7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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(+5) 2022/03/20(Sun) 06:35:30
夜中の青柳の発言みたけど発言に異物感があるわね
調とエニシダを見れた割に五十鈴を見れずに▼
サレナは触れ無し
久我の▼甘利も考慮すると若干狼＞狐に寄った感触ね
(+7) 2022/03/20(Sun) 06:43:10
>>+6 シキ
騙りにハムがいれば信用勝負を挑めるわよ？
気を付けないといけないのは調偽の場合だけど、調が真に見えるというのは現状変化無し
甘利と松風が単体真として微妙なのと、エニシダ久我の比較含めてね、久我はまだ悪くないのだけど
(+8) 2022/03/20(Sun) 06:50:09
久我が昨日▼甘利した事自体は
「黒いけど偽要素」では無いと思うわ
>>2:16>>2:22と>>2:315>>2:322
久我がリスクがある事は承知の上で、甘利を狼目吊りとして希望してるもの
調も青柳も雑殴りすぎないかしら？
調は確定人外バイアスかかってるし、信用勝負で久我真視発言のあった藤枝が残される不安がある事を理解はするけど、いい加減自制しなさいとは
(+9) 2022/03/20(Sun) 06:58:29
(+10) 2022/03/20(Sun) 06:59:40
灰ハムだとギドラ噛みが不可解なのよね
余程処理に自信あるの？っていう
この場合は久我ハムも考えないと行けないけど>>2:+241
(+11) 2022/03/20(Sun) 07:04:47
花笠非狼は客観的に強めかしら？
囲いたい位置にしては凄く占う過程がぐねぐねしてたし
(+12) 2022/03/20(Sun) 07:08:30
松風は久我人外も見て居た割には
エニシダ出るまで要所要所で久我を味方扱いしてたのが引っ掛かるのよね、好意的解釈は出来る範囲だけど
それと久我偽時の狩位置へのケアの甘さ
>>2:31：久我ハム考慮
>>2:45：狩人気にしなくて良くなった→●狩▲狩のかみ合わせを何故考慮しなかったのか＆エニシダは久我ハムなら狩位置
灰狩に占いを当てない、噛ませないって狩保護意識が無い
(+13) 2022/03/20(Sun) 07:19:53
(+14) 2022/03/20(Sun) 07:30:40
ちょっと発言抜けちゃったわ
>>+14は松風の占い方針と選定結果の違和感についてね
墓下でタマヨは霊ブラフの聖期待があったけど残念ね
(+15) 2022/03/20(Sun) 07:33:08
【見】 黒猫 カナリアは、産土神 キクヒメ 今更だけど冷たい緑茶を捧げた
(a0) 2022/03/20(Sun) 07:33:37
松風は調狼、久我ハム視になりそうだけど、どうなるかしら？
サレナの今日以降の動きは興味深いわ
狐を吊り処理したい狼？っていう私の疑惑を払拭させるだけのものが欲しいわね
(+16) 2022/03/20(Sun) 07:36:54
>>7 松風
把握できないならハム狙い吊りするしかないでしょ
狼吊りに待ったをかけるのは分かるけど何言ってるの
うどん怖いなら早く狼見つけてキープさせなさい
(+17) 2022/03/20(Sun) 07:39:35
>>A2 花笠
甘利の中身次第だけど、ここはソウビの状況白と調真要素になるわね、後者は弱いけど
(+18) 2022/03/20(Sun) 07:45:13
>>8 調
貴方真なら久我吊りだけは無い
調真打ちするなら最終日までキープ一択よ
この発言するから偽だと言われても文句言えないレベル
(+20) 2022/03/20(Sun) 07:47:15
>>9 甘利
それを言うべき相手はちゃぶ台返しを決行したタマヨにでしょう
藤枝はそれに文句を言わずに合わせたのに何を言ってるのかしら？
(+21) 2022/03/20(Sun) 07:49:33
>>+22 シキ
調真ならそこは本当に分かる
しかし、分かった上で言う必要はあるわ
久我を吊るなら呪殺を確定させるか、もう１狼を確保してからよ
真感情と真の考えとして理解はすれど、真として迂闊かつ騙りで都合が良い言動でもあるのだから
(+23) 2022/03/20(Sun) 07:56:35
>>12 甘利
人外仲間だからって狼仲間とは限らない気するのだけど()
確かに両狼だと引くレベルの険悪さだったわね
(+24) 2022/03/20(Sun) 07:59:46
>>15 松風
なんの為にサレナ占いしたのよ()
全然占い結果を思考に繋げていないわね……
内心がどうであれ、表に即座に出せないのは普通に黒いわよ
(+25) 2022/03/20(Sun) 08:02:02
>>2:+226 芙蓉
ここに関しては狩潜伏死が本命、対抗は狩露呈してからの信用勝負
＋甘利ハムの可能性も私は追ってたから評価出来なかったのかなと思うわ
(+28) 2022/03/20(Sun) 08:13:34
>>+26 芙蓉
藤枝に非があるとしたら>>2:400>>2:406としたのに
タマヨの>>2:A191でタマヨに本決定変更の余地を与えてしまった事かしら？
ただ、藤枝は本決定は固定させてそれ以外の采配を委ねるつもりの発言だったと私は思ってるのよね
それでもスレ違いで>>2:408が出たから藤枝も>>2:A192で合わせた(個人的には藤枝は本決定と言ってしまった以上、合わせない方が良かった様に思うけど)
私見としては五十鈴からの異議に対して、タマヨからもこれを最終的な本決定とする旨を村に明言した方が良かった気がするわね
(+30) 2022/03/20(Sun) 08:21:42
【見】 黒猫 カナリアは、女給 芙蓉の>>+27に頷いた
(a1) 2022/03/20(Sun) 08:23:18
ただ、ちゃんと>>A5で甘利に気遣いをした上で
(空気は読まないけどと補足を入れた上で)要素は要素と殴るのは調らしいって意味では嫌いじゃないわ
(+31) 2022/03/20(Sun) 08:25:17
甘利真なら私は佳子は余りハムに見えなかったし
狼もそう思ったんでしょうね
現状だと松風より甘利の方がまだ真追えるわね
調騙りなら本当に凄いなと思うけど
松風真なら推理しているようで、こねこねしてるだけで本質的には余り考えてないタイプかしら？
木を見て森を見ず、みたいな
推理の整合性が取れず
可能性に溺れて判断の絞り込みも出来ず
思考を整理出来ていないから、それを村に開示出来ない
(+34) 2022/03/20(Sun) 08:32:36
>>29>>+33 青柳 芙蓉
『騙りに』出てる、ね
呪殺対応が不要だと狼は分かってるから強気で信用勝負に行けている、そうテマリは主張してるわ
今日の呪殺対応は不要と狼が判断したとか
信用勝負が崩壊しそうなら狩真抜きの保険取れているからって反証は存在するけれど、私も有りえる可能性とは思ってる
(+36) 2022/03/20(Sun) 08:37:32
>>+35 芙蓉
そこは同意しつつ
テマリも久我単体は非ハム読みなので、内訳提示したもののこの内訳に否定的な見解ね
(+38) 2022/03/20(Sun) 08:40:42
>>33 松風
調真派のソウビが白なら調の状況真つくからじゃないの？
溶けリスクなんて狼視点でもほぼないと思える状況だったし
ただ単に信用勝負の為に、抜ける時に抜いただけとは思うけど
(+39) 2022/03/20(Sun) 08:45:24
>>35 松風
エニシダ久我が真ハムなら狼からは露呈してるから把握できるわね？
何が分からないのかしら？
(+40) 2022/03/20(Sun) 08:47:48
>>34 テマリ
そこは炙り出したあとの方針がテマリの予測と違うからだと思ってるわ
理想は炙って上で、露呈させないまま狩の潜伏死
吊りで露呈させたなら信用勝負を考慮しつつハム処理の目途が立った所で狩真抜き
今日エニシダ噛みもアリだけど、久我狼を切り捨てるのは惜しむと思うわ
狩が真ハムだと狩候補を噛むのは確かに悩むわね
(+44) 2022/03/20(Sun) 08:55:57
>>+43 芙蓉
私もそう思ったから●青柳を見たかったわね
溶けてもいいじゃない、狼も溶ける確信は持てないでしょうし
(+45) 2022/03/20(Sun) 08:58:27
>>43 松風
エニシダ真で久我狼は余裕であるからちょっと詭弁誘導入ってるわね
(+46) 2022/03/20(Sun) 09:01:39
(+50) 2022/03/20(Sun) 09:31:25
>>53 松風
やっと出た
そういうのを最大限出したがらないのが偽臭いのよね
水晶玉の活用意識、判定を見た思考の跳ね方を隠してる
(-14) 2022/03/20(Sun) 09:33:59
私が調なら●サレナ、村狼目狙い
昨日呪殺狙わないで狩生存なら今日も外すわ
そして今日の灰の流れは信用勝負の崩壊視野
調視点で▲エニシダの可能性はかなり上がったわ
▼は青柳、単体人外位置ね、呪殺狙いでキープも手だけど狼時ケアも兼ねて
(+51) 2022/03/20(Sun) 10:04:05
>>55 久我
長々といってる割に中身の無い考察ね
エニシダ真ハムの区別がついて無いなら松風は噛めない
って、だけで松風真ともエニシダ白人外とも分かってないし……何が言いたいの？っていう
(+52) 2022/03/20(Sun) 10:13:53
久我視点、肝心なのはエニシダの中身でしょう
狼ハム(レアケの狂)
そこの考察と灰狼探しをしないまま吊られたソウビが狼じゃないの？だけでは、正直信用出来ないわね
(+53) 2022/03/20(Sun) 10:15:26
ソウビが狼かもって部分に関しては久我視点では妥当性はあるわ
調もエニシダも(▼甘利込みで)庇っていたしね
しかしソウビ吊りを説得していた貴方の提案に二人が乗った段階で▼ソウビを推さず▼五十鈴になったのはキナ臭い>>2:388
調がミスリードに気付く前に五十鈴を吊りたかった様に見えてしまうわ
(+54) 2022/03/20(Sun) 10:22:47
>>64 久我
エニシダ偽だけでなく真でも妥当と言う点さえ覗けば妥当な内容ね(貴方視点、真仮定不要だから当然だけど)
真ハムならエニシダ>>66に同意でエニシダか久我を噛み確認した可能性が高いと思うけど、断定は出来ない範囲ね
(+55) 2022/03/20(Sun) 10:32:08
>>67 テマリ
エニシダの主張は狼が信用勝負を選んだという主張
テマリのそれは調偽ならの理由であって、調真で狼が信用勝負を選べない理由にはならないわ
(+58) 2022/03/20(Sun) 10:36:10
>>+57 芙蓉
久我はエニシダ狂はレアケで
エニシダハムも否定的、よってエニシダ狼本線
そういう主張ね
もっとも狩白白が否定的な論にまったくもって同意できないけど>>+52
>>+53については私が読み間違えていたわ
(+61) 2022/03/20(Sun) 10:41:20
>>+60 芙蓉
青柳人外なら吊れるから今日占うならサレナでいいんじゃない？
▼サレナが通るかといえば微妙だし
ただ、この村はサレナを疑っている人が少ないのよね
(+62) 2022/03/20(Sun) 10:44:04
>>+63 芙蓉
そこは>>+52のように同意するわ
結論の為の考察であって、推理した結果に見えず
エニシダ非ハムを推理したように見えてないわ
久我真だと推理者としてズレてる人とは思うけどね
>>+64 芙蓉
私はサレナが一番狼位置で
青柳はハムの可能性もあるから翌日占って遺言呪殺でもいいって感じね
(+65) 2022/03/20(Sun) 10:50:22
佳子と朱は結構重要な位置よね
ここが人外だった場合にどう仕留めるかも含めて
調視点、朱の非ハムは取れていないはず
久我とのキレは明白だし、恐らく事実
ならば狼に信用勝負を狙わせつつも結果的に諦めて調を噛まざるを得ない展開にすれば、完全に勝ち筋に乗れるわ
(+66) 2022/03/20(Sun) 10:55:45
ソウビお疲れ様
>>+69
信用勝負は「出来そうなら」くらいだと思ってるわ
調真ならその為の狩目エニシダソウビ吊り占い希望だったでしょうし
信用勝負で勝てそうになければエニシダ辺りを噛むんじゃないかしら？
そもそもハム処理は狼もして欲しいから最速で噛んでしまうのは狼も避けたいはずなのよ
けど、村を見てると調真でも信用勝負負けそうな雰囲気もあるわね
総合的に調真でLWが居るなら信用勝負・今日エニシダ噛みでも間に合うと見込める程度には村の疑いが薄い位置ね、動きとしてサレナが該当
松風●サレナもハム囲いをしたくなかったから＆今日の灰吊り回避の為なら通るわ(この場合松風は狂アピ狼ね)
調偽は特攻が運良く(悪く)当たったとなるわ
(+70) 2022/03/20(Sun) 11:48:21
>>104 藤枝
占い先護衛させて真が死んだらどうするつもりなのかしら？
(+71) 2022/03/20(Sun) 11:51:19
>>+73 烏丸
そこは分かってるわ
さて、どうなるのかしら？
(+78) 2022/03/20(Sun) 12:21:41
朱が疑いから完全に放置されているのは不安ね
余裕があれば占っておきたい位置
ただ、その余裕が何処まであるか
調視点最善は▼サレナ●青柳かしら
(+79) 2022/03/20(Sun) 12:24:26
逆でもいいけど、両人外じゃなく片方が村の可能性は考慮した方が良さそう、流石に両村の可能性は低いと思うわ
(+81) 2022/03/20(Sun) 12:28:47
松風サレナ〇があるから現実的なのは両視点人外目の▼青柳辺り
しかし、ここで▼テマリとか▼佳代になりそうな村なのよね……
(+83) 2022/03/20(Sun) 12:31:43
>>+80 烏丸
ここは割と謎で、調人外由縁の可能性はあるけど
その場合、松風：サレナ〇があるから、甘利真となっちゃうわね
(+84) 2022/03/20(Sun) 12:33:47
調狂とか凄すぎよね……
狼ハムでも相当ぶっ飛んでるけど
(-28) 2022/03/20(Sun) 12:34:41
(+87) 2022/03/20(Sun) 12:51:13
(+94) 2022/03/20(Sun) 13:14:35
佳子は自分の視界と推理を伝えて、周りの発言も元に考えている姿勢は推理者として綺麗だと思うわ
少なくとも非狼、ハムは否定できないわね
(+95) 2022/03/20(Sun) 13:16:54
>>134>>A33 花笠 調
絶妙なスレ違いね()
これで両人外の茶番だったら神経太すぎるわ
花笠狼ならやりかねないけど
(+99) 2022/03/20(Sun) 13:35:32
……やはり久我は狼への殺意が不足してるわね
疑い先を広く取って、吊りやすい所を吊っていこうって動き
(+100) 2022/03/20(Sun) 13:37:41
【見】 黒猫 カナリアは、書生 シキに頷いた。
(a2) 2022/03/20(Sun) 13:38:09
真なら一種の自制法が悪い方向に向いているのかしら？
黒ロックしすぎない為に、とか
単体は真あると思うけど、比較だとどうしても調真、甘利松風偽、エニシダ狩、久我狼になっちゃうわね
(+103) 2022/03/20(Sun) 13:41:42
(+104) 2022/03/20(Sun) 13:44:10
>>136 花笠
自分の『人狼における刃』には誇りを持ってるのね
確かに、そうでなければ好きな訳ないもの、ね
(-33) 2022/03/20(Sun) 13:46:07
他の人のようにはなれなくても
自分らしさは大事にしてる、それで勝利を得ようとしてる
……それで良いとは思うわ
(-35) 2022/03/20(Sun) 13:47:55
とはいえ、私のように『化け物』になってはいけない
花笠は大丈夫だろうけど、久我は少し心配ね
私に比べればマシだけど
(-36) 2022/03/20(Sun) 13:50:11
>>+105 シキ
そういう解釈ね、あるとは思うわ
偽の囲い先って一般的に黒く見えやすいものなのに、今回は真逆なものね
(+107) 2022/03/20(Sun) 13:52:33
>>142 久我
松風●久我なら▲松風にはなりそうね
しかし、それでは貴方の非ハム証明には結局ならないわ
まあ松風真なら久我を急いで占う理由もないし久我は真狼目と思うけど
(+109) 2022/03/20(Sun) 14:31:57
>>+108 シキ
視点漏れでない可能性はあるわ
溶けた(含：噛み合わせた)場合は調破綻
だからエニシダ真狩なら以後松風護衛指定になるはずよ
久我視点、自分が『溶ける』のは噛み合わせの時のみ
そしてエニシダは偽確定、ならば松風が久我を占うならそのタイミングで松風を噛むという可能性はまあまあある
なので発言趣旨として破綻は決してしていないわ
ただ、松風が●久我しても狼は久我も松風も噛まない気がするわ
少なくとも自分の非ハムを知っている久我視点の推理としてはね
自分がハムなら占うべきではないという主張とはいえ、少々変な客観が入ってるわね
(+111) 2022/03/20(Sun) 14:38:30
久我が主張するなら
「自分を占っても狼は噛み合わせをするから判別付かない」
※久我真・エニシダハム/久我真・エニシダ狼/久我ハム・エニシダ真の３パターンの場合は噛み合わせが最善
ここを主点にするべきで、自分がハム時の仮説を主張するのはズレているって点では殴り所ね
(+112) 2022/03/20(Sun) 14:42:56
>>+112はミス
噛み合わせが最善なのは狩真ハムの時だけね
狩真狼の時は噛まないのがベスト、に訂正するわ
(+113) 2022/03/20(Sun) 14:44:36
>>+111から繋げて
いくら客観でも「エニシダ真・自分ハムなら松風が噛まれる」って主張を久我がするのは視点漏れだって殴る事は可能ね
(+114) 2022/03/20(Sun) 14:48:52
いずれにしても自白意識が強い久我にしては違和感が強い発言よ
(+115) 2022/03/20(Sun) 14:50:52
大体シキが言ってる内容で合ってはいるのだけど
言い逃れの余地はあるかしら？って、感じ
(+116) 2022/03/20(Sun) 14:53:12
【見】 黒猫 カナリアは、……ちょっと発言を上手く、纏められなかったわ 読みにくくてごめんなさい
(a3) 2022/03/20(Sun) 14:57:00
>>+111も視点整理失敗してるわね
纏めると>>142
●久我で▲松風になるのは
久我ハムかつエニシダ真の時だけで
それを理由に自分がハムでも占うべきではないと久我が主張してるって事になるわ
しかし、一般的には自分真起点で占う事の無意味さを主張するもので
自分噛み合わせから翌日▲松風になるか
噛み合わせをしないで信用勝負続行をするだけって主張の方が先に出る
……シキの話はこう言う事よね
(+117) 2022/03/20(Sun) 15:04:06
あくまで久我は自分はハムじゃないし、自分占いは無駄だから止めてってのが主張の本筋なのだけど
自分ハム仮定の無意味さについての論は説得力が無いわね
本当に久我ハムなら松風噛まれてもいいから占うわよ
その内容は久我がハムでない理由にならないし、なんで対抗真仮定の主張してるの？ってなっちゃう(こっちは客観的に説得する為って主張するでしょうけど)
(+118) 2022/03/20(Sun) 15:10:30
>>+119 シキ
こういう時は久我真がどうしてこうなったか、から考える事にしてるんだけど
結局、私もシキと同じで『真狩久我』らしくないなって結論になっちゃったわ
(+120) 2022/03/20(Sun) 15:21:05
ただ、ツッコミどころはあれど今日の久我は頑張ってるわ
失言があってもそれだけでは真は切れないわね
とはいえ、行動的に狼利があるのと他者比較で以下略
エニシダの頑張りに期待
(+121) 2022/03/20(Sun) 15:24:52
>>162 久我
その進行は狼がハム処理をどうするかって問題があるわね
取り置くのは狂目もある甘利や調でなく非狂が固いエニシダ
エニシダハムをケアする為に松風は噛まれる日に●エニシダ
こうされると狼は勝ち筋構築が至難になるわ
だから噛まれないでしょうね
(+123) 2022/03/20(Sun) 15:34:42
>>+122 シキ
信用勝負で正解選べる自信が無くなってるから
自分がSGにされるくらいなら柱になって呪殺と真噛み誘導して楽になりたいだけね()
(+124) 2022/03/20(Sun) 15:36:14
久我と強い切れを取った調はまだ分かるけど
甘利視点で松風の囲いである朱を警戒していないのは普通に黒いわね、サレナには視線を向けているのに
●佳子も調真と予測して狼目orSG囲いした線はどうしても残る
(+125) 2022/03/20(Sun) 15:40:18
(+126) 2022/03/20(Sun) 16:18:24
>>170 甘利
そりゃ、佳子に柱をしない事(or柱の価値はあると後押しする事)と佳子村を村に説得しなかった事でしょう
調の発言を見て、その速さで反応できるなら尚の事ね
(+127) 2022/03/20(Sun) 16:20:28
>>+128 シキ
騙りでも言えると言うのは簡単だけど
言うは易しとはまさにこの事ね
偶然もあるでしょうけど
一旦話題が落ち着いてから纏めに要点を整理して提示し
その上で決断を促すというタイミングも素晴らしいわ
(+129) 2022/03/20(Sun) 16:36:38
【見】 黒猫 カナリアは、書生 シキに頷いた。
(a4) 2022/03/20(Sun) 16:54:10
人外だとサレナの>>A53みたいに感情的に村否定して吊り誘導に向かわせがちなのも含めて、ね
これは流石に毒が強い考察なので灰埋め
(-44) 2022/03/20(Sun) 16:56:19
どの選択でも村が先に進む為の推理に専念させ
白黒付かない戦術論で五十鈴や佳子を疑う議論SG化を防ぐ
人外として疑い先とデコイを自ら削る行為でもあるわ
単純故に効果的な村利行動
(+133) 2022/03/20(Sun) 17:03:07
【見】 黒猫 カナリアは、理不尽なソウビへの風評被害が()
(a5) 2022/03/20(Sun) 17:05:33
>>+135 シキ
村利、となると思い当たるものは浮かばないわね
調の提案は凄く村利ではあるけど
調人外利を完全に殺している訳ではないわね(調真視を引き上げる位置でもあるので)
騙りなら尚更賞賛に値するけど
少なくとも狂人の可能性は極めて低いわ
それこそ真狂狐の時くらい
とは言ったけど今日決め打つなら他要素含めて真打って良いレベルね
決め打つ必要が無かっただけで調真視から動いてない模様
(+137) 2022/03/20(Sun) 17:13:56
……やはり朱を村置きするのは危険ね
調視点、サレナと青柳が違うなら抑えないといけない場所
あとはそれが可能かどうか
(+138) 2022/03/20(Sun) 17:17:36
>>+136 芙蓉
私が地上に居たら二人とも大変だったでしょうね……
首の骨が折れるレベルで殴って、仕事しろとこき使ったでしょうから
(+140) 2022/03/20(Sun) 17:20:55
……そろそろ占い師もやってみたいものね
今の私は占い師としてちゃんと機能するか不安もあるけれど
他人に求める事を自分自身が出来ているのか再確認してみたい気もするわ
墓下の私を鑑みるに、今は地上に戻るべきではないわね
自分を律したりせず好き勝手にやってるからそりゃそうよねって言うしかないけど
(-46) 2022/03/20(Sun) 17:31:08
>>+141 芙蓉
貴女とは気があいそうね(苦笑して)
調みたいに自分の最善で働いてるタイプには甘くなりがちな所含めて
(+142) 2022/03/20(Sun) 17:33:48
(+143) 2022/03/20(Sun) 17:38:30
>>179 松風
かわいそうではなく貴方が選択を間違えただけ
サレナ村でも悪くないとか言ってた口は何処にいったのかしら？
そもそも何が悪くなかったのかしら？
呪殺の事ばかり考えていた貴方はなんでサレナを占ったの？
そもそも他の位置よりサレナを占った理由って、何？
なにより自分の占い結果の情報価値を村に広めようとしていないのはどういう事かしら？
と、まあ……こんな感じで殴ってみたと思うわ()
烏丸>>+145は、うん 分かってるわ
(+147) 2022/03/20(Sun) 18:04:57
>>A76 サレナ
松風が言えるだけの事を出来てないから、言えないのは当然じゃないかしら？(追い討ち)
(+148) 2022/03/20(Sun) 18:07:14
>>+149 烏丸
その返答の意味も、まあ分かってるとは思うわ
(-49) 2022/03/20(Sun) 18:25:57
>>+149 烏丸
この内容なら確かにそうね
烏丸の言いたい事は一応分かってるつもり
(+151) 2022/03/20(Sun) 18:26:52
>>+149 烏丸
意図的に推理の出力と向きかたを制御してるように見えるのよね
彼女が村ならどうしてこうなったのか興味があるわ
少なくとも呪殺を避けさせた事と
それで生じた>>178の問題をサレナが放置した事
彼女は結構松風真視(調偽視)だったと思うのだけど
昨日も今日も●サレナについて反応無かった記憶
調には声掛けて呪殺しないように説得していたのにね？
偽目の占い先を説得して真目の占いを無駄にさせる事を放置する理由は何故かしら？
(+157) 2022/03/20(Sun) 18:58:30
>>+158 芙蓉
少なくとも灰が占い候補の占い選定理由を真剣に検証している感触には欠けているわね
バラ占いに慣れていないというしか無いわ
(+159) 2022/03/20(Sun) 19:05:52
単体印象だけで判断している人が多い感触
全員では無いのだけど比率としてね
(+160) 2022/03/20(Sun) 19:06:59
本来はハム入りの初手バラ黒って
偽だと下策なのよ
キープして襲撃と黒の発言を継続して見るし、信用勝負は呪殺で崩壊しやすいから
それを一般編成の狂偽物特攻とか、取り敢えず黒だし吊るかとか
(これは調もね、進行としてアリではあるのだけど)
なんかハム入りの感覚で戦ってない感じがしたわ
(+162) 2022/03/20(Sun) 19:12:15
>>186 青柳
最上段を読んで目を何度か擦ったわ
サレナが松風偽打ちしたって、何処？
初日なら調の下げと松風上げ、甘利は放置
特に二日目と三日目昼は継続して調下げばかりだったわよ？
何をどう読んだらそうなるのかしら？
(+173) 2022/03/20(Sun) 20:32:43
>>+163 烏丸
サレナ非狼なら松風偽はサレナ非ハムをどう判断して
ハムならどう処理するつもりだったのかしら？
松風偽と判断して占われに言ったとして、偽黒出されないと判断出来た理由も気になるわね
それに関連して松風がサレナを占う意思を示した時に反応しなかった理由も気になる箇所
村ならまあ分かるのだけど
(+174) 2022/03/20(Sun) 20:40:01
あと、ここにきて急にサレナが調落としから久我落としにシフト
青柳とサレナが相互庇いに動いた点もサレナ狐で疑問箇所
この動きは二人が同陣営で久我を切り捨てに行く動きに見えるわね
その場合の問題は狐位置
ハム騙りか久我ハム(調偽)
久我狼軸ならサレナと青柳は別陣営
後者の場合、片方が村の可能性もあるわね
(+178) 2022/03/20(Sun) 20:48:19
>>+175 烏丸
その後の発言が松風真ケアと調偽時の考察と調下げばかりなので話にならないのよね……
余りに酷すぎて見えてない青柳村もあるかも
(+179) 2022/03/20(Sun) 20:50:59
長期で狐盾とか余程狼が勝ってないとあり得ないから()
短期と違うのに村側が狙ってやるものではないわ
引き分けが無いと本来使えない戦略よ
ついでに言えば短期でも真生存時はやらない
占い欠けも考慮して行うだけよ
(+180) 2022/03/20(Sun) 20:57:09
>>222 五十鈴
逆にいえばハムを吊れないなら負けでいいと狼が判断するしかないなら盾は機能しないのよ
そして、そうなる可能性は高い、告発狼が足りないもの
不可能では無いけど狼側が村を助けてくれる保証は無いわ
統計的に長期のハムと狼は仲間意識が強いのよ
(+181) 2022/03/20(Sun) 21:02:00
結局狼が村を勝たせる覚悟で告発するか
ハムを勝たせるつもりで告発しないか選べる
そして後者を狼が選択したら、無駄吊りをした村陣営は大抵負ける
そもそも狼がハム捕捉出来なかったら自動的に村は負ける
好き好んで自分の首を締める灰噛みなんてするわけないし
なんで村の命運を狼に委ねるのかってなるわね
(+183) 2022/03/20(Sun) 21:13:25
>>238 五十鈴
問題は狼からハム位置が透けていて処理に自信がある場合ね
例えば騙りハム
この場合は信用勝負でも役噛みでもハム盾の為の村吊りは無駄になるわ
そうでないと村が確信出来ない限り、空論ね
(+187) 2022/03/20(Sun) 21:22:54
>>242 久我
この盤面でそれは▲調一択になるから村視点飲めないわね
松風は噛まれない盤面だから久我の護衛を回せるだけで
だだ◆テマリは余り意味ないかもね
(+188) 2022/03/20(Sun) 21:28:15
私が久我なら◆テマリをしれっと外すかしら？
けど◆松風は悩む
松風主張される下地が出来たから噛まれ真になってくれないのよね
かといってテマリを狼が噛み合わせするとも思えない
(-72) 2022/03/20(Sun) 22:08:12
個人的にはサレナ自身含めて青柳のサレナ評のズレっぷりに気付かない段階で、皆頭が湯立ってるのね……って、気持ちになったわ
ここまでくると青柳が偽でも誤認してるんじゃとすら
(+191) 2022/03/20(Sun) 22:10:28
(+192) 2022/03/20(Sun) 22:51:52
さて、仮にテマリ村、▲エニシダ▲調かつ呪殺無しの場合
▼甘利▼灰(久我は狼取り置き)▼松風
最終日に▼久我として、灰に使える縄は全部で3本
これをどう使うかを間違えなければ勝てるわ
私ならサレナ、青柳、朱の三人ね
青柳がハムで溶けたとしても縄が減った分で相殺なので問題ないわ
悩むのは朱と佳子の二択ね
(+193) 2022/03/20(Sun) 22:57:54
>>286 調
狼なら比較的切れだけど自信無し
ハムなら切れていても村証明にはならないわ
普通に朱村の可能性も高いと思うけど
(+194) 2022/03/20(Sun) 22:59:41
>>296 テマリ
それを言うならそもそも松風真の検証が必要よね
(+195) 2022/03/21(Mon) 00:37:06
その上でエニシダ真で調が噛まれない非合理が残るわ
その間に調真優先で両視点を詰めるからそのケースでも勝てると思うわよ、松風が変なところさえ占わなければ
だからその組み合わせで▲テマリはしないと思うわね
(+196) 2022/03/21(Mon) 00:39:58
恐らく調真とは思うのだけど
人外は何処で、狼はどう戦うのかしら？
甘利に関しては行動が一日二日遅いって一言に尽きるわね
勝負で勝つ努力をしなければ負けるだけよ
(+197) 2022/03/21(Mon) 00:44:30
松風は流石に真なら何してるのよって感想なのよね
思考と行動とプレゼンの全てがバラバラ
その理由が人外で都合が良いと解釈可能じゃどうしようもないわ
何もしなかった甘利もだけど、勝つ為に必要な行動を実行出来なさ過ぎた松風も大概ね
……二人が真ならどうしてそうなったのか
勝てる様になるにはどうすれば良いのか
二人の話を聞いた上で、私なりに伝えられる事を伝えてみたいわね、余計なお世話かもだけど
(+201) 2022/03/21(Mon) 00:59:51
>>+200 烏丸
私はどうしてもサレナ人外で今まで伏せていた考察を出してすり寄ってるだけでしょって評価にしかならないのよね
明日以降の展開にもよるけど、サレナ狼で逃げ切れる余地は充分あるもの
(+202) 2022/03/21(Mon) 01:03:39
昼の流れで五十鈴と佳子を吊れる目が減ったから調真ならすり寄ったって所ね
その上で>>297で佳子を吊る布石を打ってる
少なくとも村打ちは止めた方が良い場所ね
(+203) 2022/03/21(Mon) 01:08:20
>>+198 烏丸
まあ、そういう事ね
勝負なんだから強い方が勝つし、弱い方が負ける
……私は決して強くないわ
自分の弱さに苛立って、女々しく後悔してばかりよ
それでも足掻くしかない、それだけね
(+205) 2022/03/21(Mon) 01:13:05
>>+204 烏丸
正直、ロクにケア出来てないけどね
そもそも私は松風と甘利を理解出来ていない
偽なら既出の解釈で大筋は合ってるでしょう
なら真でどうしてそうなったのか、それは掴み切れてない
だから私が出来るのは調が偽なら、とかそういう部分が限界ね
(+207) 2022/03/21(Mon) 01:18:17
>>+206 烏丸
調も決して村打ちはしていないけど、他者から含めて村視は得ている、サレナの役問わず勝つ為に努力して、それが響いてる
分からないなりにそういうものだと受け止めるしかないわね
敢えて言えば思考のチャンネルの違い
村と狼の判断基準、その種類やジャンル
理解出来ない要素は判断できないでしょう？
私が取っている要素は地上では理解されず
私が理解出来ない要素を、地上は取っている
その要素のどちらが正しいのかは分からないけどね
(+208) 2022/03/21(Mon) 01:24:35
>>+206 烏丸
調-久我-サレナ狼はあるかもと思ったけど
その場合の松風真のピースは無くなったわね
調-サレナ-松風、久我ハムはあるかもしれないわ
いずれにしても両狼なら甘利真
サレナの動きの変化は松風の判定を見てからという感じでは無かったし、松風真狂なら松風の●サレナに無対策すぎ
調の占い先をサレナが働きかけて動かす流れは
切り演出や調の占い先を変えさせる工作にしては細かい感触
……総合的に調-サレナは低そう
そうなると調真狂でサレナを村(主)視してるという事になるのかしら？
(+211) 2022/03/21(Mon) 01:32:11
(+212) 2022/03/21(Mon) 01:33:21
(-100) 2022/03/21(Mon) 03:24:15
(-101) 2022/03/21(Mon) 03:24:39
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