73 【連ガ無し】 紺滅の空 【100+20pt喉・狂信入り】
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【百】 百千鳥(モモチドリ) は 【万】 万歳(バンザイ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【万】 万歳(バンザイ) は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鳴】 鳴子(ナルコ) は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ) は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【婆】 大祓(オオハラエ) は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【雉】 雉笛(キジブエ) は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【不】 不知火(シラヌイ) は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【ミ】 ミモザ は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
狂「信」だから誤爆しないし、狩露出で霊生存確定するならさっくり百吊って真偽決め打ちの方が俺は好みだったけど、万視点出来るだけ詰めるなら灰吊りのがいいよね～とは思ってた。
星視点、星が村に見られないのすっごいわかんないのは理解できるんだよね。
この狼有利編成で仲間を1dから切る理由はあんまりないし、そもそも考察姿勢が「ガチ」だったので。
そういう文脈で行くと狩人COもわかるな～という感じ。
【星】 星合(ホシアイ)
蛍→百の疑い方って徹底的に「掘り下げ」なんだけど
百→蛍の疑い方ってそこを考慮に入れてなかったので
後者の方が妥当性や確度の面でどうしても落ちるんだよね。
【不】 不知火(シラヌイ)
鳴占ってほしかったのは星ー鳴の最強村村ラインを作りたかったの。（星が鳴を少し疑ってたから）。
そこ村村になったら強くないです？？
って意味での▼手●鳴にしてみた。
あとわたし蛍が今日は百吊らなくもいい日だって教えてくれるまで気が付かなくて…あ！そうか！って
蛍にも助けてもらった。
【星】 星合(ホシアイ)
手順はまあそうなんだけど、この村の空気で
凸った麦が真の可能性という「万が一」を追うには
百吊らなきゃどうしようもなくない？とはなってた。
【婆】 大祓(オオハラエ)
でもこれ、▼◆万じゃなかったら、▲万→▲婆で通ってた感じですよね、きっと
▲星時に星が◆婆やめたのも▼百時◆婆したかったってことでいいのかしら？
【万】 万歳(バンザイ)
凸をゲームに組み込みたくないけど、2日目捨て護衛はやるかもわからん（だから、百に占い予告して君狩なら捨て護衛して縄増やしだけ狙っていいよって言ってた）
【婆】 大祓(オオハラエ)
百々に片白どうするのって聞かれた時actで答えたつもりだったけど、進行上それでも問題なかったので、ほっておいた
【不】 不知火(シラヌイ)
今回は狂人でなく狂信者なので百黒は狂人なら出来ないけども狂信なら出来る！っていうのが難しかったかな…
圧倒的に万が真には見えてたんだけども、もしも偽のパターンね
【星】 星合(ホシアイ)
例えば万が狂信で鷹-手-ミの3狼だった場合の
世界線の話をしてみようか。(占吊箇所は一例)
3d：●百：結果黒 ▼手 ▲婆
4d：●ミ：結果白 ▼雉 ▲早
5d：●鳴：結果黒 ▼百 ▲不
6d：●蛍：結果白
こうなったら村は6dどこ吊るつもりだったん？
という疑問もあるので正直何とも言えない感。
【星】 星合(ホシアイ)
>>92婆
それだと結局視点を詰めるとか詰めないとか
あまり関係なくない？とは聞こえるかなあ。
そこまで諸々の発言から要素取れると思うなら
百はサクッと吊って万視点は残り1狼確定ねーからの
各人の発言精査しよっか！で良かった気もする。
【婆】 大祓(オオハラエ)
だから星がCOして▼百にする？って思ったし、星が▼百の日に◆婆したくてあの日◆婆はずす思考なかったよね
【星】 星合(ホシアイ)
どう考えても翌日以降の護衛勝負を考慮したら
百吊らんのならあの日は捨て護衛安定だったって。
婆か早を翌日護衛できない状態にしてしまうのは
狩目線でデメリットしかないよ灰吊りだったら。
【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>2:*16百千鳥
ねっ、後で気づいた！
>>2:*17荒鷹
ハッカ飴は外れだよ！
>>2:*18
パクチーはカメムシ！チョコミントは歯磨き粉！
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
不の▼鷹とか鷹狼視については、同じ観点で要素をとると百も村になっちゃうので、2dの吊り希望についてはあんま要素にできんかった。
俺が星の1dから2dを評価したのって星の声の温度感込みだから共有が難しいんだよね。
2dの星は確実に議事を読み込んで鷹を殺すって感じだった。
【万】 万歳(バンザイ)
>>2:27 >>2:29
朝時点で百の再精査は占うからいいやって済ませたのは狼っぽかったけど、この2つのログはマジで全員を占い位置or白位置で見てる感があったりした。誰かを貶めたり後半を見据えた狼に卑しさみたいなのがない(感覚) あと+αあると良い
ミモザがやりにくそうだから、GJあとは指定は2人出して両方の比較という形をとるのを進言しようとしたが100ptの圧に消されて消えた
【婆】 大祓(オオハラエ)
疑惑を抱えながらも自分がみた鷹百の人としての信頼を信じたかったんだよ
それでも聞こえるまわりの声の方が正しかったのか、そうか、という感じで婆は受け取ってた
自分の選定基準への信頼の揺らぎというか？
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>2:A17,>>2:+3
直近の委任事故は存じてはおりますが、委任しないことによる事故(というより悲劇)もあるので…
元より「委任進行すっぞ！」って言っておけば委任事故予防になるからいいか、って
それよりも>>-65の無記名デメリットが嫌すぎて
それこそ薊さんの言う(>>1:+25)15人長期で無記名+まとめ役早期退場→村崩壊を幾度も経験してきました
>>2:21
百が早への扱いが機械的なのは>>2:A18で片付けてました
>>2:+4
自分は委任無し設定が好きです
>>2:23
これ、「芋蔓」っていうの見てチラッと「じゃあ>>1:38は楽観的じゃないの？」って思ったんですが
雉怪しんでいたのと百怪しく見えなかったことから好意的に解釈しちゃったのが…
見たいもの見ていたのは自分で>>2:-28が正しかったのかー
>>2:A26
ハッカ飴欲しかったです(本気)
自分は常にカバンにハッカ飴忍ばせているので同志ですね！>>2:*17
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:-1
同じこと思ってました
というより、凸もあったので結果2つある霊に護衛寄るのかなとか思ってました()
>>3:5
発言タイミングだけ拾われてしまうと痛いんですよね(CT的に)
だからこそ発言内容を拾って欲しいし拾いたいみたいなのはある
役職行使結果とかは自分もタイミング考察いくらでもしますが
>>3:-12
自分は雉笛さんと同じく、百は不の白上げしていると読んでいる派です
だからこそ>>-76共感箇所を絞って抽出しています>>2:14,>>2:34
>>3:+4
それはそうかも
万歳さん視点は信落ち確定ですし、万歳さん真視する人からしても同じようなものですし
>>3:-31
わからない…
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:-35
なんか似たようなこと感じました…！
>>3:-51
かわいい
>>3:-61
万真進行採るならそれ乗りましたよ
(村中に万真進行採るなら〜って考えていたのが手⇔不だったくらいで)
>>3:22
百千鳥さん村の場合に不知火さんの次点で鳴が村になる理屈がわからなくて気になってました>>3:23,>>3:A22
「理由は明日」とのことでしたが、4D退場されてしまったので
>>3:A25
万真で▼万必要無いのは当然なので勿論万偽でも「▼万必要ない」という意味だと思うんですが…
・万非狼が示唆されていない
・偽装平和の選択があり偶奇調整が容易
・そもそも自殺票ありで白人外残りならほぼ確実に狼勝利になる設定
これで万偽時に▼万しない進行ってあるんです…？
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:A19
この時求められていた解答とは異なるとは思いますが
この時点では百千鳥さん自体は黒く見ていませんが、万歳さんを真に見ているので「じゃあ百千鳥さん黒」みたいな見方でした
明確に黒いなと思ったのは>>3:26
こちらの表現も拙いですが、文脈含めて読んでそこまで伝わらないことがあるのだろうか…と感じてしまい(だから>>3:-77みたいな視点も出てくる)
>>3:26
>>3:19が不十分ですみません
掘り下げますね
2-1陣形に対し「騙りが出ると思っていなかった」という発言
これはシンプルに見れば想定外の陣形への戸惑いから、陣形作成側の発言では無いと読み取れます>>1:46,>>2:6
ただしこの発言は百千鳥さんの発想に由来するものであり、他者視点では「当然騙りは出るものである」という発想もあるかもしれません(→現に2-1陣形)
ゆえに、これを狼が狼騙りを知ったうえで出すあざとい視点と取らずに純粋な視点と取ったうえでも、
①百千鳥さん:狼→占内訳:真信
②百千鳥さん:信→占内訳:真狼
という可能性が存在します
②については占内訳が真狼であれば白い発言ですがかといって=村にはならないので信の可能性が残ります
万歳さん視点は真信内訳が確定しているため、①について説明しています
>>3:A35の認識で合ってます
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
万偽追うなら▼百▼万でよかったと思うわ別に
正直早く狼吊る必要はないと思いつつ手狼やろうし手吊りでいいやろという自己矛盾が発生してた多分
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
感覚の話をする。
百の>>2:14は、
「生存力が薄い」
という点で不知火が非狼要素を持っている、と書いているように見える（なので白上げと表記した）
大事なのはここから先。
百は続きに鷹の話してるんだよね。
>>2:15
生存能力としては不以下、として、鷹の非狼要素を提示している。
これって一連の流れとしては、「生存能力は鷹の方が低い」んだから、結局「鷹＞不で非狼」ってことが言いたいんじゃないかなあ。
不の要素ってそれに使われただけなんじゃないかなあ。
みたいなことを進行中にぼーんやり考えてた。
んーで百狼仮定、不みたいに扱われる人って大体村人だと思ってる。だから切れてんじゃね、と言った。
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
>>-96 百
なんかねー。昼飯食ってるのにおやつのアイスのこと考えてるみたいなのを感じてた。
不の話してるけど意識鷹に向いてるよね、みたいな。
でもぜーんぜん「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」だと俺も思う。こうして考察を外すのだ。
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>52
そっちでしたか
解釈違い>>-101失礼
>>86
霊結果から1w落ちまでしか確定してない状況ですね
おそらく【5D▼万,6D▼百】の進行になると思います
まず、万視点は対抗凸よりMAX2人外なので▼百は5(6)人日で良い=6Dです
百視点はMAX3人外なので▼万が5Dに必要になります
そもそも5Dに▼万しない時点でほぼほぼ万真進行みたいなものですが、百視点は6D①1人外残り②2人外残りの2パターンがありますが▼百固定なので①しか考える必要が無い
万百はそれぞれが最適な7Dに導けるよう3,4Dに吊る灰を吟味する必要があり、最終日は残った面々が万百己の信じる方に沿って考察を進める
安定進行ならばこうなるはずです>>3:23(「3〜4Dは両視点詰めで2灰落とし」)
【星】 星合(ホシアイ)
まあ鷹狼を起点に吊るつもりだったというのであれば
僕が狩COしてライン切りの言論を封殺した時点で
村の勝ちは揺らぐことなかったでしょ。
あそこから狼が勝つには、仮にGJが出ず
百の黒結果が隠せたとしても残り4吊り、
万を狂信塗りして吊らせても3手は凌ぐ必要があった。
不・蛍・鳴・ミ・雉。
この5人から2～3人を吊らせるのは難しかっただろうね。
【雉】 雉笛(キジブエ)
万死んでたら百が捕捉されてないだろうから、
最終日あたりに鳴蛍VS百 ファイッ になってそうではある
てかそこ二人固まられると死ねるから鳴か蛍が噛まれてそう？
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