48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【見】 【独】 鬼子 カスミ
いやしかし、これはなかなかわからなくなってきたな。
▼ノワールで、枝辺が両人間は判明する（セレスト視点で）
そこから狂誤爆に辿り着かないと、サカキに手が届きにくい。
人間の占二人が黒に黒出してるのなかなか…。
真が二人いた村、でありながら、決してそのことによって楽にはなってない…。
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あー、でもノワール黒出し（仕事終了）で、多分ノワールは真狂に見えちゃうから、今日時点でアナ黒から辿られる可能性ある。
ノワール真ならこの状況にはもっと取り乱す。はず。
狂視されることも計算のうちだろうけどすっごいなあ。
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冷静に考えて、ここで狼占が先に仕事終了することあるか？って気はしなくはないんですけど…
どっちかというとノワール白が見えた時に、この黒囲いが効きますね。
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なんなら昨日の白ログもまだ1/3ほど読めてないし、今日も判定しか把握してないですが（）
>>+47 アレクさん
if話なのでここまでにしときますけども～
あたしは「今日霊吊りだから大丈夫」に「そう？▲占入っても霊に手をつけると思う？」ってなったのがメインで。
ノワール噛みが真狙い（ベグでない）と考える場合、それが判定由来の判断なら、ループレヒトの判定が偽でカインは白（ソフィの判定はノワール真と一致だから）
→カインに黒を出すセレストの判定も偽
→噛まれたノワールの占先は真シリウス（白出し）ラインの黒ではないか→サカキ吊り
こうならんか？の心配でした（※考えすぎ）（占なんてそこまで理由なくても噛むもんだよ）
損切り含む、のとこはもちろん理解してました～。
>>+63
んー、セレスト狂はCOから通らないと思うんで、割った際のシリウスは、あとセレスト黒しか主張できなくないです？
…あ、いやちがうな、灰狼探してればいいんだ。3Wで計算しちゃった。
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>>+105
この場合シャルルさんは、
逆に、霊は何をしているべきと考える人ですか？
あたしは「なんかコレジャナイって気もする」ぐらいで
別に…、明日思考が進むからこそ今日はいいのかな、
とも思うんですが。
灰を見るにしても、明日には構図が固まるのであれば
それから見たいと考えるのも人情かな～、とか。
どっちかというと、明日は死んでると思ってる時こそ
灰見るのに必死になるもので、
いまは「今日はまだわからんから
色々パズル組み換えてしっくり来る予想を探そう」
の段階なのかな、と。
しかし少なくとも、喉使いが豪勢で緩みすぎには思えます。
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>>+107
んー、今日に関しては占希望はもう要らない＆
吊り希望も要らないと思いますかね。
＄宛の占希望は「＄真を追う人が自主的に出す」べきもの、
そうでない人に求めることではない。
2白シェリーが真の白でないことが、
本日段階では強く推測される、とはいえ
昨日の段階でもう、霊はまとめ位置から外れてます。
バラバラになっては勝てないは…一般論として同意ですが
シェリー・アルバがまとめとして機能するなら問題ない。
セレストは昨日まで、周囲からつつかれることへの対応に回らざるを得なくなっていて、自分の筋の通った考えを出す余地はあんまりなかったように見えました。
なので、いまの段階でどう考えているか、どう変化したかを明らかにしといた方がいいのはあるのかもな～、と。
**
【見】 【独】 鬼子 カスミ
一旦まとめ位置から外れたまとめがもとの位置に戻ることってそうそうないし、改めて「信任するからやって」って言われない限り別に灰+霊機能でいればいいと思うし、なんなら「やって」って言われても「知るか」でいいと思ってる（x）
【見】 【独】 鬼子 カスミ
要するに「対抗を真だと誤認されないこと」「自分が真であると示すこと」が必要なわけで、そのために思考開示は全然ありだし、現にそう考えてるなら出すよな、ってなってるところ。
でも喉は節約していこうよぉ。はたからみてて怖い（）
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霊だけ求められることが違いすぎるんじゃよ。
仲介とか下位拾いとかはやりゃいいと思うけど
灰がやってもいいことを奪う側面もあるわけで
そういうとこで輝けた灰の可能性を潰しもする。
フィエのロックに関しては
（昨日の2/3くらいまでは読んだ段階としては）
セレストからアプローチするのは逆効果に思うしなあ。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
確白役職を希望してない限り
まとめるために村に入るわけじゃないし
霊希望してたって
轢かれるために村に入るわけじゃないし
希望してなかったら尚更なんだから
仕事の内容固定しなくても
それぞれの霊がやってることを総合的に見て判断しよ
ってなれる世界になって欲しいぜぇ…
霊にしかできない仕事なんて
「霊判定を見ること」だけなんだからさぁ…。
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しかし諸々込みで
「今更仕方がねーよ」が結論ではある＜霊まわり
最低限の協調性すらないと言われればその通りだしね（）
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>>+159 レオン
えぐい読み間違いの指摘ありがとう沈んでくるorz
何で間違えたし…あたし初読から間違えてるよそこ…。＜1-0はシリウス
そう書いたつもり～＞ロラ入りやすいから霊狂がいい
シリウス狂が霊に出るリスクの低さは、アンカ先のノワールと同じかな。狼が必ず1～2は騙る編成だから。
ノワールに関しては、最初からスライドするつもりだったなら本当に「やりたかっただけ」だと思うけど、流石にスライドはプランBだろうと思う。ノワール、まともに、どころか平均以上にやれる狂人だもの。
＞残りに狼がいる
やー、ぶっちゃけ
一個前の参考ログ、残りCO4人の段階で0-1で。
この四人の内訳が占狼狼狂だったのね。
つまり、「真偽問わず、最後まで待ってCOする」があり得る編成だってことだと思うの。
セレストもこの編成の経験ありそうだから、「後半に残った組に狼がいそう」って認識するの、すごいわかるな、って。
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16G3-2、1Wしかいないってわかってるのに、手癖で灰同士の関係からラインを探ってしまう事故が発生しがち（一回しかやってないけど「あれ？」ってなってる人を自分含め複数人見た）
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>>2:98
4Wの3-2だから、黒出せることは出せるのだけど、3-2信用勝負前提なら、最序盤で誰か一人に「自分は偽ですよ」ってお知らせするのはそこそこ賭けだ、みたいな感じかな…？（勘）
>>2:101
これどこのユキメ論だろう、>>2:44？フィエは自視点がよくも悪くも強いなって感じ、読んで咀嚼して出力してるのは感じる
>>2:102
集計で偽だって言ったのはフィエの方では、と思ったけど2d前半の記憶が飛んでるから他にいたのかもな（）
>>2:105
「冥に1白とかの場合って～」出力が特殊だけど自白意識カウントかなこれは。実際に黒位置にいるというよりは、「どうせ黒みてるんでしょ（白だけど）」が強すぎてむしろそれによって位置が落ちてる気がする…かな。
>>2:106
これの一番下の指摘好き。
>>2:108
村人ちゃんの残酷み…＜切られるまで叫び続けたら逆に
2dセレストの喉使いに関しては全面的に同意…ｗ
>>2:109
今日の墓で言及あったけど（流し読みしかしてないけど）、これなかなか独特で面白い（占い師はアイドル！て言った人がいて、そういうもんか～と思っていたので）
>>2:110
既にかなり確白顔しててすごい。灰なのに。
>>2:114上
なるほど、そこから真アピ入れたのが>>1:198であると。
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>>2:115
お、おう。このあたりの展開かな、昨夜聞いた「サカキの位置悪い」って。
ジョーカーの思考の動きめっちゃ村いと思うな…。
>>2:119
この括弧内はこわい（）
>>2:122
なるほどこの目線の向き方はちょっと危険があぶない
>>2:124
ヤバイ人だ（ユキメ選ぶ人って強者オーラ持ち多いのかな）
>>2:126
ですよねー
>>2:128
押し通した。ナイス度胸
>>2:132
「パッションわかる」ｗｗ
ジョーカーの白の取り方とか、好きだな。でも結論は濁しがちなので塗れる範囲、になるかも。
>>2:133
ユキメは「普通に怪しい動きをしてる人」（おい）（因みにそれは黒い動きではない、「この枠かー大概村だけど見極められっかなー」という感じの動きである）
>>2:135
最終的にいなくなるのと、一気にいなくなるのとは違うでしょうに。
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>>2:137
生き汚くていいね。（狼は生き汚くてなんぼだね）
…それはそれとして村人の言動には見えないけど（自分の生存欲が強すぎて「村が勝つため」という建前を満たせていない）
>>2:138
んー、ここ見てノワールがサカキ黒決め打った可能性ある…かな？
>>2:139
とはいえ真狼狂-真狼が流行るなら真狼狼-真狂をやろうとする人が出始めるのが長期人狼の常であり、つまり、あり得ないなんてことはあり得ない。＜狂が霊に出ない
>>2:140
ここ見たら非狩取ってたかもしれないな（灰ガチ時にCOする手段を持ってなさげ）
>>2:145
フィエは…白くないけどめちゃくちゃ自視点強くて、随時出てくる思考が割と生々しい村感情取らせてくる…。
>>2:146
あ、シェリーはブランカわからない方なんだ。初日あたしが苦手に思ったのこの辺のタイプ差かな？
>>2:147
2-2最強論者…！（多分灰3Wだと、カインがやりづらくなって位置が落ちて吊られると思う）
このジョーカー宛、なんか、偽では出そうにない～。
>>2:148
このサカキとフィエへの目線、怖ｗ
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>2:150
いやぁ？ブランカは白黒はともかく初回占い枠ではなくない？（村なら、噛まれ枠または同枠狼の隠れ蓑SGだと思う）（狼だとして、占って色つけるよりは終盤に勝負する相手だと思う）
>>2:151
なんかちょっとそっけなくて≠枝。
>>2:152
うわぁ。ノワールとのキレ演出ではないけど合っちゃう。＜●サカキ
>>2:155
下がりすぎちゃう癖？？（わざとコントロールして位置下げてるってことかい？）
>>2:158
めちゃくちゃ目が滑る上に文字化けにまで見える（ソフィの略称が＄なせいで！）
>>2:163
これ多分昨夜見た覚えがある。実際たぶん枝真なのを思うと、これは手強い
>>2:164
信用取れてない自覚のある占として、おかしいことは言ってないんだよな…（自分で信用を落としたという点を除いては）
>>2:173>>2:174
これ、傍目にはアピ臭く見えそうだけど、「真でもその…多分死ぬんで」あたり生々しいなと。自触れ中心なのに触れられ方に違和感を持ってる感じなんだな、多分
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>11
意図狂…そうかそれがあったな。（でもここはノワール白白だったら突っ込まれそうだな何となく）
>>12
あの豪快な動きがこうハマるんだなーっていう感想（結局ジョーカーはサカキ疑ってるようで疑ってなかったんだなという感想）
>>14
真切らせないはそうね。アルバは元々真わからないと思うって言ってたもんなあ。
>>17
上段はつつかれそうだな…お前が始めた物語笑う。
>>19
これはなるほど＜霊ロラ遅らせる占黒
なるほどだがその場合、ノワールは狼より狂だと思う。どこに何出すかわからない狂より自分が先に吊られたい狼占、はあんまいないと思うので。
>>23
合ってるんだよなぁ。
>>27
ハナエの自意識がとても「吊られがちな自覚のある村」な気がする（狼だと自吊りをちらつかせてもこの温度感にならない感）
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
>>+182 レオン
あたしも「ループレヒトの上がり具合が真だな…！」ってなっただけで、ノワール単体の明確な偽要素取れてない。
強いて言うなら、偽視集めてるのわかってるのに今朝の状況に焦らなさすぎたとこぐらい。
黒引けてるとは言え、対抗の真視がこれだけ強かったら、吊られて自分の白が見えてもなお自分の黒吊ってもらえないかも、って焦りはなかった気がした（なおあたしは>>27までしかまだ読めてない模様）
スライド前の発言は、>>1:31以外は、まあ占でも言える範囲だったかなと思ってた。
CO回るの自体も遅かったけど、今回のフィエほどじゃなかったような…←
3-2目指すにしても事故りたくないなら最低でも一人残してていいようなところ、今回の狼は、そういうのやる面子じゃなかったってことなんだねぇ。
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
（こりゃー今日の残り時間、
ログに追い付く努力よりも占真贋やり直した方が
悔いなく明日を迎えられそうだなぁ…の顔）
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>1:20 霊CO。既に対抗霊がいるが、このCOによってその対抗を妨げる／競う意図が見られない
>>1:27 一言で収めたCOが「自己紹介の範疇」。張り付いていた、は恐らく事実。
→スライド前提が【ある】と見なせる
>>1:28 占の方針希望発言としてほぼそのまま読める
>>1:29 3-2予想。真狼狼-真狂は陣形として弱いという認識（デメリットの把握）
→狼の力量がわからない以上、狂なら最初から占に出る方が安定であることを認識できるはず
>>1:31 「占方針はまず占い師から発信してほしい」でちゃんと自分の要望を載せている
>>1:36 スライド。確定狙い。>>1:31が意図的なものなのがここからわかる
>>1:37 「僕とループレヒトに対する反応」は一言COの件。あのCOがどう見られるか意識していることが伺える
>>1:102 灰に占方針を話させないのは狩保護意識（ここまで徹底した文化の人は滅多に見ないが）。ロックしない。盤面情報に明るい。「霊に狂が出る確率は極めて低い」。
→極めて低いから狙うんじゃないかと思ってたんだけど、デメリット認識がちゃんとしてるから、ノワールの人物像として、そういう狙いはしそうにないな。
>>1:106 ここの、信用面で霊を当てにしているくだり、「複霊と見たら轢く」という人が多い展開を想定してないんだな、と思っていた（のを深読みしすぎていた気はする）。…これを見ると、確定しなくとも3CO目の真が出たらOKだった訳だな。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
対してループレヒト
>>1:23 占CO
>>1:34 セレスト以外の霊吊り
→ここ順序間違えてたので訂正。
この段階、ループレヒト狂であれば「村騙り／スライドがいて絶対にこの陣形が確定しない」がわかっている。見えてないアピ
>>1:38 狂であれば、どう見ても行動が狼ではない方（真）の対抗下げ（真時は単なる素直な発露）
>>1:47 狂であれば、位置誤認を狙う操作。ノワール下げ
>>1:56 狂であれば…もういいや略。狼（セレスト真だからシリウスは確定狼）には噛みつかない
>>1:85 これどこまで本音かなあと思うけど、3-2選んだ以上人狼は位置いいだろ！って思ってカイン黒出した可能性、結構あるな…。
>>1:110 この「権力持ってるここ怖位置」、占から推定真霊への意識じゃないなって思ってた覚えがある。多分どっかの灰に埋めてる。
下段、何で霊で粘ったら真霊の邪魔したことになるの？筋悪くない？って思った記憶。
あーもうええわこれ狂やわ（）
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
…うん。手のひら返した。←
ノワール真、ループレヒト狂誤爆の方が筋が通る。
初日読み返すと、どっちかというと「なんであたしループレヒト真に乗っちゃったんだコレ」って感じ。
>>1:34は、ループ狂なら「絶対にこの陣形で固まらない」ことがわかった瞬間（村騙りかスライドが確実にいる）。見えてないアピ。
執拗なノワール下げは動き的に視点非狼（真）だから。
>>1:56彼視点確定狼のシリウスには噛みつかない。
>>1:110「権力持ってる～」は占から推定真霊への意識ではない。
カイン黒出し理由は、>>1:85人狼が強位置と推定、かな。
いつからか不明だけど>>2:122はサカキ占い避けたそう、多分人狼視してるので、そこから非ライン取ったかも。
読み返したら、ノワールは最初からスライド想定ガッツリ持った動きをしてる。
>>1:29、真狼狼-真狂のデメリットを把握してる。>>1:102でも「霊が狂に出る確率は極めて低い」。あたしは「極めて低いからこそ狙う場合があるのではないか」と思ったけど、性格要素からみてノワールは狂の場合でも、その選択はしない。狂だったら素直に最初から占で出ればいい。
>>1:31「占方針は占い師から発信してほしい」できちんと自分の要望を載せている（占い師だから）
>>1:182 自分-セレストラインへの偽視が強いところ（薔）を自白として抱えたくない心理は、自由占慣れした占い師のものとして妥当。
初日しか読み返せてないけど…（）
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
ループレヒトが今日昼間言ってた（チラ見しかしてない）、複数の戦術観を使い分けるやつ、占騙りで出るときにどれが一番村に合うか使い分ける、って話だったんじゃないかなと思ってた。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
合ってる、と思うけど、間違っててもいいんだ。
ノワールが落ちてきたとき、全員がループレヒト真信じてる青世界なのより、あたしが手のひら返したログがあった方が、ずっといいと思う。
ずっと「偽要素取れてないんだよな…」ってなってて、再検討したかったんだし。
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