7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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物書き 松風 は お喋り好き 甘利 の名前を書いた紙を箱に入れた。
2022/03/21(Mon) 06:00:00
(*0) 2022/03/21(Mon) 06:03:34
(0) 2022/03/21(Mon) 06:07:07
一応、狼がハム噛み＆呪殺、というケースはありうる状況
(*1) 2022/03/21(Mon) 06:12:13
(*2) 2022/03/21(Mon) 06:14:11
物書き 松風は、 魔女 エニシダ を能力（襲う）の対象に選びました。
一応、エニシダは今日どこを護衛したかを【伏せて】おいて欲しいかな
久我が狼COした際に、狼COなのかハムのニセCOなのかの答え合わせが出来るので
久我から何某かのCOなり声明なりがあるか待つかねぇ
…なんでエニシダ噛まないんだ？
藤枝>>6
オレ目線の狼候補には久我もあるんじゃないかな
どうにも白飽和なのはそれが原因じゃないかと思ってる（久我ーソウビなら、黒が出ない）
(11) 2022/03/21(Mon) 08:46:01
(12) 2022/03/21(Mon) 08:47:40
(13) 2022/03/21(Mon) 08:50:37
(14) 2022/03/21(Mon) 08:56:27
青柳が調視点狐本命なら、
現在の進行方針的に吊にはできないはずなんだよな
(*3) 2022/03/21(Mon) 09:13:16
>>18
最高な吊り先なんですが
この発言見てこの二人はどう反応するか
(*4) 2022/03/21(Mon) 09:19:55
(*8) 2022/03/21(Mon) 09:29:19
久我狼なら、甘利が吊られたこのタイミングが交渉時じゃないかと思うんだがなぁ
(20) 2022/03/21(Mon) 09:34:12
それでもエニシダは噛んでるはずか
…エニシダ狩確定にするなら噛めばええやん
(21) 2022/03/21(Mon) 09:36:59
>>*9
ははは、ありがとうｗ
まるで分かれの言葉のようなｗ
「いいやつだったよ」的な
(*11) 2022/03/21(Mon) 09:38:00
>>*10
そこで久我が素直にCOするかって話だね
ハムと狼どっちにCOするのか、あるいはしないのか
(*13) 2022/03/21(Mon) 09:41:03
>>A8
なんで占噛むより、占生かした上で呪殺隠ししたいんだ？
灰にいる狼が捕捉されるリスクと引き換えにしてまで
…なんか見落としてる気がするんだが、なんだろう
(22) 2022/03/21(Mon) 09:51:51
>>*14
結構しっかりロジック駆使できるタイプだったからさ
どんな結論出してくるかが興味深いんだよね
(*15) 2022/03/21(Mon) 09:53:01
物書き 松風は、狛兎 調>>A9 前回エニシダ噛んでりゃ、今日噛めたんちゃうの？
(A10) 2022/03/21(Mon) 10:09:06
物書き 松風は、LWならそれこそハム盾時なんだけどねぇ…
(A11) 2022/03/21(Mon) 10:10:02
物書き 松風は、昨日甘利が狼COなく吊られて行ったのがなぁ… ソウビ狼なら、交渉時だった思うんだけど
(A12) 2022/03/21(Mon) 10:12:10
(-16) 2022/03/21(Mon) 10:18:07
>>23
まあ、この人の場合、表ではこう言って私を護衛してる可能性も多分にあるので突っ込まない
(-18) 2022/03/21(Mon) 10:21:57
正直、村が>>23で行ってくれるのが望ましいんよね
▼久我してくれるんで
そうなったらおっちゃんの仕事は完了
(*17) 2022/03/21(Mon) 10:23:43
あとは佳子に白出して神兎が安心して黒出せる灰をこさえるだけ
今回はその仕事
(*18) 2022/03/21(Mon) 10:25:06
テマリ呪殺追ってくれるなら、
あとはふわふわが生き残ってくれればOK
佳子に調が黒出してくれればベストかな
(*19) 2022/03/21(Mon) 10:29:09
五十鈴といいエニシダといい、
いい仕事してくれる灰がいて助かります
(-20) 2022/03/21(Mon) 10:35:10
>>29
アナタの視点で行ってくれればいいので
特には
(-21) 2022/03/21(Mon) 10:43:54
魔>>29
オレなんかよりも朱やサレナや青柳の意見訊いたほうが役に立つと思うよ
(30) 2022/03/21(Mon) 10:45:57
藤枝>>31
久我の声明待ち
ハム盾してくるかどうかが、残り狼数の指標だろうから
そこら辺がソウビの素性(≒タマヨ噛みの理由)にも派生するしね
…昨日甘利がノーアナウンスで吊られたのが引っかかっててね
彼女、狂なんじゃないかと
(ハムなら残り狼数に関わらず灰から狂の告発があるはず）
そうなると、調入れて２狼、最悪３狼ある
オレが噛まれてない辺り、狼もハム位置を補足できていないか「噛めないか」という状況なんじゃないかと思ってる
(35) 2022/03/21(Mon) 11:00:51
物書き 松風は、女形 久我>>A13 交渉事ならマネージャー(藤枝)通して欲しい その時間は多分外出中
(A16) 2022/03/21(Mon) 11:03:17
(36) 2022/03/21(Mon) 11:04:11
さて…
狼がオレ単独に交渉事ってのは奇妙な話ではあるので、
事実上のハムCOと見ていいような気がするんだが
そろそろ外出**
(41) 2022/03/21(Mon) 11:14:11
取り急ぎ
>>A19
こういう意見が出たので、交渉ごと無しで
(47) 2022/03/21(Mon) 11:34:55
久我が狼なら、藤枝と交渉になるんちゃうかな？
なんで呪殺の可能性が残されてるオレ単独の交渉なのか？ **
(48) 2022/03/21(Mon) 11:37:03
物書き 松風は、女形 久我に話の続きを促した。 
(A21) 2022/03/21(Mon) 11:45:51
(*20) 2022/03/21(Mon) 11:53:09
ハムに黒出しちゃったから、
他にハム処分したって偽装しないと、
ハム生存の狼勝利 → ひまわりの種
というわけだからじゃないかな
(-29) 2022/03/21(Mon) 12:03:13
久我がハム、ということなら、
狼側の交渉窓口は調ということになると思うんだが、
その素振りがないんだよな…
狼勝ちのハム生存避けるなら格好の窓口なんだが…
つまり交渉ごとの部外者＝狂ってことか
とすると狼甘利がノーアナウンスで吊られたってことは、狼は囲われ済みの２生存か？
佳子・花笠が該当か
…それも妙なんだよな
だとしたらなんで居場所を狭めるようなテマリ噛みなんかしたんだ
素直にエニシダ噛みでいいじゃないか・・・・
なんか整合性に乏しいな**
(58) 2022/03/21(Mon) 13:18:12
花笠>>59
オレに関してはもう手順なんでいいんじゃねえかな
久我をどのタイミングで処分(占うか吊るか)だけの話なんで
(60) 2022/03/21(Mon) 14:02:49
２日間確定狩人放置してGJと呪殺が同時に出ました、
っての、ホントに信じられるんやねぇ…
まあ、盤面詰められてるんで手順でいけるとは思うてるけど
(62) 2022/03/21(Mon) 14:14:32
公位置が調：テマリ、オレ：久我となれば、もう公目占いは不要
佳子と五十鈴は両視点共通黒位置だから、
吊りはこの二人になるんちゃうんかな
五十鈴>>63
そう、だからオレ吊られても手順でＯＫなんちゃうかな
抜けがあると怖いけど
(65) 2022/03/21(Mon) 14:22:55
五十鈴>>66
そう
そしてわざわざ今日破綻させに来た
調真＆呪殺発生済みにしないと久我吊れないからだろう
４日めにして盤面的に占い師としての仕事は終了なので、あんま誰がどうとかに興味がない
強いて言えば久我の提案がどんなだったか知りたいくらいかな
(67) 2022/03/21(Mon) 14:28:36
物書き 松風は、金平糖売り 花笠>>69 柱に出た中に公がいるパターン？ 久我はなんでオレ相手にだけ交渉に来た？
(A23) 2022/03/21(Mon) 14:54:18
>>65「両視点共通黒位置」
これがあるのが抜けていた
あぶねぇあぶねぇ
囲って正解
(*24) 2022/03/21(Mon) 15:03:09
久我を吊るタイミングは残り狼数次第
狼が交渉持ちかけてこない限りは残さざるを得ないんじゃないかな
だからオレも久我を下手に占えないことになる
(71) 2022/03/21(Mon) 15:05:33
花笠>>72
それならなんで久我の相方の居場所を狭めるようなテマリ噛みしてるん？
ソウビが狼なら、それこそ「ハム盾交渉」の場面やない？
(73) 2022/03/21(Mon) 15:18:58
花笠>>78
それはオレ飼われてる説ね
狼もハムの居所がわからない(＝久我狼）
それはオレが潜伏狼見つけるリスクもあるから、
オレの占い指定先が狼になった場合にオレをいつでも噛めるようエニシダ予め処分しとくんじゃない？
(81) 2022/03/21(Mon) 16:04:39
オレと久我が同陣営って固定観念のうちは、
盤面に残され続けるんじゃねえかな
エニシダが噛まれないのも、調が朱と人形で朱を吊る対象に選んだのも、多分そういうことなんじゃねえかな
久我吊るのに調真の方が都合がいいからな
(82) 2022/03/21(Mon) 16:06:36
>>84
オレが久我の相方掘り出しちゃってから呪殺(ハム不在化)が出たら？
残り縄数的に盾進行できずだまってバランス吊りされるのを待つだけ
そういうリスクが「将来的に」あるからエニシダは処分しとく必要がある
(85) 2022/03/21(Mon) 16:20:50
物書き 松風は、異国人形 サレナ>>87 対抗に補完占いさせればいいだけじゃ？
(A26) 2022/03/21(Mon) 16:37:58
佳子>>88
誰が狼か、だけじゃなくて、
何人残っていそうか？ も考えたほうがいいんじゃない？
３人残ってれば狼柱視野でハム確殺したいだろし、
灰にLW(占いにはいる)ならハム盾交渉を占いが言い出すんじゃない？
とか
(89) 2022/03/21(Mon) 16:40:32
ソウビが村なら３生存の可能性上がるし、
そもそもエニシダ噛みより霊噛み優先した理由は？ って話になるんじゃないかな
(90) 2022/03/21(Mon) 16:42:42
呪殺以外で狼がハム確殺確認できるのって、久我ハムのケースだけだからなぁ…
オレが生かされてることと、確かに矛盾はしてることではあるんだが(久我＝狼)…
(94) 2022/03/21(Mon) 16:54:39
(*25) 2022/03/21(Mon) 16:55:13
物書き 松風は、>>94 あ、オレ噛んじゃうと調真が消えるか
(A28) 2022/03/21(Mon) 16:56:11
調>>91
つまりソウビ狼とするなら久我非狼＝ハムであり(狩回避で実際縄が飛んだ)、調破綻という構造なんだよな
(96) 2022/03/21(Mon) 17:02:03
>>95
やっぱり、分かっていた同志だね
うん、呪殺じゃなくて黒出すよ
(*26) 2022/03/21(Mon) 17:03:13
花笠>>97
盤面は彼女が作ってないと思うよ
彼女狂じゃね？
だから久我に黒出せたんじゃねえかな @207pt
(100) 2022/03/21(Mon) 17:08:33
久我>>99
アイデアとしては面白いが、如何せん、
今狼が何人残っているかがコッチはわからんからな
おいそれと久我を占えんのだ
(甘利の白黒が調で間接的に分かるのは魅力ではあるが）
…つまり、甘利の素性もわからないし、▲タマヨに関与してないってことかな？ 久我さんは
(103) 2022/03/21(Mon) 17:13:29
(*27) 2022/03/21(Mon) 17:21:29
久我>>105
君が狼だとしたら仲間を売っていることになるので、
ますますハムなんじゃないの？ 君 @150pt
(108) 2022/03/21(Mon) 17:25:31
物書き 松風は、はーい 久我も込？
(A35) 2022/03/21(Mon) 17:26:16
物書き 松風は、女形 久我>>109 君視点破綻してるもんな、調
(A37) 2022/03/21(Mon) 17:30:27
物書き 松風は、座敷童 藤枝>>106 >>110 んじゃ久我占いセットしときます
(A40) 2022/03/21(Mon) 17:32:15
物書き 松風は、 はにかみ屋 佳子 を投票先に選びました。
(*28) 2022/03/21(Mon) 17:41:10
久我>>119「明日、自分の正体を正確に明かす」
ちょっとまて…
明日正体を明かせる…？
(121) 2022/03/21(Mon) 17:48:01
物書き 松風は、座敷童 藤枝久我>>119、これ、どう思います？
(A44) 2022/03/21(Mon) 17:49:23
物書き 松風は、>>A45 …視点漏れしたか？
(A47) 2022/03/21(Mon) 17:52:36
物書き 松風は、座敷童 藤枝 久我占いのままでいい？
(A48) 2022/03/21(Mon) 17:55:06
>>A47
久我に黒出しでも、おっちゃん生き残れる可能性出たわ
助かった
(*29) 2022/03/21(Mon) 17:57:40
もったいないなぁ
こんだけ盤面詰められるハムが、いきなりあぶられるとは…
(*30) 2022/03/21(Mon) 17:59:10
まあ、あとはなるようになれ、かな？
ハム勝ちの目が出ちゃってるんだけど
(*31) 2022/03/21(Mon) 18:09:59
(*32) 2022/03/21(Mon) 18:11:18
…村かどうかより、ハムじゃねえかどうかの方が重要になりかねないな
朱>>122
五十鈴と佳子、背徳ナシだから柱で吊られても迷惑かける相手がいないんでどっちもハムあり得るのが困る…@99pt
(139) 2022/03/21(Mon) 18:41:05
こっちは吊られてくれればいいんで、話す余地ないのよね
明日わかるだろうけど
(-55) 2022/03/21(Mon) 18:49:11
物書き 松風は、女形 久我>>140 オレより藤枝に話せて良かったんじゃない？
(A54) 2022/03/21(Mon) 18:50:25
(*36) 2022/03/21(Mon) 18:58:51
>>*34
そうね
甘利吊れたことで、おっちゃんと調、どっちが真でも行けるような盤面になったね
ハム(久我)は２黒で、吊り必須
しかも狼からのハム盾交渉がない今しか吊れない、って言い方で、早めに吊れる
そうなったら２狼生存勝ちが視野かな
(*38) 2022/03/21(Mon) 19:01:39
>>143
まあ、厳密には調を久我ハムで事実上の破綻させる事が可能、ってのがある
ただ「じゃあ久我占ってみろよ」とおっちゃんが言われた場合は復活するけどね
(*39) 2022/03/21(Mon) 19:05:31
ロジックに抜けがあってヒマワリとかなったらスマンな
(*41) 2022/03/21(Mon) 19:12:48
>>150
流石に２狼勝利は無理か
まあ、久我さえ吊れれば、神兎>>91が活きてくるはずなんで、多分勝てる
彼は村的には狼として死んでいくんで
(*42) 2022/03/21(Mon) 19:18:14
物書き 松風は、女形 久我>>140 丁寧に開示してくれてありがとう
(A64) 2022/03/21(Mon) 19:28:49
▲エニシダ → 9人
▲藤枝 → 7人
▲五十鈴(村置きなので) → 5人
▲ナシ → ４人
これが噛みスケジュールかな
(*44) 2022/03/21(Mon) 19:39:29
(*45) 2022/03/21(Mon) 19:40:12
物書き 松風は、>>106 準拠で▼佳子
(A65) 2022/03/21(Mon) 19:50:08
>>*46
明日以降は藤枝>>5の
9人 →松風さん吊り
7人 →久我さん吊り
5人 →調さん視点の黒吊り（見つけられたら）
3人 →調さん吊り
って流れになるから、無理に偶数にすることはなさそうかな…
そこは場面で
(*47) 2022/03/21(Mon) 20:24:53
あ、そか
狂人が最後まで残るから、奇数じゃないとやばそうか
ナイス指摘だ
(*48) 2022/03/21(Mon) 20:34:02
物書き 松風は、女形 久我 ノ
(A68) 2022/03/21(Mon) 20:34:38
物書き 松風は、は、最後まで護衛は松風17歳一筋、であったと伝わっている
(A70) 2022/03/21(Mon) 20:37:22
物書き 松風は、女形 久我は、最後まで護衛は松風17歳一筋、であったと伝わっている
(A71) 2022/03/21(Mon) 20:37:40
物書き 松風は、>>166 狼度と公度の合計値がめっちゃ高い、久我ちゃんは
(A73) 2022/03/21(Mon) 20:40:26
(-69) 2022/03/21(Mon) 20:54:35
>>170
そこでオレが要らない情報(誰が狂か知ってる)と察することが可能だったかもね
(-70) 2022/03/21(Mon) 21:00:06
(-71) 2022/03/21(Mon) 21:02:20
【速報】>>174「青柳は非ハムなら村打てる」【神兎】
ふわふわ、見て！ コレ！
(*49) 2022/03/21(Mon) 21:04:15
オレと調の共通人外位置が佳子と五十鈴
盤面考察できないと手順で詰めることできないよ？
手順で詰められないと、勝てる試合落とすよ？
@273pt
(178) 2022/03/21(Mon) 21:14:10
物書き 松風は、舞姫 五十鈴>>A74
(A78) 2022/03/21(Mon) 21:15:01
物書き 松風は、>>183 セット済み 調整おつかれ 五十鈴がくれた飴なめながら寝ゆ
(A81) 2022/03/21(Mon) 21:31:01
>>191「明日は貼る時間遅くなってしまう可能性あるかも」
だろうね…
(-73) 2022/03/21(Mon) 21:43:49
★久我
▼佳子になったけど、特に交渉事とかないんだね？
(196) 2022/03/21(Mon) 21:55:40
久我>>197
ありがとう
…甘利はなぜ昨日交渉窓口にならなかったんだろう
(198) 2022/03/21(Mon) 21:59:01
(202) 2022/03/21(Mon) 22:10:05
物書き 松風は、はにかみ屋 佳子にお辞儀をした。
(A84) 2022/03/21(Mon) 22:40:09
>>210
可能な限り早いうちにハムの久我を処分したかっただけさ
エニシダのCOでどっちかハムなのは分かってたからね
テマリ噛みが通ったんでエニシダ真狩りが判明＝久我ハム、ってことで
(*50) 2022/03/22(Tue) 01:07:26
>>219
エニシダのCOでほぼ判明
▲テマリが通ったことで確定
(*51) 2022/03/22(Tue) 01:29:32
>>220
サレナはオレの白なので②はないね
狂:甘利じゃなくて狂:オレでも、佳子が甘利の白だ
(221) 2022/03/22(Tue) 01:31:57
朱>>220
①なら初回の判定で狂人：久我は調がニセって分かるから、狩人COじゃなくて狂人COのケースじゃないかねぇ
で、オレか甘利に占わせて溶けないの確認、みたいな進行
(224) 2022/03/22(Tue) 01:39:01
狂人が狩人COするのは、全くご主人利になってないんじゃないかな
ご主人が狩人と誤認して噛みに行ったら通っちゃうんだから
(225) 2022/03/22(Tue) 01:46:33
今回は▲エニシダだけど、次回は▲朱がいいかもな
ただし、神兎が朱に黒出す可能性も無きにしもあらずなので、そこは確認の上
(*52) 2022/03/22(Tue) 02:10:40
朱>>227
スバラシイね
こういう狼トレースが出来るのは、どっちプレイしても強い
噛みやすく片白に加工して正解だった
(*53) 2022/03/22(Tue) 02:12:46
>>225を読んだ上で>>226の再考希望
噛み発生させてご主人に狩人誤認させるのは最低レベルの利敵行為なので
今回たまたまエニシダが対抗COしちゃったけど、
してなかったら噛みの候補に入ってたんだぜ？ 久我
(*54) 2022/03/22(Tue) 02:15:19
最後まで藤枝残せば神兎も最終3人盤面でご主人誤認しないだろう
…それより前の段階で藤枝が生き残ってることから、
何か察せられてしまうリスクは有るが
「なぜ私(藤枝)は噛まれない？」という疑問から
(*55) 2022/03/22(Tue) 02:22:23
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