82 Villain-Con #22
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【掃】 掃除人 ジズ
>>3泥
”適当さに便乗した”を事実とするなら、『私は本当は民意のロラの吊り順を知ってて偽装した』って事でいいんですよね？
この場合、『狼は正しい民意のロラ順を知っている』って事が、私の人狼結果より分かったんですね？
★この場合、眠を簡単に黒切れる背景は何なんでしょうか？
私が偽装しているのであれば、ライン操作目的で眠もまた偽装してる可能性を追うと思うんですよね。私が占にかかりたがってる点も含めて。
>>4 ”(掃-眠)灰2wでやってるのヤバすぎる”
⇒このヤバすぎるって発言も”意図的なライン操作”を追う視点が0に見えると同時に『灰2wの噛み戦術が民意と大きくかけ離れた故に起きた2wの視点漏れ』を追わない背景も説明して頂いてよろしいでしょうか？
私の見解としては、掃並びに眠に対する村透けの視点漏れなのでは？と薄々思ってますね。眠狼仮定で私を狼に仕立て上げる時に、眠とのラインはもっと慎重に主張するのでは？という推論です。
泥目線『認識漏れを起こすのは村陣営だ』という先入観があるように思うのですがいかがでしょうか？
【風】 風の子 クリオ
んー、ヤマネちゃんにじゃあしつもーん。
>>眠
ジズちゃん黒なら｛掃-眠｝に見える可能性の思考を出す事って｛掃-眠｝の2wじゃなければそこまで難しい事だと思わないけど、その質問が眠視点で村に見えてしまう理由ってなんだろう。
>>16で『今の段階だと』ってあるけど変わる未来あるの？眠の視点ってドロシー偽前提で掃の逆囲いがあるのかどうかを精査してるように見えてたから最初っから決まってない？って。
【風】 風の子 クリオ
餅ってジズ白視勢寄りだったじゃん？で、餅ってその上でドロシーとスピカの両視点追いたいって発言してたじゃん？餅が今裏で「うわ、主張どーしよ」みたいなことを言ってるのが目に見えるからドロシー偽でドロシー→ジズ黒って餅が関わってる結果出しにあんま見えてきてないんだよね。
【餅】 おもちあざらし シール
おそおきあざらし
>>19
今この結果ならドロシー吊りでええか～と思ってるから全然餅目線に合わせに来てないってことじゃないもちかな
【独】 【嫁】 コープス グレイス
両偽なら狼としてはこれ「村の思考が動く」ことを許容した結果出しですわよね〜
昨日のまま停滞されたら困るのって……
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
偽決め打ちの▼泥は到底飲めませんよ。村拒否します。
>>17掃
最初からあのバグに偽装しか追ってません。
もし"本当に"、あれが掃眠2wの占真偽の民意と大きくかけ離れた故に起きた視点漏れなのだとしたら、襲撃は▲通ではなく▲泥だからです。白人外▲通を選んだ事こそ、狼は通が一番真目負けしていた事を正しく把握していた何よりの証左。
環境とログを読めてないというのはそれだけで十分な黒要素です。強力な扇動力があるとは言えない掃眠お二人で騒いだ所で、>>3:65の用にログを洗われれば一発で嘘だとわかる「民意泥が一番真目なかった」を正当化できるとはとても思えません。2w揃って灰視点の評価を下げかねないので二人でやってたらヤバすぎます。
【風】 風の子 クリオ
案外あっさりだったね〜。餅のドロシー真追いの根幹って獣黒に見えるが大きかったの？もしくは掃白が>>2:19以外で盤石になるっぽいの拾ってた形？餅視点の掃への単体評価みたいなのちょっと聞いてみたい（正確には獣以外への単体評価全般みたい）
てかどうでも良いけどドロシーって対抗狂鷹で見てるの？
【餅】 おもちあざらし シール
>>4泥
狂人の最大の仕事って非狂目であることだと思ってるから、テトラくらい喋れる人がそれを目指さないと思ってないて意味で非叫には懐疑的なんもちよなあ。
ドロシー視点の内訳が真鷹叫-真狼予想に落ち着いたということ？
灰に狂いないなって思ったのはどこらへんからもち？ジズ黒から？
オルカが鷹か叫狂かもはっきり予想立ててほしいな
【餅】 おもちあざらし シール
>>23風
元々ドロシー真寄りで考えてたからもちのなかでそんなに減点がなかったってのと、あとそうチノ黒視もちかな。
単体評価は出せたら出す～、けど>>2:19では別にジズ白評価してないな 相対的なものはあれど
【翁】 仙人 ユンセン
>>14
ありゃ単体考察でもなんでもないわい。単純な想定する内訳に対する進行の不具合の指摘じゃからのう。あれを単体考察と呼ぶのは単体考察への冒涜じゃな
【風】 風の子 クリオ
>>26
爺ちゃんの中でほぼない可能性を列挙してるように映ったクリオが人外にみえたんでしょ？そういう変なログ書いてるように見えた人間というのがこの4日通して僕以外に今まで1人もいなかったと言うのは流石にないと思ってて、爺ちゃんの中で他の人の発言に村っぽい、人外っぽいと感じたところないのかなって盤面以外のところでの更新を見たい形。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>23>>24
>>3:65もう一度見て下さい。テトラ位しゃべれる狂が、民意真目取れてそうな偽の鬼のサポートではなく真泥のサポートに入って、灰視点ではなくあくまで私目線でしかない【非狂】を取りに来る理由って何がありますか？私が彼を占う訳でもないのに。
灰視点or盤面上の非狂にならなきゃ意味ないでしょう。
てかそれでわかりました、▲泥したらテトラの真も芋づるで浮くから余計に噛めなかったかのかもしれません。
杏白塗りも非狂ではありますが、最も強い要素の【泥真塗り】は私しか受け取れない非狂です。そこに力かける価値あります？
全く賛同されないので一応私がミスリーしてる可能性も頭に入れてますが、真テトラ-ジョバンニ狼本線は変わりません。
灰に狂いないなは主に襲撃と、人外にしか見えないジズ様に若干の非狂を見たこと。おっしゃるとおり、今日のジズ様黒で泥視点灰2wはますます濃厚になりました。
オルカは初動鷹っぽいですが、判別つく程ではないですね。結果▲オルカになったのは民意が原因なので、彼女の鷹狂役職に左右されなさそうだ、と今は思い直してます。
私が間違っててテトラ様偽なのであれば、ほぼ鷹だと思います。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
てか私偽であれば、民意白見られてそうなジズ黒より他の難色位置に黒打つべきではありませんか。
それこそ何人かに疑われてたチノ様黒とか。特におもち様白なら>>3:107「ドロシーの真切りきれない」て言ってる餅視点を取り込むのは急務だと思いますけどね。
これができない理由って泥-獣2人外の時しかないんですけど、ここ二人でテトラ真見て、獣は泥真上げして、泥は民意受けの悪い、占い希望出してた仲間のチノ様とユンセンおじい様にしか刺さらなさそうなジズ黒投げるって何してるの？って感じしませんか？
さすがの私めも、人外ならその程度の先読みはできますけどね。結果変えられないからこれしか出せないです。
【独】 【嫁】 コープス グレイス
というか鬼の今日の占いって「白/黒どっち狙い」でしたの？
黒一本釣りまでは考えてなくても狙いはあるでしょう～
>>3:118が「鬼真視点は泥狼、護衛怖くて自分に来れないから通を噛むしかない」の意？とも読み直しましたが
それって嫁狼じゃなくても全員そうですわよね～？
【独】 【嫁】 コープス グレイス
泥の主張、
「応が叫迷なら、通鷹が特攻出来る杏に白塗って特攻難易度下げるのおかしい」ですわよね～？
・狂視点、鷹は合図で位置を上手く知れても「鷹に具体的指示を送らないと真狼（泥鬼）の区別はつかない」
・応視点判明が確実なのは通鷹。通は●医、鬼は●獣、更に通からは決定前に嫁に乗って杏白↑
→応目線、「杏は鷹特攻位置＞占われそうなご主人が有り得るので白上げしておく位置」という解釈になるのってどこからですの？
【独】 【風】 風の子 クリオ
真狂鷹-真狼で見てる理由は把握。>>2:65があったから、今日いきなり真狂鷹-真狼主張でいきなり仕事終了してない感出そうとしてない？みたいな事一度思ったんだけど>>3:18でその視点出してたね。これ叫混じりって狼outの方か。
【翁】 仙人 ユンセン
>>27
んー正直意味不明で流してる所は多いからのう。
突っ込まれとったジズの霊統一も霊真狼固定思考だとあながち間違いとも言えんしの。
自由を嫌がった割に強制統一にしなかったシールと1/3のアズキかのう。
その辺の不可思議さで言うと
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
一応>>29の反証としては、私が鷹で受け取った指示に従わざるをえなかった、というものがありますので使うならお好きに。
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>18の答えって「狼なら自身に目線を引き寄せる言動はやりにくそう>>15」なんじゃないんですか？オレが眠の喉読み違えているんですかね？
「～{掃-眠}の2wじゃなければそこまで難しい事だと思わないけど>>18」という主観を乗せてしまっているから、見えなくなっているだけなのでしょうか。2w想定と単狼想定、お互いが考えている前提がそもそも違うように見えているのですが。
確かに「泥偽前提で逆囲いがあるかどうかを精査しているように見える」は確かにそうですが「感覚が強い」「第一印象としては」という言葉が見える中『最初から決まってない？』という質問も、どこか的を得ていないように見えるの、オレだけなんですかね。
ちなみに、>>14翁評に対して、>>26の反応は全うだと思います。というより、>>1:141位しか単体考察が見えない翁(見落としあったらすみません)に対し、「単体考察をした事実がありながら～」の評価はなかなかに辛辣に見えますね。>>27が真意だとしても。
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