星狩りの国


34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】


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視点:


【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

花笠と沙華はお疲れ。

(+0) 2022/06/26(Sun) 06:00:54

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

エニシダとサクヤを白打ち
他ロラで勝てるとは思う。

吊り順は今日から
▼リェン→▼ツバキ→▼シラサワ→▼セリハ

(+1) 2022/06/26(Sun) 06:03:44

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

地上はどういう吊りになるか……。

(+2) 2022/06/26(Sun) 06:05:25

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

サクヤもなんか地上の位置落ちて来ちゃったねえ。

青柳は結構グレスケ一気に変動するね。

(+7) 2022/06/26(Sun) 07:43:04

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

己は未だにサクヤはエニシダと並んで
最白だなぁ。

(+8) 2022/06/26(Sun) 07:44:49

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

お、なんかあった感じ?

キクヒメはお疲れさまだ。

(+46) 2022/06/26(Sun) 12:00:21

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

己の中ではセリハって
他人を信じられるか、否か、という側面が
かなり強いのかな?と思う節があるのだよな。

自分の要素取りみたいな推理はあるんだろうが
そういう自分の推理とは別軸で相手のことを
信じられるのかどうかみたいな
隠れたダブルスタンダードがある?ような気配がある。

(+48) 2022/06/26(Sun) 12:12:04

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

最後の最後まで信じきるためには
この隠れたセリハのもう一つの基準、
相手を信じられるかどうか、
これをクリア出来ていないと
自分で取っていた要素もどんどん信用できなくなるような
逆にどんどん負の要素が沸き上がって来るような。

見ていてそんな感じがするんだよな。

だから状況とか疑われたりでガクンと
相手への信用値が下がると不安定になるのだろうし。

……これはあくまで己の推測に過ぎないが。

(+50) 2022/06/26(Sun) 12:17:00

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

別の人バージョンとかは特にないんだ。
サクヤとかは己よりも地上デジタル放送の人の
サクヤ人物像の方が見ていて
あーそれそれ、って思ったし。

セリハはユニークでつい人物像を見てくのが面白そうで
やってるだけ。

セリハの血の通ってる情動的な感じって
どこかで他人のことを信じ抜きたい。
同時に他人に騙されたくない。みたいな、
よくもわるくもそういう根っこの部分の欲求を
秘めてるのかな?とか感じてはいるが違うかも。

(+56) 2022/06/26(Sun) 12:30:39

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

地上デジタル放送ってなんだw

地上の人、な。

(+57) 2022/06/26(Sun) 12:32:09

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

>>+53
>双方向のコミュニケーションで、それが通用しない相手もいる

そうだね。己もそう思うよ。

困ったことにこのセリハの「相手を信じられるかどうか」
みたいな判断基準って無意識的な感じというか
意識的に全員に等しく適用されている
セリハの中でコントロールされているわけじゃなくて
フッと急に信じられなくなった相手に対して
部分的に適用されてる感じなんだよね。

朱に対してとかサクヤに対してとか。

(+60) 2022/06/26(Sun) 12:37:51

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

だから誰かに対する一種の“不信期”みたいなものが
セリハの中で生まれて、それをクリアできるまでは
その“不信期”中に入った相手に対する真を見る基準、
白く見る基準が厳しくなってるような感じがする。

セリハの中では久我も十分信じにくい候補だったはず、
イリガミ真もあんまり見ている様子はなかった。
なのに二日目は【朱にだけ】真に見る基準が厳しくなって
評価が厳しくなって行った感じがある。

(+63) 2022/06/26(Sun) 12:45:11

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

>>+63間違えた、三日目な。

(+65) 2022/06/26(Sun) 12:45:52

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

>>+67
朱の言ってる「甘え」って言うのは言い得て妙
なのかも知れないね。

「甘え」られそうにない、
最初から信じ抜けそうにない相手には
セリハのこういう心の弱い部分自体を
見せない様子がある。

それが朱とかサクヤに対しては
「自分を信じさせ抜くことができる相手」
みたい認識しているのかも?

たとえるならば恋愛ゲームで
自分の弱さを相手に見せるイベント、
みたいな感じというか……。

(+77) 2022/06/26(Sun) 13:21:46

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

>>+77
心の弱い部分って言うのは
セリハが表に出し切れていない
相手に対する水面下での疑いも込みで。

そういうのが「信じさせて欲しい相手」にだけ
ドバッて急に出る。

(+79) 2022/06/26(Sun) 13:30:37

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

まああくまで己の主観的な狭まる像ではあるから
真実はどうかはわからない。

己の触れているセリハ像は表面であって
セリハの心の奥にもっと深い何かがある気もするが
己などにはそれを窺い知ることはできないな。

(+82) 2022/06/26(Sun) 14:02:58

【見】 一ツ目龍 モクレン、狭まる→セリハ

(a3) 2022/06/26(Sun) 14:03:10

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

セリハが狼の場合はそういう風に
自分の不信感ということにして
相手を下げて行くテクニックということになるんだが

三日目の朱はLWにとって下げるべきタイミング
であったことは明らかだが、
四日目のサクヤについてはどうなのだろう?
セリハ狼像としてそういうテクニックを利用してまで
是非サクヤを下げようとする必要性があったかどうか…。

そういうことまで考えて行くとセリハももうちょっと
具体的に色に繋がる言葉を出せるのかも知れない。
(面倒なのでやる気はないが)

(+83) 2022/06/26(Sun) 14:12:36

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

ツバキのリェン庇いについては
ツバキの村内位置が中間
(誰からも白打ちを貰えそうにない)だから

リェンを生かしきって利用しきって
活路を拓こうとしているLWの可能性があって
白く見えない一方で

セリハは白枠に据えている辺りは
悪くないんだよな。

ツバキLWだとここからツバキにあまり好意的ではない
サクヤとエニシダを吊って、
最終日までにもう一人を吊る必要があるが
昨日エニシダに白を取って
他のSG枠が見えてこない。

ゆえに昨日からの動きを全体として見ると
非狼っぽくは見えている
(が、別の狙いがあるかも知れないので観察中)

(+84) 2022/06/26(Sun) 14:20:06

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

狼が二日目の襲撃決定時点で噛み切り路線だったのは
おそらくそうなのだろうね。

その場合、赤が二日目の計画した勝ち筋を貫徹するなら
誰がLWでも▲久我→▲朱はするだろうと
己個人は思う。

ただ、三日目の朱の表での信用が狼の狙いより
低下しなくて、狼視点で
「このまま▲朱にして通るだろうか?」
と抱いたかどうかというのが一つのポイント。

その場合は、元々は噛み切り狙いだったけれど
▲狩人→▲朱にシフトするという襲撃筋が
選択肢に入ること自体はおかしくはない。

(+93) 2022/06/26(Sun) 15:00:26

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

>>+93(つづき)
結局、赤の事情が前述の二日目で計画した勝ち筋を
そのまま貫徹しに来たケースなのか

それとも
「▲久我してみたけど朱の信用落ちないね……
どうする?このまま▲朱する?
それとも▲狩人から▲朱にする?」

みたいな赤陣営なのか予想が付かない以上
▲朱がリェンの確たる状況黒とは言えない気はする。

(+94) 2022/06/26(Sun) 15:03:35

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

>>+94
言い方としては

リェンLWだと上述のどちらのケースにせよ
▲朱になりそうから他の人がLWのケースよりも
リェンがLWだからこの状況が起こり得ている
度合いは高い。

くらい。

(+95) 2022/06/26(Sun) 15:06:08

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

まあイリガミが▲久我→狩人狙いは
おかしいだろ!

と言ってるってことは
真実の赤事情は二日目の時点で決まった
▲久我→▲朱の噛み切り戦略を
三日目もひよることなく貫徹しに来た
という赤陣営なのかもね。

(+99) 2022/06/26(Sun) 15:27:14

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

>>+97イリガミ
己も二日目時点で噛み切り戦略は
厳しいと思っていたなぁ。

しかし通すとは見事である。

(+101) 2022/06/26(Sun) 15:30:16

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

>>+95付け加えると昨日カナリアが言ってた
リェンLWなら▲通しても勝ち目なさそうだから
朱狂人の可能性にオールインしそうじゃない?

みたいな可能性も一理ある話で。

▲久我→▲朱っていう襲撃筋そのものは
よくよく考えて見るとなんらリェンの黒さとは
言えないのかもね。

(三日目の朱偽の襲撃筋を仄めかすみたいな動きや
イリガミ非狼視は
流石に黒め発言には映るが)

(+103) 2022/06/26(Sun) 15:37:39

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

リェンが言ってる

敢えて襲撃したい占い候補に護衛を寄せて
エア護衛を狙う、

という作戦は正直あんまり己は
ピンと来ないなぁ。

というのも、エア護衛みたいな護衛筋をするかって
狩人のタイプにも依るから確実性が乏しいよな。

狼がそれを狙って護衛を剥がすとかになると
二日目にそれやれば噛み切りなんてせずに
朱をダイレクトに抜けるよね…、
って話になって来てしまうしな。

(+107) 2022/06/26(Sun) 15:44:22

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

三日目の護衛誘導については
それが村視点で霊護衛するケースと比べて
朱真時でのメリットはある進行であることと、
イリガミ視点、久我視点でのケアも現実的であることから

地上の朱の信用度からいって狩人視点で採用される
可能性はそこそこ以上に高かったと己は思うんだよな。

噛み切りを狙っていた赤陣営としては
▲朱が通った後の非狼要素作りとしてやるには
かなりリスクも伴う危ういレベルのアピール、
という認識。

それを灰で真っ先に推し進めたエニシダへに
己個人の信用は高いなあ。

シラサワはシラサワLW視点だと
「エニシダにしてやられた」後になるから
血涙を流しながらアピに昇華した可能性は
どうしても切れない。

(+116) 2022/06/26(Sun) 16:23:44

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

シラサワのグレスケは気になって来るねえ。
やっぱり最終的に白打ちきれない位置だ。

(+118) 2022/06/26(Sun) 16:39:26

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

蝶間とのライン非ラインあれこれは
怪しすぎて己は拾えないなあ。

誤白掴んじゃいそう。

(+123) 2022/06/26(Sun) 19:45:40

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

リェンに猛アプローチするツバキ……

リェンは昔の女(セリハ)を忘れられるのか?

(+124) 2022/06/26(Sun) 19:47:50

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

シラサワーツバキ同盟
ツバキーリェン同盟
サクヤーエニシダ同盟

今のところこんな感じかな?

(+133) 2022/06/26(Sun) 20:40:25

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

まあ流石に今日はリェン吊りか。

(+173) 2022/06/27(Mon) 01:11:56

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

己としてはツバキ周りごちゃごちゃしてて読みづらいな。
読み込んでも色にもあんまり繋がらなそうな気配。

とりあえずツバキはリェンを白だと思って
いろいろ説得?してたんだね、
という事実とじゃあ誰がLW?という所までは
踏み込まなかった事実と、

動きとしてはこの二つな感じかな?重要なのは。

(+174) 2022/06/27(Mon) 01:15:27

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

……うん。

がんばったけどセリハの考察は
己には難しすぎてわからんかった。

(+178) 2022/06/27(Mon) 02:16:43

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

単純に蝶間やイリガミの動きから
確度の高いライン、非ライン考察をするには
発言データが少なすぎると己は思う。

(+179) 2022/06/27(Mon) 02:44:25

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

イリガミは満遍なく触れて行くタイプだったし
ああいう系統の騙りは灰とのライン結構気にするんでね。

ライン見てると変なの掴まされそう。

(+180) 2022/06/27(Mon) 02:46:14

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

といいつつもまだ真贋差が開き切る初日の序盤に
灰→イリガミへの下げになっている発言は
ちょっと非ライン寄りでは見ているけれどな。

(+182) 2022/06/27(Mon) 02:47:51

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

リェン読み返したけど
クリティカルに村、というほどのものはなかったね。

一方で三日目の占い真贋については
二日目に久我を真狼目で見ていた思考続きとしては
まあ読み取れる範囲なのかも知れない。>>3:42

朱真なら狩人探しの灰襲撃が来そうや
ベグしてる余裕はなさそうという感覚は
己も分かる所。

(+185) 2022/06/27(Mon) 03:46:41

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

>>3:42を呑み込めるんだったら
意外とリェンに黒さ、というものも
ないのかも知れない。

動けてない、とか今村での自己評価が低いのは
村仮定でもそういう発言になってしまうのは
なんとなく分かる範囲である。

リェンは占い真贋を外す人に厳しめなので>>2:196
当然、リェン村仮定だと今村において自分の動きにも
内心で厳しい評価を下して(自責して)いる可能性は
大いにある。

もちろん自分が状況黒で残るべきじゃないと
思っているのもあるだろうが。

それが四日目以降の自分の価値の低さみたいな意識
とするなら、リェン白を見てくれたツバキの存在が
モチベーションになっていそう>>4:164なのは
リェン村仮定で通る所。

(+186) 2022/06/27(Mon) 04:02:32

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

もちろんリェン狼としても「動きが悪かった」
というのはそうなんだろうが、

リェンが狼だとすると四日目はイリガミの黒判定で
イリガミを切り捨ててから▲朱の噛み切りという
勝ち筋を赤で切り拓いた状態。

(リェン狼仮定だと蝶間が凸しているので
唯一の仲間だっただろうし)

言ってみればイリガミから襷を繋いで貰った状態。

リェン狼仮定だと四日目に活路がなくなって
意気が挫け気味というのがややタイミング的には
疑問かもしれない。

ここはリェン村が状況黒めいた状況の中で
自分の動きの悪さを自覚して自分が残る価値を
見失った状態とする方が読めるかもしれない。

(+187) 2022/06/27(Mon) 04:09:31

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

その状態でリェン白を見てくれたツバキの存在が
リェンの“唯一の”支えとなって五日目まで頑張る
モチベーションとなったのかもしれない。

(+188) 2022/06/27(Mon) 04:10:44

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

少し強引な自覚はあるがリェンは村かも?
と思わせるものはありつつも
要素としての決定打がない…、という感じだな。

狼で四日目に意気消沈してしまった可能性も
切りきれるものではない。

こんな感じかな最終的な己のリェン考察は。

(+189) 2022/06/27(Mon) 04:13:12

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

>>+187補足すると

リェン狼だったら心の中に“イリガミ”という
仲間の存在がいるはずなんだよな。

蝶間が凸してる状況だからLWにとっては
よりイリガミの存在って大きかったと思うんだ。

そのイリガミから襷を繋いで貰ったにしては
リェン狼が四日目に活路がないと意気消沈するのが
少し早すぎるような?気がしないでもなくて。

生き残るためのモチベーションの復活の切っ掛けが
ツバキになっているのも
リェンの心の中に勝ち筋を拓いて行くための
モチベーションとなる存在が
ツバキが現れるまで他にいなかったのでは?
(単独陣営?)

(+190) 2022/06/27(Mon) 04:25:02

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

みたいなことをリェンを読んでいて思ったが
まあ己なんぞに人の心はわからないので
おそらく己も地上にいたら
今日は▼リェンだっただろうな。

他の人にもっと具体的な要素を拾えているから。

(+191) 2022/06/27(Mon) 04:27:41

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

リェンを吊って終わらない場合は
LWは何かしら仕掛けて来てるんだよな。

エニシダは朱護衛誘導
シラサワは朱護衛誘導
サクヤは三日目の朱真とイリガミの手の内明かし
セリハは感情偽装による村アピと下げ
ツバキはイリガミの手の内明かしとリェン救い上げ
(青柳は意図的狂人襲撃)

己はその景色が見たい。

(+192) 2022/06/27(Mon) 04:40:24

【見】 【独】 一ツ目龍 モクレン

>>+185>>+186>>+187>>+188>>+189>>+190>>+191
己自身、こういうタイプの推理は確度が高くないので
趣味的にやっては見たが自分自身のこういう考察を
疑ってる。

こういうアプローチで推理を当てられるセンスも
自信もない。

(-93) 2022/06/27(Mon) 04:44:12

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

リェンじゃないならツバキかシラサワだとは
思うんだよなあ。

エニシダはちょっと▼▽の投げ方とか
LWとしたら雑にヘイト上げてて。

その割に吊り順に拘るのも村視点っぽいとは。

セリハもなんだかんだで村いんだよな。
狼仮定だと直接の狼利として成果の上がらない所で
不安アピとか入れてて。
ログから気になってるポイントをピックアップ
して来てるけど着眼点も良いなと思う。

(+199) 2022/06/27(Mon) 04:59:45

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

己はツバキは相性悪そうなタイプなので
うまくツバキそのものを掬えていない感。

ツバキ研究家の出現が待たれる。

続いたらリェンが解説してくれるかな…。

(+201) 2022/06/27(Mon) 05:04:32

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

エニシダってさ、狼仮定だと

>>1>>10
「▼リェン ▽シラサワ」
「今日▼リェンで終わらない&黒い人がで来なければ
明日▼シラサワ▽ツバキになるかな。」

で三人分のSG候補と順番まで一気に指定してる事に
なるんだけど、
こういうの狼でやってるのだったら
めちゃめちゃ肝が座ってるよな。

(+205) 2022/06/27(Mon) 05:28:46

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

己もこういう村の展開だと
もう状況は大きく動かないし大した要素も出てこないから
エニシダみたいに吊り順ってほぼ固定になるんだが
そういうもう話すこととか何にもないでしょ感>>4:250

村っぽいな、と思うよ。

(+206) 2022/06/27(Mon) 05:34:39

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

縄避け数が多い状況でLWだから
もう少し見られ方(ヘイト管理)は気にしそうだが。

三人SG候補と吊り順まで発表すると
当然その三人から見た時に
吊り順が動かなそうに見えるから当然警戒は上がる。

現時点で三人からヘイトを集めるメリットって
狼時にまったくないと思う。

(+209) 2022/06/27(Mon) 05:47:38

【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン

エニシダが狼でも村トレ型なら
同じことやるんじゃ?

と聞かれたら、そうだろうね。

エニシダが狼やってて狼視点でのヘイト感性とか
まったく無くて、完全に村トレするタイプなら
やりうるとは思う。

(+210) 2022/06/27(Mon) 05:50:09



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生存者 (9人 3促)

シラサワ
20回 残0pt(1) (飴入手0個)
サクヤ
21回 残0pt(0) (飴入手2個)
セリハ
32回 残15pt(0) (飴入手3個)
ミカボシ
18回 残159pt(1) (飴入手0個)
エニシダ
3回 残703pt(1) (飴入手0個)
リェン
20回 残0pt(0) (飴入手0個)
青柳
17回 残204pt(0) (飴入手0個)
藤枝
17回 残156pt(0) (飴入手0個)
ツバキ
27回 残0pt(0) (飴入手1個)

犠牲者 (4人)

キクヒメ(2d)
久我(3d)
朱(4d)
花笠(5d)

処刑者 (2人)

イリガミ(4d)
沙華(5d)

突然死者 (1人)

蝶間(3d)

見物人 (5人)

五十鈴(1d)
カナリア(1d)
セン(1d)
タマヨ(1d)
モクレン(1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話/雄叫び
死者のうめき
秘話
アクション

一括操作



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