんが私の白を拾ってくれなければ…の人になってた笑）
星が狩COした時に視界が灰色に…私は終わった…(・・;)
って落ち込んでいました！笑
【不】 不知火(シラヌイ)
鷹さん黒で星ちゃんをちょっとだけ疑ったのは、そのパズィの時の経験があったからなの…。２ｗの片方に親切にしてもらってもう片方にめちゃくちゃ誘導された経験が近々にあったから…。
それが頭によぎってしまったの笑
【不】 不知火(シラヌイ)
星ちゃんが大人になったらね！(*'ω'*)。
かわいくて頭のいい星ちゃんが大人になるころには不知火は適齢期過ぎてないか？笑
歳の差婚？？笑
【不】 不知火(シラヌイ)
万おつかれさまー！！
めちゃくちゃ真だって信じてたよー。
でも万が最終日は鳴蛍不とか言い出すから…その前に吊ってほしい衝動に駆られてた笑。
鳴蛍vs不なんってダンプカーと自転車だわ(・・;)って笑
【見】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
お疲れ様でした。
>>7
流石に最近3回同村したのが続いたから今年中はないだろうと思ってたら大草原
【星】 星合(ホシアイ)
蛍→百の疑い方って徹底的に「掘り下げ」なんだけど
百→蛍の疑い方ってそこを考慮に入れてなかったので
後者の方が妥当性や確度の面でどうしても落ちるんだよね。
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
リリさんと同村したら一笑いさせる、ってノルマ課してるんだけど何も考えられてない…どしよ
とりあえずまた夜に
【万】 万歳(バンザイ)
そういや俺偽懸念するなら〜は夜勤とワクチン接種の疲れでよくわからんけど
俺偽なら1番ライン切れてる手は初手で吊り入れたら駄目じゃね(俺真決め打ちじゃん)みたいなことを言いたかった覚えはある。
【不】 不知火(シラヌイ)
星と鳴は白すぎ位置だったから狩りはないと思ってたんだ！
雉が狩だな！って思ってたら…狩フラグが･･･？
え？村なんだろうけども狩じゃないの？？えー？？？ってなってました。
星ちゃん狩でて世界が灰色になって、私のせいで村負けそう感しかなかったかなーあの瞬間！
【星】 星合(ホシアイ)
手は僕単体に狼強く見てたわけでもなさそうなのに
僕の村を置けない時点で吊ってOKという感覚で
正直まあ万とのラインとか特に考えてなかった。
【星】 星合(ホシアイ)
実際雉とかは不の白さに納得してくれてたので、
僕の説明に問題があった等の苦情は
24時間受け付けるけど対応は特にしない模様。
【不】 不知火(シラヌイ)
鳴占ってほしかったのは星ー鳴の最強村村ラインを作りたかったの。（星が鳴を少し疑ってたから）。
そこ村村になったら強くないです？？
って意味での▼手●鳴にしてみた。
あとわたし蛍が今日は百吊らなくもいい日だって教えてくれるまで気が付かなくて…あ！そうか！って
蛍にも助けてもらった。
【星】 星合(ホシアイ)
手順はまあそうなんだけど、この村の空気で
凸った麦が真の可能性という「万が一」を追うには
百吊らなきゃどうしようもなくない？とはなってた。
【婆】 大祓(オオハラエ)
コミットは時間を進めない→進めるに変えるタグがあったはずなのね
それをすると、２４時間待たなくても日が変わるの
【星】 星合(ホシアイ)
万偽を手順遵守しながら追いたいのは結構だけど
その思考負荷に耐えられなさそうな人が
ちらほらいるように見えてたから賛同出来なかった。
【独】 【婆】 大祓(オオハラエ)
ちなみにリプリィは霊ではないですね
見学のにゃんこちゃんおってたかわいい子
雉笛さんが蒸気のハイヴィで相変わらずお優しい、となってたアミルです
【星】 星合(ホシアイ)
というか万視点でまだ2狼しか見えてないのに
途中の灰吊りは麦視点を最大限ケアします！って
よくよく考えたらリスクあるんだよね。
万が>>52で言ってる通り、万偽視点を追い始めると
手が吊れないまま村が負ける可能性はあったわけで。
【不】 不知火(シラヌイ)
>>65 コミットは時間を進めたり通常の時間でって選べるんですね。ありがとうございます！！！
みんなの方針が変わらないときは時間を進めればいいんですね？
それってそういう指示ありましたっけ？わからなかったですー
【婆】 大祓(オオハラエ)
でもこれ、▼◆万じゃなかったら、▲万→▲婆で通ってた感じですよね、きっと
▲星時に星が◆婆やめたのも▼百時◆婆したかったってことでいいのかしら？
【星】 星合(ホシアイ)
鷹手で2落ち見えてから手順を追うならいいんだけど、
鷹しか吊ってない段階で万視点を優先しない吊りに
切り替えるのって片手落ちなんだよねという話なのかな。
【万】 万歳(バンザイ)
凸をゲームに組み込みたくないけど、2日目捨て護衛はやるかもわからん（だから、百に占い予告して君狩なら捨て護衛して縄増やしだけ狙っていいよって言ってた）
【婆】 大祓(オオハラエ)
>>4:1これがコミットするかしないか各自で決めてね、の指示ね
コミット知らない人への配慮がないから、説明すればよかったね
【星】 星合(ホシアイ)
麦視点はおまけって発想、多分だけど
それ村で共有出来てなかったよ。
蛍とかどう見てもそうじゃなかったやん。
というか万が狂信で村がその方針を取ると知ったら
容赦なく囲ってくるから結局片手落ちだよね。
【婆】 大祓(オオハラエ)
百々に片白どうするのって聞かれた時actで答えたつもりだったけど、進行上それでも問題なかったので、ほっておいた
【不】 不知火(シラヌイ)
>>76あ！コミットっていうワード見落としてた笑。
今日は万が偽の時の灰精査だとばかり！！
なので【ミ】を残したいので何とかしないと！って思ってました笑
【星】 星合(ホシアイ)
コミット知らない云々は自己責任の面もあるので
それを表発言で説明するのはどうかなと思う。
それが許容されるなら、拡大解釈すると国の仕様を
事前に読まなくても分からなきゃ村で聞けばいい、を
認めてしまっていることにならない？って。
【不】 不知火(シラヌイ)
今回は狂人でなく狂信者なので百黒は狂人なら出来ないけども狂信なら出来る！っていうのが難しかったかな…
圧倒的に万が真には見えてたんだけども、もしも偽のパターンね
【星】 星合(ホシアイ)
例えば万が狂信で鷹-手-ミの3狼だった場合の
世界線の話をしてみようか。(占吊箇所は一例)
3d：●百：結果黒 ▼手 ▲婆
4d：●ミ：結果白 ▼雉 ▲早
5d：●鳴：結果黒 ▼百 ▲不
6d：●蛍：結果白
こうなったら村は6dどこ吊るつもりだったん？
という疑問もあるので正直何とも言えない感。
【婆】 大祓(オオハラエ)
ほっておいたと言うとなんか言葉が悪いな
収束場所変わらない感じだったので
あと、早や蛍は状況歪めば動くだろう、とかも思ってたかな**
【星】 星合(ホシアイ)
村内GSも加味した方針だった、というなら
多少分からなくもないけど、それならそれで
万に自由占い許可しない方が？とはなるし。
【星】 星合(ホシアイ)
襲撃されないのが不自然だから万偽だ、っていう
主張が通用するのであれば麦が凸死してる以上
狼は容赦なく万を放置して来ると思うんだけど。
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
あと灰に3狼もいたら全力で味方吊りにいく狼がいても白くなるための必要経費じゃない？だから白要素足り得ないんじゃない？とか思ってた
なんというか吊りにいく動きと結果とその反応に要素を取っても仲間を吊った事実だけでは要素に出来ないみたいな
それはそうとこれだけ自分で言っちゃってる星は白でいいやろ多分みたいなことは思ってた
【星】 星合(ホシアイ)
万が真なら今夜死ぬよ、って教えたんだから
万視点を占吊両面で詰めるのは無理って考えて
灰ガチに思考切り替えて欲しかったんよね。
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
ライン切りガ白く見えないのはぼくが味方ガンガンに吊りにいくライン切りでしか白くなれない雑魚狼しか出来ないからライン切りがむしろ黒要素に見えてくる歪んだ見解を持ってるあれそれな気はする
【星】 星合(ホシアイ)
鷹は初日僕しか疑ってなかった認識だし、
一定の村視も得ていたと記憶しているので、
2d冒頭もゴリ押しして無理やり位置を落とす理由とは。
必要経費だというのなら鷹を速攻で失うデメリットと
それと引き換えに僕が白くなるメリットの比較で
この戦術を取ることが妥当である理由を示してって話。
【星】 星合(ホシアイ)
>>92婆
それだと結局視点を詰めるとか詰めないとか
あまり関係なくない？とは聞こえるかなあ。
そこまで諸々の発言から要素取れると思うなら
百はサクッと吊って万視点は残り1狼確定ねーからの
各人の発言精査しよっか！で良かった気もする。
【婆】 大祓(オオハラエ)
１d鷹は白黒混在の不明枠認識だなぁ、鷹
婆の判断じゃなく、村的判断ね
星の白はわかるので、１dわたしが●鷹検討した理由ね
【星】 星合(ホシアイ)
あと、灰の色がきっかけとして欲しかったなら
狩に霊護衛指示しないの違くない？とも。
連ガ出来ないったって万GJが相当にあり得る
盤面だったんだから指示するのは無料でしょ。
それでもし婆GJだったのなら婆死ぬねってだけの話。
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>1:-79雉笛
色はどうあれ残しておいて議論させたい枠でした。
あと処理者目線はある意味あってて序盤はいい議論できる盤面を作るための土台作りだと思ってるのでそのために不要なやつは村でも吊るしていくってのが自分の方針。
>>1:+30七姫
ただ単に簡易メモせっかく使えるなら使いたい貧乏性です。
【婆】 大祓(オオハラエ)
だから星がCOして▼百にする？って思ったし、星が▼百の日に◆婆したくてあの日◆婆はずす思考なかったよね
【星】 星合(ホシアイ)
どう考えても翌日以降の護衛勝負を考慮したら
百吊らんのならあの日は捨て護衛安定だったって。
婆か早を翌日護衛できない状態にしてしまうのは
狩目線でデメリットしかないよ灰吊りだったら。
【星】 星合(ホシアイ)
>>104早
だからそれ僕がしつこく殴らなかったら
位置が落ちなかった可能性も相応に高い
鷹を捨てる判断をしてまで欲しい収穫である理由を
説明してねって話をしてるやん。
素直に僕と鷹が生き残りを図って低位置のままだった
手だけを切るプランじゃ何かダメだったん？
【万】 万歳(バンザイ)
この配役って対面で主流なものと似てるから無限に回してるけど、占霊の寿命が短すぎて序盤に伏線全部完成させて天下一武道会とかよくあるんよな。今回だと実質1-1で占すぐ死ぬから狼と村の視点に差が少ない。だから、綺麗に身内を切って情報遮断するかのゲームと言っても過言ではないと思ってた。
だから、狼を補足するのはこの人は優秀だ！までしかいかない
当たり前だけど吊り順には紐づける
実際は鷹が頭数を大事にするか、仲間に切られるかを重視するかによる。ただ、鷹の俺の偽追い発言は本音でも虚偽でも後者に見えた(指定を避け切って●結果を見せたくないなら不要だから)
その上で鷹●が露呈した時に持っていきやすい手に色をつけようとしてるのが、鷹を切る狼に見えないって話だったというお気持ち書いとこ。
【雉】 雉笛(キジブエ)
えー直近の話題ついてけてないけど万からお気に入られてたの？うれしー。
俺は2dあたりからガッツリ万頼ってたよー
【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>2:*16百千鳥
ねっ、後で気づいた！
>>2:*17荒鷹
ハッカ飴は外れだよ！
>>2:*18
パクチーはカメムシ！チョコミントは歯磨き粉！
【星】 星合(ホシアイ)
このレギュレーション、役職の寿命が短すぎて
狼と思しき位置は全部自分で殴って吊るしか
ないじゃんってなってたからね。
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
>>-14婆ちゃん
アミル？！気づかんかったー。久しぶりー
地上で会えて嬉しー。婆ちゃんの安定感好き。
あと個人的なことで悪いけど最近うさぬいのニアのログ読んで憧れてたや。かっこよかった。
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>105星合
鷹がそんな位置高かった感じしないし(占い候補に上がるくらいだし)鷹を落として鷹が吊られたのも結果でしかないでしょ？
鷹を落として鷹が吊られずな未来もあるわけで。
村トレして鷹黒く見るだろうなって鷹を落としてそのあと鷹が白くなる可能性もあるわけだし。
星合は星合がそうする必要ないって判断するのはわかるけどぼくだったら星合の感じで味方狼を陥れることもあるから、それを星合狼がしないって判断ができなければ白要素にはならないよって。
【星】 星合(ホシアイ)
>>109婆
連ガ出来ないルールだと、護衛空振りすることが
最も「護衛捨て」に等しい行為だからね。
どうやったらそれを避けられるかは検討するよね。
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
>>-18早乙女
理解した。
なんかどっちにもふりわけらんないし、様子見枠かと思ってた。なるほどね。
【見】 薊(アザミ)
アタシが長期16人で連ガ無しやった時は、3dに役職5co出る潜伏祭りだったわね。
対面だと潜伏せず普通に役出すのかしら。
【星】 星合(ホシアイ)
>>-20早
鷹に1d占い希望投げてたの僕だけなんだよなあ。
婆が灰で集計してくれてたから読み返すと分かるけど。
【万】 万歳(バンザイ)
>>107 雉
初日に一番最初に要素を出したり、戦術論から離れて占いに目を向けたのが雉だったからね。戦術論による情報不足が怖かったから安心した。
【雉】 雉笛(キジブエ)
そういえば不知火宛に書いとくね。
アンカーの話
この国は発言についてる(115)←こーゆー数字をタップかクリックすると発言欄に自動でコピーされるよ。
アンカー手打ちしてそーだったから知ったらハッピーになれるかもね。
伝わらんかったらすまん
【星】 星合(ホシアイ)
ていうか鷹が吊られない未来もあるって、
結局吊れてるじゃんって話をしてるんだけど。
鷹が死ぬまで殴るのをやめない！しながら
死ぬとは思わなかった()とかいうすっとぼけ狼を
想定するというならもう何とも言えないけど。
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>115星
マジ？それは草
いやでも蛍も投げてたでしょ。
それにまあじゃったら鷹の位置うんぬんは置いといてもろて。
【万】 万歳(バンザイ)
>>114
環境差が大きくて宛にならないかな
初日から出すとこもあれば、わいわい系だと潜伏も全然許容したりしてるね
結構対面だと(非)役持ち感が視点・発言タイミング・表情から見えやすいので、潜伏に対するリスクはネットとかよりも大きめになってます。
僕は初日後半には占いは出る派閥です
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>-21雉笛
雉笛とミモザはちゃんとわかりやすい言葉で冷静に議論できる人たちだなぁと思って見てたから残したかった。
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
結果は結果でしかなくそうならない世界線もあるじゃろう。
シュレディンガーの吊りじゃな。
【星】 星合(ホシアイ)
蛍は「早だけは反対」としか言うてないんだよなあ。
婆が鷹占いを示唆した(>>1:A29)のに反応しただけ。
というか婆が1d鷹占いの可能性を提示したの、
婆自身が言ってたけど票数考えたら普通に独断だからね？
【万】 万歳(バンザイ)
100ptだと疑われる側のレスポンスも見れないし、判断が難しいわ
自分でも優秀な人と言いながら、殴った人の狼あるよとか言うのすげー功績無視してる感じがあって嫌だから何かしらの判別方法を持つようにしたいわ。
【星】 星合(ホシアイ)
ていうか僕の白要素って鷹が死なないと完成しないのに
鷹が死なない世界線って矛盾してるよね。
鷹が死ななかったら僕の白要素って未完成のままだよね。
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
>>117万
それはそー>情報不足怖い
万も全うに真してくれててすごい助かった
>>-23早
ありがと！
早乙女元気な人で好きだったなー
議事読んでて楽しい枠だった。
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>3:-92万歳
偽追ってたっていうか万歳真だろうけど麦視点も追えるなら追った方がお得だよねなんだよね……。
>>3:36蛍籠
好き。
【独】 【婆】 大祓(オオハラエ)
対面がんがん要素拾っててこわい、ってなって隅っこでうずくまってたら吊りたい言われながらいつの間にか勝ってた記憶しかない
対面こあい((((；ﾟДﾟ))))
【星】 星合(ホシアイ)
対面は癖強い人だらけなのは
少しだけやってそうだなって思った。東京村とか人狼HO◯SEとか人狼◯楽部とか
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
不の▼鷹とか鷹狼視については、同じ観点で要素をとると百も村になっちゃうので、2dの吊り希望についてはあんま要素にできんかった。
俺が星の1dから2dを評価したのって星の声の温度感込みだから共有が難しいんだよね。
2dの星は確実に議事を読み込んで鷹を殺すって感じだった。
【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>-25雉笛
本当？！
それはうれしいな！
/*矢継ぎ早 乙女って肩書ボケ思いついて矢継ぎ早に話すって雑なRPだったけど楽しませられてたならよかった*/
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
鷹が吊らなければそれはそれで村トレしてるだけなので問題はないのじゃ
まあなんかめんどくさくなってきたし早乙女みたいなやつは自分では到底理解できないライン切りを行うことがあるんだなと一つの狼メモに増やしてもろて
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
>>130早乙女
出てくると場が明るくなってたね
矢継ぎ早、途中で気づいて灰に落としかけてたー。好き
【星】 星合(ホシアイ)
「村トレしてるだけ」ってそれもはや
メリットにも何にもなってなくて、ただ
「殺意高い系の村を演じる狼」ってだけやん。
村トレした結果、殴り倒した先が狼と判明するから
その村トレは第三者目線でも意味を成すのであって。
【星】 星合(ホシアイ)
それとも第三者目線で鷹狼が判明する前から
「星は鷹を執拗に殴り続けてるから、
鷹を殴って白稼ぎしてる狼の可能性あり！」
って発想になるの？
【鷹】 荒鷹(アラタカ)
ざーっとエピ見て「なるほど編成理解の差が響いたか」となってる。
対面はBBS系列のしか行ったことはないが、狩ピン抜いて占抜けるの当然のように扱うのキチガイよな。
【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>-33雉笛
ムードメーカーできてたかな？わーい！
喉数少なくて矢継ぎ早にできなかったからね！気づかれにくかったかもね！
好き？本当？！うれしい！ありがとう！
あたしも雉笛のこと好きだったよ！荒鷹片想いかわいいね！
【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>132大祓
婆の進行信頼してたよ！
信頼してたから票として明確に出さなくても察してくれるでしょと思ってたし、真に独断でない独断を体言しててうれしかった！
進行ありがとうね！
【独】 【婆】 大祓(オオハラエ)
>>-19雉
ありがとう、ありがとう
ニアは復帰戦ですね
突然死懸念されて反省
>>137早
ありがとう、ありがとう
誰がどこ疑ってるとかは充分読み取れたので助かりました
皆さんありがとう
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
>>-36早乙女
あ～～～
かわいい白とらせられたならいっか…いやよくない(理性)
まああえて言い訳をするなら1dに万が黒引くと麦の状況もありややめんどそうだったので結果オーライってことで…
【鷹】 荒鷹(アラタカ)
>>141 狼から騙りだしてる形跡なければ潜伏予定だったね。
霊噛み分岐可能なぶん、２－１よりは３－１の方が強いとは思うし。
【婆】 大祓(オオハラエ)
ありがとう
2ｰ2はなしだったか、そうか
まとめるつもりで霊希望したわけじゃなかったんだけど(しょぼーん
灰3潜伏は諸刃の感覚なのよね
わたしは非ラインぐらいしかあんまりとらないけど、捕まる率あがって芋づる懸念もあったりして
陣営としての動きがわかりやすくなるというかなんというか
【鷹】 荒鷹(アラタカ)
>>143 それ実際懸念もあったんだが、俺のスタイルからすると潜狂の方が似合ってるかなーと。
自分が狂信と読まれちゃうと思考先から狼透けそうな所も怖い。
個人的には素狂の方が嬉しいわこの編成。
【鷹】 荒鷹(アラタカ)
>>145>>146 「占い騙り狂信が」弱いんだとは思うんだがなあ。
黒出しても「そりゃあ黒出せるよね」となってしまう。
霊騙るなら狂信のデメリないし、潜伏もしやすいし、運用方法次第な所はあるかなぁと。でも占騙ってほしい……
【見】 七姫(ナナヒメ)
なので今回だと狼1騙りの狂信潜りが強そうだなと思ってたな。
狂信から狼に位置を知らせるにはアピールが必要、そこでラインを気取られる、狂信位置が判明するとそれが容易……これが占い騙り狂信の弱さだと思うんだけど、潜ることで区別がつかなくなるから。
勿論狼には考えることが増えて大変ではあるけど、狩人のことで考える必要が少なくなった分、そっちに回してもよさそう。
【星】 星合(ホシアイ)
雉占いについては「もっと黒いとこ占ってよ」
と思ってた人がこちら。
なおその後の霊結果で全てを察した模様。
【百】 百千鳥(モモチドリ)
狂騙占やった時に白出す位置を間違えて狼が消去法で1人圧死した事があるから私はわかってた方が立ち回りやすいな。
狼の立ち回りを注視していればやりたい事は見えてくるし。
【婆】 大祓(オオハラエ)
わたしが指定していたとしたら●鳴を考えてたんですが
彼女が人だったとき場合も、意見の質が他と違ったので声を通しやすくするという意味で
ただ、見返して彼女人だろうなと思ったあとは、●鳴で声を通しやすくするのは逆効果かもしれない、とはなっていました
●鳴推奨するかどうか迷ったのもあの日決定が遅くなった理由だったりします
雉不落として白位置が安定しなくなる懸念が
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
狂信の「見えてることによる弊害」ってより、「狂信は見えてるものだ」って配役としての認識が辛いんよね。
なんというか、盤面が限定的になる
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
狂人潜伏、村の思考リソース奪えるからいいなあって最近思ったねー。人数少ない村なら。
狂信だと色々意思疏通もできそう。
占騙り狂信とかC狂は白囲いから噛みやすいのがいいみたいなのは聞いたことあるなー
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
俺視点は最終日に送り出すときのために鳴に白証明が欲しかったけど、万が好きなようにして良かったんじゃない
鳴タイプから俺はどうも黒く見えるらしいので一緒に最終日行くのだけはアカンと思ってた。
【星】 星合(ホシアイ)
今回の人数は狼3だから全然潜れるとは思うけど。
とはいえ狂信なら出たさもあるかなあ。
3狼＋C狂ならバチクソに潜りたい。
【雉】 雉笛(キジブエ)
>>159
俺が出くわしたとき11人村だったからそう思うのかも。
真占がちゃんと結果で真とれたり、村人が考える時間あるといろんな意味でキツそう。
15人村2-1狼勝利とかあれば読んでみたいね。
【見】 薊(アザミ)
Gとか星狩だと潜伏狂人あまり受け入れられてないのが悲しいわね。
潜狂より楽しい役職ってないと思うから。
【婆】 大祓(オオハラエ)
潜狂って狼納得させる技量いりますよね…の感覚
別にやっていいけど、成果だせないのでやりません、って思う、婆は
【万】 万歳(バンザイ)
星の鳴が最も切り方として注意したくなるよねわかるわかる、と心の中で賛同しながら●雉。この結果落として怒られるの面白すぎるでしょ
【星】 星合(ホシアイ)
もう1黒引けば麦視点()とかどうでも良く出来るじゃん？
だからもっと狼引けそうなところ占って欲しかったんよね。
具体的にはミとかミとかミとか。
まあ手が狼だったから引けないの確定してたんだけど。
【万】 万歳(バンザイ)
ミモザが発言的には気になるけど、白だから出たと感じさせる発言もいくつかあったから、それで白引いて最終日判定役は辛そうかもしれんなと思った
【雉】 雉笛(キジブエ)
俺判定役も可哀想じゃん
ミはマジでショックだったんだなって不に言われて腑に落ちたわ
考察スカしてじゃあ死ぬ支度するかとなる俺のようなドMとは違うのだ
【万】 万歳(バンザイ)
>>2:27 >>2:29
朝時点で百の再精査は占うからいいやって済ませたのは狼っぽかったけど、この2つのログはマジで全員を占い位置or白位置で見てる感があったりした。誰かを貶めたり後半を見据えた狼に卑しさみたいなのがない(感覚) あと+αあると良い
ミモザがやりにくそうだから、GJあとは指定は2人出して両方の比較という形をとるのを進言しようとしたが100ptの圧に消されて消えた
【星】 星合(ホシアイ)
>>176婆
そういうのもあって2dまでは白く見てたんだけどね。
3dの超村有利状況で狼狽して推理すら出来なくなるほど
頭が真っ白になったという申告がどうしても偽装に見えた。
【独】 【婆】 大祓(オオハラエ)
でも最近見学では、自分の感覚疑うレベルの狼にばかりあってたので、地上参加ドキドキしてた、など
というかこの村も一歩間違えれば、だと思いますが、万歳さんは真々してるし、皆さん情報吐き出してくださるし、結構いい精度でとれてる感覚あって、皆さんありがとう、ありがとう、という感じでした
【万】 万歳(バンザイ)
>>173
これはどうなんだろうね
いい朝とは思ったけど、推理外したのが全面に晒されたからそっちを先に伝えたくなったのかもしれない。割とGJは起きるって期待はあったのかもね。
【星】 星合(ホシアイ)
マジでショックなのはまあ分かるから、
その場でガッツリ凹むのはいいんだけどさ、
「一から考え直しじゃん(泣)」ぐらいの感情で
切り替えられるものでは？というのが
どうしても発想から抜けなかったんだよね。
しかも黒視して白、じゃなくて白視して黒、の
外し方だからなおさらそんな悲観的になる？というのが。
【婆】 大祓(オオハラエ)
疑惑を抱えながらも自分がみた鷹百の人としての信頼を信じたかったんだよ
それでも聞こえるまわりの声の方が正しかったのか、そうか、という感じで婆は受け取ってた
自分の選定基準への信頼の揺らぎというか？
【婆】 大祓(オオハラエ)
>>182蛍
いや、１d●鷹だした蛍が英断なんだよ
●鷹だしたあとの反応でみえたものあるでしょ？
それも意図だったから
【星】 星合(ホシアイ)
今回は少喉の配分を2dから完全放棄したし、
次にまたこの喉量やる機会があったら
発言ペースと内容意識しながら完走してみよう。
【婆】 大祓(オオハラエ)
>>188星
婆的には１票だと●決定できなかったよね、さすがに
蛍ので見直して、表筋だけじゃなく見返して疑ってる勢そこそこいるな、だったので
２dは星頑張ってたよね！って思ってるよ
他からの疑いや許容が収束して、２dはもはや▼鷹以外の候補はなく、一番躊躇なかったよね
【星】 星合(ホシアイ)
70村とかは純粋な100Pt(飴なしactなし)だから、
そのログを参考にすれば大体分かるんじゃないかな。
【星】 星合(ホシアイ)
>>-45婆
あー(手を叩く)
あの村の狼占で速攻真切られたライラが僕ねw
あの村、終了までID公開されなかったから
誰と一緒だったかが記憶に残りづらいんだよね。
【万】 万歳(バンザイ)
これは良い悪いの話でなく、俺の占い方針と俺が色を開けたい位置が噛み合ってないだけなのだ。早乙女占いはやりたかったけど、黒引けなかったら勿体無いなってだけ。指定バラ占い言えるだけで「できるな」とも思ってたし。
【星】 星合(ホシアイ)
統一する旨味感じなかったしなあ。
指定バラは表で言及しなかったけど
それも全然ありだなとは思ってたよ。
やりたい放題させたくないなら一考だなと。
【万】 万歳(バンザイ)
表で言わなかったけど、統一でパンダ残し灰吊りってなった時に、霊噛み・占い噛みってなると漂白or確定噛みの判別難しいと思ってたんよね。そこの折衷案的にはなりそう。
始める前はこれと
3-1 霊噛み 3dそれぞれ全員●打ち
これは100ptだとだるいなあと思ってた
【婆】 大祓(オオハラエ)
一方婆は人ぽいけど疑われてるから片占先にあり、してたなり
有能そうなのも同意
指定バラは婆的にもありだったけど、早しか言ってる人いなかったよね
【星】 星合(ホシアイ)
漢文は使いこなしてる人のはマジで読みやすいから
一度読んでみると結構印象というか世界が変わるよ。
僕が出会った中でのお勧めは53村のイチコとかかな。
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
>>0:-42 これくらいならまだ許せる まだ
>>208>>-48だよねー
5文字村ならやったことあるけどまーわかんないもんな
【星】 星合(ホシアイ)
まあちなみに僕のは数字と記号混じってるから
少なくとも漢文じゃないんだけどね。
「1〜2」の部分だけはどうしても変換出来なかった。
【鷹】 荒鷹(アラタカ)
70村も漢文2人いたが評価割れてたな。
自分は両方とも村いと思ってなかったが。
（脚注：片方が占い騙り狂、片方が灰素村）
【星】 星合(ホシアイ)
あと多分5文字村のログが全部解読出来たら
漢文風の発言もすらすら読めると思うw
それぐらい読解力の練習にはなる。
【婆】 大祓(オオハラエ)
>>220蛍
統一が同一の占い先を決めるのに対し、バラバラの占い先を決めること
自由は占い師の意思で占い先を決めるので、指定がはいらない
【万】 万歳(バンザイ)
俺は村＝村っぽいもの＝農家とかから野菜＝日本で1番生産量の多い野菜はニンニクとゴボウ＝この1文字で俺の役を伝える
蒜 とか言うかもしれん
【独】 【鷹】 荒鷹(アラタカ)
>>234 何で万歳偽を追ったかってネタの差し込み方から花守（人外大好き公言）と中身誤認したからである……
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
長期人狼がリアルに及ぼす良い効果
→「早く帰らなきゃ！頑張れないけどなんとかしろ自分！」の精神が生まれます
【鳴】 鳴子(ナルコ)
ちなみにやりたかったのは狂信者です
でも天から降ってきてこそと考えているので安定のランダムでした
1-1or1-2想定、信引いたらたぶん霊騙りに出ました
>>0:-38じゃないけど霊CO用だけ用意がありましたね
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>-63鳴子
どうにでもなったし割と喉多くてもこの子動かせてた気がしてる。
>>241鳴子
天から降ってきてこそわかる。
人外苦手だけどランダムにしてる
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>1:-5,>>1:-6
自分も役伏せはメリよりデメリの方が大きいと思います
ですが、どんな方が占引くかもわからないしレンガ無しゆえ潜伏したい真占がいるかもしれないと思い一応最低限だけ配慮しました
>>1:-12
統一理由は>>1:16の通り確定白作りが理由
自分が人外だったら1-1or1-2選ぶ+レンガ無しなのでまとめ役は早死にしやすい
無記名投票ゆえ組織票もバレづらく容易なことからまとめ役への委任が安定
∴確定白=委任先作りです
でもこれ発言したあとで気づいたんですがデメリットがあって
確定白先が信だったらどうしようも無いっていう
あんまり良い策じゃなかったですね
>>1:*2
意図は図りかねますが想定されてないとしても禁止されていない以上ありなのでは
というか荒鷹さんのこの発言見るまで普通にありだと思ってました
どうなんでしょう
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>1:-20
人外ならば設定上騙らないのは全然あり
むしろ真なら[出たい/出て欲しい]
騙る予定だったなら初手出てくれた方が自分は真見たくなります(もちろん出方のみの好感度ですが)
>>1:-21,>>1:-22
同じく
ほぼ1縄増見込みはなぜでしょう…？
2D確定GJ、その後は読み合い次第な気が(2GJで1縄増なので)
>>1:-43
それは白狙いってより低位置救済占いでは
>>1:-44
それは勿論
>>1:+22
主観LITEっぽいなーって思ったら1:+23で納得
LITE≒Xみたいなところがあるので感覚は間違ってないはず
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
帰宅中に何か見えた
鷹>>-60
メタ推理で草
いや、私ならもっと盛り盛りにネタに走りますよ？
今回みたいに。地上勢に例えるなら早乙女さんレベル
まぁ、おそらく地上参加なら狂信か狼希望してたのはそうなんだけど…
中身透けないようにするの苦手なんだがどうしようかね。
どんな村だろうと陣営関係なく参加者を笑顔にしたい、って思いはあるので非ネタキャラでいく気があまり起きないんだがなぁ…
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>-66鳴子
低位置救済じゃないと白狙いって意味ないと思ってる
>>-68盛り盛り
この程度で盛り盛りのネタと思わないでほしいわね
本当に盛り盛りの私は5発言でも1発言使ってRPするわよ
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
>>-69
あ、やっぱり？
早乙女さんの中の人たまに見かけるんですけど、ネタが面白くて私と同種属のネタ勢なのかな？と勝手に好感とシンパシーを感じてたのをここに告白します。(一方的ですまぬ)
今回の早乙女も好きでした。お疲れ様です。
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
>>-60
もし私が万歳で入村するなら、
肩書きを日本代表万歳にして、ドイツ戦勝利おめでとー！で入村するかなぁ。時事ネタ的に。そんな思い付き。
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>-70盛り盛り
ネタがおもしろいと思ってくれてたのはネタ勢冥利に尽きる！
盛り盛り花守の肩書好きだったよ
片想いから両想い！やったね！
おつあり！
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>2:*0
なるほど
その視点は確かに真に見えるかも
逆に言えば▲万から手狼って引っ張り出すことが可能な範疇だったのか
>>2:*4
わかります
自分もそう思ってました
(凸って本気で凸ると思えなくて、起きて初めて「ああ、凸か」ってなる人間なので)
>>2:-4
いつも変えようと思いつつ、なんだかんだ変えないですねー
>>2:15
手処理の流れの疑問は自分も同感だったので何も感じなかったのですが、今思うと手が身内だったゆえの発言だったんでしょうか
自分に置き換えた時に、疑問ではあるんですが少喉だったらスルーして普通に▼別位置希望落とすだけなので
>>2:-11
まじでわかります
こういう特殊編成はわりに進行論で初日が埋まるので良いですが、G編成とかの初日は本当に本当に苦手です
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>2:A17,>>2:+3
直近の委任事故は存じてはおりますが、委任しないことによる事故(というより悲劇)もあるので…
元より「委任進行すっぞ！」って言っておけば委任事故予防になるからいいか、って
それよりも>>-65の無記名デメリットが嫌すぎて
それこそ薊さんの言う(>>1:+25)15人長期で無記名+まとめ役早期退場→村崩壊を幾度も経験してきました
>>2:21
百が早への扱いが機械的なのは>>2:A18で片付けてました
>>2:+4
自分は委任無し設定が好きです
>>2:23
これ、「芋蔓」っていうの見てチラッと「じゃあ>>1:38は楽観的じゃないの？」って思ったんですが
雉怪しんでいたのと百怪しく見えなかったことから好意的に解釈しちゃったのが…
見たいもの見ていたのは自分で>>2:-28が正しかったのかー
>>2:A26
ハッカ飴欲しかったです(本気)
自分は常にカバンにハッカ飴忍ばせているので同志ですね！>>2:*17
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>2:*18
ミントチョコ好き(けど、"チョコミント"派)
>>2:*19
パクチーにがてー
>>2:*20,>>2:*21,>>2:-65
これでも直近で1番CT確保できたんですよ…
昼は時間とれなかったから最低限>>2:A16なんです…
大祓さんの1発言早めに〜は見えていたけど100ptの1発言は大きいのでactで許して…の気持ちでした
ならCT書くなりactでCT報告するなりしろよとも思いますがCTを言いたくなかった←
>>2:-69
うぉう()
>>2:-71
実を言うと自分もさっさと●鳴して欲しかったですね()
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>2:34
ここで上手く言えなかったんですが、不知火さんへの印象は>>2:14の"中段のみ"に共感していて
詳しく言うと、黒くは見えないけど白くもなくて姿勢で村を取る狼はありえるって部分
だから>>2:14最下段の「逃げ切りでるか？〜できなさそう/処理にかかりそう」はニュアンス的に「だから白寄り」となるので共感を示していません
あくまで黒く見えないけど否定もできなくてそこに偏りは無い、って状態でした
ちなみに飴は全日"純粋に話の続きを聞きたい人"に投げ続けていました
>>2:-77
それは理解しています
占霊どちらが居なくなるかも居なくならないかも何もわからない状態なので、(雉笛さん>>2:20はそこまで言ってませんが)霊結果見えない前提も違うよね、と
>>2:-79
あー…素でわかりづらい表記落としてました
今初めて気づきましたごめんなさい
>>2:-86,>>2:39
これ未だにわかってないです
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>2:-93
奇数進行なので▼凸は縄減らないようにするためのメジャーな進行ですね
自分が思うに、ですが
・(競合が無いからそう見えるのも仕方ないが)万真に見えること≒麦偽…？
・縄は減るが1GJで縄は戻る+占霊生存でGJ期待値がある
・吊りたい灰がはっきりしていて意見がまとまっている(ので、お茶濁しの必要が無い)
この辺が▼凸しなかった理由かな、と
>>2:+15,>>2:+16
ほんとこの感覚でしたね…
しかも狂じゃなくて信ですし
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:-1
同じこと思ってました
というより、凸もあったので結果2つある霊に護衛寄るのかなとか思ってました()
>>3:5
発言タイミングだけ拾われてしまうと痛いんですよね(CT的に)
だからこそ発言内容を拾って欲しいし拾いたいみたいなのはある
役職行使結果とかは自分もタイミング考察いくらでもしますが
>>3:-12
自分は雉笛さんと同じく、百は不の白上げしていると読んでいる派です
だからこそ>>-76共感箇所を絞って抽出しています>>2:14,>>2:34
>>3:+4
それはそうかも
万歳さん視点は信落ち確定ですし、万歳さん真視する人からしても同じようなものですし
>>3:-31
わからない…
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:-35
なんか似たようなこと感じました…！
>>3:-51
かわいい
>>3:-61
万真進行採るならそれ乗りましたよ
(村中に万真進行採るなら〜って考えていたのが手⇔不だったくらいで)
>>3:22
百千鳥さん村の場合に不知火さんの次点で鳴が村になる理屈がわからなくて気になってました>>3:23,>>3:A22
「理由は明日」とのことでしたが、4D退場されてしまったので
>>3:A25
万真で▼万必要無いのは当然なので勿論万偽でも「▼万必要ない」という意味だと思うんですが…
・万非狼が示唆されていない
・偽装平和の選択があり偶奇調整が容易
・そもそも自殺票ありで白人外残りならほぼ確実に狼勝利になる設定
これで万偽時に▼万しない進行ってあるんです…？
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:A19
この時求められていた解答とは異なるとは思いますが
この時点では百千鳥さん自体は黒く見ていませんが、万歳さんを真に見ているので「じゃあ百千鳥さん黒」みたいな見方でした
明確に黒いなと思ったのは>>3:26
こちらの表現も拙いですが、文脈含めて読んでそこまで伝わらないことがあるのだろうか…と感じてしまい(だから>>3:-77みたいな視点も出てくる)
>>3:26
>>3:19が不十分ですみません
掘り下げますね
2-1陣形に対し「騙りが出ると思っていなかった」という発言
これはシンプルに見れば想定外の陣形への戸惑いから、陣形作成側の発言では無いと読み取れます>>1:46,>>2:6
ただしこの発言は百千鳥さんの発想に由来するものであり、他者視点では「当然騙りは出るものである」という発想もあるかもしれません(→現に2-1陣形)
ゆえに、これを狼が狼騙りを知ったうえで出すあざとい視点と取らずに純粋な視点と取ったうえでも、
①百千鳥さん:狼→占内訳:真信
②百千鳥さん:信→占内訳:真狼
という可能性が存在します
②については占内訳が真狼であれば白い発言ですがかといって=村にはならないので信の可能性が残ります
万歳さん視点は真信内訳が確定しているため、①について説明しています
>>3:A35の認識で合ってます
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:-80
んー…出ることにも出ないことにもメリットになることはあるしまあ、個人的には正味本人のお好みで…みたいなノリでしたが
出ないことにデメリットってそんなに無いですよね
よく言う「FOに悪手なし」みたいな
>>3:-94はクソ理論なので>>3:-103に差替えお願いします(土下座)
>>3:-98,>>3:-107
狩も出たし最悪▼鳴でもまあいいし▼雉希望だけど▼不に落ち着きそうかなまあ委任してるからいいや…とかいうやつもいます()
>>3:-104
全然冷静じゃなかったです！
ここまで読み返して自分のイノシシ感やばすぎてちょっと引いてます
自分が目指す人狼PL像は【森の賢者・ゴリラ】なんですが…！
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
…もう0時？
ゑ？？
ほんと？？？
ログ読むの飽きないし時間経つの早いなあ
まあ明日ってかもう今日ですが金曜だしなんとかなるでしょうたぶん
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
あれだ、あくまで万歳真のルートに加えて万歳狂ルート分お得にしようよって考えで万歳真に思ってるからこそ万歳狂のルートだけ追うみたいなこと考えてた
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
万偽追うなら▼百▼万でよかったと思うわ別に
正直早く狼吊る必要はないと思いつつ手狼やろうし手吊りでいいやろという自己矛盾が発生してた多分
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
感覚の話をする。
百の>>2:14は、
「生存力が薄い」
という点で不知火が非狼要素を持っている、と書いているように見える（なので白上げと表記した）
大事なのはここから先。
百は続きに鷹の話してるんだよね。
>>2:15
生存能力としては不以下、として、鷹の非狼要素を提示している。
これって一連の流れとしては、「生存能力は鷹の方が低い」んだから、結局「鷹＞不で非狼」ってことが言いたいんじゃないかなあ。
不の要素ってそれに使われただけなんじゃないかなあ。
みたいなことを進行中にぼーんやり考えてた。
んーで百狼仮定、不みたいに扱われる人って大体村人だと思ってる。だから切れてんじゃね、と言った。
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
言語化っていつだって課題だね。小喉で出来る気せんかったけど
>>-76 鳴下段
なんか納得できないと思うけど解説だけしとこ。
>>1:2潜占は二日目までにCO
【前提】占いを潜らせるのは襲撃避けだと雉は思っている
→襲撃のない二日目にCOさせても占い噛めちゃうから、そういう観点で占いの2dcoは意味がない（と俺は思った）。じゃあ、別の観点を重んじて鳴はこの提言をしているわけで、それって村っぽいねって。
>>-76霊結果で見られるのに勿体ない
「霊結果」で見られる確証がないのは狼視点わかるからこそ、「霊結果で見られる」と言い切り方をしてるのが狼っぽくないんよね。
個人要素の範疇かもしれないけど。
この後実際▲占だった場合、鳴の言い切りの発言って隙がある。（霊襲撃知ってたのか？みたいな問いを向けられるって意味でね）
だから、狼ならもうちょいぼかした表現しそうだな。
という積み重ねで襲撃側じゃないなあって思ってた。
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
話それるけど
役伏せは初日襲撃ありなら割と見たことある。
初日襲撃無しならまーあんまやらんよね
占霊ギドラはちょっとやってみたかったとこはあった。今回はやらんくてよかったけど。
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
少しだけ。
リリさんを同村する度に笑わせることを勝手にノルマにしてる私ですが、>>7の時点で既に笑ってるからよしとしましょうか…特にツボにはまりそうなネタ思い着かないし
あとアレだ。中身見ただけで笑ってしまった、ってことは存在自体がネタキャラと化してるということで名誉（？）なことなかもので。ありがとう。
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
あ、ちなみに>>53とか言ってるけど、割と早乙女さんの中の人も個性的な肩書つける方なので、それだけでは特定できるような甘い（？）世界じゃないですよ。記憶に残ってる中では アッ カンベエ とか
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
それにしても星合さんのRPの幅の広さはすごいですね…
前に中身バレ防止のために割と変えてるとは聞いた覚えありますが。
私とは真逆かも
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>4:+23
狩COすれば万が一対抗が出たとしてもまずさっさとは吊られないし、星合さんは吊りから遠かったと思うので吊られたくない前提もあまり感じませんでした
>>4:+27,>>4:+34
ライン切りってその行動を選択するか否かは狼次第だから、行動だけ抽出して「ライン切りしてるかも！」って言うのは容易くて
でも、そういう主張をかざすならライン切りされたことが役職結果なりから証明されている必要があると思うんですね
だから自分が確定していないライン切りを拾うのは>>2:34みたいな発言の流れに違和感を感じた時
(急に発言の風向きが変わったりした時は、状況が変わって切ることにしたのかな？とか考えたり)
それはそうと薊さんの「濃淡」って良い表現だなあ、と思って
可能性の大小を比較することって大事ですよね
根拠にそれを持ってくることで説得性が増すのはあります
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>4:+49
鳴の立場で言えることは
不知火さんの[鷹黒/▼鷹]はあくまで消去法なので(白弾きによる導出過程はありますが)そこに鷹狼としての理論は無く、鷹狼という結果を起点に振り返るならばそれこそ>>4:+62「妥当」を見出しづらいです
あくまで自分の主張ですが
自分はCTという縛りがかなりきついPLという自負もあるため、発言の[妥当性/一貫性]により考察の精度を上げることを目指しています>>-81
>>2:34は既出を受けて出した結論ではなく、まっさらな状態で出た結論に既出被りを引いてそれでも残った要素をしっかり詰めたつもりです
>>4:-14
足でまといだから見学席の方が〜なんて必要はないと思いますが…
(それ言い出されると自分がやばいのと、どんなに上手い人でも推理ミスしますしだからこそ人狼はおもしろいと思っている人間なので)
楽しければOKじゃないでしょうか
自身享楽主義で人狼やっている身でして…こんなことしか言えなくて申し訳ないですが
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>4:-17
たぁしかに()
>>4:-18
少なくとも自分には絶妙に伝わってなかったです…
保留というか考え中というか、今は手をつけたくない位置的な解釈をしていました
>>4:+72
それは蛍籠さんも理解されています
>>4:11,>>4:-23
んーと…万歳さんのあの「俺偽追えるの」発言は、逆説的に「俺偽追うための進行は予め潰しておけよ」って意味だと解釈していましたが…
要は、なし崩し的に万歳さん真で舵を切ってしまうと人外につけ入る隙を与えかねないので、万歳さん偽も考慮のうえ(≒万歳さん的には無い粗を探されようと痛くも痒くもないので)万歳さん偽を否定して欲しいってことだと思ってました…
>>4:+75,>>4:+81
正直状況が状況だったので、狼側に申し訳ないですがみんな余興程度にレアケオンパレードしていただけだと思います(少なくとも自分はそう)
…他に考えることが無かっただけなんですよ()
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
>>-96 百
なんかねー。昼飯食ってるのにおやつのアイスのこと考えてるみたいなのを感じてた。
不の話してるけど意識鷹に向いてるよね、みたいな。
でもぜーんぜん「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」だと俺も思う。こうして考察を外すのだ。
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
…さすがにこの時間はまずいですね
非常にまずい
なんならこの村にいて1番浮上しているのは、EPに入った今ですね…？
残りEP分だけ後に回して、それを楽しみに今日を乗り切ることにしましょう
【万】 万歳(バンザイ)
潜伏の話出てたけど
俺は潜伏したら2●引くか、最終日頃までCOしない気がする
潜伏する？どうする？って環境だと、狼からしたら無難に役目を感じる人噛んだら抜けちゃうことが多いので、ぼかあ初日CO希望が変わらんかな。でも、そういう性格の割に潜伏にどうしてもロマンを抱いてしまう人間なんだよな。
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>-94盛り盛り
なつい 思えば色々な肩書ボケをしてきたものだ
フカエって名前で絹ごし ドウ フカエとかめちゃくちゃだよな
やりたいRPがあってもおもしろい肩書ボケを見つけるとそれを優先させたりするから難しい
肩書ボケとRPの両立……
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
狂信引いて潜伏して、頃合い見て潜伏占COするのとか面白そうだなーとか思ったりしはした。
本参加じゃないからそこまで動きや発言を詰めたわけではないが。
こういう潜伏にメリットある編成（連ガ不可なので露出した真が大体抜かれる）だとやってみたくなるよね。
大体FOが主流だし。
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
>>-105
多分私安易に肩書ボケに走ってしまうタイプだな…
双生児 花 を ソーセージ 花 にしたりとか…
【雉】 雉笛(キジブエ)
勝てるかどうか、と楽しいかどうかって必ずしも一致しないからなあ。
俺も占いで初日襲撃無しだったら一日目から出たいけど、いつもならやらないこと、とか、黒引いてカッコよく灰から出てくる占い師に浪漫は抱いちゃうよ。
それが「怖い」って感情も理解はするから安定択に落ち着くけど。
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>245万歳
万歳も楽しい肩書ボケを考えていこうぜ
>>-107盛り盛り
あくまで肩書ボケは名前をもじって言葉を作りたい謎のこだわりがあります
それはそうとロリコンとか厨二病とかRPガチるのも楽しい
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
>>-109
ようこそ…肩書ボケ勢の世界へ…
バ 七姫 と改名してバナナRPをするのです！（無茶振り）
【万】 万歳(バンザイ)
>>-112
多分これと同じ配役だけど、灰が噛み荒らされて俺だけが噛み避けされて生き残ってた気がする。よく考えたら初日にCOした対抗〇結果だけ持ってたわ。
しょーもな！って全員から言われながら真決め打たれた。
【見】 【独】 七姫(ナナヒメ)
直近いつ肩書ボケしたかなあって調べたら聖騎士の追想イゾルデだった。かなり前だな…
次はボケます
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
>>-117
（よかった…５２本以上だったから不敬罪回避できたわ）その方がおいしかったけど
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
早乙女>>-17
なんとなくわかる気がする…私も昔ライン切りをよくするタイプだったから、ライン切り要素を素直に受け取りにくいタイプなんよな…
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
>>126>>-27>>128
対面は１回だけやったことあるのですが、かなり場数こなさなきゃついていけないやつだな…と初心者ながらに思ったりはした。
【不】 不知火(シラヌイ)
なんだかさぼってたリアル生活と寝ちゃってばかりで来れなかったらこんなにログが進んでました！
まだ１３までしか見れてなくて今日おうちに帰ったら早く読みたい衝動に！！
ほんとにみなさんありがとうございました！
婆さん、万さん、星さん役職お疲れ様でした～。
あとでまた来ます！！
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
寒いね。12月だからそりゃそっか
よふかしさんは体調に気を付けるんだよー(俺が言えたことじゃないが
またあとで**
【不】 不知火(シラヌイ)
えーっと、私が終った…って思った瞬間は実は星の狩COだった笑。
万が最終日は鳴蛍不なんて言うから…もう絶対に無理だと思ってて、私はパッションしか出来なくて後半弱いから…。
なので、ミの白要素を拾えたことで絶対にミを吊らせない！！３人にミを連れて行かなくちゃ！！
って必死だったんです(*´ω｀)
鳴、蛍がlwなら太刀打ちできない、私は心理的な要素どりしか出来ていない。
それなら最終日に入る前にミと不の決め打ちをしてもらう予定でした！
【不】 不知火(シラヌイ)
>>176 【婆】さんこれが伝わっってたのうれしい！！
自分視点なのでどれだけの人に伝わるのか？？？でもミを最終日に連れて行かなくちゃ！！って笑。
【不】 不知火(シラヌイ)
>>-4 よかった！伝わってた！！ありがとう！！雉！
自視点でしかないけどもミと一緒に最終日に行かないと！って必死だった笑
【独】 【万】 万歳(バンザイ)
鷹が狩回避し得(狼も占護衛が入りやすい環境なら狩→占で噛みたい)という前提だけ作っちゃってて、そしたら手ミをロラして考える方が最終日戦う人がフラットになるかなあと思ってた。その上で庇う庇わないは本人次第。
【独】 【万】 万歳(バンザイ)
霊→占でいけばいいじゃん！という考えがあるから精度悪いかもだけど、実際は霊GJが起きた時が渋すぎて、ギャンブラー気質でもないと怖い気がしてる
【不】 不知火(シラヌイ)
私って心理的なものしか要素に出来ないタイプで…(・・;)
理論で最終日責められちゃうと弱いんです。
なんか自視点のスケールで勝負するしかなくて。
そこまで読み切れてないんですね。
【不】 不知火(シラヌイ)
なのでミを白置きした理由をもう一度説明してミに信じてもらう！それが最善だと思ったんです(*´ω｀)
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>-132万歳
村の時は奇策を取っても挽回の余地が大きいけど狼の時は奇策を取ってしまうと取り返しが付かないからじゃない？
【不】 不知火(シラヌイ)
だからミだけは吊らせない！！それしか勝つ方法が思い浮かばなかった笑。
鳴や蛍ほどいろんなことがわかってなさ過ぎて残ってる人！←だから
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
奇策って個人技って感じがしておもんない。
勝つのも負けるのもその一人の責任になってまあオナプやろと。
よっぽど狼が3匹で相談して奇策やるならその方が好きかもしれないな。
【星】 星合(ホシアイ)
不が最終盤面のことまで考えてミを庇っていたのは、
僕には上手く読み取れていなかったな。
真実を知るとあれほど必死だったのが納得出来る。
【星】 星合(ホシアイ)
イチャコラする！とか言ってみたけど、
そんなことしなくても普通に喋ってるだけで
不が可愛すぎてそれだけで十分だなって感じ。
【ミ】 ミモザ
/*
普段多めの喉村にいることが多い人間ですが、こういうポンポン話す村も楽しいなと改めて思いました、まる。
不は信じてくれてありがとうだぜ……！
【不】 不知火(シラヌイ)
>>263 ミを残すことしか考えてなかった！出かける前にそれだけはアクションでみなさんと【ねる】とか言ってる【ミ】に起こしてでも伝えたかった笑！
ミはすごい白かったよ！！>>266＞ミ
【不】 不知火(シラヌイ)
最初ののんきな長ーい発言をした後に…え？もう喉ないじゃん？？？(・・;)
ってびっくりしてから少しずつ節約生活をしてたからアクションで伝えたのよ笑＞ミ
【不】 不知火(シラヌイ)
長くても短くても20ｐはとられちゃうんじゃん？？ってなってから、何か言うなら他のことも言うのが効率的なんだ！って笑
【婆】 大祓(オオハラエ)
>>-102鳴
>>2:A16これね
一発言もない状態でのact
まして前日に婆が突然死懸念の一発言をお願いしてる状態で
効率的で、できるだけ有用に喉が使いたい性質がみえる
彼女にとって発言するほどでもなく、"それとなく"委任を進めてる
正体もわからない占COしてる人物が凸するかもな状況で、極端に言うと、みんなで婆にまかせましょう、といってるような状態
この状況、既に万真みている人も多く、より正体が気になるのって狼だと思うんだけど、前日に●鷹も検討され、仲間狼が注目されるだろう状況下で、アピ意識低く、村への信頼がみえるというか、でした
言語化するとこんな感じかしら
【婆】 大祓(オオハラエ)
>>271
村の設定にもよるし、改行制限もあったりするから一概には言えないけれど、下記が目安だそうですよ
100ptの目安
32字×5
67字×4
124字×3
246字×2
591字×1
【不】 不知火(シラヌイ)
>>274【婆】さんありがとう！(*´ω｀)
気が付いてから３回発言が目安だな～って思ってた笑
あとは喉を渡すアクションとひとつくらい残せばいいや！ってなってました。
でも非狩りを透かさないようにしてたんですが…喉ばかりかアクションまでなくなりそうな人って…非狩りだわ！(・・;)って反省してました笑
【婆】 大祓(オオハラエ)
>>275不
だから雉笛さんが自己申告してたのね
狩CO必要だった場合に備えて
狩はまだしたことなかったのかしら？
それなら一度経験してみるといいかもしれませんよ
【不】 不知火(シラヌイ)
だから、真の狩なら自分で出来れば喉20、アクションお2個ぐらいは残しておくべきなんだなって思ったんです(*´ω｀)
【婆】 大祓(オオハラエ)
婆も狩ではなさそうとは思ったけど、ある程度疑われてるあの状況でなにも言わずにからしたら、狩切るわね
狼からみたときに、あるかもしれない、が大事だと思うかな
婆も非狩だろう、と狼に思われたところから狩狙いで襲撃されて狩守って狼詰ませたこともありますし
【不】 不知火(シラヌイ)
あーなるほど！！たしかにそうですね！！
何も言わずにその日以降に出られても・・・(・・;)
なるほどそうですね！
【不】 不知火(シラヌイ)
疑われていないのに「ん？流れがおかしいぞ？？」って思い星は村利だと判断して狩出たんですものね。
いやー、星の断トツの白要素！！あれは他の人が言ってあげるべき要素だった！
私が一番に言うべき位置にあったのに…鷹のムーブでｌｗ星なら無理じゃない？とか勘ぐってしまって、
発言を躊躇してしまったんですよねー
【不】 不知火(シラヌイ)
星ちゃんぐれちゃったね…ごめんよお！！
私が星ちゃんが完璧すぎて躊躇してしまった(・・;)。
これも喉が限られてるっていうのもあるかも？笑ってことで
ゆるちて笑＞星ちゃん
【不】 不知火(シラヌイ)
喉に限りがあると思うと半信半疑なことはあまり言えなくて。
鷹と同陣営ならどうしよう…とか思った時点で星の白要素だ！って言ってあげられなかった…。
両方の可能性を言える余裕があったなら「星は白いよ！鷹とライン切りしてなければ…」とかダラダラ思いを綴れれば…。
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>-1
いいえー、お気になさらず
あの状況で飴が絶対に必要！って訳では無いですし、言いたかったこと>>4:-34は灰に埋めましたから笑
>>22
そうですね
>>23,>>-8
まあこれ、委任される側が嫌だと思うんですが()
委任先を予め1本に決めて明言しておくことが1つの予防策で、委任された人は投票だけはしっかり確認する…と
委任された人が「責任感が〜」って感じちゃうのだけあれですが
>>27,>>30
個人的には星合さんってより完灰かつ蛍籠さん以外のところから出てきたからOKみたいな感触です
>>51
ここの認識は一緒
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>52
そっちでしたか
解釈違い>>-101失礼
>>86
霊結果から1w落ちまでしか確定してない状況ですね
おそらく【5D▼万,6D▼百】の進行になると思います
まず、万視点は対抗凸よりMAX2人外なので▼百は5(6)人日で良い=6Dです
百視点はMAX3人外なので▼万が5Dに必要になります
そもそも5Dに▼万しない時点でほぼほぼ万真進行みたいなものですが、百視点は6D①1人外残り②2人外残りの2パターンがありますが▼百固定なので①しか考える必要が無い
万百はそれぞれが最適な7Dに導けるよう3,4Dに吊る灰を吟味する必要があり、最終日は残った面々が万百己の信じる方に沿って考察を進める
安定進行ならばこうなるはずです>>3:23(「3〜4Dは両視点詰めで2灰落とし」)
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>-41
全然ありでしたよー、自分的にも
ですが、これ雉笛さんと自分両村だったという結果論ならば●雉で良かったかと>>157
>>165
ちょっとわかります
>>174とは別軸の話ですが、関連して
この配役で狼が霊騙り出さないから事故らないだろ、っていうのもあるんですよね→信の霊騙り
>>186,>>187
多喉もやりたいんですがCTが許してくれません
>>-83みたいなやつとか回数とかptとか気にせずきちんと丁寧にしたいと思っているので
多喉と言っても絶対に使い切る必要があるわけでもありませんし
ですが、時間的に読むのも書くのもできなくなってしまうから、やはり自分に参加できるのは少喉だけなんですよね…
年々参加する村の喉数は減り続けています
思えば初めて降りた長期が1番多喉でした
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>221
どちらも読みにくくはなかったですけどね
んーと
漢文だと難しいこと言えないから逆に言っている内容自体はそんなに難しくないことが多い気がするんですが
たぶん自分が指しているのは内容の"読みやすさ"で、みなさんが指摘されているのは読み込みに係る"読みやすさ"なんだと思いますが
少喉だから漢文やるし、漢文と言えど少喉(≒量)なのでそれほど…といった感覚
どちらかと言うと読む側を意識して言いたいことを漢文に直す方が七面倒臭いので、漢文やってる人は尊敬してます
…と思ってたら似たようなこと言われてましたね>>234
>>226に対して>>231が冷静で好き
【独】 【鷹】 荒鷹(アラタカ)
まぁまぁ反応いいので、ここ閉じたら2文字村建てるかー
5発言が2つ走るらしいんで耐久プロになるかもしれんが
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>-139鳴子
人狼でシュレディンガーシュレディンガー言いすぎてシュレディンガー使うと地上で身バレしそう
【鷹】 荒鷹(アラタカ)
さて。疲れたから寝るんだが明日のインが怪しいので。
村建て同村ありがとうございました。対面仕様ってことでなかなかのアウェイ感で良かった。
出来はボロクソだったが時には他流試合もしないとな。
お疲れさまでした。2文字村よろしく。
【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
みんなで使おうシュレディンガー！
シュレディンガーの吊り:吊りは最終決定が出るまでわからないことを表す
シュレディンガーの狩:蓋を開けるまでどこが狩人かわからないのであらゆる村人が狩人として考慮しなければいけないことを表す
シュレディンガーの村人:霊結果を見るまでその村人は村人であり狩人であり狼であり狂人である様
【星】 星合(ホシアイ)
>>-138鳴
万偽まで考慮した吊り手順については、
鳴的にはそういう認識だったんだろうけど
全体で統一出来てはなかったように見えるかな。
(万の扱いをどうするか、等)
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
星はめーーーっちゃえらい。
GJ出した狩人誉められないことも多いからあからさまに星は誉める
けど、他の皆もえらかったよ。
【星】 星合(ホシアイ)
まあ鷹狼を起点に吊るつもりだったというのであれば
僕が狩COしてライン切りの言論を封殺した時点で
村の勝ちは揺らぐことなかったでしょ。
あそこから狼が勝つには、仮にGJが出ず
百の黒結果が隠せたとしても残り4吊り、
万を狂信塗りして吊らせても3手は凌ぐ必要があった。
不・蛍・鳴・ミ・雉。
この5人から2～3人を吊らせるのは難しかっただろうね。
【星】 星合(ホシアイ)
GJ出てなかったらそもそも万がお陀仏で4手確定だから
狂信塗り～の部分は忘れてもらって。
さっきの5人から3吊り稼ぐのはまあ無理だっただろうね。
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>-64
なかまー！！！！！
チップから役職まで全て天に任せています
自分は命を全うするのみ
>>-79
負けるときは負けます
それは仕方ない
負けないのはそもそもゲームになってませんし
今回は凸がその辺の要素に関わってくるのかな
>>-85なんとかなったよ(白目)
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>242
面倒臭がりだからririさんみたいにきっちりしたRPできないんですよ笑
OPでは透けないようにするし、村中ではRPしつつ真面目にやりますが
結局自分にとって人狼ゲームが楽しいのは、
・村中では考えること
・EPではみんなの思考をまとめて読むこと
の2点に尽きるので
これだけはやめられませんね苦笑
>>-90
あーなるほど！
これはわかりやすい解説
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>-91
>>-90めっちゃわかりやすかったです！(真上に書いてますが笑)
>>1:2の方が個人要素っぽくてたぶん自分は理解できないかもしれないんですが、>>-76について
後半の▲占だった場合のことは、実は自分でもわかってて敢えて言い切りの形を取っています(弁明可能な範疇だったため)
意図は狩ブラフ込み
雉笛さんご指摘の通り狼は襲撃に選択肢があるから確定しないのはあるんですが、狩は自分の護衛先が絶対に襲撃されないのを知っているから
気になるのは前半の理由の方で、これは要するに「まだ議論中かつそれゆえ襲撃先を決定できていないであろう狼が『霊結果で見られる』と"言い切り"形をとることが非狼感」(≒視野の狭い村が▲霊されない前提で話しているように見える)ってことですか？>>『「霊結果で見られる」確証がないのは狼視点わかるからこそ』
それならこの解説でむちゃくちゃ理解できました
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>-103
お、この例え上手い
>>-104の言い訳をさせてください
村中では自分の喉使い切ったら終わりじゃないですか
だから逆に時間短くて済んだっていう
村中にかける時間を削っていたわけではないんです
>>244
絶対に最終日までCOせず潜伏することによって【最強の村人】になることを選択した占い師を見たことがあります(※zoom人狼でした)
狼の自分はその人を吊るして勝ちを頂きました…
でもその占い師さんも良い線行ってたし全体的におもしろかったですね、その時は
>>247
これはすごいw
…むしろCOしない方が良かったまである？(さすがにそっちの方が"無い！"か…？)
って思いましたが>>249ならいいのか
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>-147
そういう単語、ありますよね
自分はも使うとわかりやすいって言われる単語集あります(ので、使用時は気にしてます)
>>294
2文字2文字2文字2文字2文字
>>295
好き
>>298
ああ、全体での共有は度外視してます
単に"安定進行"つまり模範解答を掲示したに過ぎないので
ちなみに自分は安定進行の信者です(今回は例外ですが)
【雉】 雉笛(キジブエ)
万死んでたら百が捕捉されてないだろうから、
最終日あたりに鳴蛍VS百 ファイッ になってそうではある
てかそこ二人固まられると死ねるから鳴か蛍が噛まれてそう？
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
おっとシンプル見間違い
てか打ってる時に気づけ自分()
5発言だよ、5発言
…苦手でしょう？
求めているのは5文字です
もちろん2文字もLOVE
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
>>-153 鳴
>これは要するに「まだ議論中かつそれゆえ襲撃先を決定できていないであろう狼が『霊結果で見られる』と"言い切り"形をとることが非狼感」(≒視野の狭い村が▲霊されない前提で話しているように見える)
そうそう、そういう理由。伝わったなら良かった。
狼なら「どっちかで見られるでしょ」みたいな言い方しそう。
狩ブラフだったかー。狩の可能性は頭を過りはした。
でも鳴の性格上護衛先を表で言う事って無いかなとも思ってた。（割とそういうことに関しては慎重なタイプに見えていた、当時）
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>-158
お見事です笑
自分が狩の時は、発言から護衛先が透けて狩→真占or霊みたいなストレート抜きされるのを1番嫌うので表立って言わないですねー
雉笛さん、鳴子をよく理解していらっしゃる笑
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
>>-160
一日目に敵陣営をちゃんと警戒しながら慎重に要素取ってたの見たからさ>>1:38
解釈バトル本人から合ってるといわれると嬉しくなった。thx
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
5発言とかもそのうち入ってみたいね。
本人のスキルがどうという話ではないのを前置くとして
不知火が向いてる方向を定期的に誰かが確認してあげるとわかりやすくなるんだろうな～みたいな感想を抱いた。
俺も結構どこ向いてるか分かりづらい族だからそー思うのかも。
【雉】 雉笛(キジブエ)
眠たくなってきたしご挨拶しとこ。
皆様村建て・同村ありがとうございました。
100とかいけんのかやれんのか～？って気持ちで入ったけど、なんとかなってほっとした気持ち。
小喉って多喉と違ってごまかしがきかない分、違う楽しさがあるんだね。
またどこかで会えたら遊んでねー。おつかれちゃん。
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
挨拶の流れ
てんぷらです
1年振りに入ったけど楽しかったので復帰するかと思います
小喉をふらふらしていると思うのでまた会ったらよろしくお願いします
ついった @tenpura______
【独】 【婆】 大祓(オオハラエ)
>>-163雉
またご一緒できるといいですね
わたしもうれしかったです
さて、わたしもお先にごあいさつ
できるだけ余計なところで皆さんの喉を使わせまいとだけ気を付けましたが、凸はあったものの荒れるでなく、議論ができたこと、嬉しく思います
つたないまとめでしたが、お付き合いありがとうございました
またどこかでお会いできたら嬉しく思います
そのときはよろしくお願いします
【見】 【独】 七姫(ナナヒメ)
全然連絡取れない厳しい状況になることも、それが突然起こることも往々にしてあるからねえ。
人狼なんて優先度は低いし、無事なことを祈ります。私も昔大学で知り合ったロシア人と今一切連絡が取れない
【見】 【独】 薊(アザミ)
お疲れ様でした、楽しい村をありがとうございました。
あまり浮上もツイートもしてない青鳥をこっそりプロフに置いておくので、それでもよろしければどうぞ。
またどこかでお会いしたらよろしくお願いします。
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>313
前世はオルフェでした笑
あの村自体個人的にかなり思い入れが深いのですが、クリオさんはその日に[言いたいこと/言うべきこと]を綺麗にまとめて発言していたのがとても印象的でした
またお会いできて嬉しい限りです
万歳さんも輝いていました！
大祓さん、雉笛さんにはEPで思考の擦り合わせにお付き合い頂きありがとうございました
自分はこの時間をすごく大切に思っているので、何気無い疑問に丁寧に答えて頂けて大変助かりました
そのおかげで村中では「？」だったことも今ではすっきりクリアになりました
より視野を広げるために他者の思考へ理解を示したいと思っているので、今回得た視点も貴重にさせて頂きます
灰に埋めましたが4Dはミモザさんが1番好きでした
やらなきゃいけないことができていないことが多い自分としてはこういう姿勢は尊敬しています
全然フォローになっていませんが()
自分はよく「まともなだけ」「白くも黒くもない」「ここが狼だったら怖い」を連発されるのですが、星合さんが今回の村ではそのポジだったのかなーとも(自分も>>4:23もろその旨発言しちゃってましたね…苦笑)
得てしてそんなものなのかも…？
(まじで毒にも薬にもならないこと言ってすみません)
【鳴】 鳴子(ナルコ)
人の感情は掬えないのに自分は感情で動いてしまうのが自分の良くないところ
感情ってなかなかブレーキがきかないから難しい部分ではあるんですが、自覚がある点に関しては改善したいなあ…
実はずっと前から長期のシステムでアをやってみたいと考えていて、今回準ア編成に出会えたのは僥倖でした
この村を建てて頂いた村主様に感謝申し上げます
また、見学席含め同村頂いた皆様もありがとうございました
1匹イノシシが混ざってしまって申し訳なかったです
来世こそ役職は別として人間として考察を落としたい所存です
お疲れ様でした&村建て同村ありがとうございました❀
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
鳴みたいなPLさんが強くなるんだろーなーと思ったなど、感想を置いときます。
力強い推理姿勢、イイネ
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
あまり時間取れないこともありそろそろ挨拶。
皆さんお疲れ様でした。墓下を盛り盛りに盛り上げると言っておきながらそれ程じゃなかったのはすいません。話を盛りました。
あと、今後変な肩書きボケしてる人見かけたとしたら、それはてんぷらさんか(次はボケる宣言してる)prestoさんです。私ではありません。だから中身を特定しようとするのはやめるんだ！騙しにくくなるだろ！
またどこかでお会いできたらよろしくお願いします。肩書きボケ含めて。では。
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