26 【誰歓800pt】墓下に初心者がいる村【大神学園】
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全
(+6) 2022/05/28(Sat) 00:00:48
ケニーとたむはお疲れ様だ。
ケニー宛て。
3dのは気にしてないんで大丈夫だ。
(+22) 2022/05/28(Sat) 00:03:45
8灰4縄、うち片白2名。
死んだ狩人候補は市川のみ。
襲撃があと3回入るが、さて。
(+34) 2022/05/28(Sat) 00:08:01
廣瀬ー吉田
柏倉｜堀江
三國＝鴨嶋
末光⇄猫村
なーんとなくこんな感じの関係線に見えてる。
(脳死したイメージ)(誰に伝わるんだこんなん)
(+43) 2022/05/28(Sat) 00:11:30
>>+40ケニー
ふみ……怒ってないのは把握してた。
アピールだったんか。おけおけ。
(+51) 2022/05/28(Sat) 00:15:03
>>+52櫛田
柏倉と堀江の2人はな、ずーっと単体考察を落とし続けてるんだ。
それに目を通して「繋げる」やつがいなさそうなんだな……。
(+60) 2022/05/28(Sat) 00:19:55
猫村は昨日、俺という話し相手を失っている。
そんで「村なら話し相手になって！」と>>1で要請してるわけなのだが。⇄
これを汲み取られるかな。どうかね。
(+66) 2022/05/28(Sat) 00:22:22
(-20) 2022/05/28(Sat) 00:43:01
俺が3d夜明けに落ち込んでたのは別に役職関係なくそうなるぞー。
これはマジで。
(+88) 2022/05/28(Sat) 00:44:51
なんでお前は狩人でもないのにそうなったの？？
は、正直なところ自分でも思う。
というか自分が狩人じゃないのを何度か不思議に思った記憶がある。
(-24) 2022/05/28(Sat) 00:45:49
>>+90ケンドリック
そう見えるだろうな、は理解する。
しのぶの>>+81なんだが、
市川がめちゃめちゃ狩人に見えた、の線は一応あるんだ。
そもそも2dに秋月を襲撃してる時点で、狼視点では秋月を真視してる側に狩人がいないとは判断してるわけだから。
(+92) 2022/05/28(Sat) 00:47:16
うーん。
2d夜の挙動に関しては、この村で[村人/狩人](※)の場合に起こしてたかなー？
とぼんやり。
※お好きなほうをお選びください
自己認識では起きない気はする。
(+95) 2022/05/28(Sat) 00:54:46
「自分が◯◯ならこうはならない！」に意味はないんだけどな。
ちな市川が狩人に見えたのは秋月もじゃないかなーと。
(-27) 2022/05/28(Sat) 01:02:17
(-28) 2022/05/28(Sat) 01:04:59
青ログで墓下ブラフみたいに惑わせるのも気分ではないし。
落ち着かない、って感じだなー。
(-30) 2022/05/28(Sat) 01:09:31
狩人様がまだ生きてるのは僥倖なんだが。
僥倖なんだが……うーん。
(-31) 2022/05/28(Sat) 01:13:42
はよ。ぶっちゃけ昨日は白黒で言うなら全員が黒い。
もうちっと解説に寄せないとなあ……。
(+132) 2022/05/28(Sat) 09:06:04
廣瀬から狩人COが出る夢を見たなあ……うーん。
表で秋月に寄せて裏でたむ守ったとかそんな感じの理由になるんかね。
夢の中でも人狼してる。
(-43) 2022/05/28(Sat) 09:12:28
夢の中で状況が動いてたんだが夢だった。
俺は「白い」「村い」「非狼(狼としておかしい)」を分けて使っている。
が、分けずに混ぜてることも多い。
ニュアンスとしては、
白い：村利の行動(≒狼探し)をしている
村い：印象的なもの、取らせる意図のなさそうな言動
狼としておかしい：ライン切れなど
という感じ。
例をあげると、大空は「村い」。
初日から裏のなさそうな言動だよな。
雰囲気からしてワクワク楽しそうなオーラ。
あと「自分は白！」って視点で話してるって言われてもいたな。
こういうのは「村」要素でカウントしてる。
「取らせる」ために出してるもんじゃない、受動的なもん。
(+140) 2022/05/28(Sat) 09:20:40
>>+140市川
でもこういう雰囲気みたいなものでも、突き詰めると「狼としておかしい」になるんだよな。
地上でケンドリックが出してたこれ>>3:153。
あと墓下でも、「大空が狼なら奮起するんじゃ？」とか言われてたっけな。
ちょっと該当考察を探す気力ないけども。
「大空が狼なら〜になるんじゃ？」という話。
これを話していくのが『検討』だと思ってる。
(+143) 2022/05/28(Sat) 09:25:09
>>+140要素の種類
俺は分けて使ってるけど、もちろん分けてない人もいるから注意な。
というか正確に分類できてることあんまないからな……。
白い：狼でもスキルがあれば作れる、「首を絞めるほどではない」白さなら注意
村い：性格要素との区別がつきにくい、主体行動がなければ脆い
非狼：狼像を取り違えると、ありもしない非狼を取ってしまう
それぞれこういう注意点があるんで、複合して取るのが理想だな。
(+148) 2022/05/28(Sat) 09:30:29
>>+145ケンドリック
狼の自負で怒ってないのは把握してたが、考察に対しての心情は当然だよなってなる(なった)ので……いや、そこは本当すまない。
一応、昨日の墓下で追記入れたはず(入れてなかったかも)
(+151) 2022/05/28(Sat) 09:33:30
>>+148要素の分類
＞複合して取るのが理想
ただまあ、最初は分けなくていいよ。
俺が分けて使ってんのは、まあ同じように分けて使ってる相手には伝わりやすくなること。あとは自分の要素で何が脆いか？を確認するためとか、そんなんだから。
複数の要素を一度に取ろうとすると、パンクするので……。
順番に、取れるところからでいい。
(+152) 2022/05/28(Sat) 09:36:19
で、昨日の地上は「大空が村人っぽい！疑えない！」って話をしてたんだがー。
「大空への吊りが覆る動きをしているか？」と言われると、疑問だよな。
こういうのは、その人が狼だとして「首を絞める動き」とは言えない。
なので、大空が村いという考察自体は「白い」と取れるんだが、狼じゃないとは言えないわけだな。
ケニー吊った今日に「じゃあ他を吊ろう！」にまでならないなら、むしろ行動面の足りてなさ、で黒いのほうに傾く感じ。
(+154) 2022/05/28(Sat) 09:41:38
つか個人的には「疑えない」ってなんだよ。
と、なるんでな。
(+155) 2022/05/28(Sat) 09:43:28
>>+156秋月
＞逃して敗けると悔しくて死ぬ
これはあると思う。
でも縄余裕は贅沢なんで、いったん大空を吊るす流れは解除でいいだろ？と思う。
まあ灰からこれを言うと「大空を吊って村なのを確認してから進めたほうが考察精度が高い」とか「お取り置きしてる」ってクソみたいな意見が出る未来が見えるんで、それこそ緊張して言えんかもしれないとこである。
(+158) 2022/05/28(Sat) 09:49:30
>>+162秋月
気持ちは気持ちだよ。
正解してるかっていうと……正解してたときに、そういう気持ちになったのが強く印象に残るだけでは？ってなる。
実際にその気持ちになったときで、あってるあってないのカウント取れてねえ。
(+165) 2022/05/28(Sat) 09:55:43
まあ俺、最終日までに噛まれるか、最終日に吊られるかのPLなんでな……。
あとは唐突に最終日が来るか。
(+167) 2022/05/28(Sat) 09:58:14
>>+167
×最終日が来る→◯最終日になる
村エピ、狼エピはどっちもある(((
(+171) 2022/05/28(Sat) 10:00:01
>>+168>>a30秋月
へー、すごいなあ。ちゃんとカウントしてんのがすごい。
過ぎ去った村の思い出、脳内で「ごちゃあ」って感じになっちまうんで。全然経験活かせてる気がしねえんだよなあ。
＞狼はわからないから別の場所吊って結局敗ける
これは正直わかる()
「敗ける流れ」になった時点で、狼が白側に紛れられる環境なんよ。
(+176) 2022/05/28(Sat) 10:04:44
白位置を固めるんなら、ある程度は白黒の評価が分かれてるところのほうが精度は高い。一度きちんと「疑われた」ことのあるやつじゃないと、怖いんだよなあ。
その意味で白打ち枠を選ぶんなら、大空はありありなんだよな。
地上じゃできないが(震え)
(+180) 2022/05/28(Sat) 10:07:47
白位置に置かれてるやつからは狼要素が出にくいんだよ。
そいつが狼だとして、ストレス環境下にいたか？という観点。
「一度も黒さが出ていない！」は、狼が黒要素を出す環境でないと意味ないんで……。
というか、村人は「答えが見えてない」ってストレスがめちゃくちゃデカいんだ。
最終日までの絵図を描けない。
終盤になると村人のほうが黒くなるなんてのはザラにある。
(+183) 2022/05/28(Sat) 10:11:33
狼に楽をさせるな。エアポケを作るな。
と、いうようなことを俺はひたすら考えて考えてGS下位の狼から吊りを逸らそうとしてバグる(((
(+186) 2022/05/28(Sat) 10:13:34
>>+188晴斗
灰からだとGSひっくり返したら疑われる可能性があるし。
たとえ確白位置だとしても按配が難しいんだよな。「吊り縄を握ってる」という圧が自分にかかってしまうので。
今回の3dは、「悩みすぎない」を意識してたかなー。
大空・ケニーが来てから考える、来てすぐに判断することはしない、と。
(これは夕方〜夜の時間帯にかけて頭が動かなくなってく自分を鑑みて)
(+193) 2022/05/28(Sat) 10:23:54
(+196) 2022/05/28(Sat) 10:26:16
>>a35>>a37
吊られるというか。
「疑い先として丁度いい」の感覚かなー。
これは柏倉にも思ったことだが。
(+197) 2022/05/28(Sat) 10:29:19
(+200) 2022/05/28(Sat) 10:32:22
>>2:20>>2:30は安価番号の切りの良さも相まって素で書けるようになった(
>>+198櫛田
＞何故これを言い出したのかなあ
鴨嶋の村仮定。
3dまで、静子を見てなかった。
4dになってみんながラインの話をしてるのを見てやっと「流石に見ておくかあ」になった。という感じじゃねえかな、とは。
4dに他の人の話への興味を失ってる、のは取れる。あとは本人に聞くべきとこかなー。
(+205) 2022/05/28(Sat) 10:36:20
(-58) 2022/05/28(Sat) 10:39:10
>>+208織田
1つのactに複数のことを詰め込むの、よくない癖だと思ってる。
つい、やっちまうんだけどな。
後からの視認性は最悪の部類。
まあ、リアタイで見てる人には伝われのやつ……。
(+212) 2022/05/28(Sat) 10:41:06
ハンムラリ法典の下に政治の犠牲となったケンドリック。
(+214) 2022/05/28(Sat) 10:41:53
ちな4d夜明けに柏倉を殴って、今日は堀江を殴ってる>>13のが廣瀬なんだがー。
狼としては動き出しが早い感じはある。
狼がさっさと動かないわけではないんだが、「疑い先がなくて怠い」のときに取っておきたいみたいな気持ちにはなりそう。感覚。
(+226) 2022/05/28(Sat) 10:51:12
>>+219ケンドリック
ミュートします宣言かあ。
まあ、本人からだとそうするしかないかもな。
3dに関しては「ブーメラン刺さってるぞ、ダブスタになってるぞ」を、言っとく必要はあったなーと。
(本人への効果があるかは別として、村内の空気として許容する流れを認めてしまった形)
(+231) 2022/05/28(Sat) 10:53:23
面倒くさいってなると途端に口が重くなるんだよなあ俺は。
>>a44ケニー
＞勝つためにやるならいいけど
この但し書きを入れるケニー狼の自負は俺、普通に好きだ。
(+236) 2022/05/28(Sat) 10:56:56
>>+234ケニー
ああ、吉田に喉を使わせないためって目的か。
それは納得。
(+238) 2022/05/28(Sat) 10:58:01
評価が高い……うんまあ遠慮なく休日に休ませてもらおうな感じ。
>>+240ケンドリック
分かり合えないのを認めるのもまた、大事なことだな。
>>+242秋月
吉田が村なら、ケニー大空を吊るすまでいてほしいのは確か。
鴨嶋を吊ってもらうまで欲張れそうだが。
(+255) 2022/05/28(Sat) 11:31:56
そういえば俺がかけてた村バフの話。
これってかなり単純で、「読んでるよ」って伝えることなんだよな。>>+254
「意見を出しても読んでもらえない」って気持ちは、心を腐らせていく。だから喉端でも一言でも、触れていく。
このとき、相手の名前を出すのも大事だな。
逆に狼へは「視線の圧」になるように、と。
(+258) 2022/05/28(Sat) 11:36:59
全員を見るのはまあ、疲れるので。
自分が見れる相手だけでもいい。
「読んでるよ」って伝えるの、意識してみるのはありだと思う。
(+259) 2022/05/28(Sat) 11:38:40
(+261) 2022/05/28(Sat) 11:42:26
廣瀬の考察は俺が採用できるもんが少ないんだよなあ……。
>>4:100とかも見てどうしたもんかなって感じ。
(+262) 2022/05/28(Sat) 11:45:20
あ、昨日のケニー周りの流れで俺が気になったとこの話な。
あと柏倉のケニー評>>4:121
「僕はやっぱりこれにとても違和感がある。」
これなんだよな。
柏倉が何を気にしたのか、誰か気にしてるやつはいたか？
見逃してるかも。
(+265) 2022/05/28(Sat) 11:47:59
>>+265補足
これはこの引っかかりを覚えた柏倉が白いとか黒いとかじゃなくて、ピックアップされたこういう疑問を拾ってる人はいるか？って話。
いないならエアポケ。
(+267) 2022/05/28(Sat) 11:51:28
ちなみに発言の右下にある旗マークを押すと、
「その発言に安価を引いた発言」を抽出することができる。
それ使ったらケニー本人の>>4:A143が出てきて「お、おう」となった現在。
(+269) 2022/05/28(Sat) 11:53:32
そして廣瀬>>21>>A40を見た。
これはわりと同意できる見方だなー。
俺が初日に取ってた柏倉はなんだったかな。
まだ5dなのにだいぶ記憶が遠くなってるなあ(
(+273) 2022/05/28(Sat) 11:56:17
1dの自分のログを漁ってきた。
そうだな、初日の柏倉に、
「こいつの中にはちゃんと積み上げてるもんがあるんだな」
ってのが見えた点。
(+276) 2022/05/28(Sat) 11:59:26
別に積み上げるの自体は狼にもできるんだよ。
綺麗な探り姿勢くらいは狼にもできるし、狼が作るところだよねってのはまあそう。
それはそれとして作る労力はとってもいいんじゃねえかな、みたいな。そんな柏倉評だった。
狼欲をすっぱり隠せる超合金メンタルな柏倉狼の線は残り続けてるんだが、そういう超合金を考えるよりかは他の狼を先に追うかあ……みたいな。
(+280) 2022/05/28(Sat) 12:03:16
>>+282ケンドリック
筋の通り方を見てたのは、狼を見つけるためってよりかはその前段階ってとこではある。
少なくとも「変遷の確認」で、白は取れても黒は信用できねえなって。「疑い理由の表明」としては使えるんだろうが……。
『守りきれた』か。本人に聞いても、守れないとこな気はする。
燃費の悪さは……そうだな……(小声)
(+285) 2022/05/28(Sat) 12:08:57
>>+284ケンドリック
飛躍の想像が苦手な面はある。
今回それを取ろうと意識してはみたがー。成果は微妙かなー。
(+287) 2022/05/28(Sat) 12:10:39
市川夢助は、なぜ市川は許されてケンドリックは許されなかったのか……
(a62) 2022/05/28(Sat) 12:12:34
俺が2dに占い師見てたのは。
「わーい1/2で狼だ！」という思考から。
安易だったな！！！
(+291) 2022/05/28(Sat) 12:13:49
市川夢助は、俺もAPPそんな高くなかったはず。
(a66) 2022/05/28(Sat) 12:14:30
>>+296ケイティ
2黒1白で1白側が真、はパッと思いつくログがねえな。
1黒2白で1黒側が真、は2回くらい遭遇してる。
そんでGJが出て早々に試合終了したやつ。
(+301) 2022/05/28(Sat) 12:25:19
>>+301続き
鴨嶋の>>2:76の理論はわかるんだが、
狼は初手統一にかかるのは避けたほうがいいんだよな。
少なくとも騙り視点はやりにくくなる。
真に真黒を引かれるのは、それだけできっつい。
よっぽどな寡黙であれば違うかもしれんが……喋れてるのなら、初日の位置なんてどうとでもなる。諦めるには早すぎるんだよな。
だから灰狼視点でも、できれば「切り」で出すのは避けた方が強いって思ってる。
(+306) 2022/05/28(Sat) 12:30:53
初手で狼が占いかかるのは、取れる手が狭まるので避けた方がいいぞ！ってこと。
でもまあ好きにやれ！！！！でもあるんだけどな。
(+312) 2022/05/28(Sat) 12:35:21
>>+311ケイティ
そこはそうだなー。
真に真黒を引かせるとブーストかかりがち＆占い受けた狼が沈んだら信用あがるんで、それで噛めなくなるのが怖い感じ。
噛めると見込むなら、占いあたったほうがマシになるだろうな。
占い受けた狼が頑張るチャンス、と捉えるのもありあり。
斑になると思考の伸びを作りやすくもなるからな！！
(+317) 2022/05/28(Sat) 12:39:03
柏倉の>>22、いいなこれ。
あとはこれを日次リマインドするんだ！！忘られないようにな！！！
(+320) 2022/05/28(Sat) 12:43:19
俺はネタにも漫画にも全く反応してないけど、そういう話をできる環境はとても大事でいいことだと思うぞ。
読まないわけじゃない(むしろ一時期かなり読んでた)んだが、脳がそっちに切り替わらない感じ。
(+329) 2022/05/28(Sat) 12:50:26
市川夢助は、俺は>>+326方式
(a86) 2022/05/28(Sat) 12:51:53
昨日は三國＆鴨嶋のペアが駒として浮いてたからなあ。
顔出しが遅いのが心配だな。
(+336) 2022/05/28(Sat) 12:56:19
「薬屋の独り言」が好きなやつは、「辺境の老騎士」とかどうかね。
女性向けになるんかね。
「Babel」「エリスの聖杯」とかが気に入ってる。
あと悪役令嬢なら「悪役令嬢は旦那様を痩せさせたい」とか。
ギャグのほうだと今ぱっと浮かばんのだよなあ。
「鬱展開大好き主人公VS優しい世界」とか。
(+348) 2022/05/28(Sat) 13:05:10
市川夢助は、「最果てのパラディン」は知らない。読んでみる。
(a100) 2022/05/28(Sat) 13:08:17
市川夢助は、エリスの聖杯、漫画の絵がめっちゃ綺麗だよな。
(a104) 2022/05/28(Sat) 13:15:58
人に勧めるのなら、ストーリーあるもんになるんだよなあ。
というか頑張ってる系が好きなんだなってなんとなく自己分析。
そういや「女王の化粧師」が最近完結してたんだよな。
途中で読むのやめてたんで、完結したなら最後まで読むかーのところ。
ギャグだと「彼と彼女と異次元バッグ」とかどうかねー。
独特の雰囲気があるのだと、「死神を食べた少女」とか「バザウ、君は賢すぎる」かなー？
(+365) 2022/05/28(Sat) 13:21:00
市川夢助は、>>+361はやっっ
(a106) 2022/05/28(Sat) 13:21:19
>>+373晴斗
なんか広告でやたら見たやつな気がする。
読んでみるかあ。
(+375) 2022/05/28(Sat) 13:38:02
>>29猫村
＞夏稀とミッチーからウケ悪いから仕方ない
これがまずいなあ。
(+389) 2022/05/28(Sat) 13:55:02
>>+392晴斗
「努力系悪役令嬢には、ハッピーエンドが良く似合う」とかどうだろ。
中編だからすぐ読める。
>>+348の「悪役令嬢は〜」と同じ作者だな。
(+397) 2022/05/28(Sat) 14:02:53
(+412) 2022/05/28(Sat) 14:19:30
エリスの聖杯も「報われる」話だな。
なんというか、報われ方が好きだ。
短編から名前をあげるとー。
寿命差なら「大きなあなたと小さなわたし」になるかな。
あと「わたしのパパは殺人鬼さん」が物語として好き。
(+413) 2022/05/28(Sat) 14:24:20
市川夢助は、ヒカルの碁は草。
(a120) 2022/05/28(Sat) 14:38:58
うーん。ログを見て完全に目が滑るようになった。
いったん寝直そう……。
(+416) 2022/05/28(Sat) 14:41:29
(+417) 2022/05/28(Sat) 14:42:14
ぬう。最果てのパラディンを調べたが、未完結なんだな……。
あらすじはすげー好みなんで残念。
(+418) 2022/05/28(Sat) 14:47:21
>>+419晴斗
まあ明らかに未完だとな……新しく手を出すのはなかなか。
連載中でも手を出すことはあるんだがー。
というか薬屋とか本好きとかはだいぶ初期から追ってたな。
猫耳猫は完結して嬉しかった。
(+421) 2022/05/28(Sat) 14:55:01
市川夢助は、初期から追っかける分にはいいんだが、途中からだと完結する見込みがほしいみたいな。ログもそう()
(a122) 2022/05/28(Sat) 14:56:25
市川夢助は、リゼロも完結してほしいなー。第7章に入ったところで気長に待っている。途中で止められるのつらい。
(a123) 2022/05/28(Sat) 14:57:51
市川夢助は、特に鬱展開の途中で止められるのが……つらいので……()
(a124) 2022/05/28(Sat) 14:58:55
(+430) 2022/05/28(Sat) 15:14:26
そう、「大空を置いて三國を吊ろうぜ！」って言った場合の荒れ模様を想像すると「うっ」となるのがそれ(((
吉田を吊りたいが今日の襲撃状況があるのと次期村長たる廣瀬の信頼の壁が厚い。
(+431) 2022/05/28(Sat) 15:16:50
市川の立ち位置はなんだったんだろう……。
派閥としては「柏倉堀江猫村」に属していたとは思いつつ。
執行猶予つき罪人だったな、廣瀬・柏倉・吉田あたりからは(
(+433) 2022/05/28(Sat) 15:20:31
>>56大空
大空ーーーーーー！！！！！
俺の>>2:62を見てくれーーーーー！！！！！
大空の理解範疇にない話で、かつこれだけじゃ説明できてないのはわかった！！！！
(+435) 2022/05/28(Sat) 15:22:18
あ、>>56で言ってるのは「俺狼の生存戦略なんなんだ」の話か……。
(+437) 2022/05/28(Sat) 15:24:11
地上にいるとやることが絞れなくて潰れてたよなーって思うとほんと休ませてもらってるんだが。
地上に届かない発言を抱えてもだもだしている。
(+442) 2022/05/28(Sat) 15:28:38
(+449) 2022/05/28(Sat) 15:37:06
>>+450櫛田
崖崩れが起きるのは、地上も認識してると思うぞ。
どんがらがっしゃーん！するんじゃなくて、今のうちに被害を減らせるように準備できるかって感じ。
(+454) 2022/05/28(Sat) 15:42:21
俺が>>52のストーリー考えると憂鬱すぎて死ぬ。
むしろマンボウだな……
(+457) 2022/05/28(Sat) 15:45:36
市川夢助は、そうだなあ。「他己紹介」の細やかさは堀江だ。
(a136) 2022/05/28(Sat) 15:48:43
市川夢助は、もうちょっと解説できそうなできなさそうな。
(a137) 2022/05/28(Sat) 15:50:16
例えば。
しのぶが、「吉田のやってることがわからん、ケンドリックを村でも吊ろうとしてるのが黒い！」って叫ぶとする。
そこで、「吉田は村人仮定でこういう人だよ」というのを説明する。(not白要素)
「それでも意図は通らない？黒い？」と聞く。
しのぶは「そういう人だとしても〜はおかしい」と主張する。
そう主張したとしても、「吉田は村人仮定でこういう人だよ」という土台部分は残るよな。
そういう土台部分を共有してく作業。
その共有がないと、次の日に「鴨嶋を吊ろうとしてる！黒い！」になる。
あるいは「自分を白視してる鴨嶋を吊ろうとしている！白い！」になる可能性もある。
評価がどちらに向かうかわからない。
(+466) 2022/05/28(Sat) 16:02:54
(+468) 2022/05/28(Sat) 16:03:48
>>+465櫛田
上段。
鴨嶋の考察スタイルで、「狼としておかしい」人はわかる。
狼の動きに当てはまる人が、狼なのかはわからない。
下段。
大空は別に狼として見ておかしいわけではない。
狼か村かだと狼で見ている。
じゃないかな。
(+473) 2022/05/28(Sat) 16:08:09
>>+475櫛田
あー、そう。
被害を減らすために何ができるか？を考えてた。
つっても難しいし、人それぞれだろうとは……。
(+478) 2022/05/28(Sat) 16:11:42
(+515) 2022/05/28(Sat) 16:58:02
最終日の罪を今償わないとならんのは……大変だな……。
(+518) 2022/05/28(Sat) 16:59:38
鴨嶋の>>83は。
晴斗>>4:+99
末光 言っちゃ悪いがたぶん共感で取らせれば騙せるし割と吊れそう
これと共通の評価。
(+521) 2022/05/28(Sat) 17:02:33
>>+522秋月
俺は占い師だと村が怖くて仕方なくなるな。
だってみんなわけのわからねー期待かけてくる……。
騙占だと営業スマイルで立ち向かう話だな。
(+523) 2022/05/28(Sat) 17:06:59
(+526) 2022/05/28(Sat) 17:10:31
ライン考察の是非について話してたが。
結局のところ、「狼視点に立って考えることができてるか」になる気がする。
その人が狼なら、で考えるというわけじゃなくて……「自分がその人の立場だったらどうするか？」で考える感じ。
(+530) 2022/05/28(Sat) 17:14:02
>>+530
自分がその人の立場で狼ならどうするか？
「その人が狼なら」も大事なんだけど。
自分が、で十分なんだ。その人の立場を考慮できてれば。
(+535) 2022/05/28(Sat) 17:16:06
(+540) 2022/05/28(Sat) 17:17:43
市川夢助は、晴斗さすがに早えな。たぶんBabelより、悪役令嬢は旦那様を〜のほうが気に入りそうだなあ。
(a174) 2022/05/28(Sat) 17:19:53
>>+551たむ
大空狼で墓下がひっくり返ると面白えな〜〜〜とは思った(
(+556) 2022/05/28(Sat) 17:25:55
>>+555ケンドリック
あっ。内容見て気づいた。
たぶん読んだことあるやつだ、俺も好き。
(+559) 2022/05/28(Sat) 17:26:53
市川夢助は、でも、いつどこで読んだんだったかな。さっぱり思い出せん。
(a178) 2022/05/28(Sat) 17:28:10
(+562) 2022/05/28(Sat) 17:29:38
市川夢助は、>>a182めもっといた。
(a183) 2022/05/28(Sat) 17:32:19
>>+558櫛田
いや、吉田の正体にまでは結びついてねえが。
>>1:A255『私がどうこうしても静子さん』
これが降谷と静子の仲間要素ってのはたしかにと思ったんだ。
村の流れに対応できてなくて、静子以外も選択肢に入れたかったんだろうなーと。
これを見ると、流れを作ってたのが村側なんだろうな、ってのが強くなる。
吉田>>4:5で出してる、票の流れの裏付けとして妥当。
(+568) 2022/05/28(Sat) 17:38:20
で。流れを握ってる側だった吉田、やっぱ非狼かもだな。
あんときの吉田は、「廣瀬、末光、鴨嶋」を処理枠に置こうとしてた。
それができてて満足してたんだよなー。
(+570) 2022/05/28(Sat) 17:40:38
>>+570補足
末光はケンドリックの間違い。
末光は未来の吊り枠な。1dは処理枠から外す枠たった。
(+571) 2022/05/28(Sat) 17:42:48
>>+563晴斗
あ、知ってる知ってる。
終盤がすげー熱かったな〜〜。
(+573) 2022/05/28(Sat) 17:44:01
>>+575櫛田
吉田の出した>>4:16>>4:5の考察自体が「吉田先輩と降谷先輩の切れ」って取るの、俺はしないがー。そうだな。
鋭い考察だなってのには同意する。
で、降谷のこの意識を取れるのに吉田が1dにあの動きしてんのはおかしいな〜〜って風には思う。
＋たむ真でいいかもなーにまで傾き中だ。
(+578) 2022/05/28(Sat) 17:50:25
>>+576晴斗
実はガッシュは知らんのである。
無料で読めそうだったし読むかな。
(+579) 2022/05/28(Sat) 17:51:08
(+580) 2022/05/28(Sat) 17:52:50
(+582) 2022/05/28(Sat) 17:55:34
市川夢助は、しのぶ、そうなのか()
(a187) 2022/05/28(Sat) 17:58:48
>>+587ケイティ
そーそー。襲撃情報。
死んだ狩人候補は市川のみ。
まあ非狩ドバドバな連中もいるが、そうでないやつもちゃんといるわけで。
出すにはあまりに早すぎる。噛みに負荷かけたほうがよかろ。
(+592) 2022/05/28(Sat) 18:04:49
なろうで好きなの、もっとあるはずなのになんでないんだ……？って探し回ってたが。
出版で削除されたやつがあるんだな。さびし。
(+595) 2022/05/28(Sat) 18:09:29
>>+597櫛田
終盤は村人のほうが黒くなる。マジで黒くなる。
情報更新はもちろん必須だし、ライン考察に拘泥しすぎるのは良くないんだがー。
1d2dの要素を忘れないようにすんのは、大事なことだと思ってるよ。
(+600) 2022/05/28(Sat) 18:12:01
(+604) 2022/05/28(Sat) 18:18:28
>>+602ほどには思わないんだが、
俺を「村人」と認定するやつは大体村。
白いとかだとまあ狼でも取りやすいよなって感じ。
なんで鴨嶋と猫村は雑に村だと思ってるな……。
(+605) 2022/05/28(Sat) 18:20:52
>>+605を言語化すると、「一緒に探してる！」って感覚で俺を村と見るやつは村。
好感はある、みたいなのだと微妙。
(+606) 2022/05/28(Sat) 18:22:54
いやまあ鴨嶋は「一緒に探してる！」ではなかったな……。
頑張ってるから協力しよう、みたいな。
とはいえ好感度バイアスがかかりやすいとこなんで要素に採用することはない。
でも2d秋月に対して不審が走ったのはこれが元だった気もする。
(+607) 2022/05/28(Sat) 18:25:00
>>+607下段は、2回目の不審な。
お前そう簡単に取れるんなら1dのはなんだったん？みたいな。
(+608) 2022/05/28(Sat) 18:26:01
>>+611櫛田
だなー。
とはいえ、これは参考にならん印象論だよ。
わりと最近にも間違えたとこだしな。
(+613) 2022/05/28(Sat) 18:31:00
>>+614晴斗
猫村は別に使い分けてない。
俺が勝手に「猫村→市川はこれだな」って分類してるだけ。
(+615) 2022/05/28(Sat) 18:33:17
(+619) 2022/05/28(Sat) 18:37:51
(+620) 2022/05/28(Sat) 18:40:45
「白い」が能動的なものへの評価。
「村い」が思考など内面的なものへの評価。
かなー。まあ厳密に分けられるもんではないが。
(+623) 2022/05/28(Sat) 18:43:35
(+627) 2022/05/28(Sat) 18:54:47
(+631) 2022/05/28(Sat) 18:59:00
>>98吉田
型があるってのはそうだろうなあ。
たぶん末光のスタイルとして、相手の疑い方に対しての否定材料をぶつけて、それへの反応を見て考える、みたいな感じだろうし。
(+635) 2022/05/28(Sat) 19:21:58
否定材料を持ってくるのに時間かけちまってる感はある。
(+636) 2022/05/28(Sat) 19:23:45
>>A99吉田
そう。だから、「動きを意識して追う必要がある」になる。
>>A98吉田
なんで廣瀬宛なんだろ。
三國評としては納得。
(+637) 2022/05/28(Sat) 19:27:11
地上にいたら吉田と鴨嶋に乗っかって▼大空するかなー。
(+638) 2022/05/28(Sat) 19:29:43
(+644) 2022/05/28(Sat) 20:01:46
直近の議論はすげーいいなって。
大空を吊って終わって墓下がひっくり返んのも見たいが、
大空を吊って続いて地上がさあ戦争だ！！！ってすんのも見たいな(
(+645) 2022/05/28(Sat) 20:03:47
わりと土台揃ったんじゃねえかなーって感覚になった。
ので、▼大空からの崖崩れタイムでゴー！って感じ。
(+647) 2022/05/28(Sat) 20:13:10
(なお墓下にいるから言えることであって、地上にいたら怖くて震えてる)
(+648) 2022/05/28(Sat) 20:13:59
>>120廣瀬
＞末光くんの位置で他者への村取りに躊躇ないってのは村要素になる
これは非同意なんだな。
つっても、非同意な理由が他人の受け売りなんで、自分で持ってるもんじゃないんだが……。
(+685) 2022/05/28(Sat) 21:41:52
地上で久々に自分の名前を見たが。
眠すぎて何も浮かばない。
(+686) 2022/05/28(Sat) 21:43:02
>>121三國
＞仮に手を付けるとしてもそれは最終日であるべき
これはもっともだからなー。
そしてこれを言う三國は、たむ噛みしなさそうだよなー。
(+687) 2022/05/28(Sat) 21:44:35
三國の白取りが計画性ないのからは白を取れるんだが、末光の白取りが計画性ないのからは白を取れないんだよな。
人によって違う要素取りになってんなー。
三國は他から追った方がいいな。
(+689) 2022/05/28(Sat) 21:47:01
(+693) 2022/05/28(Sat) 21:52:40
>>+693続
まあ事実として吉田の声が通るだろうなってのはそう。
発言力カースト。
でも、それに対して「吉田のために」ではなかろー。
(+697) 2022/05/28(Sat) 21:56:37
(+699) 2022/05/28(Sat) 21:58:02
俺も当たってそうな推理に追従したい。
廣瀬はあんま追従する気になれんが、吉田は今日の見てたら追従していいかなと……。
(+705) 2022/05/28(Sat) 22:00:56
(+707) 2022/05/28(Sat) 22:01:30
>>+702>>+707ケンドリック
んー。やられた側、つまりケニーがそれを感じるのはそう。
でもまあ、俺はやっぱ、「ミチルが他の14人をミチルのために集まったものとしてる」とは思わんのである。
でもそう感じるのは仕方ないよねみたいな。
(-140) 2022/05/28(Sat) 22:03:46
>>127吉田
吉田がそう言うのは「吉田だなあ」という2,3回目の感想を抱きつつ。
また黒くなってるのが見てて楽しい(((
(+711) 2022/05/28(Sat) 22:07:27
(+717) 2022/05/28(Sat) 22:11:34
>>a215ケニー
ケニーは「村でも殺す」という思想で抑え込まれた対象だもんな。
ケニーは村でも殺さないといけない対象だったか？という話をすると罪の在処が問われる感じ。
(+720) 2022/05/28(Sat) 22:13:42
「村でも殺す」の思想は、許さないほうがいいってのはそう。
寡黙なら別。最終日に白紙回答を出すやつは殺せ、は俺でも思う。
(+723) 2022/05/28(Sat) 22:14:52
>>+721ケイティ
これは地上で聞くべきところだな。
この要素とこの要素で、人によって取り方変えてるのはなぜ？
という質問はたぶん聞いてくれる。
(+724) 2022/05/28(Sat) 22:16:06
>>a219ケンドリック
それはそう。出るべき要素が出なくなる。
(+727) 2022/05/28(Sat) 22:17:14
>>+734秋月
吉田を裁くのはケニー・大空が村村のときであるべきなんだが、漂白という要素があるために最終日コースなんだな。
(+741) 2022/05/28(Sat) 22:23:36
(+743) 2022/05/28(Sat) 22:24:32
>>+735御旗
＞どんな気持ちで
これはなんとなくの想像はつくが。
「どんな気持ちか」は、考慮しなくていいんじゃねえかな。
気になる、ってなるのはわかるけどさ。
(+746) 2022/05/28(Sat) 22:27:07
吉田の推理手法／白黒判定基準は、別に悪いもんじゃないと思ってる。
ケニーが問題にしてるのは扱い方だな。
初日に下したその判断で、後の全てを固めにかかっている。
「自分にとって信頼できる要素」を考えるのは大事だ。
でも、それ以外も尊重していったほうがいい、ってケニーは言いたいわけだな。
勝敗というよりコンテンツとして。
(+752) 2022/05/28(Sat) 22:34:10
(+756) 2022/05/28(Sat) 22:34:52
>>+751御旗
気持ちっていうと、たぶん「勝敗のため」になるんだろうなって思ってる。
吉田は、吉田のやり方が勝ちに近づくと思ってやってるんだろう。
勝ちたいんだろうさ。
でも、ケニー>>+754は他の被害者が心配なわけだな。
(+762) 2022/05/28(Sat) 22:38:36
>>+765秋月
俺は明日が来るなら三國かなー。
噛み筋の違和感がわりと強めになるが。
(+775) 2022/05/28(Sat) 22:49:46
そうそう、語感がよくて「罪」って言葉を使ってるがー。
うまくできないとかそういうのがあっても罪じゃないんだぞ！！！！
というのは主張しておくな。
ルールと心構えを確認して、とにかく喋っていこう。
(+780) 2022/05/28(Sat) 22:54:55
今回、21時〜24時が不在の日がいくつかあったのは結構なネックだったからなあ。
(+788) 2022/05/28(Sat) 23:02:53
(+791) 2022/05/28(Sat) 23:03:19
つい夜更かししがちなのは問題なんだけどな、朝更新。
……って思ったけど夜更新でも同じなんだわ(
(+798) 2022/05/28(Sat) 23:06:38
(+800) 2022/05/28(Sat) 23:07:22
まあ吉田は夕方に出した各人への評価を表喉で出しとけ……と思った。
今日の残喉を見ての感想。
(+805) 2022/05/28(Sat) 23:10:28
>>A158猫村
これ今日終わるってことでいいのか？でもどうせ続くよな？？
という心情に見える。もふもふ。
(+808) 2022/05/28(Sat) 23:11:43
>>+803>>+806ケイティ
自分だけ1000ptで他の人は500がいい。
と、毎回のように思う()
狼なら300でいいっす……。
(+810) 2022/05/28(Sat) 23:13:01
>>+814ケンドリック
無制限だとそれはそれでなー。
考える時間がなくなるので。
(+817) 2022/05/28(Sat) 23:17:01
>>+824降谷
わかる()
死に際の発言を疑ってかかる病なので……秋月の死に際とかも本当に思考停止してたな……。
(+826) 2022/05/28(Sat) 23:22:32
(+832) 2022/05/28(Sat) 23:23:56
市川夢助は、しのぶの>>a249に頷いた。
(a250) 2022/05/28(Sat) 23:24:41
櫛田はどんどん質問して、どんどんメモってんのがすげーなって。
まあ色々喋ってるが、自分で使えそうなもんだけ使えよ！は一応。
(+853) 2022/05/28(Sat) 23:39:12
俺は今日これが159回目か。
けっこう寝てたのに喋ってるもんだな。
(+859) 2022/05/28(Sat) 23:45:50
>>+858降谷
なー。明日続くんなら見物勢が拾ってる要素に目通してみるわ。
(+861) 2022/05/28(Sat) 23:46:43
市川夢助は、ぐたのログが消えたの痛いよなあ。
(a266) 2022/05/28(Sat) 23:49:01
市川夢助は、月狼のログを残してくれてんのは感謝しかない。
(a267) 2022/05/28(Sat) 23:49:40
>>+867櫛田
「その場で聞ける」ってのはもちろん大きいんだがー。
何よりも大事なのは「自分の考えたことを発言として書く」ということなんだ。
自分ひとりで考えるんじゃなく、表に出すってことな。
人に見られるってのは、とてもプレッシャーのかかること。それをできてるってのは、すげー大事なことだと思う。
地上だとさらに「判断される」ってプレッシャーもかかるわけなんだけど、な。
(+871) 2022/05/28(Sat) 23:53:25
>>+875櫛田
実践できてると思うぞ！！
読みやすい、伝わりやすいはずっと課題だなー。
(+878) 2022/05/28(Sat) 23:59:02
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