73 【連ガ無し】 紺滅の空 【100+20pt喉・狂信入り】
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【星】 星合(ホシアイ)
まあ今回の盤面で鷹吊り急先鋒の功績をもって
僕が村置きされないの理解出来なかったからね。
自分から言ったのも灰で突っ込まれてたけど
誰も言ってくれないなら仕方ないよね。
もしかして僕が最村になる理屈が伝わってない？
って思ってしまったんでじゃあ説明するしかないなと。
【婆】 大祓(オオハラエ)
あと、手鞠さんが違って、ミモザさん狼ならすぐ▼かかるだろうとも思ってました
わたしは人だとおもっても、視界的には▼ミは候補にあげてたところはあり、でもそれらから優先度▼手でしたね
雉さんは●鷹避けといて●雉なんなん、とかもあって人に見えてましたし
人時より両狼時なんなん？でした
【星】 星合(ホシアイ)
不も鷹吊りの結構な功労者なんだけど
そこが拾われないのも理解出来なかったし、
何か全然感覚合わないなあ感はあった。
【婆】 大祓(オオハラエ)
そういえば手鞠さんへの疑惑として、●鷹への反対の素早さと、他の姿勢の曖昧さのギャップもありました
あんまり灰使わないので、せいぜい結果論でしかないので、話し半分でとっておいてくださいね
不は普通に白かったですね
裏がないというか
本線中話せなくてどばってるだけともいう
【不】 不知火(シラヌイ)
鷹さん黒で星ちゃんをちょっとだけ疑ったのは、そのパズィの時の経験があったからなの…。２ｗの片方に親切にしてもらってもう片方にめちゃくちゃ誘導された経験が近々にあったから…。
それが頭によぎってしまったの笑
【星】 星合(ホシアイ)
鷹手で2落ち見えてから手順を追うならいいんだけど、
鷹しか吊ってない段階で万視点を優先しない吊りに
切り替えるのって片手落ちなんだよねという話なのかな。
【星】 星合(ホシアイ)
例えば万が狂信で鷹-手-ミの3狼だった場合の
世界線の話をしてみようか。(占吊箇所は一例)
3d：●百：結果黒 ▼手 ▲婆
4d：●ミ：結果白 ▼雉 ▲早
5d：●鳴：結果黒 ▼百 ▲不
6d：●蛍：結果白
こうなったら村は6dどこ吊るつもりだったん？
という疑問もあるので正直何とも言えない感。
【星】 星合(ホシアイ)
鷹は初日僕しか疑ってなかった認識だし、
一定の村視も得ていたと記憶しているので、
2d冒頭もゴリ押しして無理やり位置を落とす理由とは。
必要経費だというのなら鷹を速攻で失うデメリットと
それと引き換えに僕が白くなるメリットの比較で
この戦術を取ることが妥当である理由を示してって話。
【婆】 大祓(オオハラエ)
１d鷹は白黒混在の不明枠認識だなぁ、鷹
婆の判断じゃなく、村的判断ね
星の白はわかるので、１dわたしが●鷹検討した理由ね
【星】 星合(ホシアイ)
>>104早
だからそれ僕がしつこく殴らなかったら
位置が落ちなかった可能性も相応に高い
鷹を捨てる判断をしてまで欲しい収穫である理由を
説明してねって話をしてるやん。
素直に僕と鷹が生き残りを図って低位置のままだった
手だけを切るプランじゃ何かダメだったん？
【万】 万歳(バンザイ)
この配役って対面で主流なものと似てるから無限に回してるけど、占霊の寿命が短すぎて序盤に伏線全部完成させて天下一武道会とかよくあるんよな。今回だと実質1-1で占すぐ死ぬから狼と村の視点に差が少ない。だから、綺麗に身内を切って情報遮断するかのゲームと言っても過言ではないと思ってた。
だから、狼を補足するのはこの人は優秀だ！までしかいかない
当たり前だけど吊り順には紐づける
実際は鷹が頭数を大事にするか、仲間に切られるかを重視するかによる。ただ、鷹の俺の偽追い発言は本音でも虚偽でも後者に見えた(指定を避け切って●結果を見せたくないなら不要だから)
その上で鷹●が露呈した時に持っていきやすい手に色をつけようとしてるのが、鷹を切る狼に見えないって話だったというお気持ち書いとこ。
【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>2:*16百千鳥
ねっ、後で気づいた！
>>2:*17荒鷹
ハッカ飴は外れだよ！
>>2:*18
パクチーはカメムシ！チョコミントは歯磨き粉！
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>105星合
鷹がそんな位置高かった感じしないし(占い候補に上がるくらいだし)鷹を落として鷹が吊られたのも結果でしかないでしょ？
鷹を落として鷹が吊られずな未来もあるわけで。
村トレして鷹黒く見るだろうなって鷹を落としてそのあと鷹が白くなる可能性もあるわけだし。
星合は星合がそうする必要ないって判断するのはわかるけどぼくだったら星合の感じで味方狼を陥れることもあるから、それを星合狼がしないって判断ができなければ白要素にはならないよって。
【星】 星合(ホシアイ)
>>-20早
鷹に1d占い希望投げてたの僕だけなんだよなあ。
婆が灰で集計してくれてたから読み返すと分かるけど。
【星】 星合(ホシアイ)
ていうか鷹が吊られない未来もあるって、
結局吊れてるじゃんって話をしてるんだけど。
鷹が死ぬまで殴るのをやめない！しながら
死ぬとは思わなかった()とかいうすっとぼけ狼を
想定するというならもう何とも言えないけど。
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>115星
マジ？それは草
いやでも蛍も投げてたでしょ。
それにまあじゃったら鷹の位置うんぬんは置いといてもろて。
【星】 星合(ホシアイ)
蛍は「早だけは反対」としか言うてないんだよなあ。
婆が鷹占いを示唆した(>>1:A29)のに反応しただけ。
というか婆が1d鷹占いの可能性を提示したの、
婆自身が言ってたけど票数考えたら普通に独断だからね？
【星】 星合(ホシアイ)
ていうか僕の白要素って鷹が死なないと完成しないのに
鷹が死なない世界線って矛盾してるよね。
鷹が死ななかったら僕の白要素って未完成のままだよね。
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
不の▼鷹とか鷹狼視については、同じ観点で要素をとると百も村になっちゃうので、2dの吊り希望についてはあんま要素にできんかった。
俺が星の1dから2dを評価したのって星の声の温度感込みだから共有が難しいんだよね。
2dの星は確実に議事を読み込んで鷹を殺すって感じだった。
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
鷹が吊らなければそれはそれで村トレしてるだけなので問題はないのじゃ
まあなんかめんどくさくなってきたし早乙女みたいなやつは自分では到底理解できないライン切りを行うことがあるんだなと一つの狼メモに増やしてもろて
【星】 星合(ホシアイ)
それとも第三者目線で鷹狼が判明する前から
「星は鷹を執拗に殴り続けてるから、
鷹を殴って白稼ぎしてる狼の可能性あり！」
って発想になるの？
【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>-33雉笛
ムードメーカーできてたかな？わーい！
喉数少なくて矢継ぎ早にできなかったからね！気づかれにくかったかもね！
好き？本当？！うれしい！ありがとう！
あたしも雉笛のこと好きだったよ！荒鷹片想いかわいいね！
【婆】 大祓(オオハラエ)
疑惑を抱えながらも自分がみた鷹百の人としての信頼を信じたかったんだよ
それでも聞こえるまわりの声の方が正しかったのか、そうか、という感じで婆は受け取ってた
自分の選定基準への信頼の揺らぎというか？
【婆】 大祓(オオハラエ)
>>182蛍
いや、１d●鷹だした蛍が英断なんだよ
●鷹だしたあとの反応でみえたものあるでしょ？
それも意図だったから
【婆】 大祓(オオハラエ)
>>188星
婆的には１票だと●決定できなかったよね、さすがに
蛍ので見直して、表筋だけじゃなく見返して疑ってる勢そこそこいるな、だったので
２dは星頑張ってたよね！って思ってるよ
他からの疑いや許容が収束して、２dはもはや▼鷹以外の候補はなく、一番躊躇なかったよね
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>1:-5,>>1:-6
自分も役伏せはメリよりデメリの方が大きいと思います
ですが、どんな方が占引くかもわからないしレンガ無しゆえ潜伏したい真占がいるかもしれないと思い一応最低限だけ配慮しました
>>1:-12
統一理由は>>1:16の通り確定白作りが理由
自分が人外だったら1-1or1-2選ぶ+レンガ無しなのでまとめ役は早死にしやすい
無記名投票ゆえ組織票もバレづらく容易なことからまとめ役への委任が安定
∴確定白=委任先作りです
でもこれ発言したあとで気づいたんですがデメリットがあって
確定白先が信だったらどうしようも無いっていう
あんまり良い策じゃなかったですね
>>1:*2
意図は図りかねますが想定されてないとしても禁止されていない以上ありなのでは
というか荒鷹さんのこの発言見るまで普通にありだと思ってました
どうなんでしょう
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
帰宅中に何か見えた
鷹>>-60
メタ推理で草
いや、私ならもっと盛り盛りにネタに走りますよ？
今回みたいに。地上勢に例えるなら早乙女さんレベル
まぁ、おそらく地上参加なら狂信か狼希望してたのはそうなんだけど…
中身透けないようにするの苦手なんだがどうしようかね。
どんな村だろうと陣営関係なく参加者を笑顔にしたい、って思いはあるので非ネタキャラでいく気があまり起きないんだがなぁ…
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
感覚の話をする。
百の>>2:14は、
「生存力が薄い」
という点で不知火が非狼要素を持っている、と書いているように見える（なので白上げと表記した）
大事なのはここから先。
百は続きに鷹の話してるんだよね。
>>2:15
生存能力としては不以下、として、鷹の非狼要素を提示している。
これって一連の流れとしては、「生存能力は鷹の方が低い」んだから、結局「鷹＞不で非狼」ってことが言いたいんじゃないかなあ。
不の要素ってそれに使われただけなんじゃないかなあ。
みたいなことを進行中にぼーんやり考えてた。
んーで百狼仮定、不みたいに扱われる人って大体村人だと思ってる。だから切れてんじゃね、と言った。
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>4:+49
鳴の立場で言えることは
不知火さんの[鷹黒/▼鷹]はあくまで消去法なので(白弾きによる導出過程はありますが)そこに鷹狼としての理論は無く、鷹狼という結果を起点に振り返るならばそれこそ>>4:+62「妥当」を見出しづらいです
あくまで自分の主張ですが
自分はCTという縛りがかなりきついPLという自負もあるため、発言の[妥当性/一貫性]により考察の精度を上げることを目指しています>>-81
>>2:34は既出を受けて出した結論ではなく、まっさらな状態で出た結論に既出被りを引いてそれでも残った要素をしっかり詰めたつもりです
>>4:-14
足でまといだから見学席の方が〜なんて必要はないと思いますが…
(それ言い出されると自分がやばいのと、どんなに上手い人でも推理ミスしますしだからこそ人狼はおもしろいと思っている人間なので)
楽しければOKじゃないでしょうか
自身享楽主義で人狼やっている身でして…こんなことしか言えなくて申し訳ないですが
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
>>-96 百
なんかねー。昼飯食ってるのにおやつのアイスのこと考えてるみたいなのを感じてた。
不の話してるけど意識鷹に向いてるよね、みたいな。
でもぜーんぜん「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」だと俺も思う。こうして考察を外すのだ。
【独】 【万】 万歳(バンザイ)
鷹が狩回避し得(狼も占護衛が入りやすい環境なら狩→占で噛みたい)という前提だけ作っちゃってて、そしたら手ミをロラして考える方が最終日戦う人がフラットになるかなあと思ってた。その上で庇う庇わないは本人次第。
【婆】 大祓(オオハラエ)
>>-102鳴
>>2:A16これね
一発言もない状態でのact
まして前日に婆が突然死懸念の一発言をお願いしてる状態で
効率的で、できるだけ有用に喉が使いたい性質がみえる
彼女にとって発言するほどでもなく、"それとなく"委任を進めてる
正体もわからない占COしてる人物が凸するかもな状況で、極端に言うと、みんなで婆にまかせましょう、といってるような状態
この状況、既に万真みている人も多く、より正体が気になるのって狼だと思うんだけど、前日に●鷹も検討され、仲間狼が注目されるだろう状況下で、アピ意識低く、村への信頼がみえるというか、でした
言語化するとこんな感じかしら
【不】 不知火(シラヌイ)
疑われていないのに「ん？流れがおかしいぞ？？」って思い星は村利だと判断して狩出たんですものね。
いやー、星の断トツの白要素！！あれは他の人が言ってあげるべき要素だった！
私が一番に言うべき位置にあったのに…鷹のムーブでｌｗ星なら無理じゃない？とか勘ぐってしまって、
発言を躊躇してしまったんですよねー
【不】 不知火(シラヌイ)
喉に限りがあると思うと半信半疑なことはあまり言えなくて。
鷹と同陣営ならどうしよう…とか思った時点で星の白要素だ！って言ってあげられなかった…。
両方の可能性を言える余裕があったなら「星は白いよ！鷹とライン切りしてなければ…」とかダラダラ思いを綴れれば…。
【星】 星合(ホシアイ)
まあ鷹狼を起点に吊るつもりだったというのであれば
僕が狩COしてライン切りの言論を封殺した時点で
村の勝ちは揺らぐことなかったでしょ。
あそこから狼が勝つには、仮にGJが出ず
百の黒結果が隠せたとしても残り4吊り、
万を狂信塗りして吊らせても3手は凌ぐ必要があった。
不・蛍・鳴・ミ・雉。
この5人から2～3人を吊らせるのは難しかっただろうね。
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