82 Villain-Con #22
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
チノ
>>135 でのライン戦は霊占いだぞ、本当にそれでいいのか………
1d夜時点でライン戦の方がいいと思ってる(村に働きかける動きはない)
散々言われてるけども>>1:35の聖痕なら脳死ロラ、ここはちょっと気になった。
>>56>>67
狼想定の話だけど一般論的に狼は発言で白を目指した方が100倍強いよ、そうじゃない動きを目指す人もいるってだけで。
どちらの方が分があるかではなく実際の赤では後者もいるが村が考察するなら前者を想定すると思う。このギャップはチノ見てる上で気になった。
とまあここまでつらつら書いたけど一番気になるのはとても霊軸で発言してるのに霊ロラに反対してないし圧をかけに行ってないところがとてもきになったから占うのだ。直感大事
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
おはようございます。
【 腕利きの外科医 ヒトクイ】様にお出しするのは、ジェゼール弾でございます。こちらの弾丸は人には致命傷を与えますが、人狼には効果がありません。少々旧式のライフルですが、19世紀ロンドンの格調高い硝煙の香りをお楽しみください。
ドン
…ふむふむ、肩に着弾しちゃんと骨も砕けてますね。幸い、鎖骨下の動脈はぎりぎり外れてるので大事には至らないでしょう。
【結果白】でございます。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
占った理由は、>>128と>>68がほとんど全てです。
返答を頂けませんでしたが、鷹への圧が真占いにも圧としてかかる可能性を考えなかったのか私には違和感でした。初日にも伝えた通り、人外が互いに位置把握できるこの編成で真が発言を抑えて得られる効果はほとんどないに等しく、鷹だけがその誘導を違わずに受け取ってくれると信じられる根拠はないです。結論、本気で鷹に圧かけにいったように見えませんでした。
また本人の言う「泥を鷹視してたら直接的にそう言ってる」もその通りでこちらは非狂要素ですが、ヘイトを買わず間接的に私の真下げをしたかったのであればそれは狼要素だろうなとも思いました。
謎に白やオルカ様との非ラインを見られているようですが、ヒトクイ様単体の白さは私めには分からずどの動きも魅せ感が強いです。位置取りのうまいLW全然追えますし、灰からも白見られているので占わなければ吊れないです。非狂も拾ったのでさっさと色を空けさせてください。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
だるい事してくれますね。
民意一番真を切られてそうで、かつ確実にGJの無さそうな▲占候補で、▼霊ロラ後の▼私を狙ったんじゃないですか。
私が昨日黒視してた灰全白の可能性ありますね。クリオ様とジズ様は一旦優先度下げます。
今日は▼ジョバンニ様でロラ完遂してください。
>>2:133掃
チノ様の>>2:70と似たような印象も私を保有していたことがまず一つ。
私の真塗りと杏村視が泥視点でどうあがいても真要素にしかならないのが2つ。
ロラされに出てきた狂テトラ様が真の私をフォローする必要がないという点で強く非狂を見ましたが、この点は霊真狼予想でも加点対象です。テトラ様はCTは薄そうでしたがロジックやログは騙りとしてかなりの手練れでしょう。霊決め打ちなどできよう筈もないんですから、人外であればそのスキルを私や村への印象操作に回すべきです。
あと、アンデル様に強く白人外を見てはいませんよ。切れないというだけで、>>2:29>>2:101どちらも根底の真意は「盤面上の彼女の発言力を殺したい」ですから。
【餅】 おもちあざらし シール
ジョバンニ投票済もち。
全ロラでも真切り吊りでもオルカを最初に吊ってたと思うし、オルカ鷹の噛まれるの知ってての>>2:142襲撃懸念にしか見えんけど
まあ1縄浮いたしドロシーとスピカはもう噛まれんだろから明日1灰吊り挟んでから占いロラ希望しとくもち（全ロラ教徒）
でチノ白ヒトクイ白かー
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
オルカの叫はほとんど追ってないから真鷹なんだけど、確定白作っただけの鷹を初手から噛むメリットがあまり思い浮かばないからやっぱりオルカ真かなと思い始めているよ。
そうなるとジズって結構白いんじゃないかな。
【嫁】 コープス グレイス
通偽軸で白取られている度が1番高い風はやっぱり白置いて良さそうな襲撃ですわね
ここ狼なら通は噛むより吊らせて通狼の可能性をより残しておく方がお得感
寝たら通への感情落ち着いたので真も追いますけど
通軸両面で白固そうなのは風ですわね〜寝起きなのでもっかい寝ますわ
【万】 万屋 アズキ
オルカ、テトラはおつかれさまじゃ
ゆっくり休むが良い
残った占いから吊るすか
どの道こうなったら霊も占も完遂するんじゃろ？
スピカ⇆ドロシーにまるで殺意がない
>>6シール
鷹が通>>2:147下部は言うまいよ
噛みから医、オルカの考察から翁、餅、とここまで白じゃ
【独】 【万】 万屋 アズキ
ドロシー「▼灰になりそう（前提）」
ドロシー「昨日の吊り位置・疑われ位置がやや白くなるかと思って見返してきましたが、今日▼霊ロラの択があるのと昨夜は寡黙勢が多すぎてうまく仮説立てる事はできなそうでした（仮定）」
ドロシー「明日の襲撃如何で立ち戻って要素は拾うつもりです（なんじゃこれ）」
ドロシー「特攻がなかったプラス〜（仮定）」
【獣】 獣娘 チノ
オルカが真で噛まれたのであれば人狼は相当占い師への殺意が高かったということなのかしら。直近だと>>2:147があるけど噛み決める時に見れてない可能性は高いし、>>1:84とか>>2:75を見る限り通→●餅は警戒しそうだと思ったわ。占いさえ居なければ生き残れそうな灰という意味でも餅の黒濃度は上がりそうな噛みだとという感想ね。逆に嫁万の白濃度は上がると思うわ。
オルカが鷹なら噛みで印象操作したいのかしらね。私は鬼＞泥＞通という民意だったと思っているから占い決め打ちしたそうな怠の進行とあわせて「鬼に決め打たれたら困る」という全ロラ促進の噛みに見えるかしら。それが自分から主張するのが難しい人狼によるものなのか自分の主張に厚みを持たせたい人狼によるものなのかは難しいわね。一方の泥真軸は泥狼濃度を上げる噛みっぽいからシンプルに占う予定だったところから占っていけばいいと思うのよね。占われても吊るされづらい位置に入れるから(>>5に対して)
【墓】 【応】 応答班 テトラ
オルカさんもお疲れ様でしたー。昨日の終盤、喉使いきった後にチノさんも白じゃないか、と思って使いきりを後悔しましたが、果たして。
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>2:+14白
遅くなったけどフィリップありがとう。
杏は疑われ位置だったからね。思考のリソースを軽減出来るだけでもとても大きいよね。
ドロシーからはあまり要素が取れてない（印象は良いけど白要素、真要素にするまでにはならない）んだけど、昨夜ドロシーが話題だったからこのあと見てみたいと思ってるよ。
【杏】 人形師 アンデル
結果把握。応のことは真狼目に見ていたので墓から応白が出てくるのは少々意外です。墓目線では占いは真狼狼か、鷹狂両方が占霊に出てきているパターンになるのでその辺りの掘り下げが欲しいですね。
【墓】 墓守 ジョバンニ
占候補は3人ともそれなりの速さでCOしていた訳だけど
狂がそんなに早く動けるものなのかという疑問と
狼と連携が取りづらい狂を占に配置する旨味を考えると占騙りを白人外に任せるなら圧倒的に鷹＞狂だと思うんですよね。
先入観かもしれませんけど占鷹狂は正直合理性を感じれず現在に存在するパターンの中では一番薄く見積もっています。
【嫁】 コープス グレイス
>>17 墓
下段、占叫狂は正直合理性感じない、の誤字でよろしくて？
占鷹狂ってつまり真鷹狂-真狼しかならないので、貴方の応白と噛み合いませんことよ…
【風】 風の子 クリオ
>>掃
そういや「パンダになれば尚良くて」とある>>1:115ってどういう「尚良くて」なの？
これ僕は「占候補や霊候補視点の真偽がつくから良い」で拾ってたつもりだったけど、そう拾うと僕の>>2:90を理解してないような>>2:83や>>2:130がでることってなくない？って思って。
具体的にどういう思考で「尚良くて」と言っていたか掘り下げてちょ！
ところで>>2:141で『医のアウトプットへの力よりインプットへの興味が先行して見える』ってなる感覚が掴めなかったんだけど医って霊への投票どう活かそうとしてるのか自体わかんないからな〜みたいな。「こんな進行すると面白いんじゃね」くらいにしか受け取れてない。そう言うの楽しいのはわかるんだけどね〜。
医ってそういや最終的にどう人狼見つけてこうとか詰め想定あり？>>1:156や>>1:160まである上でそこ見ずに医の色固定してそうな雰囲気もある応に納得できないの含めて霊真狂に体感寄ってて爺白なのかなみたいな感覚なう。まぁ応真でも爺白いらしいから文句ないでしょ（雑）
【風】 風の子 クリオ
一応チノの視点全力で読んだんだけど、ジズって「霊真狼ならそれが見えてる視点漏れだ！」って言うチノに対して「視点漏れじゃないと言われるために本来想定していた内訳と違うことを言う」というのは1つの処世術としてあるよね。
だって素直に「真狼本線で見てた理由を言いつつ占わせようと思いました！」と仮に言ったらチノからの導線がなくなること自体はないんだから。
僕は想像力に欠けていたからそんな思考はなかったとはいえ、全くない思考ではない。だから>>2:129のさすがにナイナイはほんの少し思考固定チック。流石にナイナイと思った理屈（感覚）を餅は詰めて欲しいかも。
獣⇆嫁は僕の読解力的に読みきれてないや。獣の想像力って僕の1つか2つ上を言ってることは掴めていて、>>1:60とかの（狼鷹で繋がってないなど）可能性を広げる言動が>>1:71（霊考察白黒両天秤）でありつつ>>2:56（嘘の可能性）まで活かされてる形なのはわかる。この辺の向いてる方向性の一貫性は存在するから餅が言うほど黒くはないんじゃない？って。
ここから獣の白黒判断するならどこまで可能性を綺麗に絞るかで判断した方が良いかも。餅に再精査してどう思うか教えて〜と思うついでに。
>>泥
僕●医出してるけど僕に潜伏狂追ってる泥って僕がラスト潜伏狼差し出してると思ってたの？って。僕が狂みられてること利用して身内切りしてると思ってたとか？
【杏】 人形師 アンデル
墓狂なら霊は白白なので偽生存を教えるために霊結果黒を出すはず。と考えると墓非狂。墓非鷹要素は拾えていませんが、霊ロラで鷹を消しとばしてしまうのはちょっとうーんなので墓も真狼目ですよね。今日は▼墓でいいと思います。
>>23
応は確実に非鷹ですよ。初日の杏白考察がその証拠です。
【墓】 墓守 ジョバンニ
>>24
霊白を目の当たりにした私に「確実に非鷹」と言われても流石に鵜呑みに出来る訳はないんですけど┈
確白の意見として対抗狂はより強く意識しておきます。
【杏】 人形師 アンデル
あれ、もしかして私そろそろ確定白として思考伏せをするべきなんでしょうか。白人外説とかもあったのであんまり意識してなかったんですが。怠から何か要望あれば聞きますよ。
【墓】 【応】 応答班 テトラ
>>21
「こんな進行すると面白いんじゃないか」の内容、進行手順や効果を具体的に先にプレゼンするのではなく、とりあえず提示してみる姿勢を評価したものなので、それを見るなり風と分かり合える事は無さそうですね。「どう生かそうとしているか分からない」から生きてくる要素なので。
「通視点、医は白」もこれが理由でした。>>1:101>>1:114
加えて>>2:124も>>1:107>>1:111のような、今何か開示しない理由がある可能性まで自己補完して読んではいました。
>>2:124も、霊への評価を落とした上での進行案提示でもなく、纏めだけ見て先ず進行案の提示をされていますよね。言い換えるなら「自身の思考の妥当性を見せる」事をせずに「提案を先走る姿勢(=興味先行)」の評価、でしょうか。それを>>2:141の言葉で纏めました。
【餅】 おもちあざらし シール
霊白は見た～
>>9万
それはちょっとわかる。
わかるんだけど、他のわからないことのほうが多いので通の真は進行でカバーするこころもち。
なんならこの噛みでカバーしやすくなったもち（てのがあるから通真噛む必要とかあるぅ？となるのじゃが）
>>11獣
そこで感じてるアウェー感は>>1:43の受け取り方もちかな。
もちは人外だって対抗漏らすワケないじゃんて思ってたし今も思ってるから、あそこは単に偽占の「見えてないアピ」、つまり茶番に見えてて、>>1:7はその通り人外なら非鷹アピだろうから>>1:43も赤見えてない非鷹アピだろうってなって
非鷹アピしてる偽なので、まあ鷹じゃない？って感じ。
【餅】 おもちあざらし シール
>>22風
獣が想像力豊かキャラでやってるのはわかる～
でももちには、それぞれの要素に対して可能性の広げ方にムラがありすぎるように見えてるんもちよね。1dに視点漏れするのは狼だけ、と考えていた点とか。
本当にジズが処世術のために内訳予想からひっくり返して適当言ってる可能性があると思ったなら、そこは狼ジズの致命的なログの綻びなのでもっと掘り下げて良いはず
けど>>2:6では他の所から白取って終わり。不理解な点はそのまま放置。後付の可能性については聞いてから答えたのみ。
さすがにナイナイと思ったのはそんな一人しか見てないところのカバーで綻び作る必要ある～？て考えもちが、これはもちの主観なのでそれ自体は疑いに盛り込んでないな。有り得ると考えたチノ側の動きが足りてるように見えないって話が>>2:129
【餅】 おもちあざらし シール
そういえば本日も夜はCT難のあざらしもち。すまんな。
結果白だすならやっぱジョバンニ真ぽ～とは思ってるけど、今放置するくらいならそもそもテトラも吊らない
>>28わかりもちや
【嫁】 コープス グレイス
通叫は切って良いと思うので、真鷹ですわね
（1dの翁が風人外視した瞬間矛先を明確にした流れ、叫ならご主人のポジション取りかも、みたいな迷いが一切ない）
更に真叫鷹は戦略として貧弱なので切りまして～
通鷹の真贋揺らしの場合、鬼真ならともかく、鬼狼泥真なら▲泥で良くないですの？
1縄増えるとはいえ泥で護衛ビビってあの信用状況の鷹縄を浮かすのしっくりきませんわよ…
鬼真or通真で本線ですわね
>>10 獣
★万の白上がる、ここ聞きたいですわ
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>38嫁
さすがにそれは不当です。これでも民意スピカ様に真目負けしてる自覚はありますので、今日墓放置で▼占とか言い出されるなら危ないのは間違いなく私めの方。対抗を吊り縄から遠ざけるんじゃなくて事実遠いんですから、降りかかる火の粉を払う方が先です。
今日▼スピカしてくれるならこんな有り難い話ないですけど。そうなる期待値って泥視点殆ど見込めませんよ。
スピカ様狼なら確実に私のラス喉>>2:128を見ているため、掃眠のお二人は白濃度上がりました。真鷹狂時でも確実に掃≠眠、私が初日占希望を出したヤマネ様の方が白いです。
チノ様の>>10も理解の範疇ですが、占ロラ狙いの灰LWなら今日明日と2手ある占いにかかるリスクは冒したくないでしょう。
まあ、私の視点から●医者がバレバレだった可能性は否定できませんけどね…。
【独】 【嫁】 コープス グレイス
通噛むことで変えられる村の流れって、真贋以外は
・通真を考えさせることで、通偽軸で置かれていた白たちの白を放棄させる
これが私の中にありますけど、どうでしょうね
【掃】 掃除人 ジズ
>>21風
☆そもそも前提として、○霊の背景としては脳死霊ロラは嫌だったからなんとか”ロラ縄を浮かせる方法”は無いかなという観点からの提案の1つでしかありません。
○霊で生じる村陣営のデメや狼陣営のメリットを深く考えての発言ではありませんでしたね。
--
真噛み＞鬼への偽塗りで見てますね。
泥の真は切っていいでしょう。泥≠墓で見てるので
墓が真でしょうね。
占が真狼狼に見えないのは誰かに同意で、占は狼白白で灰2wが1番丸いかなと思います。
ちなみにチラホラ転がってる△通でここが白くなるみたいなものはピンと来ませんね。
灰2wで護衛の薄い通が真ならそりゃどこ狼でも噛んでも違和感がありません。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
長助様に一点相談なのですが、①占ロラ▼鬼の日までにクリオ占いもらう前提でいくか、②その日まで占い回避するプランで行くか、どちらで戦略を立てたいですか？
（明日▼灰なら鬼視点の目線が詰まりそうなので前者の方がベターだとは思います）
私はどちらのプランでも最後まで真目獲得に動きます。
もし①でいくなら、勝ち筋は
・私の被黒VSクリオ様で▼私の被黒に1縄使う
・通信真の空気に持っていって、私と鬼の被黒両方を白置きさせる
のどちらかになります。
この場合、今日の▲アンデル様より▲チノ様の方が盤面は揺らせると思います。かろうじて私真を見てくれそうな灰＋クリオ様村視点では狼濃い餅嫁に焦点を当てている脅威灰として。あとGJが確実に出ません。
ただし、アンデル様も>>46で通信真見そうなので、そのまま通信真に流れるのであればどこかで噛みたいです。
【掃】 掃除人 ジズ
そもそも怠が先に応を落とした時点で、怠目線泥の真目は少なくとも濃くないと考えるべきでしょうね。
それに加え確定白の杏も泥偽視です。明日泥にならない世界線なんてどこにも無かったと思いますよ
【掃】 掃除人 ジズ
仮に泥が真なら、初日ロラで▽泥の要素が集まりすぎてるのに、△白人外をして▽泥への誘導を補強しますかね？
念には念を入れて▽泥したいなら△泥にしますかね…。
泥真の世界線があるとしたら、狼は泥に占って貰いたいんでしょうね。
散々真目を落とした泥に黒を打たれたこと＝白要素としたいんじゃないでしょうか？
泥は占って貰いたそうな狼を占って見るといいと思います。
【掃】 掃除人 ジズ
まあ私なら泥に明日打たれた黒は白要素にせずにむしろ逆囲いの可能性も追いますけどね…。
実際泥は”特攻”ではなく”逆囲い目的”で私に黒打つと思いますよ。昨日からそんな顔してます。
墓が真、応が白人外、通が真なら…応が昨日>>2:112>>2:113で鬼を真上げ、泥のフォローに回った点はしっくり来ますね。
墓真、通真で墓が間違えて通を偽塗りした可能性も高いと思いますよ…
もしそうなら墓はどんまいです。
【墓】 墓守 ジョバンニ
対抗鷹視してたけど、なんかみんなの意見見てると狂な気もしてきたんだよなぁ。
ただドロシー真ならば襲撃出来たって理論だけは合ってる気がする。
誰もドロシー真見てないなら▼ドロシーから入ってここの色見てみたいんだけど、私の出す霊結果に信憑性がなければ意味ないよね┈
全ロラで3縄で最大灰2wで見ていくしかないか
白要素厳選しても【風/餅/掃】は白く見えるし(餅はオルカ偽軸で白く写っていたけどオルカ真軸で考えてもちょっと白く映る+単体で白い）
眠もいい意味でギア上げてきてる感じがある。
占狼狼なら灰狼が強い襲撃筋してるから【】ゾーンあたりに狼混じってる懸念もあるけどその盤面的懸念以外の黒要素を現時点で見つけられないや
スピカ偽ならチノ黒なんじゃないかくらいに
ここの白取れないけど┈
灰2wなら獣-医or嫁
とかであってくれないかな～
【掃】 掃除人 ジズ
昨日ちょっと気になってたのは、泥偽なら泥⇒杏は黒打った方が良かったのでという疑問でしたね。
杏⇒泥の印象下げを、泥が潜狂示唆するならいっそ黒打っちゃえばいい気がしたんですよね。
杏が泥の偽視を解除しないなら、確定白の杏から泥が真を勝ち取るのはとても難しいですし、確定白ってのがシンプルに狼目線やっぱり痛いと思うんですよ。
だから泥⇒杏の白って護衛を分散させて(黒出した泥は護衛選択肢から即外されやすい)真を抜きやすくする方針だったんじゃないですかね。
そうなると1dの時点から通噛みは既に予定してて、この上なく”シンプル且つなんの工夫のない噛み”という事になりますね。
なので>>43の医の思考が偽装じゃなきゃ通真仮定で白でとってもいいのか？と薄ら思ったりしてます。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>64餅
泥視点で応狂は殆どないものとして見てます。>>5
仮にテトラ様が狂なら、占真狼狼以外は灰に鷹居ないんですよ。狼が特攻するかもしれない村杏に対し、白塗る必要がありませんよね。
というかこの要素、泥狼なら更に補強されませんか？占い希望出して私とバチバチに殴り合ってる村杏をどういう思いで白塗ったんでしょうか。泥人外なら尚更、彼視点で杏特攻の世界線は薄くなかった筈ですよ。
【赤】 【墓】 墓守 ジョバンニ
あ、黒打つならの話ね
んー白黒どっちがいいだろう。
灰2wを前提にしてみるとそろそろ黒引けておかしくもない気がする
【嫁】 コープス グレイス
民意は通真切りだったのでは…？という顔をしていますわ
気付かぬうちに自視点バイアス掛かってましたかしらね…
通視点だと万を占っていい希望出しだなぁ、と昨日思ったんですわ>>2:89
・通→餅への説得は、>>1:84以上を通から出せそうにないこと
・餅も>>1:159で生半可では動かない価値観
・ついでに嫁も>>2:75一段目がある
だから通真が黒ならともかく、白引いて餅説得は寧ろ蟻地獄突入では～？となり～。
でも昨日の私は>>2:74だったので思考を止めましたが、
それが▲通見てもっかい生まれたので、獣にも聞いてみた次第ですわね
翁はやることないなら通の遺言に答えてあげるとよろしくてよ>>2:145
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
今計算して灰3縄回避か…と思ってちょっとくらっときたんですが、通真-墓真の灰2wなら泥鬼真視点考慮する余裕あんまりないですね。
鬼→クリオ様黒、泥→誰か黒の盤面になっても、そこ両者白置きして他から吊ってった方が進行として強そうです。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
ジズ様はクリオ様白見てましたよね。
明日ジズ黒打って、クリオ様が泥真軸の▼ジズを庇いに入って鬼真視点詰めさせる→鬼からクリオ様黒打たれたら、両者白置きさせて通真視点で灰吊り進める。
これが一番行けそうな感じがします。
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
メーニャンが既に落としてるけど、昨日の杏確定白作りといい、▲オルカといい、狼は高位置にいそうな雰囲気があるよね。
ただいま。あと少ししたら着席予定。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
うー。戻った。
>>75 のギドラCOは裏目にならないは初日にヤマネが言ってだ気がするね(別の人のにいいねしただけだったかもだけど)
チノ占いは黒狙いだったけども今日からの占いは村がオルカ真軸で考えた場合に白くなりそうなところを狙いを少し考えてる。
余的には自真で黒狙ってバリバリいぇーいがベストだけれども全ロラの流れかつオルカ真を村が追うとならばそららがベターと感じてる
おすすめがあれば教えてね、参加にはするかもしれない
【風】 風の子 クリオ
>>82
『全ロラ進行が都合が悪かった』ってもしかして『占われないように早くスピカちゃんを墓に葬りたかった』って意味で使ってる？
それならわかるよ。わかるけどそもそもこの噛みって今日明日の▼泥▼墓は既定路線だけど5日目は▼灰（スピカちゃんの白含む）で6日目決め打ち路線じゃね？って思ってたからそんな変わんないんじゃない？これ僕の認識が勝手に>>12準拠になってるからこの辺周りがどう思ってるのか確認する必要あるけど。
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+21胡
僕もグレイス、ヒトクイかな。あとシール。
クリオも高位置だけど、クリオ黒なら>>1:37からの▲通が素直過ぎるからあまり追えてないかな。シールは通への指摘が妥当だから白見てしまったけど、通真軸では黒くなると思ってるよ。
【風】 風の子 クリオ
後明日▼ドロシーちゃんが既定路線なら墓の結果を全面的に信用するかはまた別として▼ドロシーちゃんで良いんじゃない？ドロシーちゃんから出る占い結果とドロシーちゃんの霊結果どっち求めてるかから逆算すればいい。結局>>12と変わらないけどね。
てかそもそも論なんだけど占われたってオルカちゃん真切らせれば良いんだから急いで噛む必要がない論って関係なくない？？チノちゃんに変わって可能性広がる係になるけど。
オルカちゃん真でオルカちゃんが吊れると思ってる可能性が高い狼がこの噛みを選ぶわけがないんだから偽装がないという前提に於いて通真なら餅/医/獣/嫁までは白になる。こっちの方が拾い方としては正しいんじゃない？まぁ上記の認識の上で通が覚醒する展開恐れてる慎重な狼とか分岐するんだけど。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
>>84 割とあってる。
ただ5d灰は解釈の余地あると思う、余は5d吊られる可能性割とあるなぁとか思ってた故
狩保護進行で進むと灰挟む前にスピカを私が村でパズルくむならやりそうだし
通が真の際の白予想はどんどん受け付けるぞ、皆の衆
【見】 【墓】 【胡】 胡媚娘 メーニャン
>>+22 影 ありがとうございます
今日の出力から考えると、シズさんが一番、真占い噛まれたかもしれないと危機感を感じてる気がします。
それは彼女の>>86から出てきた感情だと思うので、そういう面で統一感があるというか、個人的には違和感ないので、白い感じがします。
偽装でそういう事出来るんでしょうか。
【嫁】 コープス グレイス
噛み急ぎとか民意とかはいったん切り離しても、
「▲通は通偽時の白を取られてる灰を吊りやすくする効力がある」は考えてますわよ。
通偽軸なら白、って通真軸の場合は当然棄却されるケースが多いじゃないですか？
まあその場合新たに「通真軸の白位置」が生まれ出ては来ますけど。
通偽軸で白見られていたのは、風/餅がわりと偽軸起点では多く名前を見、医と、こっちは私だけですが翁。
強弱いったん置いておいて、並べると風餅医翁。
他にいらしたら教えてくださいまし～！
「既にいる偽軸白4」と「新たに生まれる真軸白n」
後者が大量に増えることはないと読めるので、
狼的に変えたかった流れがあるならここでは～？と思うんですけど、検討していた医の見解ってどうです？
★つけておきますわね。
まあ要は、「このへん崩さないとしんどい位置に灰狼いる」論ですわね。
【見】 【独】 【綿】 金平糖 ワタアメ
>>+24昨日星-墓で真ライン見、墓から応白を見たからこそかな、と思いますね……（▲オルカ＝真死）
思考が綺麗で村人に見えますが、狼で出来ない範囲ではないため位置はこのぐらい
ジョバンニさんのジズさんの拾い方がとても良かったので、ＶＳクリオさせたい灰
【万】 万屋 アズキ
クリオで思い出したが、泥>>2:128の返答をしておらぬのぅ
☆クリオ以外の灰に2人外おるんじゃったら、クリオの意見に乗る形で▼ドロシーがより現実的になる
それをしてくる灰がおらんから、ドロシー視点ではクリオ+？が人外という話じゃ
まぁ、これは今となってはドロシー偽軸でのクリオの白要素に転じるがな
【嫁】 コープス グレイス
で、>>93更にそこからパズルすると、やっぱ通真泥鷹鬼狼なんですわよね～に帰着し。
墓餅嫁でずっこけ三人衆を組む未来が現実味を帯び。
餅を即黒濃度位置に置いた獣が一番黒く見えてターンエンドなんですわよね
ものすごい感覚人狼をするなら、「なんかずっと信用できないし白くも見えない」が根っこにあるんですわね～…
>>81 万
私の吐露は全部トレースとか言わなかったから黒とかじゃなく、紙袋に頭突っ込んで大声出してる的なやつですわ…
見返したら>>1:158的なことは言ってますしね
【独】 【嫁】 コープス グレイス
>>91に私の見解を付け加えると、
・獣は餅に●来そうだから▲通を考慮しており
＝餅の白視/通の偽視を踏まえても、餅は黒出されたら通を吊り返せない、と思っているんですわよね。
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
オルカの単体から叫と狼は初日に弾いてしまったな。叫なら自由占いという敢えて慣れないことを対抗より不利な状況下でやりたいって言ってるし、狼なら発言がぽんぽんと勢いで出していて軽すぎるし。
>>+24胡
ジズはオルカ真でもあの把握漏れは有り得ると庇っていたのもあり、白いよね。3-2陣形になったなら▼オルカしたほうが楽なのもあり。
やっぱり占われ位置に狼が居たように見えちゃうかな。
ジズは見直してみて、目立つ発言はないけど一つ一つが安定してて村いなって改めて。
【独】 【嫁】 コープス グレイス
私の思考を一旦全部棄却して獣の思考を追うと、
>>10「狼は相当占い師への殺意が強い」
>>35「急いで真を噛むなら真から目線が来ている位置」
>>83「通真なら吊れる価値観の狼が噛んだと見ていい。噛み急いでる」
「白視されているから急いで噛む必要がない」
私の中で「餅黒なら通殴り返せる」
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
▲通から占側で内通があったと見て鬼から白が取れてることと、墓の対抗白が叫視点デメリットのほうが大きいことから一旦これで予想してる。
真占：通
鷹目：鬼
占狼：泥
真霊：墓
叫迷：応
で一旦予想。
【墓】 墓守 ジョバンニ
オルカに黒打たれても跳ね返せるを白要素に取り入れるなら
餅だけじゃなくて風の白も補強できそうだけどね。
あと掃の白さがすごく増してる。
>>86とかも狼なら包み隠さず視点を提出してることになるけど
この辺りの思考全般から狼特有の後ろめたさを感じない。
単体で今一番白く見えてるかも。
目線的には嫁と手を組めそうだけど素直に手を取り切れない部分はある。
【墓】 墓守 ジョバンニ
んでやっぱり灰狼を辿ると獣なんじゃないの┈┈?に帰結してしまうよ
つまりはスピカ偽軸なるんだけど。
そのせいでもしものスピカ真軸なら医者とかちゃうの!!?(投げやり）みたいな漠然とした感想しか抱けない
医者は白取れるとこ見当たらないんだよね
ここから襲撃等で灰が自動的に狭まるだろうし
あくまでも私が現時点で全ロラ後の方針を考えるとしたら
【獣→医→最終日枠】
風餅掃は私には黒追えないなぁって印象
あと1人足すなら眠かな。
飴ありがと、なにか聞きたい事あったらptが許す限り答えるよ。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*30
通信真要素思いついたので、納得できたらご自分の言葉になおして落としてほしいです。これはぐーりん様じゃなく長助様でも構いませんが。
通信偽-泥or鬼なら、通信にアンデル黒打たせて▼斑し、護衛を剥がした上で人外の▲通信した方が全然よくないですか？
※初日時点（二日目も）、霊真偽結構割れたというか何ならジョバンニ様偽視の方が強い風潮でしたよね。そこで▼アンデルしてジョバンニ様から霊白出ても、狼視点でそこまでダメージあるかどうかは微妙ですよね。杏様結構疑われてましたし。
それができなかったという事は、通信が真で黒を出せなかったから。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*31
補足すると、ジズの言う>>62『杏確定白で護衛分散させる』は、通信偽なら『特攻してもらい確実に護衛を剥がす』が完全上位互換なんで、確定白になった事自体が通信の大きな真要素になります。
【独】 【杏】 人形師 アンデル
今日の護衛先どうしましょう。怠or片白or
灰。正直獣は白でもsgになるでしょうから考えませんが、医か、風とか…？これから更に▲占は来ないと思えば普通は怠護衛（唯一の確村陣営）なので、▲怠は避けて片白の狩目襲撃が濃厚そう。故に片白の医護衛……というのが多分普通の思考回路。うーん、択ですねぇ。
【赤】 【墓】 墓守 ジョバンニ
今、盤面振り返ってて気づいたんだけど
通偽で襲撃を狙っていたなら最初から通に杏黒打で自身の護衛を剥がして
▼斑→▲通を狙ったほうが良かったんじゃないかな。
▲斑からの応-通でラインが繋がるってのも一石二鳥
黒引いた占い師が襲撃されたって印象も植え付けやすい
>>62掃が言うような『杏確定白で護衛分散させる』は通(偽)襲撃を前提にするならそれよりも
通に黒打ってもらうのが一番手っ取り早く感じる。
だから杏に白を打ったのは通が真だったからなんじゃないかなって思い始めてきた。
_
これでほぼpt使い切り
どうかな？
【墓】 墓守 ジョバンニ
今、盤面振り返ってて気づいたんだけど
通偽で襲撃を狙っていたなら最初から通に杏黒打で自身の護衛を剥がして
▼斑→▲通を狙ったほうが良かったんじゃないかな。
▲斑からの応-通でラインが繋がるってのも一石二鳥
黒引いた占い師が襲撃されたって印象も植え付けやすい
>>62掃が言うような『杏確定白で護衛分散させる』は通(偽)襲撃を前提にするならそれよりも
通に黒打ってもらうのが一番手っ取り早く感じる。
だから杏に白出して襲撃された通は真だったんじゃないかなと思い始めてきた。
【独】 【杏】 人形師 アンデル
確定白2人差し置いて片白や灰を噛むのは狩目狙いすぎな気もしますね。狼目線、杏狩でなければ狩の択は怠or杏or...になる訳なので、そっち読みで怠護衛でいいのかもしれない。
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>83「あ、やっぱり▲通は真抜きなら攻め急いでいるわよね！」はあくまで自身での思い付きか、それとも直近のログの影響を受けているか。“やっぱり”という言葉は自分の心のどこかでも思っていたけれど、どこか釈然としなかったから落とさずにいたかのような表現に見えるため、恐らく後者。きっかけは>>77「昨日段階でスピカが切られる事はなさそうじゃと思ってたわい」ここかと。
そしてその背景として、繋がってくるのが>>10「私は鬼＞泥＞通という民意だったと思っている」事によるものか。
→この思考の回り方は非狼的。目的を知っている人狼は、襲撃考察に釈然としない事はないだろうから、獣狼なら昨日の振り返りとあわせて、結構な偽装巧者に見える。
また、>>63で昨日の民意を確認に回っているのも、狼らしくない思考の回り方に見える。何故なら、狼は▲占にいくに当たり、先ずは民意の状況と、真占の視点の流れ(相方が占被弾しないか)を確認するだろうから。確白の杏の意向の追加や、>>10から民意状況更新されているし、確認姿勢に偽装感は感じない。
よって、今日のチノさんのログから、白上がった感じはありますね。
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+42通
ジズもそうだけどアズキも白くなってくよね。
クリオとユンセン、ヤマネ以外、初日の白黒が逆転してきてる感じはあるなぁ。
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+49応
チノは初日の他の白上げが白いかな？って思ったきり、浮かずって感じなんだけど、グレイスが落ちたからグレイス黒ならチノ白なのかな感はあるね。
>>+50通
初日大人しかった組だよね。
5COで要素の取りづらさとかもあったのかもしれないと思うと、直近で活発なのは情報を得た村人なのかなと思ってしまうね。
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