魔女 エニシダ

おはよ、終わらなかったなぁ。
花笠と沙華お疲れ様。

魔女 エニシダ

先に出しておきますね
▼リェン ▽シラサワ

星見 ミカボシ

月が、星空の庭を横断するように進みます

12宮の誰も、惑星の誰もを巻き込まぬようにふうわりと
ただ、青く光る北極星のみが、負けぬように囁いてくるのです

【忘れ人　沙華は人間でした】

星見 ミカボシ

沙華様、花笠様お疲れ様でした

本日は特に大きな方針はありません
昨日と同じ締め切りに間に合いますようお願いいたします

座敷童 藤枝

増えた分の議事と皆さんのGSを見直してました。
沙華さんと花笠さんはお疲れさまでした。

花笠さんは3d時点での私の最推しでした。
沙華さんも3dの楽しそうな様子が印象的でしたね。

＞ミカボシさん
村の地図を眺め直して……今日は手拍子に▼リェンさんをするのではなく、人数が多い今日のうちに、サクヤさん＆セリハさんに加えて、他の灰の方に取った要素で甘いところはないか、という精査＆処理をしておけた方がよいのでは？と思いました。

座敷童 藤枝

ここまで判明した狼さんとの切れについては、エニシダさんが抜けている……と考えると、３人or４人時まで続いた時に、その中には、エニシダさんはいるのでは？と思っています。

サクヤLWとセリハLWを仮定した時に、エニシダさんにとって戦いやすい相手は、セリハさんの方ですね……イリガミさん≠エニシダさんを主張していたのはセリハさんの為。
↑
こういうパターンをいくつか考え始めていたのですが、これは明日でも良いかもしれません。

星見 ミカボシ

昨日の時点で▼リェンしなかった通り
基本的には精査や更新入れた後に吊り先を考える形となると思いますよ藤枝さん>>4

今のところそれほど議論が停滞するとは思ってませんが
特に停滞や拘泥があるようでしたら介入する、位でよろしいかと

星見 ミカボシ

★エニシダ>>1
昨日GSも見ましたが、シラサワさんとツバキさんにある差は明示できますでしょうか？

座敷童 藤枝

★リェンさん
ツバキさんが取っていた≠シラサワさんの部分ですが、ご意見というか見解を教えてもらえませんか？切れ要素で良さそうでしょうか？（ツバキさん白積上げの際にこの部分を見てらっしゃったと思いますので）

座敷童 藤枝

★青柳さん
>>4:110のイリガミさん≠エニシダさんの話って、どう考えますか？

魔女 エニシダ

>>7 ミカボシ
相性の問題かもだけどシラサワ視点の詰め方がわかんないの。

エニシダ軸の話だけど、シラサワの中でエニシダ黒という懸念があるけど
朱護衛誘導や占両真追いの進行手順を提示してるのにエニシダ黒の可能性を追うって、久我真軸の場合のみになるんだよね？
エニシダ黒ならみんな視点だいぶ何がしたいのかわかんないと思う。

そうじゃないならシラサワの中で
どうやったらエニシダ村置けるようになるんだろって

ツバキは思考は違うけれど、
ツバキ視点でのやりたい事と詰めたい手順は理解出来るなって

正直大差はないかな
今日▼リェンで終わらない&黒い人がで来なければ
明日▼シラサワ▽ツバキになるかな。

技師 青柳

おはよう。沙華で終わらないなら難しいね。
沙華は申し訳なかった。もう少し喋ってほしかった。

GSは昨日で大幅に更新されたよ。

白　シラサワ>エニシダ>セリハ=ツバキ>サクヤ>リェン　黒

花笠の遺志もあるし今日▼リェンにしてあとはみんな好きに殴り合ってねにするのがいいとは思ってるんだけど、話は聞くよ。その為に残って貰ったから。

昨日の発言だけで見ればリェンは村人っぽくは見えた。ただ、状況的には黒い。▲朱はやはり他の人だとちょっと違和感がある。ツバキの出した非狼論もみたけど、反証あるので決定的なものとは思えなかった。白は打てないな。

99%白で見てるのがシラサワ。
98%白で見てるのがエニシダ。

シラサワはずっと普通に村人やってるし、意見も妥当。3dの発言見ると、▲久我▲朱を選ぶ狼像としてあまりにもかけ離れてると思うよ。

技師 青柳

エニシダは>>4:110の非ライン考察は白取っていいと思う。単体の村っぽさも取れてる。昨日の力抜け具合とか。ちょっと考察が甘い気もするのでそこは-2%くらいの不安ではある。

ツバキはリェン庇いめっちゃ白い！と感じはしたんだけど、昨日時点だと「狼が白要素作ろうとした」、という線を考えると否定できないので、涙を飲んで微白要素にしとく。ただ、昨日▼リェンか▼沙華しないのは村側としては大局観に欠ける判断だと思うよ……。

単体だと昨日一番狼だったのはサクヤなんだけど、反証はあるからそっと様子を見るよ。勘違いかもしれないので理由はまだ言わない。

セリハは昨日はLWか村か紛らわしい動きしてたんだけど多分村行動してたんだとは思ってるよ。

しばらくはみんなの意見を待つね。

技師 青柳

>エニシダ

朱下げないで>>3:98みたいなこと断言してる人間が二枚抜きなんて襲撃選ぶか？
>>3:168の自占容認は白くないか？

みたいな点でシラサワ白は詰めれるんじゃないかと思うんだけどどうかね？

艶女 セリハ

おはよう、沙華と花笠、お疲れ様

……皆、特にサクヤには迷惑と負担(心配)かけて、ごめんなさい
ちゃんとした睡眠取れて、感情も今は制御出来てると、思う


現状の見解とかはもう少しだけ後に、出すね
結論としては▼リェンで、提出するとだけ

艶女 セリハ

私はその人が狼でどういう勝ち筋を描けるか
その仮定からどれだけ逸脱しているかを、判断基準にしてるの
(この推理法の短所も理解は、してる)


まずは直近で出たシラサワ
久我抜き：これは久我真ケア　二枚抜き含め朱の信用を落とす為の噛み

イリガミ狼考察：この動きからシラサワの推理の正当性による信用獲得、同時に二枚抜きが本命では無いという意味にもなる

▲朱：可能性は２つ
一つ目は「狩が朱を護衛しないと読み切った」→現状、直感以外の理由は見つからず
二つ目は「シラサワ狼での選択肢からありえない選択を敢えてする事で朱に状況偽を押し付ける事での偽打ち」

村人として正しい行動のみ行い、狼利に敢えて反する事で、結果的に勝利を得ようとしたと解釈せざるをえない

……理屈は通る、しかし問題がある
この戦略には花笠とセリハといった朱真派も居る中で支持を得る必要が、ある

艶女 セリハ

●リェンを受けて
▼沙華●シラサワになった可能性が高い、襲撃で削れるのは一人

どれだけシラサワの状況白に理解を示したとしても
縄余裕がある以上、朱偽打ちはせず、朱視点ケアの▼シラサワになると推測せざるを、得ない

ここは>>4:56でも触れたが朱ケア可能な縄余裕が無くなるまでシラサワが吊り占い双方から逃れ切る目算が、立たない

以上からシラサワ狼での行動理論が破綻している＝村と結論するしかない

艶女 セリハ

次はエニシダ>>4:110の再説明

１日目深夜エニシダ：位置を上げる為、考察を試みる
２日目昼イリガミ：深夜のエニシダには一切触れない、ここは一種のライン切りと解釈は出来なくはない
しかし、蝶間不在という警戒音が鳴る状況で、エニシダを評価したい意識を断ち切るor無視するのか疑問

２日目夜：占い師として信用を取る努力を継続、対象は花笠・藤枝・セリハ、会話を返す構図でもあり相手からの信用を得る目的と推測される(私狼の場合はイリガミの信用上げ＆切り演出)、エニシダには以前としてノータッチ

２日目夜：▼エニシダ最多票の中、エニシダ処理を希望>>4:95
更に凸ケアしない事の理を意見し、整理枠として処理(占い優先)

票筋から●エニシダは成立しない換算はあった
……総合的に骨を断って命を勝ち取る覚悟でイリガミは切り、エニシダは生き足掻いたのなら、通りうる

艶女 セリハ

しかし、エニシダとイリガミがここまで茨の道の踏破する発想をするのかという疑問は余りにも強い

エニシダ村視の声こそあったが朱を噛む前に占われる公算は高かった、朱護衛誘導して特攻している事からシラサワ>>15>>16のロジックor霊護衛読み切りのいずれか

シラサワより縄余裕の無い状況での占い被弾と見こせる為、▼朱はあり得るが、本人が▼朱を示唆していた事から朱偽打ちが通る可能性は低い、総合的に現実味が乏しすぎる勝ち筋

エニシダ単体も反応が自然体で村的(>>4:2などが分かりやすい)


表面的な顔と裏腹に凶悪な勝負師という可能性を追わない限り、狼とは思えない

艶女 セリハ

青柳についてはゴメン、論理的なものになって、ない
朱は真にしか見えなかったし、青柳も充分以上に村に見える行動で、狼らしい挙動を拾えなかったという表現で、止まってる

けど、村のみんなも同意しているとは、思う
異論がある人がいたら、教えて欲しい

艶女 セリハ

サクヤの基本的な行動理における非狼は、取れていない
成立しうる理由を書き連ねるのは今はパス

ただし、サクヤ>>4:114の通り、サクヤ村を否定するものではない
サクヤ村なら可能性という毛皮を被せても、それを破る村要素を基本的な行動理では見つかっていないだけ


ただ、その中で「非合理の可能性」を見いだせる箇所は二点

1.シラサワ>>3:155「アピ臭さや違和感含めてサクヤの垂れ流しには村としてのリアリティがある」
感覚的な単体考察ながら私の中で頷けるものがあった

2.サクヤ>>4:98＆>>4:105の「独自感性観」>>4:212
見た瞬間、私はその感性ごと思わず否定してしまったけれど
サクヤの感性において(理論的ではないとした上で)クリティカルな要素だという主張をした

冷静に受け止めても理解は出来ないけど、否定もできない

艶女 セリハ

確実なのはサクヤはこの感性で「正解」を手に入れた経験と、手応えを感じている事は、事実なのだろうと、思う

この部分は役職抜きで拾った要素と予測される
しかし、「狼としてのサクヤ」がこの感性を即座に拾い、加工せずに曝け出してしまうのか？

……ここに私は、疑問が沸いた
全てが演技である可能性含めて反証こそあり得るけど、
私の中で納得出来なかった


シラサワやエリシダと違い、ロジカルでない考察だけど
この２点から、サクヤは村の可能性が高い、と結論する

艶女 セリハ

ツバキについては整理出来てないけどリェンより村目
サクヤとの比較は出来ていない(出来る自信も余りないけど)

リェン狼論については(自他込みで)既出の論の纏めになってしまうけど、必要だったら纏め直して再掲する、よ


今の所「青柳・エニシダ・シラサワ」の３人を軸にして狼目から吊っていけば村は勝てると、結論するよ

壁長文ゴメン、ね
これらに対する感想や、反証、質問とか待つ、よ**

艶女 セリハ

エニシダがシラサワの視点の詰め方とか触れ方が気になるのはなんとなく、分かる(私もだけどお互いに理解が上手くかみ合って無い)

なので、エニシダには>>15>>16で納得できるか、聞きたい、な？

星見 ミカボシ

>>10 ふむーり。そこに関しては

「そもそも蝶間凸、イリガミが真視薄い時点で狼はそれなりに追い詰められており、何かしら生き残るための方策が必要だった」

「朱護衛進行は結果村視点の最善手であったが
3d時点でそれを『知って』いるのは狼陣営のみであり、
また、朱真が強く言われていた状況誰もが言い出す可能性があり、言い出した人が白く見られる可能性が高かった」

という状況下で、私としては白い行動ではあるにせよ白と断定まではできない、という認識ではあります。

星見 ミカボシ

ただ、その行動を軸に自分は白く見られる要素があるはずで、それがどう見られているかわからないので疑惑が残る、とするのは自白起点の思考ではありますから>>10を含めて考えるとエニシダ白の補強にはなる気はします。

星見 ミカボシ

それと、シラサワは行動についてもそれなりに要素を取っている印象ですのでエニシダの3dの動きについては先に言及はあっても良さそうではありますか。

まあ他に目が言ってて、言動内の裏思考とかを読むのに忙しく、ただ言及してなかっただけ、だったりするかもなあとは。

くノ一 ツバキ

エニシダ>>4:209
イリガミ≠シラサワって昨日言っちゃってたね
蝶間≠シラサワを拾った、>>3:117の話をしたかったんだよ

エニシダのラインについて拾えてなかったは>>3:231「白狙い消去法」だから
今はエニシダの白を別の角度から拾ってるよ

-

実は、拙者の視界ではシラサワとエニシダが手を繋いだら非常に平和なものになる
願わくば、シラサワとセリハも手を繋いでほしいと思うが

くノ一 ツバキ

シラサワ>>4:254
貴方の出した>>3:155に対する反証だけど、まず3dには灰に1wしかいない
仲間との関係を意識しない分、スキル次第で垂れ流しができるんだよ

それこそリェンが言われていた「村人らしく」の一環で筋は通る

>>3:144については、先にセリハの位置に関する話があったから、はたと自分の位置を見返したという見方はできないか？

くノ一 ツバキ

藤枝>>4:193
「リェンの状況黒」というのは、朱が占い先に選定したこと、で合っているか？

朱が真占いだとすれば、灰狼にとっては平等に脅威であるし
それほど状況黒だと言われるリェンが縄から逃れるとするなら、狩人の即噛みが難しいと判断したなら、>>3:67で書いたイリガミの黒出しを尊重したとするなら、▲朱はリェン以外の位置でも発生する

リェンの状況黒など実在しない

村全体の精査が、リェンにだけとても厳しい、平等ではない
まるで縄から逃がすまいとするかのうように
どこに原因があるのかは分からないが、疑ってかかること、吊ろうとすること、そのものが推理の邪魔をしているように思う

くノ一 ツバキ

藤枝>>4:193
セリハが挙げた>>4:186では、リェンが死に方を選んだ、という風だろう
そんな窮地に至る前に、例え盤面を動かす手段がなくとも、それがリェン単独で抵抗しない理由にならない
リェンが立場上不利になるのは村人（人狼仲間が見えておらず対処できない）の時のみなんだよ

艶女 セリハ

ツバキ、おはよう
青柳-エニシダ-シラサワを繋ぐパーツを私なりに↑で提示してみた
これなら大丈夫だと思うけど、貴女からはどう見える？


リェンの狼要素、か　ちょっと、待ってね

技師 青柳

表ではっきり護衛誘導されてた▲朱ってリスクすごい高かったと思うんだよね。

セリハとサクヤはそもそも▲霊ルートでの●が遠いし、最終盤に黒出された場合も朱偽主張できるだけの抗弁力があるから▲朱なんてリスク負う選択はし辛いと考えられると思うよ。(何よりリェン白という恰好のSGができる)
ツバキ、エニシダは少し▲朱行く狼に近くはあり。
シラサワはセリハの解説通り戦略が破綻してる感。

なので状況黒はあると思うんよ。

萬屋 シラサワ

おはよう。

「蠱毒師
蠱毒師（こどくし）は、顔が見えないほどの長い黒髪に緑の和服を着た人型の妖怪で、壺を一つ持って民家に現れる。
誰かの恨みをもって生まれる妖怪で、名前にある通り、壺の中へ無数の虫を入れ、生き残った虫は呪いの力を得る、蠱毒という術を行う。
その家の人間にとっては、むしろ害虫もしっかり取り除いてくれるので、益のある妖怪である。しかし、うっかり壺を割ったり、虫なら何でも良いので、子供の取ってきたカブトムシも入れたり、時々事件を起こす。
蠱毒を終えると、呪いの力を得た虫の力にあてられ、栄養摂取もできないので、��孤独死�≠ｵてしまう。」

……月並みの言葉だけど、経緯は何であれ、やはり死後も覚えてて貰えるというのは良い事だね。

艶女 セリハ

リェン狼像

艶女 セリハ

リェンは二日目、三日目と出力が低下している

それに加え
「占い軸における村の勝ち方と負け方」
「同じ占い軸の人間として好感を抱くセリハへの愛を込めた考察」
と、いった、役に依存せず、狼利を損ねない人間リェンの喋りやすい話題への比重が高い

これらは村トレース型狼の定型的な出力低下と、それを補う為の対策というテンプレートに当たる


蝶間の突然死、崩せない朱の信用
リェンとイリガミに勝てる手があれば実行していたであろう
しかし、二人が狼なら実行可能な手段は余りに限られていた

巫女 サクヤ

おはようございます。暑さにやられてます私です。

昨日狩狙いの灰襲撃出来る所が少ないという話をお見受けしましたが、少なくとも私の位置なら出来たと思います。
朱には私に対してクリティカルな白要素を取っていたようですし、少なくとも占われるのは早くて最終日手前になったかと。

また朱真でサクヤ狼の場合、対抗への扱い、初日からの一貫などで白置きに近い事をしてて黒出しされた場合のことを考えて、予め朱偽の空気を作る(伏線を張る)のが狼サクヤ像なのではないですか？という点。
これに関しては物は言いようなので、あまり強い要素足り得ませんがね。

盤面的に朱真確定ではないにしろ、朱狂にかけて擦り寄るよりも、久我襲撃を使って、かつ朱の崩れたタイミングで仕掛ける方が勝ち筋として太いと私は考えてますが、その辺も反証いただければと。

艶女 セリハ

見えない勝機、しかし模索するしかない

選んだ選択は▲久我
推測される理由は２点

一つは久我真、朱狂の可能性に賭けた
二つは霊護衛に誘導しての二枚抜き

リェンはそれらの為に言葉に毒を入れている
>>3:42「してやられた」←久我真印象塗り
>>3:73「久我真・朱狼検証」←同じく
これらはシラサワ>>3:102も参考になるか？


巧妙な嘘つきで強い狼とは言えない
しかし、だからこそ言葉の牙を振るわず、微かな毒を忍ばせて、あとは狼の尻尾を隠して耐える……耐え続ける

牙を晒して村を支配できないのなら、逃げ場が狭まると知っていても逃げ続けて勝機が来るまで耐えるしかない

巫女 サクヤ

あとはツバキのリェン上げの狼時の意味について。これもそんなに難しく考える必要は無いですね。私が昨日言ったことをしてるだけです。

自分と灰一人決め打てば最終日三人盤面にして二票で勝てますから、そういう狙いであれば妥当性は取れますよ。

チョイスに関しても不思議はありません。初回吊り逃れた人って吊られづらくなりますよね。見直されてやっぱり白いかも…？が発動するからです。それに近いものかと。まぁ実際リェンの意見と立ち振る舞いで見ると単体黒っぽくないなは同意なのですが。

とまぁ狼時にこういうメリットがありますよとしたところで、ツバキなんですけど、困ったことに別に黒く見てないんですよね。私はリェン吊りで良いと思いますが、セリハサクヤロラして最終日に行きたいと言うなら止める手立てがほぼ尽きてますと先に伝えてはおきます。

艶女 セリハ

>>3:145「朱占い許容」←占い怖くないアピ
しかし実際は朱の信用は薄氷の上であり、吊られて身の潔白を証明する事と比べ、朱の足を引っ張らない為にリェンは狼が仕掛けるであろう朱と自分への黒塗りに全力で戦わなければならない

あそこまで占い軸での勝ち方、負け方を深く理解しているリェンという村人が占われる事を「楽」と認識するのは極めて不自然　村トレースの失敗と結論する

>>3:166「●シラサワ許容」僅かでも生き足掻く


しかし朱は●リェン宣言
黒が出ればリェンは必敗……勝機は二種類

▲朱が通り、そこからのグレランで生き延びる事
▲朱は通らなくても、朱が狂人で白囲いをしてくれる事

他の選択肢を選べる力も、手段もリェンには存在しない

艶女 セリハ

４日目のリェンの発言は高く評価されている
しかしそれは「村人として村を探し、狼の作為を一切込めていないから」でしかない

負けない戦いをしているだけで、村として狼を探している訳ではない

村人と思ってもらい、村人同士が疑心暗鬼で自滅する事に縋るしかない


……こういう狼としての行動をし続けているリェンは村打ち不可
最黒と結論する、よ

くノ一 ツバキ

青柳>>32
それは単に、朱との勝負をするかで測っているんだろう
抗弁力が何であれ、礎となるイリガミand久我の真が村に受け入れられてこその勝負だよ

エニシダの>>3:101「久我真読みだと思ってる人って居るかしら」
これに対する肯定的な回答はリェン>>3:112のみ
リェンは▲霊ルートで朱の白になり、SGにするというのなら否定的な意見に変えざるを得ない

イリガミへの反応が芳しくないのは3d終盤のログを見て分かる通り

朱真になだれ込むくらいの民意だったから、ミカボシ>>3:161「村が朱真盲信だけしなければ」がストッパーとして入ったわけで、人狼の視界は当時▲朱の博打を成功させなきゃいけないくらいの見積もりだったと思うよ

くノ一 ツバキ

セリハ>>31
んっと、妥当とは思ってないけど、それでシラサワとセリハが手を繋ぐなら拙者は異論ない

青柳>>12
白だと信じる者に▼を投げるのが「大局観」だというのなら、拙者にそんなもんは必要ない
前半については織り込み済みで動いているから、そう捉えてもらって差し支えない

艶女 セリハ

▲朱がリェン状況黒というか、リェン狼は▲朱以外不可能だった

くノ一 ツバキ

セリハ>>43
リェン狼は▲朱以外不可能

これは

リェンが▲朱をした

という根拠の一端にもならないんだよ
他の人が▲朱を通せた以上、その情報は役に立たない

もし仮に
リェン狼は▲朱以外不可能だった
という状況で
▲朱以外が起こった
となれば、これは要素になるけどね

くノ一 ツバキ

拙者も昔は
「人物Aが人狼ならば、今の盤面になるだろう」
これを人物Aの状況黒と扱ってきたが、

「人物Bも今の盤面を作れるのならば、人物Bが盤面を作った可能性がある」
「盤面考察は『妥当性』ではなく『可能/不可能』で見る必要がある」
「そして『不可能』かどうかは、人狼を視界から逃がす可能性がある為、非常に厳しい目で精査しなくてはならない」

と、そういうことらしい

くノ一 ツバキ

セリハ>>A6
まずは状況黒の撤回が先だよ
じゃなきゃ、リェンの発言をまともに聞いてもらえない

くノ一 ツバキ

乗らないで？

というのは？？？

くノ一 ツバキ

青柳>>A11
説得する意味がないのなら言ってくれ。
リェンを見ない、拙者の言い分を全く通さない、何を言っても価値がないと言うのなら、拙者も浮上をやめる

艶女 セリハ

えっとね、もうリェンを村打たなくても勝てる盤面なの
シラサワ・青柳・エニシダが村打ち出来そうだから、もう安心

リェンの言葉も、皆、ちゃんと聞いてくれるよ
明日が続けばリェンは村なんだから、皆真剣に聞くもの

何が心配なのかな？　今はこれで留めて、おくね

くノ一 ツバキ

セリハ>>49
縄があるから、最終日を目指せるから、安心だから
思考を止めて吊るすべきと思う位置を吊るす
その吊られる者の生前の声を聞かずに、か

>>1:37「一番伝えたいことが伝わらない」
>>1:316「それは伝わりにくい土壌を形成している」
ここで言う土壌が、まさにそれだよ

経験してきたから、拙者はセリハに、このようにアドバイスするし、リェンの立場が痛いほど分かる
この土壌を作らないために>>3:91も出した

エニシダ、シラサワ、青柳、次いでセリハを吊らせないためにも既に動いてはいる
別途、一番伝えたいと思って動いている内容は伝わっていない

呪術師 リェン

よく寝たアル…と言ってる場合じゃないようネ。

とりあえず流れがわからないけど直近ツバキはちょっと落ち着いた方がよさそうと思うね？
どうしたのかはログこれから見てくるヨ。

星見 ミカボシ

誰を白置くかについては、押し付けるものではないとは思っていますし、盤面に出すだけで意味はありますよ

個人的にはシラサワについては議論たりてないかなと思いますので、ここの白固めが可能でしたら欲しいですかね。

あとサクヤには>>25のエニシダの自己白の意識に対して意見欲しいかなと思います

呪術師 リェン

どこから話そうかな

▲朱の状況黒は覆すのが難しいし、私を残せないという話は昨日も出ていた事なので理解してるヨ。
むしろそれでも働きかけてくれているツバキに申し訳なさがない訳でもない感じね。

なので吊を私にするまではしょうがないとして
藤枝>>4辺りは今日のうちに検証しておいていいと思うヨ。
時間は有限だからね。

呪術師 リェン

昨日私でなく沙華を吊ったという時点で

村としては、私の話をもう1日でも聞きたいと思ってくれたという事だと思うので、できる範囲の事はさせてもらうアルよ。

これは約束する。
今は話半分位でいいから、明日私の白が証明された時にでも再度読み返してもらえたらいいかナ。

呪術師 リェン

>>8は後で観る。

私としては村打ちできる面子にやはりツバキを入れて欲しいと感じるんだけどネ。
私からシラサワはまた見直しで変わるかもしれないけど、現状村打てるまでいかないのもあって。

正直朱襲撃の前日って、護衛誘導が露骨すぎて空気ができているのを理由に朱エア護衛でイリガミの判定を見たくて実は霊護衛していたって読みができなくもないからネ。

私が朱から白をもらえば次に危なかったのはシラサワだと思うのよ。

呪術師 リェン

それはそれとして

>>A9乗らないで、はツバキが大真面目に頑張っているからこそ可哀そうだと思うのでちょっと表現を考えた方がよかったかもネ。
この真っすぐなところがツバキなりに最善を考えたい村要素足るものだと思うの含め。

私の方はまぁ約束もしちゃったし、これで心が折れるという事もないアルからやる事はやるアルけど。

巫女 サクヤ

>>52 ミカボシ

そうですね。と言うより昨日何処かでも行った気がしますが(言ってないかも)エニシダは現時点で疑っておらず、その理由に追加して白換算で良いと思います。

実際間違った事では無いですし、護衛誘導かけて朱襲撃って何がしたいのやらが特に。
しかも私が反対してなおだったので。

萬屋 シラサワ

昨日チラっとリェンに文句つけてて。
（>>4:58「同じ流れが出て来ない事の方が重要」の所）

今日の発言を受けて、正直セリハまで村なんじゃないかとは考えるので、リェン吊りへの躊躇いはないのが今。

ただ、続いたらどっから吊るの？という問題は常に付き纏っているもので、その問題の外側にいるのが「最終日に自分以外で誰を残すか」の枠じゃないですか。

サクヤ・エニシダ・セリハで村目では見ているけど、誰かひとりが頭一つ抜けて枠外に行くかとなると少し違うなって。

萬屋 シラサワ

第一、安直に残す場所を決めて出るのは、実際に今リェンがやっている様な、あるいはセリハも少し言っていた事だったか。

「だったら残す場所の判断に集中できる様、自分は吊られる」って行動になる。
安易に自ら精査から外れる行動を助長するのは良くないよな〜と考えている所はある。

技師 青柳

詳しくはあとで話すけどセリハは96%くらいの確度で白取れたから白打ち枠に移行かな。

リェンは話し出すのを見てると村に見えてね……、いや、わかるんだよ？リェン狼のスキルならこのくらいの演技はできるだろうってことは。

ただGS上ではシロサワ>エニシダ>セリハ>(白打ちの壁)>リェン>サクヤorツバキになってて、ローラーすれば勝てるのはそうなんだけど、狼吊るのが早ければ早いほど紛れがないからねえ。
白打ち枠には入れないけど▼リェン一瞬だけ取り下げていいですか。

艶女 セリハ

>>58 シラサワ
青柳村視してなかった？>>4:254
もしも青柳を吊る可能性があるなら、私はその理由を聞いて検証判断しないといけないから、教えて

萬屋 シラサワ

えーっと。
最終日に残すなら誰？って枠に入っているのは青柳とツバキで、それとは別にサクヤ・エニシダ・セリハで村目はあるよ、っていう趣旨の話だ。

艶女 セリハ

>>55 リェン
……どうしよう、そこは否定できない

>>ALL
★求：シラサワ村打てそうな要素(既出可)
私も検証してくる**

艶女 セリハ

シラサワ狼が正しく朱真狂考察をして、あとは護衛誘導をかけない事で、自然体な村で振る舞って位置上げしてたら

想像以上に掴まる事になったので一か八か(含：エア護衛)で朱を襲撃した……なんて無計画な話がシラサワ狼でありえるの？って、気持ちはある


とはいえ＋αの要素で、固めたい

座敷童 藤枝

時間がしっかり取れるのは夕方以降になりそうです。

>>50最下段の懸念については、リェンさん村に見えていたら、そうね……とはなるのですが、その為にも白固めできるのが誰か、意識合わせする事が大事なのですよね。

萬屋 シラサワ

3日目の諸々と朱噛みで相関関係があるのか？と言うと少し懐疑的だ。
2日目では不可能だった朱噛みを、運ゲーにまでは何とか上げられるのが先の久我さん噛み。
となると別に3日目がどうであれ、立て続けに朱噛みを入れる事は既定路線でしかない。

萬屋 シラサワ

黒目を考えようとサクヤさんとセリハを見に行った所、
>>3:155「元々は漠然と次点候補だった」
>>3:160「状況と照らし合わせて人狼として成り立つ」
でも結論としては村目という方向に落ち着いている。

［>>4:248/>>4:A115］
ここで改めて考えても、朱噛みについて戦略めいたものがあるとは感じないというか。

こう話すと、だったら別にリェンの状況黒はどうなるの？という話にはなるけれど。「ごく自然に」朱真で整っていった、とするなら、事実としてリェンだけズレた所にあるというものはある。

萬屋 シラサワ

ああ、俺の感覚としては分かったかも。
実際、リェンから出ている朱真についての疑念は、やっぱり「独り言めいたもの」と言った風には映っている。

蝶間に言った>>4:139「説得の為に推理を出していた」とは少し違うけど、根本的には同じというか。

先に>>3:104で言っていた事と似た内容にはなるのかな。
「現実に即した朱真への批判になってはいない」のであれば、結局、自分が納得する為に動いている所はある。

更に踏み込めば「自分を納得させる論理が必要なので出している推理」という話にはなる。
でも、これって「戦略ではない」ですよね、といった事を考える。

萬屋 シラサワ

あと、「特に戦術なんてなかったのでは？」と気づいてから考えるのが▼沙華のこと。

結果としては村人だった訳だけど、その前提に基づいて考えると、ただの吊り位置じゃなくて黒目として捉える事は至って普通の事にも感じてくる。

［>>4:165/>>4:A71］
実際どこまで意識的に戦術がどうのって認識してたかについては与り知らぬ所だけど、多分村人なんじゃないかな〜とは思う所だね。

くノ一 ツバキ

多分落ち着いたと思う

リェン白の原点の話をする

>>4:120は「村人を装う人狼」には出せない
自分の白を拾ってもらい逆噴射を狙う人狼が、自分を視野外にする提案をして、どのように生き残るのか

生存が狙えるだけの特別なスキルがあるのなら、リェン狼はこのような位置に立っていない

リェンは不利な位置に立とうとも、希望を捨てずに村の行く末を案じて一計を講じた
強い人間だよ

くノ一 ツバキ

もし、>>70でもリェン白が伝わらないなら、仕方ないとする

これが最も大きなリェンの白要素で、拙者が混乱の最中>>4:124
を出せた、ということに鑑みるに、スッと拾いやすいものだと思うから

残り、他の話するね

くノ一 ツバキ

リェン>>55
セリハ>>63
>>3:117はどう？
シラサワは蝶間の誘導対象であり、久我と共に擦り寄りの対象にされていた

一方シラサワがこれに気付くのは随分後になってから
対話先は久我だったからね

ついでにこの時、蝶間は花笠白の視点漏れをしていると思う
ま、藤枝は別の解釈をしているけど

くノ一 ツバキ

青柳>>60
いい！よ！！！
取り下げとくね！

あっ！誓約書かいとく？
青柳のハンコどこにある？

書面までは用意したげるね！
「私、青柳は一生リェンを吊りません」
後はハンコ押すだけだよ！！！

くノ一 ツバキ

シラサワ>>67
これ見た？>>28

くノ一 ツバキ

セリハ>>A23
仮に最終日になってしまえば、厳しい目で精査し直して青柳を疑うこともあるかもしれないけど、現段階のシラサワが青柳を吊るすようなことはないんだと思うよ

くノ一 ツバキ

エニシダ>>10
シラサワからエニシダの白を拾うのは、少し難しいかもしれない
シラサワはエニシダを白いと評価してるんだけど、相対的に頭一つ抜けない位置に見ているんだとか

エニシダからシラサワへは、>>3:117と>>72を見ても変動ない？
結構なライン切れだと思うよ

ラインの話のついでに言っとくと、誤解かもしれないけど、拙者とリェンのラインはないよ
もしそうなると4wになっちゃうからね

艶女 セリハ

>>70は要素だけど打つには足りない
要素の本質的に『自吊りを言う狼』のジレンマだから

>>72は……微要素、かな？
藤枝>>3:125に通じるのだけど、蝶間だけでなくシラサワもマイペースな人だと思うから

シラサワは本当に作為が無い、推理者
異質さでもあって、それが故に異質な狼の可能性も考慮したけど……それでも狼がここまで純粋な推理者でいられるのか、疑問を抱いてる(=非狼要素)
それを何処まで信じられるのか、って、私の中でなっている

>>75はありがとう、考え方のズレが把握できた、今はそれで良しと、する

くノ一 ツバキ

セリハ>>77
藤枝>>3:125で拾ってる「蝶間のマイペースさ」って、藤枝の解釈あってのものでね
仮に蝶間が花笠の視点漏れをしていて、蝶間>>1:162発言時に気付いて隠したとするなら、その時の蝶間は色んなことに警戒しながら文章を書いているはずなんだよ

青柳>>A26
かくなるうえは血判で……

くノ一 ツバキ

蝶間が花笠白を視点漏れしたと思える箇所

蝶間>>1:152に対し、
久我>>1:153が質問する

蝶間>>1:162作成時に
「白の花笠を庇って立ち回り、初めてシラサワは社会的地位を獲得すること」に気付く

そこで「花笠の色に関わらず」という文面と「考察不備の指摘」という、一見して花笠を貶めるような表現を使い、シラサワ白の補強を行った、と解釈した

-

これは当時拙者が考察途中で>>3:122を出し、藤枝>>3:125「微要素」としたものを、拙者が裏で練ってたもの

「花笠の色に関わらず」と頭には付いているが、この時シラサワの位置が上がるのは花笠白が前提条件
ここに気付いて文章を付け足す様は、無頓着やマイペースとは離れた性質にならないか？

呪術師 リェン

本当、ツバキは万一狼だとしても悔いはないレベルに可愛いアルね…。
まぁ前提として村だと思ってるけど。

ここは藤枝の拾っていた>>4:199にも通じるアルがツバキの傾向として一貫性がアルよね。

呪術師 リェン

それで、質問されていた蝶間≠シラサワについてネ
これに関しては軽い切れかなと思ったアル。

懐柔対象という視点だけでなく、仲間狼を相互にあげていきたい視点という観点でも考えてみたアル。
その場合シラサワからアクションがないのがどうなのかな…ってところアルね。
あくまでシラサワから触れたのは蝶間藤枝対決に対する見解のみで、これ藤枝下げではあっても蝶間上げとは違うかなという辺り。

ただ、蝶間が対人でどういった触れをする傾向があるか？がデータ不足の面が否めないので強い切れと取るまでには至らない。
というのが結論カナ。

くノ一 ツバキ

リェン>>81
蝶間は藤枝にやったように、強く黒を塗りに行くこともできる
この様を見れば、一見して白の目を気にしていないかのようにも見えた

だが、>>1:152で反応しているように、白役職の目を気にしている節はある
久我がセリハ白を拾ったのを見て、自分も拾えたと言っているからね

その流れで出している喉、つまり「久我が見る前提の喉」
蝶間はそこそこ警戒しているはず
そこに仲間を持ってくることはあまりないんじゃないかと思いながらログを読んでいた

妄想の類かもしれないが、何かの参考になれば

技師 青柳

ツバキは▼リェンを阻止したいんだったら代案の提示と説得が必要だと思うよ。

▼サクヤってことなんだと思うけど、現状ではサクヤの白要素理由も黒根拠も不十分では。

くノ一 ツバキ

>>82
簡単に言うとね

>>1:152上段は、久我に宛てた[久我への擦り寄り]
同喉は久我の視界に入る想定で書かれた喉ということ

ならば>>1:152下段で後にラインを拾われかねない発言を、蝶間が落とせるだろうか

>>1:152下段は、言わずもがなシラサワの白上げがメインとなっている
メインを重要視して、花笠白を前提としてしまう（拙者の考察）くらいにね

蝶間がマイペースでも、性格が何でも、ここで仲間の名前は挙がらなくないか？

くノ一 ツバキ

青柳>>83
それをすると荒れるから、自主的に避けてるんだよ
サクヤも多分それを分かって、拙者には近付いてない

呪術師 リェン

>>82ツバキ
あぁ、なるほど？

私はそこ、久我への同意姿勢を取ったセリハへの擦り寄りカナと取ったネ。
けど、同時に元の発言をした久我の“目”も褒めているから久我へ擦り寄っているという解釈になる訳ね。

だから同喉内で仲間狼を上げるのはうかつという見解になった訳か。

ツバキの要素の取り方としては理解したけど、少し弱いかな？
発言はどれであれ誰にでも読まれるリスクがある以上、同喉に入れるかは喉やりくりの面での話になるから。

萬屋 シラサワ

ん〜続いたらサクヤさん黒はあるんじゃねって（今日でセリハの印象が元に戻った事によって、だけど）考えてはいる。

ただ「スキル次第で垂れ流しできる」って言い出すと押し問答な気はする。
別に村人でも喋っている間に、急に自分の位置について考える事はあり得る訳で、所謂「普通に考えて」噛まれ位置だな〜って発言を入れれるのはどっちだ？

実際の流れを辿れば「考える事が減って気が緩んでいるから」っていうのが、垂れ流しになった経緯でもある。

技師 青柳

>>85
まあ……サクヤはツバキに反応するよね。

今日は私サクヤの灰考察待ちだったんだよね。
>>83は言おうかずっと迷ってたんだけど、言うとサクヤが反応から始まっちゃうからなかなか言い出せなかった。

呪術師 リェン

サクヤねぇ、防御感自体は村でも狼でもアルと思うんだけどサクヤのはちょっと過敏だから私からはちょっと読み切れない部分があるアルね。

ただ、現状私に1縄使ったとしても残り3縄で
セリハ・青柳・ツバキ、それに昨日加わったエニシダが吊られなければむしろ1縄余裕ができる計算でもあるアル。

なので最悪そこで吊り逃さない事かな、必要なのは。

萬屋 シラサワ

これはこれで言い続けると禅問答になり兼ねないけど、
「考える事が減った」って発言は分かるはずだよな。だけど、実際に減ったと思っているか、なんて内面・感覚は知り得ない。

同じ話で、
「噛まれ位置だと思った」って発言、と言うより内面・感覚について、共感する事は可能なはずなんだよな。

ある意味、直観の物差しに対して論理を突っ込んで来ているから通じていない、というか。
例えば、「久我噛みの理由とか意味が分からないから逆に考える事増えてない？」って考える事は可能だ。
でも、一々確認をしないでも、「考える事が減った」って前提を了承するよな。

座敷童 藤枝

皆さんに伺いたいのですが、私が4d開始時点であまりエニシダさんを白視していなかった事って、割と見え見えだったのでしょうか？

呪術師 リェン

ちなみに、今考えている事として

>>86がどちらかというとセリハ（私の村打ってる位置）への擦り寄りという点から、シラサワに対しても蝶間が狼として擦り寄る対象にしていたという視点って裏にならないかな？という事を検討しているアル。

ここ、セリハはどう思うかな？
後で飴もらってからの回答でもいいアルよ。

技師 青柳

今気づいたけど帰り遅いのか>>A21。Act見逃してたよ。

現段階では証拠不十分で▼サクヤは出せないな。
白要素は拾ってたし。

くノ一 ツバキ

リェン>>86
新しいシラサワの白要素を探してる
白だろうから、何処かにあると思うんだよね

藤枝>>91
え、そうだっけ？
拙者、セリハか藤枝から経由してエニシダの白を知った気がする