4 【初心者向け】ベテルギウスの村
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はこび屋 ツァオホン
ゲレルヘ
大きな疑問が3つだ
①対おれのムゥ考察
>>4:75
★なんで「良い考察」だと感じたんだ？ムゥ黒考察に納得したのか？
★「思うこと」ってなんだったんだ？
★なんで「我慢した」んだ？
ゲレル視点、おれを白と見てたなら、ムゥ黒で纏まろうとしてるおれに危機感感じなかったのか謎だ
おれの考察を見て「私視点もムゥ狼ありそう」と思ったようにも見えなかった
ムゥ黒→リンリー真になりそうなおれを説得する方向にならなかったのがわかんなくてだな
はこび屋 ツァオホン
②ムゥの白要素
>>3:76
★「逆説的に人要素」について補足説明たのむ
★「狼で出来なくもないという結論」なのに
>>3:77「私視点割と白い」なのはなんでだ？
ゲレルがムゥ白(と思った)具体的な要素や理由、ゲレルの思考の流れが不明だ
【独】 キョンシー ヨウメイ
ミオンとの非狩残せない云々でどこかズレを感じていた理由が>>33で腑に落ちた。
非狩≒灰 全くもって情報のない灰よりも占い位置から若干ズレるし、非狩だから狼視点噛む場所を減らせてラッキーになるから思考リソース増えるだけじゃんって思ってた。
そもそもの吊り縄余裕がズレてたんだ……確認しようねって言ってたのに周りに助けられてばっかりだな。
はこび屋 ツァオホン
③スンウへの見解
>>4:126>>4:127他
★昨日になって初めてその不満(疑念？)を出したのはなんでだ？
スンウについて初日からの色の変移と考えの流れ聞かせてくれ！
2dなど質問として投げてたりしてたのは見てたぞ、でもゲレル視点スンウは白視(白位置)してて、疑いってよりどっちかっていうと「村とみてるスンウへの説得、対話」って感じに見えてたぞ
>>4:126のc～eとかも、なぜその時に疑問解消しないで昨日になって持ち出してたのか謎だ
ごめんりだつだ
【墓】 弟子 ルイ
同じく！
難しい流れの中で明確に指定してくれたから、
僕も反応できて、狩吊り等の最悪の流れは回避できたと思う
モンファ、本当にありがとう…！
僕も灰だらけだし、2日目は特にみんな苦しんでたみたいね…
【独】 混沌 ファンドン
スンウ疑ったのって動き的に初心者ではないし
吊られ前提のＡＷとして見てただけす・・・
そこの相方位置としてロウ（バランス中衛狼）として
色をどっちか見たかった
大外れでしたが
キョンシー ヨウメイ
>>41☆ﾌｧﾝﾄﾞﾝ狼否定要素
僕の肌感覚で申し訳ないけど……
・『ゲームの円滑さを中心に考えていた』点
定期的に発言の後、例や解説をつけていた
>>2:67「疑い合って遊びましょう」
>>2:129「推理説得内容の推奨」
>>1:148発言しにくそうなシュエリやフィヤに何を発言すればいいのか提案・気遣う様子
>>3:182「花一人の責任ではない」
狼も村も同じゲームをやってるわけだからお互いを尊重し気遣いつつやるのは勿論だけど
狼はどうしても『動く盤上で自分たちで問題を作りながらかつ演技や嘘をつく』必要があり
更にリソースを注ぐ利点はあまりないのでは？という考え
狐探しにも使えるポイントで
「仲間が複数人いる場合の責任感」の有無で発言の雰囲気って変わってきて
狼は仲間によって動き方が制限される
（初心者２人慣れた狼１人だと初心者２人が残されないように意識したりとか……あくまで一例）
キョンシー ヨウメイ
続き
赤窓があるなしの喋り方の違い、体感過ぎて説明できないのがもどかしいな
狐も勝ち負けは全て自己責任だから、凝った事をしたりしなかったりはあるけど
狼よりも比較的自由な動き方をする印象があるかな。
今回の話には無関係なので狐話はここまで
キョンシー ヨウメイ
>>41☆ﾌｧﾝﾄﾞﾝ狼否定要素②
・肩を抜いた気楽さが一時だけでなく継続していた点
一日目のネタ始まり
>>2:172「作為ありすぎて草」
>>3:117「雑魚混沌」
>>4:18「とても可愛い＝可愛いは正義＝白」 ←？
>>4「もふもふもふもふ」
勿論演技の一貫である線もあるけれど、終始ゆったりとした姿勢で
盤上を見守っているような余裕さを感じていた
考えの始点が「全員が楽しめる、円滑なゲーム作りにしようね」って所から
揺らいでいる様子が全くなかった ……と、思う
わざわざネタ要素を盛り込んで疑い深くさせるのは
『吊られたい/霊ロラさせたい狂』『主力が別にいる狼』
ぐらいしか意図が読めず、わざわざリターンのない事をする上に周りの人も気遣って…は
仮に狼だったとしたら流石に仲間の狼に全部任せすぎじゃない？という違和感
キョンシー ヨウメイ
そういえば
・占狼－霊狂を追ってた
・ゲレル－フィヤ－ムゥのラインを感じていた点>>4:55
上記からｹﾞﾚﾌｨﾔﾑｩで疑いロックしてたけど、
「村の疑いを寄せて黒打ちしようという合図」ではなく
>>17ﾌｨﾔ白の時点で狂位置が分かっていたから
自然と足並みが揃って奇しくも狼アピになったのか…
と腑に落ちた。
あの時点での村の中で一番自然に疑いを集めやすいのって僕だったしね（言ってて悲しい事実）
キョンシー ヨウメイ
初日はスンウの言う通りとにかく「要素が無さすぎた」。
敵を作りたいわけでも疑いたいわけでもなく、
「その人がどういった考えでその吊り希望/占い希望に至るのか」
「その人はどういったベースで推理するのか」
狼はバレないように喋りたがらないとか、
自分を探られると攻撃的になるとか、
『そうなりがち』なテンプレートはあっても
それが必ず今回一緒になった狼達に当てはまるわけではない。
その思考を逆手に取って発言がしっかりしたヘイのような
説得力のある人物に思考誘導されるパターンもある。
ゆえにまずは対話して、噛みを見て、自然なところを探す。
噛まれた人は少なくとも「狼にとって嫌なこと/噛むことでメリットがある」位置だと思うから。
狩噛まれ・ほぼ白と考えられる吊りは痛手すぎてしんどかったです。文字通り何も分からなかった。
【赤】 白澤 フィヤ
ゲレルからメモ取れよーっての見ましたがもう反論の余地が・・・でも黙るのはよろしくない。
情けなさ過ぎて(´TωT｀)
墓下行ったら表の人に言いたい。
僕らもわかった時はゲレル狂人にビックリでした。
従者 ゲレル
>>44>>45>>46ツァオホン様
返答するためには少々無粋な物言いをします。ご容赦を。ムゥ様を含む入村順が前の方は不慣れ枠です。疑い疑われの経験を積むのは喜ばしいです。
良い考察：考察の手法としての良さです。貴方は疑う相手でも根拠を示し相手の立場に沿った問いを発します。それが白視に繋がります。また熱意の継続も。
思うこと：直前にムゥ様に背伸びして疑いを口にするように言ったばかりです。スルーされた狩人ルイ様のそれを少し思い出してました。
我慢：ルゥ様が回答するまで待つつもりでした。対話が片道となったのは極めて大きな誤算です。状況考察とは違い、代わりに引き受けることもできませんし。
私がルゥ様を白く見れたのは、狼寄りだったリンリー様がかなり執拗に攻撃し続けていたからです。ちなみに2日目を票どおりに処理するとルイ様回避、フィヤ様吊り、ムゥ様占いです。
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