37 【誰歓】疑心暗鬼の村【G16】
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辺境伯 ルーヴェント は 墓守 アレクシス に投票した。
渡り鳥 リーネリス は 墓守 アレクシス に投票した。
作家 ブラッド は 墓守 アレクシス に投票した。
侍衛 エーリカ は 墓守 アレクシス に投票した。
奇術師 ウェンディ は 墓守 アレクシス に投票した。
森の民 クロリス は 墓守 アレクシス に投票した。
侯爵家の犬 ミッキィ は 墓守 アレクシス に投票した。
甘党 オルネア は 墓守 アレクシス に投票した。
鴉飼い アナベル は 墓守 アレクシス に投票した。
魔女 マーヤ は 墓守 アレクシス に投票した。
真の教祖 ガブリエル は 墓守 アレクシス に投票した。
竜人族 ライモンド は 墓守 アレクシス に投票した。
墓守 アレクシス は 真の教祖 ガブリエル に投票した。
看板娘 ナタリー は 渡り鳥 リーネリス に投票した。
渡り鳥 リーネリス に 1人が投票した。
真の教祖 ガブリエル に 1人が投票した。
墓守 アレクシス に 12人が投票した。
墓守 アレクシス は村人達の手により処刑された。
辺境伯 ルーヴェント は、 作家 ブラッド を占った。
侍衛 エーリカ は、 辺境伯 ルーヴェント を守っている。
次の日の朝、 作家 ブラッド が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、 辺境伯 ルーヴェント、 渡り鳥 リーネリス、 侍衛 エーリカ、 奇術師 ウェンディ、 森の民 クロリス、 侯爵家の犬 ミッキィ、 甘党 オルネア、 鴉飼い アナベル、 魔女 マーヤ、 真の教祖 ガブリエル、 竜人族 ライモンド、 看板娘 ナタリー の 12 名。
看板娘 ナタリーは、 渡り鳥 リーネリス を投票先に選びました。
侯爵家の犬 ミッキィは、 真の教祖 ガブリエル を投票先に選びました。
辺境伯 ルーヴェントは、 鴉飼い アナベル を能力（占う）の対象に選びました。
侯爵家の犬 ミッキィ
あぉん！あおーーーーん！
(ふむー、判定待ちではあるけど。
そこ白ってことは白位置紛れてるのか。
イリル、アレク、ブラッドはお疲れ様ー)
渡り鳥 リーネリス
めっちゃ素直に嚙み合わせ狙いの所噛んできたなあ……ってなった。
昨日どこGJでもほぼ護衛ないだろう霊抜いてアレクの判定隠しを考えなかった所見るに、比較的高位置（というかルーヴェント伯から占われなさそうな位置）のミッキィ・エーリカ・ナタリー・ガブリエルに非狼要素一個積み。
あとは結果揃うまでゆるーっと。
【独】 侍衛 エーリカ
11〉9〉7〉5〉3〉1
5縄。今日の吊りがどっちかはさておき、暫定ライモンド様吊りとして。
襲撃ルーヴェント様でGJの場合。
残り灰7。あたしが出て6。
次の日の占いで5。
足りますね。
侍衛 エーリカは、 辺境伯 ルーヴェント を能力（守る）の対象に選びました。
侯爵家の犬 ミッキィ
わふわふっ！
(>>8、あーそういう考え方もあるのか。
ちょいとった白再考するかーとは思いつつ、
日を跨ぐとかなり参加率下がりそうなので、なんかあったらおいといてほしいかなー。)
【独】 鴉飼い アナベル
…………
………………
オルネア狼説をまた内心に復活させてしまった私が居るのよ（現状占わないと断定されているから、噛み合わせて灰を残して行けば最終的に縄が足りなくなってオルネアが確定縄処理じゃなくなる？気がする？）
侯爵家の犬 ミッキィ
わふっ？
(>>9 んや、単にGS下位にブラッドがいただけというか。
どっちにしろ占吊り避けるときに当たりやすいがそのなかで一番疑われてる位置とは思ってた。
狩りだと思ったの方が強いのかも知らんね
現在のGSは
白 ナタリー>リーネリス、オルネア、ウェンディ>エーリカ、アナベル黒 特別、ガブリエル
こんな感じで、この下にブラッドがいたのよね
GS左側も見直さなきゃだ、とは思ったのん)
辺境伯 ルーヴェントは、 竜人族 ライモンド を投票先に選びました。
【独】 鴉飼い アナベル
……多分、狼視点私は狩でもないし脅威でもないでしょうから、噛まれるとしたら噛み合わせのタイミングになるでしょうね。
【独】 鴉飼い アナベル
みんなに疑われていると、もしかして私本当は狼なんじゃないかしら？と思って、何度も発言欄の下の緑色を確認しに行ってしまうわ。
私ったらお馬鹿さん。
【独】 鴉飼い アナベル
なんというか、「どこで白黒を取られるのか」を未だによく分かっていないから、なにかに初めに反応するのを避けてしまうところがあるのよ。
竜人族 ライモンド
ウェンディを占った理由は白引きでも囲い見られないことだけじゃなくて
俺視点ではなく伯爵視点の灰視だけど、他の灰とズレが大きく見えた→視点ズレ？
あとはウェンディが忙しかった日もあって＋俺自身が初日の罪悪感のバイアスで上手く精査する自信がなかったから
アレクシスとブラッドはお疲れ様
ブラッドが噛まれて俺の話にちゃんと耳を傾けてくれる人が減ったのはつらいな…
竜人族 ライモンドは、 辺境伯 ルーヴェント を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 鴉飼い アナベル
今日の私のお仕事は、リーネリスと、場合に寄ってはガブリエルを見ること。
後は、今までの考察を総括してGSを出すこと。
頑張りましょうね！
【独】 鴉飼い アナベル
ぐるぐるね。
こういう時って初期印象の方が当たってることが多いから、一旦ドタマぶん殴って記憶消してから見直しましょうか？
そうなるとナタリーかオルネアになってしまうのだけれど
【独】 侍衛 エーリカ
あたしのやり方は普通に読むと取りづらい方を理解するためのものでもありますけど、現時点でなかなか大変さを感じていますね……。
【独】 鴉飼い アナベル
……狼仮定、私がルーヴェントから占われて白が出ると、折角こんなに不安定な所に立っている絶好の縄換算先なのに縄に押し込めなくなるし、リーネリスもミッキィも白いんじゃないかしら？もうなにもわからないのよ。
奇術師 ウェンディ
やっとこさ結果見に来れた
アレクとブラッドお疲れ様。
そして各占い結果把握。
私目線だけで言えばブラッド噛みのみ情報落ちなので明日の霊結果次第になりそうかな。
なんでマーヤ噛まなかったんや…。
ブラッドは睨んでる人居たりしたから頑張れば黒塗れたのでは…？
それかブラッド黒睨んでる人に黒塗りしたいか、よね。
【墓】 墓守 アレクシス
ありがとう～！
わたしもブラッドが一番好きでしたよ。
異国というよりは、旅人って感じですね。
クローン系もそこそこ回してはいるので。
侍衛 エーリカ
ナタリー様。
メインで扱うものは状況、の人。これは既に大量に出ていますよね。
単体視はそれより価値を下げているというわけではなくて、単体と状況と、それぞれ別軸で「どちらの方が強い要素か」で見ています。
この村では単体が状況より強くなった場合が出ていないので、そう見えづらいかもですけど。ご自身の>>2:178がありますから。
単体視の場合でも、説得に全く向かない感覚要素はちゃんと「パッション」っておっしゃっているので。
メイン――得意なものが状況周りであっても、両方扱う方だと思います。
これは、単体での自推理に対して「白要素否定された」が出てくることからも。
侍衛 エーリカ
説得意識はありますが、発言を丁寧に他の方に「読んで貰おう」の意識はあまり、強くない方だと思います。
略称からフルネームで「不格好」があったり、>>1:193の「仕方ない」からも。なるべくは説明それ自体に、多く喉を割きたくはないんでしょう。
そして発言修飾――アピ傾向は、弱く見えてます。
ガブリエルが「ノリの軽さ」を見ていましたが、感情表出を強くする方ではない、のは3d更新後から。
>>3:26の「テンション上がって」に「あ、そうなんです？」ってなった後。
ちゃんと見ると>>3:18で「ドヤ顔が見える>>12好き」って出てたり、状況強いナタリー様が2d更新後の思考回しからは違和感になるような「そういやアレクシスお仕事終了なのか」になってたりで。
あ、上がってるんですね、って。なりました。……ここちょっと感覚的かもですね。
侍衛 エーリカ
まとめとしては。
村として綺麗に通りますが、強い村要素とまで言えるものは拾えてないな、です。
これはメインに扱うものが状況で、その詰め方でここまで正解できているから、っていうのが大きいんですけどね。
狼の生存戦略という観点だと、分かりません。これは立てられないという意味で。
現状、ただ詰めてますからね。
必要検証は「ただ村トレースしているかどうか」「村トレースの狼として”自分のやってきたことへの自負”が自然に発露するかどうか」でしょうか。
正直難しいとは思ってますけどね。ナタリー様の>>3:277のむっと仕方、繊細と言うか。
ナタリー様感情表出、魅せ上手くはないんですよ。村トレースとしても、ここでその感情の出方するか、って。”思い込む”憑依レベルの村トレースに思うので。
ここ周りでの村打ちがちょっと不安なのと、ナタリー様に動いて欲しいからで村打ち切りたくないトコのある。と白状するあたしです。
そんな感じです。
侍衛 エーリカ
と、ライモンド様の結果は見てます。
ライモンド様もご無理、なさらずですよ？
これはウェンディ様もですね。おつかれさまです。
一応、あたしからは。
今のライモンド様がしんどいでしょう上で、村にとって一番助かるのは。
ライモンド様視点限定じゃなく、なるべく「単体で見て」あるいは「各占い視点で状況から」複合での、灰(片白・黒)の考察かな、です。
霊結果出る前にこの促しするの、賢くないんですけどね。
お節介です。**
【独】 侍衛 エーリカ
あたし、村から黒見られてる位置に村取ってて、しかもそれがここまで全部当たってるんですけど……。
自信持っていいですか？
森の民 クロリス
【アレクシス、白】
今日の吊りだけど、占い結果がこれなら普通に進めるなら▼ガブリエル
ただちょっとみんなから意見募りたい
【今日▼占(実質▼レイモンドか)と▼ガブリエルだったらどっちが良いか】
これも賢くない聞き方になっちゃうから意見募るべきじゃなくて僕が決めるべきなんだけど……
森の民 クロリス
一応言っとくと▼ガブリエル自体は絶対完遂します
どっちみち全占候補の灰だしね。ましてやアレクシスは真狂、ケアしない理由がない。
その上で今日▼ガブリエルしない選択肢を聞いているのは、
①狩人保護をより優先させるかどうかって観点
②かつレイモンド狼の可能性が盤面上かなり高い状態にあるから積極的に狼を吊りに行くかどうかって観点
①は狩人透けになっちゃうから②の観点で意見くれると嬉しい
森の民 クロリス
仮に今日▼占する場合
残り5縄だから
レイモンド狼時
▼占▼ガブリエル▼灰灰灰(最終日rpp)
レイモンド白時orレイモンドの色が不明だった時
▼占▼ガブリエル▼灰灰▼ルーヴェント
って進め方でいくつもりです。灰吊り回数確保してるから全占い師の真は追える形になってる
森の民 クロリス
今日▲マーヤでも▲ウェンディでもなく▲ブラッドだったのは、
狼が灰を狭めずに狩人候補を抜くっていう選択肢を放棄しちゃってる点で、
ちょっとレイモンドには申し訳ないが、
二重三重の意味でもう盤面上、レイモンド狼がほぼほぼ見えている状態だと言わざるを得ないから僕は▼占寄りです
森の民 クロリス
今日▲ブラッドだったのは、
マーヤがおそらく狼からはからは非狩人と思われている(いくら確定白でも非狩の確率が極めて高いなら食わない選択肢もあるだろう)
その上で狩人狙いつつ灰も狭めないであろう占い先襲撃を吟味しまくって決めた、って感じか
狼が冷徹に勝ちに来ている感じがして、ちょっと嫌な雰囲気を感じたのが襲撃みた第一感でした
辺境伯 ルーヴェント
やられたなあ。
占い理由は、
・これが胡散臭い>>3:224
・ガブリエル、リーネリス君、ミッキィの視界はらし
というものだった。
私が狼ならもっと上手くやるし、そのやり方もブラッド君は分かっているし、別に難易度の高い問題ではないので私が分からんとも思ってないだろうし、なのにそうしてないのはルーヴェント非狼だろうに、まだその説を捨ててない。
丸い四角みたいな形容矛盾を>>3:224からは感じる。
狼視点、変な嘘ついてるように見えるから狩人の非狩りアピに見えたかもしれないな。
竜人族 ライモンドは、 真の教祖 ガブリエル を投票先に選びました。
奇術師 ウェンディ
おはよう、アレクシス白なのね…。
正直今日▼ガブリエルでも▼ライモンドでも、▲クロリスになるんじゃないかと思う。今現状真目のある占いってルーヴェントだし、、。
それなら▼ガブリエル かな。
ガブリエル→ライモンド(→ライモンドの黒出し先)→ルーヴェント(→ルーヴェントの黒出し先)
の順かなって思うよ。
アレクシス狂が1番薄いと思ってたのもあってそこ白ならガブリエル黒ってありえるところかなと思う。
辺境伯 ルーヴェント
>>36ウェンディ君
ブラッド君が既に答えを書いている。>>3:224
イリル君に黒出すなら最低でも狩人COはさせるよ。
ただね、この手段は本当に切羽詰まったときにやるべきで、そもそもイリル君統一占い提案までさかのぼって私はそんな事しないと言いたい。
辺境伯 ルーヴェント
イリル君くらい喋れるならまったく切り捨てる必要はない。私はもっと喋れない灰狼ですらちゃんとサポートして複狼生存勝利を目指すし、その方が普通に勝率高い。
イリル君が可哀想過ぎる。
奇術師 ウェンディ
>>35 補足
正直占い真偽分からない状態でも盤面的にルーヴェントは黒当てもしているし真目あり、ライモンド狂寄り、アレクシスは狂は無さそう、の状態で
真目のある占い師からの黒出し先じゃなかったとしても▼ガブリエル前提で縄計算していくことになる。
でもアレクシス吊りで▲クロリスにならないのってアレクシスの霊能結果白を皆に見せたい→ガブリエルに縄誘導したい
という意味もあるのかなと思ってる所はある。
なんか上手くまとめられないんだけど、
ライモンドから黒が出た後に吊るのが1番いいなと思うってのが正直なところかな、今日は占いだけで言えば片方は死体占いでもう片方は自分刺さりなので、、。
森の民 クロリス
今日僕食われるなら占い師が1日多く生存できるから、
むしろ僕が食われるの祈っててくれ
霊襲撃予想するの、この盤面の狼とはやっぱり思えないね、ウェンディ…
ここ白は揺るがないわ
【墓】 作家 ブラッド
まぁ、こっちなんだけどね
ルーヴェント・イリル2w構成
①ルーヴェントがイリルへ黒打ち
②襲撃先無し
③クロリスの結果とルーヴェントの結果が一致(ルーヴェント真目上昇)
④占いロラの過程でクロリス噛み
⑤偶数進行且つルーヴェント非狼アピ演出で逃げ切り可能
【独】 森の民 クロリス
ルーヴェント狼の世界線、2dに▲霊で信用勝負しか僕は思いつかない。
狼を墓下に直送して証拠隠滅図って、終盤に「あのひろゆき黒かったよな……」みたいな世論に期待する、という。
とするとGJ先は霊になるんだけど
この村で初手で霊食うの怖すぎワロタ 霊護衛しそうな人多すぎる
森の民 クロリス
そういえば>>2:262がコードネーム誤爆説は今や完全に否定されたな
イリルがジャスミンなわけないし
犬の>>14もそうだけど、
今日の襲撃、狩人狙い以外何もないんだけど、
狩人狙い以外の意図もあったんじゃないかとか頭によぎってた人、アレクの色隠さないことに言及してる人、
狼が真剣に真剣を重ねて狩人狙っているという、その狼の意識とズレ過ぎてて、
軒並み白く見えてしまうな。
思ってることと違うことを偽装で言うことはできるんだろうが、昨日に関しては頭の血管切れるくらい血眼で狩人探してたと思うから偽装しようって発想すら浮かばないのではないか……
侯爵家の犬 ミッキィ
わっふー！
(判定確認したー。
アレク白かぁ……、あとライからウェンディ白も確認
ここは▼ガブで良いんじゃない？少なくとも僕の希望は【▼ガブリエル】
理由としてはアレク真だと詰み回避の為狼が▲霊しなきゃなこと
その場合ルートを占吊りきりにしないといかん
あと、ライ視点、ルー視点の狼切れてはないこと
まぁまずルー視点白だろけどね
ライが真切れるレベルとは思ってないし、ライ、ガブリエルならそっち。)
森の民 クロリス
でもリーネと犬とウェンディしか該当者いなかったわ
すまん、今日も夕方には消えてしまう
できるだけ粘って決定出すけど。
吊り希望だけ頼む
侯爵家の犬 ミッキィ
あおん！
(▼ガブのリスクは▲ルーの際、盤面上白位置を落とすことになるってことなんだけどさ、
▼ライ▲ルーだったとしても後々ガブリエルが吊られない保証はないと思うのよ。
ルーが持ってくるのはルー狼の反論よりライ狼論だとは思いつつ
実際どなんだろうね、ルー狼イリル黒。初手でやることじゃないよなぁ
あるとしたらそういった全体戦略かイリルからの要請があったパターン？)
辺境伯 ルーヴェント
ガブリエル吊りで回避きたらオルネア君吊りだよな？
この辺も決めておこう。
ガブリエル吊りにならないと思っていたが、昨日のライモンド見てまだライモンド真追えるのか。
森の民 クロリス
その辺は決定出す時に指示する
ルーヴェント的にスライドでオルネア吊るのアリなの？狼候補？そもそも回避起きてる時点で柱を吊る意味は失われているわけだが
灰吊りスライドが起きるなら、君が一番吊りたい灰を吊るっていうのがいいと思う
昨日のオルネアのログ見たけど、非狩してるからって襲撃考察とかやりたい放題でウケたんだけど 僕には狼に見えん……
辺境伯 ルーヴェント
>>51クロリス
私が一番吊りたい灰は昨日からオルネア君だよ。
占いより吊り条約を結ばなければ占ってたのはオルネア君だしな。
白いのは分かるが、オルネア君狼が生き残ろうとするなら村トレ頑張るしか無い。やはり初日２日目の実績を重視して決めたい。
侯爵家の犬 ミッキィ
ばう
(>>50昨日のライ自体は真切れるムーブではないかな。
襲撃がライ真ぽくないのと占霊判定諸々合わせるとまぁ落ちるけど
ルー7割くらい真かなはしてる
地味にぱっと>>50出てくる狼は相当強いと思うんよ
(というかそれよりルーには狼見つけにいってほしいはありつつ)
そうそう、昨日も言ったけど昼過ぎからかなり低出力になるよ)
【独】 森の民 クロリス
うーんそれなら条約破棄して昨日オルネア占い行って欲しかった😭
狼と疑ってる灰が非狩してるとか占うのに最強の条件だったのに……
責めてるわけではないが、オルネアの提案の無意味さをもうちょっと言葉を尽くして言うべきだった
侯爵家の犬 ミッキィ
Grrr!
(そういや、ライは>>3:234時点占先候補だれだったのかな？
ライ見てて、ミッキィナタリーの2W追ってた割にナタリーにアプローチかけにいってないのはちょっと気になりつつ
ライはナタリー単体どう見てるんだろね)
辺境伯 ルーヴェントは、 侯爵家の犬 ミッキィ を能力（占う）の対象に選びました。
奇術師 ウェンディ
>>44 ルーヴェント
たっくさん時間割いて考えた。
考えた挙句出てきたのって、今のこの状況なのよね。
まず相方(イリル)に黒出し。
→狩co指示特に無く、自分から自分の黒先の相方を吊るしあげる。
→襲撃先無し設定で『イリル黒』を霊能の口から言わせる。
→ルーヴェント真目増し増しあっぷ
これってルーヴェント黒ならだいぶ強い状況のはずなのよね。
実際今ルーヴェント真で見てる人がほとんどなわけだし盤面上真が固められたようなものだからね。
ついでに対抗消してってクロリス噛めたりとかしたらとても美味しい状況になるよなぁって思います...。イリル君は、うん、その場合めちゃくちゃ可哀想。
この状況よりも上手くやるのってあんまなくないかしらね...
イリル黒出し前提、の話ね。そもそも囲わないはそれはそうだけど今回は別で考えて見たよ。
森の民 クロリス
ルーヴェント真視点だとガブリエルが狩人だった時に勝率が大きく下がるからそれを恐れているってだけで、
ルーヴェントが今日ガブリエル拒否るのはおかしいことじゃないよ
誰だって大は小を兼ねるをしたいもんだ
辺境伯 ルーヴェント
>>57ウェンディ君
超狩人候補だから。
ガブリエルは私とクロリス君を護衛し得る。
１日でも長く生き延びていてほしい。
遅かれ遅かれが良い。
侯爵家の犬 ミッキィ
ばう！
（>>55 ライ2アレク1くらい。状況問わずどこかで▼ガブリエルを入れる、ということには賛同してるし、順番をガブリエル先にすることで採算取れなくなる、とは思ってないよ）
【独】 森の民 クロリス
ルーヴェント真だとガブリエル、犬、リーネ、ウェンディ、エーリカ、オルネア、ナタリー、アナベルの8灰
▼ガブ含めて4灰吊れるから4人白置きできれば勝ち
狩人が灰にいてくれたら3人白置きで勝ちになるし占が1手増えるから2人
まあ今日か、遅くとも明日にはルーヴェント襲撃くるね
奇術師 ウェンディ
>>58 クロリス
んー、見たんだけど、
>>3:33.>>3:211 で2回も言うほどだし理解はする
うーーーん...。
ただ>>35でも書いたような手順が1番詰めやすいのかなと思ったから▼ガブリエル希望なのよね、
今残り縄数5本(GJ想定無し)で順番もそれなりに考慮しなきゃいけないと思うのね。
ルーヴェント黒想定:
▼ライモンドってなった場合、ライモンドの色見せたくないから▲クロリス発生すると思われる。でもおそらく護りは現状真目のあるルーヴェント。
そこで▲クロリスが通ってしまう場合。
ってなった場合が村目線だいぶ面倒。
▼ガブリエルで▲クロリス発生した場合はどちらにせよ占ロラ完遂はさせるわけだから過程中に決着が着く。
奇術師 ウェンディ
今って完全にルーヴェント真ですね！！！
って言いたいところではあるんだけれど、正直なところルーヴェント真を盲信したくない気持ちがあるのよ。
だからライモンドの結果も1日多く見ときたいしガブリエルは今日吊りたい。この希望は変わることはないと思う。
森の民 クロリス
まあ灰はシンプルにライモンド狼やろって思えば▼占で、
そうとは限らんぞって思えば▼ガブで良いんじゃないかな、判断基準としては
僕は▼占に1票入れとく。
マーヤでもウェンディ(レイモンドの白)でもリーネ(レイモンドの白)でもなくブラッド襲撃なのがね
ライモンドの占で灰狭まるの気にしてな過ぎだろって思う。
ルーヴェントの灰が今8なのに対して
ライモンドの灰ってもう6しかないのよね
ガブ吊り含めて灰4回吊れるんだけど、二人白決め打てば勝てるって状況になってんだけど
狼が自分でこんな状況作ると思う？
【赤】 竜人族 ライモンド
後からいいたい発言
独り言でもいいけどせっかく蠍いるしこっちに貼った
でも添削までは無理にいらないがる
通常発言と
奇術師 ウェンディ
>>66 クロリス
これは自分の考え方なだけだからスルーしてもらっても全然構わないよ、返信も特に大丈夫です
そうね、私やリーネリスはともかく、マーヤまで無視してブラッド一直線...これすんごい気持ち悪くない？噛み先に寒気を覚えるほど違和感出てる。
ライモンド狼だった場合、自分の白出し先噛んでこちら灰側に自分の結果の真目上げしてもいいんじゃないかなって思うんだよね...。
そしてあの...これだけはあれなんですけど、
初日からライモンド赤窓持ちにはいくらなんでも見れなくて、でも盤面上今ルーヴェント真で固まりつつある状態だからちょっと盲信したくないというかなんというか...
奇術師 ウェンディは、 真の教祖 ガブリエル を投票先に選びました。
辺境伯 ルーヴェント
>>72ウェンディ君
そう。そこで、イリル君に狩人COさせる場合と現状とどっちがお得かといえば、狩人COさせたほうが有利盤面を簡単に固定出来ないか？
真狩りを私に引きつけたままクロリス君を亡き者にするほうが後の展開が楽でしょ？
クロリス君護衛GJって、クロリス君鉄板を招くから対抗２人吊ったら私は破綻するよ？ この状況、私が狼で霊GJが起きててライモンドが吊られたら、私は破綻するよ？ 良いのかそれで？
【独】 侍衛 エーリカ
リスクケアのためにルーヴェント様護衛外す意味、ありませんね。
このルーヴェント様、狼仮定霊抜きたいのに霊護衛の話してることになります。
ブラット様狩確信が必要。
【独】 侍衛 エーリカ
えーっと。
今日噛み合わせが起きてるので明日GJ出してもまだ詰みませんか。
ただ、明日ルーヴェント様襲撃でGJ出たのなら、襲撃先情報が大きいので出ましょう。
その場合の進行は……。
竜人族 ライモンド
ミッキィ>>54
ナタリー、ブラッド、エーリカ
>>3:237上げてる
俺自身のガブリエル疑いを逆に利用して目線のズレを見たかった
ナタリーは囲い位置＋伯爵へのフォローだから占い視野だった
ただ昨日は一昨日と比べてエアポケ気味になってた自覚はある
————
以下は灰は反応に気をつけて
ブラッドは昨日の発言を見て狼と同時に俺を護衛してくれた狩の可能性も見てた
そうじゃないとあの厳しいブラッドが昨日の情勢であそこまで俺を援護してくれるはずないから
あと、直近のやり取りを見て平和がGJじゃなく意図的襲撃なしの可能性もあったんじゃないかなと
それなら確実に伯爵の信用は上がり、狩人も挙動からバレやすくなるから
【独】 侍衛 エーリカ
今日ライモンド様の場合。
12＞11＞9＞7＞5＞3
あたしか噛み合わせ以外ならルーヴェント様視点の残り灰7。あたしが出て6。
次の日あたし襲撃されて灰1減って、占いで残り4。吊りで残り3。
たります、ね。
ガブリエル吊りからの場合は既に灰1減ってるのでこれも足りる筈。
【独】 侍衛 エーリカ
とりあえず、あたしルーヴェント様真打てて狩人COしたら「ご主人様ー！」ってしますからね。
なでてください。
あとお給金あげてください。
甘党 オルネア
ルーヴェント君狼を懸念するなら尚更▼ライモンド君よねぇ。
ガブリエル君については基本的に吊ってる余裕無くなったと思ってるから放置希望だわぁ～。
非狩の立場だから好き勝手言っちゃうけど、割と私の中で狩人死んだ気がしてるから、明日にはルーヴェント君居ないかもしれないよぉ？
甘党 オルネアは、 竜人族 ライモンド を投票先に選びました。
甘党 オルネア
ちなみに、私が吊り飲むのはあくまで狩人保護が前提にあるから、保護すべき狩人がいないならさすがに吊り飲む気は無いからねぇ～。
ルーヴェント君は今日死ぬかもくらいの気持ちで白黒要素は今後吊りの指揮を執るであろう霊能マーヤちゃんに説得しておいた方がいいねぇ。
少なくともここ2人は私から白要素拾ってるから、私を吊りたいならその説得はしっかりしておかないと。
白位置
ウェンディちゃん、ガブリエル君(ライモンド君との切れ)
アナベルちゃん、エーリカちゃん(単体より)
残灰
リーネリス君、ミッキィ君、ナタリーちゃん
>>ルーヴェント君
仮に今日ルーヴェント君が噛まれた場合、ガブリエル君は手順で吊られる位置になっちゃってるから、できれば避けたいんだけど、狩人の可能性あるから残したいってことは、狩人の可能性が否定されるなら吊りは許容してるの？
違うなら、ガブリエル君の白要素はしっかり落としておいてね。
まあ、今日霊能噛まれてない時点でガブリエル君は狼の吊りロードマップにほぼ組み込まれてるでしょ、ってのはフツーに強い白要素で取っていいと思うけどねぇ～。
辺境伯 ルーヴェントは、 甘党 オルネア を能力（占う）の対象に選びました。
渡り鳥 リーネリス
ライモンドが狼かどうかというより、昨日のアレクシスの真を切りたいから▼ガブリエルより▼ライモンド、に傾くなぁ。
で、まぁライモンド真を追うための▼オルネアは普通にアリではある(非狼どうこうの問題ではなく)
そもそも伯が真のルート突っ切っても現時点でイリル黒、マーヤ確白、ブラッド噛み合わせ、で囲いが存在し得ない状況なんで結果的にライモンド視点も詰まるし普通に窒息しそう。
●アナベルを昨日に続き投げはする。んだけどー
辺境伯 ルーヴェントは、 侯爵家の犬 ミッキィ を能力（占う）の対象に選びました。
辺境伯 ルーヴェント
ちなみに、「ルーヴェントが出来すぎててこわい！」となるのは割とよくあることなので、アナベル君やウェンディ君のような反応には慣れている。いつものことなので、ウェンディ君は気にせず意見を言ってくれたまえ。
だいたいこんな感じだ。普通だ。
竜人族 ライモンド
頭では▼オルネアが悪くないのは分かるけど
オルネアが俺に差し伸べてくれた手が忘れられないないから明確に黒要素ない限り俺は吊りたくない
【独】 森の民 クロリス
霊感少年 イリル は 【人狼】 のようだ。
墓守 アレクシス は 人間 のようだ。
この【】つくのとつかないのって仕様？バグ？教えて神様
渡り鳥 リーネリスは、 竜人族 ライモンド を投票先に選びました。
甘党 オルネア
ブラッド君の、占い真偽への言及が薄いまま霊能護衛誘導してるのって、霊護衛の空気作ってルーヴェント君でgj出した狩人像にかなり当てはまるんだけど、これ黒要素のみで言えるのって狩狼の視点よねぇ。
ルーヴェント君噛みが通ったら、その理由でブラッド君黒上げてたとこが黒濃度高くなるワケだけど。
辺境伯 ルーヴェント
ブラッド君の挙動はテンプレ狩人過ぎて村人が狩人のフリしてるのか人狼が狩人のフリしてるのか分からんかったけどな。すべての可能性を秘めていたよ。
他にも狩人候補居るし、狩人探しは結構難しいと思うぞ。
看板娘 ナタリー
おはんよ
結果諸々見たよ
ルーヴェント視点が一昨日から1ミリも変わらんのでそのまま降ろしとく
今日の動き見ながらぶっちゃけオルネア狼で終わりやろうの気持ち
吊りはオルネアで。ライモンドorガブリエルならライモンド
侯爵家の犬 ミッキィ
わぅん、あん？
(要は今日ライを吊るかどうかって、ライ真ケースの視点狼を最後の吊りまでで捕まえられるかってことだよね。
▼ライ→▼ガブ→▼ルーor▼ルーかライ視点黒→
ルーが狼だとギリギリまで視点狼出さないはずだから、
多分ここの灰吊りターンか最後に捕まえる必要はあると
現状いけるかと言われれば要は僕には自信がないのだ。
ルーが求めてるのがライ真切りなら僕はそれには応えられない
ただ、ライは情報残せる時間はそんなにないよと
>>76あそこそっちがメインだったのか
現行どこ占い視野とかある？)
辺境伯 ルーヴェントは、 甘党 オルネア を能力（占う）の対象に選びました。
看板娘 ナタリー
まあこのぶっちゃけの気持ちを届かせるのがとても苦手なところなんだけど、オルネアってルーヴェント視点、仲間のライモンドに信用寄せて昨日は自吊りで占い回避して狩目噛んで今日ルーヴェント噛んで後は霊からの白でやりくりして生き残る動きにしか見えんと言う話
渡り鳥 リーネリス
>>89オルネア
「白を積み重ねる気が無さ過ぎる」についてもすこし欲しい。
アナベルって>>1:26「戦術疎い」>>1:53「自分で立つつもりだった（けどそれで黒を取られるかもしれない危惧）」という思考筋から>>1:179投げたりして、白を取りたいって気持ちはちょくちょく透けてない？って思ったので。
あと、>>2:256辺りから「考察は厚い方がいい」って思考がちょっと透けて、厚い考察を書くこと＝白要素に思ってる節はありそう。
のでその辺踏まえてなんかあればうれしいなー
>>94ナタリー
届いてるよ！（ので結構▼オルネア今日やるのはありじゃないって顔してる）
辺境伯 ルーヴェント
私を支持してくれる人はライモンドに統一してください。
純粋多数決ですから、その一票が未来を救います。
ライモンドに清き吊り票を。
侯爵家の犬 ミッキィ
……くぅ……はっ、はっ。
(>>82 リーネリス、アレク真切りに▼ライってルー視点ガブ白確信ってことかな？
それなら▼ガブリエルの方が確度高くない？)
看板娘 ナタリー
安定というかバランス取るなら▼ガブリエルなんだけど、バランス取った結果本線の勝利確率下げるの本末転倒じゃない？って思うんで
ルーヴェント>>アレクシス>ライモンドの気持ちだからやるとしても▼ライモンド→▼ガブリエルでのケアが上限の気持ち
【赤】 竜人族 ライモンド
どの道▲伯爵行くしかないから
蠍は最後まで▼俺で大丈夫なはず
自然に黒く見られない流れなら他の村のブレに合わせて▼ガブリエルに変えるのはありよな
甘党 オルネア
それか、私が黒だと思うなら、こういう提案ならできるけどぉ
>>クロリスちゃん、マーヤちゃん
今日私吊るす代わりに、明日▲ルーヴェント君になっら
ライモンド君→ナタリーちゃん→リーネリス君→(ミッキィ君orガブリエル君で悩む)
で縄を使うようお願いしたいんだけど、どう？
エーリカちゃん、ウェンディちゃん、アナベルちゃんについて実質白置きして欲しいっていう、貴女たち視点の白位置からのお願いって形で、要素足りなければ掘り下げるねぇ。
辺境伯 ルーヴェント
>>68なので、有権者は９名。
当選ラインは5名。
クロリス君、オルネア君、ナタリー君、リーネリス君がライモンド君に投票してくれれば、あと一人。
エーリカ君、アナベル君、マーヤ君。
どうか、ライモンドに一票を。
【赤】 竜人族 ライモンド
伯爵強いけどこう言う無駄な喉の使い方してくれるのは助かる
と、思わせて深い戦術的理由があるのかも
てか、伯爵は凄さはあるのに親しみもあるこの絶妙な感じがすごい
【独】 鴉飼い アナベル
厚い考察の方がいいと思ってはいるわよ。だってその方が私が後々読み返す時ありがたいんだもの。
可能な限り白くありたいとは思うでしょう。村が吊られてどうするの？
【独】 魔女 マーヤ
みんな狩ブラフ非狩ブラフを頑張ってるな
私の役目はオーソドックスな回答をすること。奇を衒う必要は無い
彼らがブラフしているなら第三者からの評価があってこそ意味がある
普通に狼なら普通に評価しておけば良い
鴉飼い アナベル
おはよう。こちらはここ数日の中では比較的天気がマシで安心しているわ。
みんなのところはどうかしら？
改めて。ルーヴェントのブラッド白、ライモンドのウェンディ白、クロリスのアレクシス白確認しました。
ライモンドは、どうか無理しすぎないように。適宜休んで頂戴ね。
クロリスの質問は……今日、▼ライモンドをするか▼ガブリエルをするか、ね？成程。
アレクシスが白で……ルーヴェント狼のイリル切りについては、私個人としては考えにくいと思ってるの。
だから、▼ライモンド。
理由を述べると……2dのイリル、縄を跳ね除ける気をあまり感じないのね。
でも、「4日目まで生きたい」って言葉が出てるの>>2:113、コレ普通に、通らないとわかっていて出たぼやきというか、本心じゃないかしら。
だから、イリルが狼になったとして、自分に初手黒出すと言われても……飲まないと思うのよ。
そんな感じ。
魔女 マーヤ
おはよう。判定と襲撃を確認している。
済まないが午後1時ごろまで発言する事もログを見る事もできない。
だがとりあえず我は▼ライモンドで良いぞ。
あまり進行に喉を使うのもアレだと思うしな…
辺境伯 ルーヴェント
ガブリエルを最も疑ってるはずなのに「確実に」とか言ってる時点で視点構築ミスってるよな。
ライモンド真を追う人に聞きたい。
ライモンドの思考は作り物では？
渡り鳥 リーネリス
ん－わかった
じゃあ結局ライモンドってガブリエル黒以外に思考動かないなら、他灰の白拾って集積して欲しいなー
それなら全視点助かるし、出来るでしょ。
侍衛 エーリカ
こんにちは。
今日の吊り希望はいまのとこライモンド様です。
ガブリエル狼として、アレクシス様白判定って隠さないとケア吊り免れない、っていうのは出てるのに同意ですから。
そしてナタリー様とか状況でライモンド様狼考えてましたけど、単体真狂視は強かったですよね、ライモンド様。あたしはそうでした。
ここの状況白だけで打つつもりはないので、あたしはガブリエル単体白打てないなら手順的吊り望みますし。
そしてルーヴェント様信じていいのか意見は、ルーヴェント様狼としての狼戦略がやっぱり不思議、には終始して。
今、その辺りも含め、イリル様の狼戦略スキル見積もりが出てるものからは難しいので、「この村の狼がどれだけ生存戦略立てられてるのか」は必要な視点かな、をしてます。
甘党 オルネア
ルーヴェント君の身内切りを懸念するならいっそ、ルーヴェント君以外でgj出した狩人の対抗非対抗でも回させたら？
非狩だとこういう提案も気兼ねなく出せていいわねぇ～。
>>119
>>3:242が十分白いけれど、要素の撤回やらなんやらがあるかで、見極め自体はもう少しいる位置なんだけど、今日私が吊られる進行取るならそこまで見てられないからねぇ～。
霊能とマーヤちゃんが私を白く見てる以上、▲ルーヴェント君後に私は吊りにくい白になるから、狼からしたら私は吊れるうちに吊ってしまいたいのよね。
ただそれを証明するには私の白って情報がいるから、今日吊られることで、オルネアは将来的に吊りにくい白になるはずの位置だったことを証明する案を出してるから、暫定で結論を出すしかないの。
侍衛 エーリカ
そしてライモンド様の視点構築が「んん……？」ってなるのは、昨日あたしの言ってる通りで。
昨日回答したのに対して>>121があたし意見はまったく受け入れられてなくって、>>76的にあたしに目線のズレは感じてなかったのかな、って思ってます、けど。
あたしからの>>122リーネリス様と似たアプローチには応えてくれないのに、あとあたし結構手差し伸べてるつもりなのにぜんぜんあたしに対してプラスな受け取りないのは、そろそろちょっと、厳しいかなってなっちゃいます。
ええっと。
あたしはライモンド様が真として、「ライモンド様真見られるためのもの」よりも「村が勝つためのもの」をお願いしてる、つもりです。
鴉飼い アナベル
>>125
……論点がズレている気がするから、明確に質問させてもらうわね。
ルーヴェント狼仮定、イリルの色を見せなければならないから「クロリスだけは噛まなかった」でしょう。(じゃあどこを噛んだのか、あるいは噛まなかったのか？というのはこの質問においては関係ないわ)
これを前提として。
★「クロリスの霊判定でイリルの色が見える状況」でも、イリルが村らしく吊られればルーヴェントの信用が下がり、イリルが狼らしく吊られればルーヴェントの信用は上がるものなの？
本当にロジックが分からなくて質問しているから、他の人が答えるのでもいいのよ。
侍衛 エーリカ
それ、で。
襲撃予想からのアレソレは、わりと触れ方危ういなって見てますけど……。
ウェンディ様村かな、は。ありますね。
……あんまり綺麗じゃないかもな取り方しますね。
ウェンディ様、表情差分の使い方で気遣いを「しよう」と思ってできる方に見えてます。
ただ、発言の受け取らせ方捏ねるのが、物凄く上手いタイプには見えてません。
それで、今日の「ライモンド様赤持ち分からないしルーヴェント様真妄信したいけど怖い」からの「狼視点抜け襲撃予想からのルーヴェント様狼考察」出せるのか、が。
ウェンディ様がお忙しいとき、意識の向きどころが”自分”の表明にならなかったのも含めて。
ウェンディ様がこれを「意図してアピとして出す」方に見えないんですよね。
侍衛 エーリカ
今日はひとまず、残りはミッキィ様見る予定です。
ちょっとやることあるのでばたばたしてるかもですけど……。
アナベル様を生存戦略立てられる狼か、って点で見る必要はあるのかをオルネア様意見を見つつ考えてますけど、他に見ようとしている方がいるのでそちら頼りたさとかありつつ。
【独】 侍衛 エーリカ
本当にずっとライモンド様真ケアしてたのあたしじゃありませんか？
みたいなあれ。の拗ね。
そして実はちょっと意図して切りにいきました。
強い言い方にはしてないつもりですけど、そう感じられたら申し訳ないですね。
【独】 鴉飼い アナベル
それと、私は占われる事に抵抗はないのよ。
2dの動きに論理的な理由がない以上、終盤そこを起点に黒ロックをかけられたらどうしようも無くなるから。縄に押し込まれるくらいだったら占ってもらう方がマシ。
【独】 真の教祖 ガブリエル
むしろ噛み合わせができるだけで弱い噛みだと思ったんだけどなあ。
ライモンドが昨日ずっとテンションがどうのとか下らん事で説明があったら欲しいとか言ってたの、私の狩人があるかどうか探る事を兼ねている気はするけど。
（平和に対するリアクションがない理由が欲しい様だったので）
【独】 鴉飼い アナベル
それと……2dの動きに説明できるような理由がない以上、終盤そこを起点に黒ロックをかけられたら、私はどうしようも無くなると思っているの。
散々議論の種になってみんなのリソースを削った挙句縄に押し込まれるくらいなら、占ってもらう方がいいと、私は思っているのよ。
で、私のことを占わせようとする人はなんとなく白いと思うし、私のことを占わせまいとする人は、ありがたいし申し訳ないのだけれど、私の事をSGとして縄まで取っておきたいのかしら……と、少し警戒してしまうわね。
鴉飼い アナベルは、 竜人族 ライモンド を投票先に選びました。
鴉飼い アナベル
今から夜まで離席するけれど、ちょくちょく見てはいるし話すことも出来ると思うわ。
更新前には戻って来れるのよ。
今日はリーネリスを見る日。考察は、合間を見てなんとかするつもり。
それと、縄をかけられるくらいなら占って貰う方がまだいいと思っているから、終盤私を吊らないでいる自信がないなら、占い推ししておいて欲しいとは思うのよ……。
辺境伯 ルーヴェント
今日ライモンドに投票してくれた人は占わないよ。
さあ、今からでも間に合うぞ、ミッキィ、ウェンディ君。
ライモンドに投票だ！
真の教祖 ガブリエル
ブラッド噛みはなあ
・流石に狩人狙いにはなってない。噛み合わせ+狩探し延長の噛み。
・ライモンドがテンションとか言って私を探りたかったの「平和でリアクションがない理由」だからあれ私狩かどうかの確認も兼ねてね？
この二つ併せて考えるとブラッド噛みは言うほど日和った噛みでもなさそう。
同時に霊噛みという選択肢はなさそうで、狩狙いに絞った噛みであろう事も推察される。とりあえずこんなんで、
やっぱりライモンド狼だよなあ！ｗ
って思っているのですが、この辺に基づいてグレー見ようかなーって思ってる
森の民 クロリス
ていうかレイモンド視点ガブ狼だけはないことに気づいた
初日、レイモンド●ガブって宣言してるじゃん
この状態でルーヴェントがイリルに黒出したらイリルとガブがそれぞれ片黒になって狼全露出になるリスクがあるんだけど
こんなことするわけがない
時系列で見ると、ルーヴェントはレイモンドがリーネに占い先変えたの見ないままイリルに黒出してるんだぞ？
ありえない。
【独】 鴉飼い アナベル
ちなみに、別にオルネアを疑うことに対する罪悪感というか、苦しさみたいなものはないのよ。
ここで「オルネア狼！！！」とか叫んだら私の立ち位置はおしまいでしょうから、こういう言い方しかできないのよね……。
【独】 鴉飼い アナベル
オルネアが結局どっちなのかは分からないのだけれど、やっぱり狼っぽく見えているのよ。
……たぶん、民意が追いついて来たから余計そう思ってしまうのね。
白い部分も拾えるのだけれど。
【赤】 竜人族 ライモンド
おそらく今日蠍が占われる心配はないからもう一手
灰or白噛みは出来る？
ガブリエルを吊るのが困難でガブリエル狩濃そうなら▲ガブリエルはあり得る範囲だよね
[8灰]
リーネリス
エーリカ
ウィンディ
ナタリー
オルネア
アナベル
ミッキィ
ガブリエル
▲ルーヴェントで大丈夫かも兼ねて今日また灰見てくるね
表での懐柔は意味が薄いと思うしライン切れ取られたくないからこっち優先するね
【独】 鴉飼い アナベル
ご飯を食べながらふと思い出した事があるから、投げるだけ投げておくわね。
オルネア、>>2:164で「自分に対する白黒矢印がないと思考が鈍るから占わないで欲しい」と言っているのだけれど、>>3:112で「自分に対して白黒矢印を向けないで欲しい」と言っているのよね。
これ自体は狩保護意図の自吊り提案、それによる周囲への発言pt無駄溶かしへの懸念と素直に見れるのだけれど……。
オルネアが自身に対する視線を基に考察している場面、って、あったかしら？と言うのが一つと、3d後半、特に思考が鈍っているようには見えなかったわ。と言うのがひとつ、ね……。
真の教祖 ガブリエル
狼はイリルとライモンドかなーやっぱｗ
うん……
まあ、まあ。ミッキィかアナベルかオルネア……？で、オルネア黒は考えてもしょうがないから残り2人かなーとか、ちゃんと考えてはいるんだけどね。
鴉飼い アナベル
ご飯を食べながらふと思い出した事があるから、投げるだけ投げておくわ。
オルネア、>>2:164で「自分に対する白黒矢印がないと思考が鈍るから占わないで欲しい」と言っているのだけれど、>>3:112で「自分に対して白黒矢印を向けないで欲しい」と言っているのよね。
これ自体は自吊り呑み→狩保護意図の自吊り処理提案が前提にあって、白置きされた自分について話す周囲への発言pt無駄溶かしへの懸念と素直に見れるのだけれど……。
3d後半のオルネア、特に思考が鈍っているようには見えなかったのよ、ね……。
ルーヴェントに言った通り、私を庇ってくれているオルネアへの疑いが先に来てしまっているところはあると思うから、判断はみんなにお任せするわ。
今日、●私でもいいと思っているのは変わらないの。また移動するから静かになるわね。
竜人族 ライモンド
マーヤの質問って俺偽前提で情報を得ようとする質問に見えてモチベ下がる
なんか人間不信になってたらすまん
普通に単体と伯爵とのラインから考察してる
森の民 クロリス
有権者内訳
・▼ライモンド派
クロリス、アナベル、エーリカ、ナタリー、マーヤ、オルネア、リーネ
現状過半数超えで良いのかな
違う人いたらお知らせください
竜人族 ライモンド
ただ俺のモチベが下がっただけで情報を得ようとする気持ちはわかるから責めるつもりじゃないがる
でも、マーヤの質問って俺目線だと俺が真仮定でも偽仮定でも答えるメリットがゼロだから
クロリスみたいに俺が真仮定でちゃんとメリットある促ししてくれたらいいな
俺偽に見ててももっと上手くバレないように工夫してくれたら気持ちよく答えれる
正直、真役職で偽に見られるのって騙りの時の10倍くらいメンタルにこたえるからさ
真の教祖 ガブリエル
逆張りしてる事を想定するなら、却ってルーヴェント真が見えすぎてる位置に警戒の目を向けるべきなんだけど、
いかんせんそれが一番あり得る位置は私自身だろうというな。
まあミッキィなのかなあ、って思っているけど。いぬちくしょーめが！
アナベルは>>4でブラッド村だった事実に「そうよね」という感想を残しており、
ミッキィは>>7でブラッド村だった事から「白位置紛れてるのか」と新たに疑いの目を伸ばし、
リーネリスは>>8で「めっちゃ素直に嚙み合わせ狙いの所」という感想を残している。
ウェンディは>>20で「ブラッド黒睨んでる人に黒塗りしたいか」という意図を想像し、
ちなみにオルネアは>>79で私に対して「放置希望」とか言ってた。
ナタリーとエーリカは朝一からの反応としては特に取り上げることもなし。
まあこの二人は村取っているしなくても別に。
森の民 クロリスは、 竜人族 ライモンド を投票先に選びました。
真の教祖 ガブリエル
オルネアは……なんか突っ込み所は多い。
謎の非狩CO！
しておきながらガブリエル放置希望で村目稼ぐ！
ライモンド-イリルだと絡みが全体的に茶番！
というか今の挙動も黒なら単体で茶番！
どういう陣営なんだ……感がぬぐえないのでなんだかんだ村なんだとは思うんですが。
まあ吊るだけ吊るのが正解だろうとは思います……。むしろこれはこれである種の逆張りとして筋は通るよね。理屈上の話だけど。
そんな感じでふ
真の教祖 ガブリエル
ウェンディはなあ。
あくまで私の読みの上で、だけど狼陣営の目的と全く当て嵌まらないから黒く見えないね。
>>138ね。
「▲クロリスになるんじゃないかと思う」（>>35）とか言ってるしなあ。
まあ、強いて言えば
>>20では「明日の霊結果次第になりそうかな」って言ってた所から、何がどうなって>>35までなったのか気にはなるか。
真の教祖 ガブリエル
そもそもライモンドってガブリエル、と私を利用しての狩目探ししてたんじゃないの～？
って仮定に立ったら、今日▼ガブリエルって出すの自体は単純に「あれれ～おかしいぞ～？（コナン君）」ってなるんだけど。
まあなんだか。
そんなに必死こいて言葉を連ねる所でもない様な感じがする。
ウェンディとミッキィの差としてあるものは単純に、噛みに対しての思考が抽象的かそうじゃないか、という違い。
真の教祖 ガブリエル
抽象的かの違い、だけだとまだ不十分な気がするな。
そもそもミッキィって【ガブリエル吊りに際して別に噛みから思考を回している訳じゃない】んですよね。
噛みに関しては精々「狩りだと思ったの方が強いのかも知らんね
」って>>14で言ったぐらいで。
そもそも、すごい取ってつけた感じがするな～、っていうのはありますけど。
（他に言いようがないのでそのまま言うけど）正直ブラッド噛みに関して、ぱっと見弱い噛みだな～とは思っていて。
噛み合わせに対する期待値は最高だけど、それだけじゃない？
狩目の本気で狙ってるなら、そもそも霊平和の可能性が頭をよぎるんとちゃうんかい！思うて。
真の教祖 ガブリエル
それはそうと>>47の理由が普通に文章として読めてない
詰み回避としてクロリス噛みを入れる必要があるのって今日じゃないの……って思ってから後の文章が全く頭に入らないねこ
（クロリスが）ジャーキーか何かあげるのでここだけ説明しに戻ってこいねこ
【赤】 竜人族 ライモンド
なんかガブリエルが狩炙りみたいなことしてくれてる
非狩ブラフか狩ブラフかわからないけど出て行くより灰のリアクションを赤から眺めた方が良さそうがる
【独】 魔女 マーヤ
なるほど？
▼ガブリエルした場合に▲霊であれば▼占ロラと決めておく。
そう決めておけば狼が真占吊れると思って乗ってくる可能性がある。故に▼ガブリエル
こう言う事か？
【独】 魔女 マーヤ
自占を言い出すのは黒要素
なのだが狼仮定でわざわざそんな黒位置に行くようには思えない。そこまで考え無しでは無いように見える
…のだがルーヴェントから名指しで疑われた後の反応なので無要素
確かに出ている情報なら白寄りか
アナベルには私の判断は通用しないな。むしろ終盤に残る村人たちに考察方針を指し示す方が良い
森の民 クロリス
【▼ライモンド】
小さな政府なので独断はしません
セットよろしく
ライモンド真狂の時はライモンド視点の灰が既にルーヴェントより2人少ないアドバンテージを生かして戦えばまあ普通にやれるんじゃねって思ってはいるよ。
アナベルは自分がsgになる懸念があるみたいだけど、ちゃんと思考伸びてるし、見れば見るほど「おっ」ってなるタイプだから
視線を集める段になったらちゃんと白と見てもらえるような気がしてるよ、僕は。
侍衛 エーリカは、 竜人族 ライモンド を投票先に選びました。
渡り鳥 リーネリス
ライモンドには先に言っておいた方が良さそうだから言うね
ライモンドの思考が「ガブリエルが黒の理由を探す」以外あんまり見えてこなくて、他の灰の精査が喉に出てこないのでなんとかしてガブリエルを吊りたいんだな、以上の意思が見えてこないの。
それだとガブリエルを吊りたい狼と区別がつかないし、客観喉潰しにも見えるので、ライモンドが「オルネアかガブリエルしかない」と思うほど他の灰に白をとってるならそれを開示してほしーんだ。
それは結果として狼ライモンドの首締めにもなるから逆説ライモンド真要素にもなるし！
辺境伯 ルーヴェント
決定ありがとう。
さて、ブラッド君がテンプレ狩人だった可能性は十分ある。百厘くらいあるが……その程度のリスクのために灰推理を残して狼に占い先読まれるのもなあと思う。
ので、やっぱりひっそり推理して黙って占うことにする。
真の教祖 ガブリエル
まあ吊り決定したならマジで相手にしなくて良いですよね。
良いですよね？（確認）
何気にブラッドの時もそうだったけど、
なんか疑い先になった所に限ってあんまり喋れない状態になってしまう呪いでもあるのか。
ミッキィ、はやくきてくれー！
竜人族 ライモンド
リーネリス、マーヤと同じで悪気はないの分かるけど本音透けてる
悪意とかじゃないの分かってるけど
自分の白から偽前提で見られてしかもそれを隠そうとして情報引き出されるのつらい
出来る限りは頑張るけど
森の民 クロリス
まあ狼が灰ガチに一定程度自信があるなら、今日も狩人狙ってくる可能性は十分あるからね。
ブラッドが狩人だったという保証は、ブラッドど真狩人以外には誰にもできないわけだ。当然狼にもね
客観的にまだ詰みには遠い盤面だからリスクを減らすなら確定白襲撃や占い先を狙うだろうよ
【独】 魔女 マーヤ
白 ウェンディ/エーリカ
たぶん白 リーネリス/ガブリエル
情報不足だがたぶん白 アナベル/ナタリー
狩黒 オルネア/ミッキィ
オルネアとミッキィとガブリエルを吊って、そこからどうする？
渡り鳥 リーネリス
それでね、これはそれとは別のお願い。
ライモンドがこの村に「相手へのリスペクト」を期待して入ってきたんだろうな、てのは分かる。
だから、「偽視が辛い」て気持ちはわかるけど、「あなたは自分を大事にしてないように思える」というのを盾にしないでほしい(中身なんであれね)
どっかでも言ったけど、この村に入ってる時点で同村者にリスペクトがあるのは前提だよ。
それを疑う、というのはそれこそライモンドから同村者へのリスペクトが欠けて見えてしまう。一度二度ならともかく、初日から毎回起こしてるから。
偽視と軽視を一緒にしないで。そろそろ、見てて辛いの。PLとして信じてもらえてないのが。
渡り鳥 リーネリス
俺からライモンドにお願いするときは大体「こう言うところが偽に見えるのでこういうことをしてほしい」って伝えてるはず。
お願いを聞いてもらえれば偽視が薄くなるよ、ってこと。
ライモンドの出来ない範疇をお願いしてたらそれは遠慮なく言って。
アプローチの方法変えるからさ。
お互いに楽しくやろー！
【独】 渡り鳥 リーネリス
真ならマジだろうから柔らかくいって収まらないならこっちの切り口にするしかなくてー
偽なら、まぁ、エピでね！な気持ち。
侯爵家の犬 ミッキィは、 竜人族 ライモンド を投票先に選びました。
竜人族 ライモンド
リーネリスやマーヤが俺を大事にしてないと疑ったことはなくて
でも、偽って思われて話すこと自体が、悪意とか軽視と悪気とか完全に一切ないとわかった上でつらい
でも、後はなるべく添える考察に使うから待ってて
【赤】 竜人族 ライモンド
覚悟決めて▲ルーヴェントと▲狩候補どうしよう
素直に見たらガブリエルだけだと思うけど
蠍が忙しそうだから今日で勝負かけてみるのもあり
真の教祖 ガブリエルは、 竜人族 ライモンド を投票先に選びました。
看板娘 ナタリーは、 辺境伯 ルーヴェント を能力（襲う）の対象に選びました。
侍衛 エーリカ
ミッキィ。
気遣いできるわんこ。もふもふ。
見方、じっくり見てくると物凄くライン推理が多かったですね。
灰同士の切れまでついつい見ている辺り、がっつりメインです。
そして、ふんわり感じていた引っかからなさ。
ミッキィ、強い結論づけが少ないんですね。
何を見たのかは分かります。そして、それに対する疑問の解消ができたり、「○ぽい」で取ったりはするものの。
見ているモノに対して、取得が大人しめ、と言うか。
よく言えば慎重。
プラス、これとも連なって「今どれくらいに村・狼で見ているのか」も分かり辛さがあります。
>>3:298のアプローチしてる対ブラッド様がGS最黒だった辺りとか、そもそも強く「疑い」としては向かないのだと思います。
侍衛 エーリカ
色づけとして目立ったものに、対ナタリー様があります。
これは強く取れていますし、あたしも同意ですね。ここは自信のある要素でしょう、し単体では白取りの方が得意なのかな、で。
次いではウェンディ様ですね。
気遣いわんこで、ずっと鳴き声を多彩に続けられているのからも、発言の構築からも。”魅せ”は上手いと思います。
それ故に、って言うとこう、申し訳無さ出ちゃうんですけど。
どこまでをアピとしてできるか、のハードルが上がっちゃうんですよね……。
あ、ジャスミンさんはアピと思ってません。漏れとも思ってません。
ただ、その後の>>2:271「おー>>266で追ってくるかー」が、ミッキィならできるんじゃないかな、ってなっちゃうトコで。
3dの把握漏れは、あたしは無要素にしてます。
ここ強く取るのは私的に不安があり……。
侍衛 エーリカ
他の人の推理は参考にする姿勢多めですけど、自分の推理を波及させる意識、はあんまり強いようには見えてません。
これは白黒ではなく性格部分で、それ故に、ミッキィの現在視界が他の人から捉えづらいのかな、とは思ってます。
キレや単体からの取り方がざくざく振り分けて進めていく感じではなく、一個一個ストックしてるようなイメージ。集約がまだ、というか。
もふもふわんことして、違和感があった部分。
>>3:213の対ライモンド様、言葉の性質が他と浮いて見えて。……素直に取るならライモンド様狼仮定切れ。
ただ、ここの言い方だけが浮いて見えてるので、切り？ ってなりつつ、ちょっとあんまり詰めたいトコでは……ってしてます。
正しく理解できると強い要素足り得ると思って出してます、けどごめんなさい。
侍衛 エーリカ
まとめます。
現状だと、「結論づけが弱め」という点で、あんまり白くは見えていないな、です。
ここは村でも慎重仮定でぜんぜん通る部分ですけれど、思考の推進力、という意味だと。村を強く見るにはもうちょっと欲しいな、のところ。
わりとミッキィには酷ですけれど(今日あまり時間取れない様子を見つつ)、思考の進みが強めに欲しい、の結論。
あちこちで拾っている切れの集積、あたしも全部をパッとは繋げられないので(メモってはいます)、ここがミッキィの考察にどういう反映がされるのか。
取ってる数の多さ的に、判断に一番適うのはこれでしょうか。
あ、やりやすい仕方でしてくださいね、とは。いちおう。
侍衛 エーリカ
んー。
今日ばたばたの上ですることを明日に回してミッキィを見たので、明日はもーちょい稼働率下がるかもしれません……。
わりと、2d終わりに黒見られていたマーヤ様・3d終わりに黒見られていたブラッド様に村を取ってて、それがどっちも正しかったので今のトコ推理大丈夫かな、ってしてるんですけど
ライモンド様狼？ は、対イリル様とかもあって余計に、あたしぜんぜん単体じゃ分かんないんですよね……。
マイナス感情部分はセンサー不調なんだと思います。
侍衛 エーリカ
明日はなんとかアナベル様を見ます。
今はミッキィかな？ をしてますけど、先述で強く言い切れるものではないので。
ルーヴェント様の占い先は、あたしの希望は分かると思うのでいい感じになんかあれしてくださいね。
竜人族 ライモンド
リーネリス>>196
>>129>>137の発言に襲撃する側の襲撃しやすさって観点がないと思ったから
—————
ウィンディの客観白上げをさせてもらうね
俺の援護をしてくれたせいで疑われる可能性あるから
A.ウェンディの発言を見返すと発言が落ちてる日もあるけど発言の方向性がほとんど外側に向いていて
B.しかも、村の民意に流される自分自身の考えをアウトプットしてる
Bだけなら村との視点ズレに見えるけどAも併せたら見る側の立場って言うのが分かってもらえると思う
————
余談
リーネリスの言葉は分かるけど
疑いの中に不要な悪意や悪態や煽りや嘲りが込められてるってどうしても感じることあるんだよね
ただただ、その余計なもの取り払って疑いだけにして欲しいだけなの
例えると外野が誰もいない野球場のマウンドで味方のヤジを延々に浴び続けてる気分になる
鴉飼い アナベル
帰宅したのよ……。
結局用事中あまり発言できなくてごめんなさいね。
落ち着き次第リーネリスの考察をまとめようと思うの。よろしくね。
（何を血迷ったのか時間がないのにアイスを買ってきてしまったから、溶ける前に食べさせて……）
竜人族 ライモンドは、 辺境伯 ルーヴェント を投票先に選びました。
竜人族 ライモンドは、 真の教祖 ガブリエル を投票先に選びました。
竜人族 ライモンドは、 甘党 オルネア を投票先に選びました。
渡り鳥 リーネリス
思った以上に夜が動かないんでどうしよっかな!!
とりあえずみんなの考察とか見たり位置とか考えたりなんだり諸々考えると●オルネア○ミッキィ、に落ち着いてく。
アナベルもあり。
オルネアに関しては狼狙いもなくはないけど狼にとって本人の言う通り村時は一番いやなとこじゃなーい？って思うのでそこそこ推奨しつつ、噛み合わせ狙いは避けたいんでいい感じに汲み取ってもらいたいなあと。
【独】 魔女 マーヤ
私はこの村で、悪意をもってライモンドに接した事は無いぞ。
恐らくライモンドなら私より上手く動けるのだろうが、私はそうでは無いんだ。
侍衛 エーリカ
わりと村がゆるテンションなので、まあそうなるのは理解しつつ、あたしはやれることなるべくやりたさのあり……。
昨日ガブリエルが更新前に言ってましたけど、村内白固めは「できそうならする」ものであって「しようとしてする」ものではないんですよね。
そのレベルに強いモノ取れてる人がどれだけいるか、で。
あたしはリーネリス様考察がそれにあたります。
他の方は、村全体浸透させられるほどの村打ち、はまだですね。
真の教祖 ガブリエル
申し訳程度にライモンド視点立ててオルネアは放置しても良いんじゃないの、ってちょっと思うけど。別にルーヴェント真の時に底を残してて困る訳でもなし。
渡り鳥 リーネリス
俺はゆるテンションというより夜の動きに合わせてポイント残してたら意外と動かなくてどーしよーかなーってなってるとこ。
リアル事情で来れない人多い感じだから仕方ないけど～……喉余らせがめっちゃ多くて困るな……
侍衛 エーリカ
あ、なるほど。リソース配分視点ですね。
そればかりは……。
んー、注視予定先だったトコへの何を訊ねたかったの羅列とか、でしょうか？
訊ねたかったこと、して欲しかったこと、とかとか……。
真の教祖 ガブリエル
単純に下手に戦略とか考えて占いするよりは、純粋に黒狙って詰みの期待値に賭けた方が強いですよ。
そもそも吊り位置が急に減って露骨に影響が出るのは下位のグレーであって、もっと高い位置に黒がいた場合って特に関係ないからね。
侯爵家の犬 ミッキィ
わふ、わおーーーん！
（何とか更新前に帰ってこれた！
>>168 いや、昨日▲クロリスしてみ、今日は▼ガブリエルになってたでしょ。
で、たぶんクロリスが噛まれた時点で狼位置にかかわらず占吊りきりになるでしょ。
ガブリエル狼の場合、真占がだれかに関係なく、狼はルー真の噛みをするしかないと思うんだよね。
で、昨日▲ブラッド出て今日▲クロリスなんてことになったらまあ違和感は出るでしょ。でも▼ガブリエルして黒見えたら全視点詰みなので▲クロリスせざるを得ないよねって話。）
真の教祖 ガブリエル
そういえばまだ見てるか分からないけど、ルーヴェントの占い理由の視界晴らしって入ってた。
あれ今日入れる分には良いけど、明日になったら流石に私の分は考慮に入れなくて良いと思うよ、っていう話を、言い忘れていたのでここで言っておこう。
鴉飼い アナベル
【リーネリス】
相手がどう受け取るかをきちんと考えて、言葉を選べる人。
例えば>>1:202のガブリエルに対する発言は、すごく雑に言うと「もっと喋ってもらわないと困る」なんだけれど、リーネリスフィルターに通すとこうなるのよね。
それは、「相手の心情を慮って」というのも勿論そうだし……同時に「意図を通すため」の打算的な使い方も、しようとすれば出来るんでしょうね。(>>2:308>>4:179)
でも、今のところ、「リーネリスのためになることをするため」にリーネリスがこの技術を用いている様には見えないわよね。このあたり、村っぽいと思うわ。
……2dの自占推しなんかも、本当に占われてもおかしくない状態での、だと思うし。
pt使い切らないと気持ち悪いの言葉通り、本人もかなりお喋りさんよね。
鴉飼い アナベル
スタイルについては自己申告があって、現状>>3:222通りの動きを続けていると思うわ。
本人自身の信用/疑いの基準は、過去に見た狼あるいは狼時の自分との照らし合わせ(>>1:102>>1:187>>2:308)や、表出している地上発言の根本にある意図、あるいは感情の違和感、それが狼らしいか？が基準になっているみたい。(>>3:127>>3:133)
だからこそ意図を問う質問(>>3:84>>3:54)が多いというのは、エーリカも述べている(>>3:225>>3:226>>3:227>>3:228)通りね。
私自身疑いの目は向けられているし、質問もたくさんされたけれど、特に塗られているとは感じなかったというか……本当に意図が分からなかったのだと思う。（そして私に伝えられる「意図」が何もなかったからこうなってしまったのよね……。ごめんなさいね……。）
それと。ここ、要素に取るのあまり品がないとは思うのだけれど……ライモンド狼仮定、赤窓でリーネリスと繋がってたら地上でこうはならないでしょう、とは、思うわ。
侯爵家の犬 ミッキィ
きゃおーーーーん！
（実をいうと議事読み込みきれてないとこがあるから、質問回答だけになるのは許してね。
>>214 そこ、アレク狼での思考隠し疑ってたのもあって、発破かけた部分はあったからね。そのあとアレクは実際頑張ってたとも思うし、GJ後即黒出したって状況もあって、一応真は切ってないよ。（昨日のアレクの話はノイズに思えて耳かしてなかったのはあるけど）
といって、やっぱり３占のうち誰真切るかならアレクなんだけど、ガブリエルはライ視点でも黒位置になるのは確かだし、ルーの灰だし吊って白出てアレク真消せるなら今でも▼ガブリエルはそれはそれで悪くないと思ってる）
渡り鳥 リーネリス
ナタリー視点は変わんないかぁ……
個人的にはナタリーを庇う姿勢をライモンドが見せないのはルーヴェント視点では白位置じゃない？とは思うけど、本人からの判断材料はかなり少ないなあ。
ライモンド・アレクシスともに灰位置への必要以上の言及を避けてるなあ、というのを昨日今日と感じてて。
そういう意味で執拗に黒視を向けられてたガブリエルはやっぱりルーヴェント伯視点では白位置に思います、は置くね。
甘党 オルネア
占い結果が出る＝gj出てる読みなんだけど、私占いして狩人保護せずに、うっかり狩人露呈しちゃう最悪の場合
5縄
占霊白白狩灰灰灰灰灰灰
▼灰▲狩
↓
4縄
占霊白白白灰灰灰灰
あれ、フツーに詰めきれちゃうのねぇ～。
なんなら、ルーヴェント君の白に狩人いるケースが詰めきれなくなっちゃうのねぇ～。
じゃあ、占ってもいいよぉ～。
渡り鳥 リーネリス
ん－－－あ、とは……
別件、自吊自占はよっぽど考えてやらないとむしろ狼の付け入るすきになるから気を付けようね、という余談。
ライモンドの荒れた時もそうなんだけど。
村側が荒れるとその分狼が村人の顔をし易くなるし。
2dで自占言ってた俺が言うと説得力薄いだろーけど俺の自占は自白証明も込みの先々の展開考えてのものなので許してください!!
これは更に余談なんだけどどっかのFPSPLの名言で、「敵は敵側の役をやっているだけの味方」っていうの見かけてて、これは人狼でも言えることだから、そういう気持ちもって遊べたらいいよね！ って思ってる。
最後の喉直接的な灰掘り下げとかじゃなくてごめんね！ また明日。
侯爵家の犬 ミッキィ
>>>>ばうー
（>>214下段については
そんなんいわれてもこまごまと開示はしてきたつもりなんで、どうせ解釈は個人になるんだろうしそっちでつなぎ合わせてほしいという本音を置きつつ。
思考変遷といわれると、まず>>340から、
白 アナベル・ナタリー・オルネア＞エーリカ・ブラッド＞他＞マーヤ＞ガブリエル 黒
こっから夜のおばちゃんでガブリエルが他のちょい上くらいになって
２dはここにりーねりすとナタリーの白が上がった感じ
時間ない！一応リーネリスの>>179>>181あたり仲間なら赤でいうからリーネリス各白あつかいでいいと思う
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