7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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狛兎 調は、金平糖売り 花笠、アンテナを磨いて、天井(最終日)まで回してSSRキュアニート(胃痛役)になってね。
(A35) 2022/03/20(Sun) 13:55:25
>>137
佳子まで考察を伸ばすのはありがたい。私は進行論が絡むと分からないし。
過不足なく>>A2を表現すると、スイート狂狼どちらであってもエニシダ・五十鈴の出した要素に納得したのなら、吊りにくい方を先に吊るすという面でソウビを吊りに追いやる動きをすると見てるわ。
(138) 2022/03/20(Sun) 13:56:26
金平糖売り 花笠は、「これだけ考えて外したなら次に活かせる」まで精査するから、胃痛になったことないのよ。
(A36) 2022/03/20(Sun) 13:59:31
狛兎 調は、金平糖売り 花笠、最終日には本気出す感じでキュアっててかっこいい。
(A37) 2022/03/20(Sun) 14:03:12
朱>>122
今日、▼甘利ということなら下手すりゃ２狼処理になるから、●久我で呪殺狙いはアリかもな
(139) 2022/03/20(Sun) 14:06:48
終わらぬ宴と愉快な仲間。狂喜乱舞の有頂天。夢に踊る。……綺麗で素敵な御伽の国へ。
……昨日、私が佳子に対して「地に足がついてきた」（>>2:330）という評価をしました。
反対に、五十鈴は占い真偽はどっち付かずだと評価（>>2:420）していましたね。
しかし、佳子の発言を参照すると>>2:85で、調の真については明確に切りに行っている、という事……。
恐らく、占い真偽でも同様に地に足がついてきている所だとは思うのです。
また、甘利と松風の真偽自体に差がついていたのではないか、という事……。
果たして、狐だから決めあぐねていたのか。
残った二人で優勢なのは松風だったでしょう。これで、どっち付かずな理由を考えると、調の真を切るまでは良いけど、狼騙りの甘利に寄れる空気ではなかったから、という事……。
(140) 2022/03/20(Sun) 14:11:24
エニシダ>>81
昨日の▼甘利の流れは低い位置に相方狼って要素にはなり得そうだよね
五十鈴吊りになりそうになったのはエニシダのCO後でその前は私とエニシダが▼五十鈴くらいで少数派だったように思うな
昨日のLWは昨日の吊られ位置にいた要素にはなり得るのは同意してる
私はそれが五十鈴より佳子やソウビだったとは思えるな
一日遅れで明日エニシダが噛まれてる可能性もあるから五十鈴や他の灰に関して何かあれば出しておいてもらえると嬉しい
(141) 2022/03/20(Sun) 14:11:51
>>122>>139 朱松風
●久我で溶けること無いので、外してください。
久我真が松風視点で確定するだけで、一手損でしかないです。
信用勝負を望んでいそうな状況加味すると、松風さんが呪殺を出すことは確かに良いですが、久我狐で溶けたとしてその時に噛まれるのは松風さんです。
久我狐の世界線を追うより、灰に居ると仮定して、灰の狐目を呪殺狙いで溶かして欲しいです。
久我の狐に関しては、松風視点の狐目を久我以外から考えて占い、それでも答えが出なかった時に消去法として久我を考慮する方が建設的です。
(142) 2022/03/20(Sun) 14:21:46
佳子の評価が、狐目よりは狼目の方が高い、という事……。
また、青柳についても同じ評価になるでしょう。
狐の生態に基づいて非狐判断をしている（>>2:140/>>2:158）という事と、狼目について分からない（>>2:233）と言っている=狼目でSGを出しにくい、という事……。
更に、気持ちでは久我を信じたい、と発言している事……。
例えば、久我噛みが来る事を考えていて、非狐位置を自分から詰めるのでは、自殺行為になる、という事……。
狐の生態、というか、別にテンプレなのだけど……これに「忠実な要素の取り方をしている」というのが重要。
(143) 2022/03/20(Sun) 14:22:15
物書き 松風は、雨童女 テマリに話の続きを促した。 
(A38) 2022/03/20(Sun) 14:26:32
>>142
クリティカル致命的な視点漏れしてる
『久我占いで溶けることはない』じゃなくて
『久我占いの場合、噛み合わせされて、久我狐と誤認させられる』
が、久我狩の時にありうることだと思う
この発言で偽決め打ちしたいところなんだけど、
実況の烏丸さん、解説のカナリアさん、どう思いますか？
(+108) 2022/03/20(Sun) 14:31:40
>>142 久我
松風●久我なら▲松風にはなりそうね
しかし、それでは貴方の非ハム証明には結局ならないわ
まあ松風真なら久我を急いで占う理由もないし久我は真狼目と思うけど
(+109) 2022/03/20(Sun) 14:31:57
噛まれる可能性の抜けってのは割とマジで強い非狩人要素だと思ってる
(+110) 2022/03/20(Sun) 14:32:15
青柳の非狼については、確認している途中の事があるけれど……少なくとも「久我が狩人COして回避した時、状況非狼を一番取れる位置」であったのは確か……。
……五十鈴は意外と不器用なのかも知れない、という話。
自吊りって、推奨する事ではなく、自らの手で確定させる事、でしょう。
……調が>>2:427言っていたけれど、確かに発言自体は良い、というのは、一つの事実。
考察は器用だけど、作戦の提案は不器用だという事……。
(144) 2022/03/20(Sun) 14:37:08
>>+108 シキ
視点漏れでない可能性はあるわ
溶けた(含：噛み合わせた)場合は調破綻
だからエニシダ真狩なら以後松風護衛指定になるはずよ
久我視点、自分が『溶ける』のは噛み合わせの時のみ
そしてエニシダは偽確定、ならば松風が久我を占うならそのタイミングで松風を噛むという可能性はまあまあある
なので発言趣旨として破綻は決してしていないわ
ただ、松風が●久我しても狼は久我も松風も噛まない気がするわ
少なくとも自分の非ハムを知っている久我視点の推理としてはね
自分がハムなら占うべきではないという主張とはいえ、少々変な客観が入ってるわね
(+111) 2022/03/20(Sun) 14:38:30
よく思い出して見れば、初手から狐非対抗とかしていましたね。こいつ。
(145) 2022/03/20(Sun) 14:40:38
>>140
久我に対抗が居ない時点での占い内訳考察で、特攻と決めつけた考察だろうカラ、その後のログを見る限り内訳については白紙に戻ってるヨ。
そういう点では、対抗いること分かってる久我とも、久我の対抗位置として動いていたエニシダとも繋がらない。
狐は有利な方につくのが得策、久我の対抗が居ないなら久我の肩を持つ方が安牌だから、狼よりは狐の方が濃く見えるなぁ。
佳子狼なら▲狩人、真占いの遺言呪殺対象になる方が強いというのも相まってなおさら。
(146) 2022/03/20(Sun) 14:42:46
久我が主張するなら
「自分を占っても狼は噛み合わせをするから判別付かない」
※久我真・エニシダハム/久我真・エニシダ狼/久我ハム・エニシダ真の３パターンの場合は噛み合わせが最善
ここを主点にするべきで、自分がハム時の仮説を主張するのはズレているって点では殴り所ね
(+112) 2022/03/20(Sun) 14:42:56
>>+112はミス
噛み合わせが最善なのは狩真ハムの時だけね
狩真狼の時は噛まないのがベスト、に訂正するわ
(+113) 2022/03/20(Sun) 14:44:36
(-37) 2022/03/20(Sun) 14:48:18
>>144
そりゃ、柱発言萎えるワ、とか周りから言われたらネ。
提案に留めるしか私にはできないヨ。
私としては狼視点でもほぼ確実に狐切れるであろう私を吊るす進行が、呪殺引けなくても対応出来る強い進行だと思ってやってるカラ。
(147) 2022/03/20(Sun) 14:48:18
>>+111から繋げて
いくら客観でも「エニシダ真・自分ハムなら松風が噛まれる」って主張を久我がするのは視点漏れだって殴る事は可能ね
(+114) 2022/03/20(Sun) 14:48:52
(-38) 2022/03/20(Sun) 14:50:13
金平糖売り 花笠は、:⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
(A39) 2022/03/20(Sun) 14:50:29
いずれにしても自白意識が強い久我にしては違和感が強い発言よ
(+115) 2022/03/20(Sun) 14:50:52
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