34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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視点：
人
狼
墓
全
村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
水鏡に映る自分の姿は何に見えるだろう。
人か、それとも――。
どうやらこの中には、村人が9名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
(0) 2022/06/21(Tue) 22:00:00
産土神 キクヒメが「時間を進める」を選択しました。
(-0) 2022/06/21(Tue) 22:01:03
アイヨ。
人狼経験20回位、騙るも潜るもお任せね。
お仲間は役割希望ある？
(*0) 2022/06/21(Tue) 22:01:08
(-1) 2022/06/21(Tue) 22:01:15
役職希望(？)通ってる
狩人疲れそうだから全然希望したことなかったけど珍しくやってみたかったのよね
(-2) 2022/06/21(Tue) 22:01:27
普通の村人でしたね……
久しぶりの地上参加ですから
序盤を何とか乗り切って
中盤以降でしっかりと推理を進めたい
というのが抱負です
(-3) 2022/06/21(Tue) 22:01:56
こんばんは。
狼はちょい苦手かな。
あと飴ありで狼は初めて。
(*1) 2022/06/21(Tue) 22:02:18
(-4) 2022/06/21(Tue) 22:02:41
【見】 黒猫 カナリアは、百味金平糖てしてし >>0:113
(a0) 2022/06/21(Tue) 22:03:04
今回はまぁゆるゆるとすっころばない…が目標かなぁ。
(-5) 2022/06/21(Tue) 22:03:15
(-6) 2022/06/21(Tue) 22:03:34
(-7) 2022/06/21(Tue) 22:04:15
(-8) 2022/06/21(Tue) 22:05:13
ツバキさんが矛盾しました。人狼にして占い師！さすがくノ一なだけのこと、ありますね。さすがツバキさんです。さすつばです！
(-9) 2022/06/21(Tue) 22:06:26
>>*1
イリガミよろしくね。
私がいるからには大船に乗った気になって大丈夫よ。
まずは自分が楽しむ事を第一に行こう。
(*2) 2022/06/21(Tue) 22:06:32
(-10) 2022/06/21(Tue) 22:06:50
狼は10戦くらい。
役割はなんでもいいかなあ。どこでも頑張るけど上手くいかなかったらゴメンって感じ。
(*3) 2022/06/21(Tue) 22:07:01
>>0:19:14ね
とりあえず、独断はしない
コアタイムをしっかり管理
票集計は出す、どこを吊りたいとかはなるべく出さない
できるだけ発言しやすく、ある程度までは考え読めるように
かな
(-11) 2022/06/21(Tue) 22:08:01
はあ、占い師か……
今度はここを精算しろって訳だ。
いい加減挑戦して無敗を乗り越えろと。主は遊ぶ時にはすぐ顔を見せるくせ、こういう所で出す試練には手心というものがない。
嫌だなぁ……嫌だ……
(-12) 2022/06/21(Tue) 22:09:23
/*
私、昨日にこんな呟きしてるのよ。
理不尽でも喜劇に変えてやるから私に狼をくれ、と。
言霊って存在するんだね。
(-13) 2022/06/21(Tue) 22:10:07
(-14) 2022/06/21(Tue) 22:14:34
もう一人は寝てるかな？
>>*3
頑張るという気持ちがあるなら大丈夫。
ちゃんとサポできる部分はするからネ。
そうね、私一番得意なのは占い騙りなんだけどたまには潜伏もしてみたいかな。
もう一人にもよるけど、イリガミは占い騙りは大丈夫？
(*4) 2022/06/21(Tue) 22:15:44
＼形萬巫艶金忘狐魔呪学囚技童忍星
●
◯
▼
▽
こんな感じ？女で表記できる人が結構多いな
(-15) 2022/06/21(Tue) 22:18:38
(-16) 2022/06/21(Tue) 22:19:36
潜伏が得意という子がいれば背中は任せられるけど、そうじゃない場合3狼編成なら保険に回る時があってもいいよネ。
4狼なら活かし方も増えて楽しいんだけどネ。
(-17) 2022/06/21(Tue) 22:19:55
タイミングは……早めがいいか
昼は対応大変だし
統一自由は一応聞いておこうかな
(-18) 2022/06/21(Tue) 22:21:16
>>*4
まあ真占い師はそこそこだし、大丈夫だとは思うかな。
朝は7時から8時くらいにCO発言すると思うから、もう一人が何か希望があればそこまでは対応する。
(*5) 2022/06/21(Tue) 22:25:13
あとライン繋いだり切ったりを意図的にしない人だけど、そちらからはご自由に。
(*6) 2022/06/21(Tue) 22:26:29
今宵の星は、私に死者の声を伝えてくれるやうです。
死後の魂の一欠片は星の光と声を重ねて天より呼び掛けているのでせう。
ほら、綺羅、きらとあの瞬きも……
ええ、私が【霊能者】ですわ
(-19) 2022/06/21(Tue) 22:27:25
>>*5
了解ヨ。
とりあえず、私から言えるのは表では“人間前提で扱って欲しい”って事カナ？
正体を探ると同時に、村人ならば信用して欲しいかもしれない、そんな感じで。
(*7) 2022/06/21(Tue) 22:28:44
ちなみにCNをつけるなら統一テーマがいいけど何か案はあるかな？
テーマがあれば合わせるよ。
(*8) 2022/06/21(Tue) 22:31:52
みんなよろしく、ね
【非占霊】なの
村が勝つのに有効なのは、やはり真占い師を守る事
その為にも、占い師だけじゃなくて村全体がしっかり動かないといけないと、思うの
占い師と灰の能力や思考を出させる為にも、統一でちゃんと説得出来るか含めて見てみたい、な？
(自由でも明言自由にして欲しい)
私は夕方から夜中までは、余り時間取れない、ごめんね
迷惑かけない程度に立ち合えるとは、思う
それに関連して、喉の使い方は極端に、なりがち
……出来る限り、温存出来るように頑張るつもり
(-20) 2022/06/21(Tue) 22:31:57
今宵から宜しくお願いします、皆様
さて、まずは聞いておきたいことが2つ
1、何時くらいならまとまった時間が取れそうか？
2、「本日の」占いの使い方の希望(自由 or 統一)
上記を元に、少なくとも0時前には決定が出せるように致しましょう
(-21) 2022/06/21(Tue) 22:31:59
出遅れたね。お二人さんよろしく。
長期経験自体はあるけどこの鯖は初めて。占騙は出したい派。個人的には潜伏希望だけど二人が潜伏したければ僕が出るよ。
(*9) 2022/06/21(Tue) 22:33:08
墓下ミカボシちゃんきゃわわ
いや実はランダムの結果なんですけどね
(-22) 2022/06/21(Tue) 22:33:24
(*10) 2022/06/21(Tue) 22:35:58
蝶間もよろしく。
狼そのものや潜伏は自信ある方？
占騙り出しておきたい派（というか基本自分が出る派という感じだけど）そこは同意ネ。
(*11) 2022/06/21(Tue) 22:37:19
単体は吊るされないけど村狼問わず後衛っぽい動きが多いから占いには当たりがちかな。雰囲気的な白さを纏うのが得意な二人なら僕が騙るよ。
(*12) 2022/06/21(Tue) 22:40:32
イリガミ：占い騙り
蝶間・私：潜伏
これでいこうか。
私は自分の役割問わず、仲間を活かしつつ勝つのが好き。
しばらく潜伏してないけど、序盤の能力処理は回避できるはずヨ。
SWでもLWでもいけるクチかな。
(*13) 2022/06/21(Tue) 22:43:52
場合によっては2騙もありかなって考えだけど22陣形なら霊ロラされる環境ですか？あと潜伏占が認められるかも気になる。
(*14) 2022/06/21(Tue) 22:48:29
(-23) 2022/06/21(Tue) 22:50:04
>>*14
私もこの国にきて浅いからね。
さすがに2-2は霊ロラされると思うヨ。
後は潜伏占いはアレルギーを起こすタイプがいると厳しいかな。
(*15) 2022/06/21(Tue) 22:50:45
(*16) 2022/06/21(Tue) 22:53:46
予定通り村人を引けたね
発言を絞って上手いこと立ち回ろう
(-24) 2022/06/21(Tue) 22:54:19
(-25) 2022/06/21(Tue) 22:55:03
楽しくやりましょう、それが第一。
では、CNは夏にちなんだものでも
私は花火。
綺麗に魅せていきましょう。
(*17) 2022/06/21(Tue) 22:58:01
じゃあ僕は【りんご飴】で。
喉飴の飴と間違えそうならりんごで大丈夫。
(*18) 2022/06/21(Tue) 23:02:37
【占い師】
コアは20時～23時頃。朝昼は鳩対応。
自己紹介しとくと、目に付いた発言を拾ってくタイプ。
全員をまんべんなく見てく感じにはならないと思うよ。
(-26) 2022/06/21(Tue) 23:11:38
今宵から宜しくお願いします、皆様
さて、まずは聞いておきたいことがひとつ
1、何時くらいならまとまった時間が取れそうか？
上記を元に、少なくとも0時前には決定が出せるように致しましょう
占い方法等は陣形が定まってからでよろしいでしょう
(-27) 2022/06/21(Tue) 23:20:59
じゃあ夕立で。
花火、りんご飴よろしくね。
あと表発言する時は赤チャ切るかも。余裕があれば見るけど。
(*19) 2022/06/21(Tue) 23:37:14
占い騙り（７年ぶり２度目）
実は役職希望無効に気付いてなかった奴。
しかし前回も希望無効の村で狂人引いた気がするんだが。本当にランダムか？
(-28) 2022/06/21(Tue) 23:40:29
人外に苦手意識をもってずっと希望出してこなかったツケを払う時が来たな。
強い弱いというより、村陣営に感情移入するからな。
(-29) 2022/06/21(Tue) 23:56:22
おはよう。僕たちが【占い師】だ。
占は苦手意識が強いからお手柔らかに頼むよ。
勝利経験がない、朝に弱い、この手で直接トドメを刺せない、これらが理由だ。
陣営関係なく統一が好き。霊は灰だと大抵轢く。
目指す占い師像は特にない。
仮に私優勢でも傾けるのには忌避感があるから7割有利くらいにする為に使い潰されるくらいがちょうどいい。
ではよろしく。
(-30) 2022/06/22(Wed) 00:00:51
(+0) 2022/06/22(Wed) 00:01:20
無いね。20点。
変に気にしても逆効果か。方針だけ決めてだらだらとやろう。
(-31) 2022/06/22(Wed) 00:04:25
まず真占い師としての自負、確信、用法
要はどの程度真視点を使うか、周りに喧伝するか、押し付けるか
これは多分勝手に強くなるかな。
自分の推理が村の推理だと知ってるんだから気兼ねなく振って押していい。
手順に対しては損切りを意識する。斑吊りは許容。
ちゃんと区別するけどダメなものはダメってちゃんと言う。
というか占い師様が何の気を使うんだって話だ。
自視点手順は灰が勝手に汲み取るべきだし、自視点推理は灰が区別しなよ。
私たちの仕事は、灰が区別した結果どう受け取るか、どう運ぶかを見ること。
(-32) 2022/06/22(Wed) 00:13:31
次に生存意欲と主張強度
どの程度護衛を取りに行くか、占い先に固辞するか
ここはやる気がないから皆に振ろうか。
どうせ推理は当たる時は当たるし外す時は外す、私たちは残すことは出来ても決めることは出来ない。
だから私たちの推理を読んだ灰が誰を占いたがるか、それが大事。
護衛は来たら嬉しいね。
黒引けてなかったらやむなし狂噛みさせるのを目標にしようか。
こんな所か。
明日8時くらいには起きたいからそろそろ眠ろう。
今更だけど灰足りるかな……
(-33) 2022/06/22(Wed) 00:19:11
こちらも頂こうか。
4(6x1)
1.北辰の金平糖
2.五月雨星の金平糖
3.真珠星の金平糖
4.昴の金平糖
5.熒惑の金平糖
6.源氏星の金平糖
(+1) 2022/06/22(Wed) 02:08:18
花笠の配っていた金平糖は
どうやらみな星の名前らしいな。
昴……
おうし座にある散開星団プレアデスの和名であり
王者の象徴、農耕の星……か、ふむ。
(+2) 2022/06/22(Wed) 02:13:51
【見】 一ツ目龍 モクレンは、金平糖をコロコロと口の中で転がしている。
(a1) 2022/06/22(Wed) 02:14:18
ちなみに[[1d6]]のように
ランダム機能を発現させないやり方もある。
(-34) 2022/06/22(Wed) 02:18:43
[[1d6 ]]のままだと発現してしまうが
[[1d6 ]]の[[]]内に
文字修飾(太字でも小文字でも何でもいい)の空入れをするわけだな。
(※ここでは分かりやすく
発現しないようにスペースを入れている。)
(-35) 2022/06/22(Wed) 02:22:03
（さて、めっちゃ短期の方で雑談してしまってこの時間なのですが）
(-36) 2022/06/22(Wed) 02:38:53
占いになった時のCO文だけ用意が出来ていたので、今の内に供養をしてこうじゃないか。
(-37) 2022/06/22(Wed) 03:00:36
拝呈 向夏の砌、貴店益々御清栄のこと、お慶び申し上げ候。
人狼騒動に際し、汝、シラサワ殿を易者として申し渡す事と相成りました。
村狼識別用に、薄青の水晶玉と鉄紺色の座布団、十四本の筮竹等々、占術用具一式、御落手のほど相願いたい。
又、占術運用の御参考と存じ、独自説明書と共に、着払いにて御送附申し上げ候。人狼駆除の暁には貴意を得たく、御生還お祈り申し上げ候 敬具
かくりよ村役場 産土神 キクヒメより
(-38) 2022/06/22(Wed) 03:05:22
最初「夏至」だったけど途中で「向暑」にした結果「向夏」になっちゃった。
(-39) 2022/06/22(Wed) 03:07:53
(+3) 2022/06/22(Wed) 05:28:06
(+4) 2022/06/22(Wed) 05:28:41
【見】 黒猫 カナリアは、スピカてしてし
(a2) 2022/06/22(Wed) 05:29:05
みんなよろしく、ね
【非占霊】なの
村が勝つのに有効なのは、やはり真占い師を守る事
その為にも、占い師だけじゃなくて村全体がしっかり動かないといけないと、思うの
占い師と灰の能力や思考を出させる為にも、統一でちゃんと説得出来るか含めて見てみたい、な？
(自由でも明言自由にして欲しい)
私は夕方から夜中までは、余り時間取れない、ごめんね
迷惑かけない程度に立ち合えるとは、思う
あと、喉の使い方は極端に、なりがち
……出来る限り、温存出来るように頑張るつもり
(1) 2022/06/22(Wed) 06:00:06
今宵の星は、私に死者の声を伝えてくれるやうです。
死後の魂の一欠片は星の光と声を重ねて天より呼び掛けているのでせう。
ほら、綺羅、きらとあの瞬きも……
ええ、私が【霊能者】ですわ
(2) 2022/06/22(Wed) 06:02:03
今宵から宜しくお願いします、皆様
さて、まずは聞いておきたいことがひとつ
1、何時くらいからならまとまった時間が取れそうか？
上記を元に、少なくとも0時前には決定が出せるように致しましょう
占い方法等は陣形が定まってからでよろしいでしょう
時間的な制約で色々先に話していっても構いませんが。
(3) 2022/06/22(Wed) 06:03:06
(-40) 2022/06/22(Wed) 06:04:07
おはようなの
エニシダ【非占霊】です。
ミカボシの霊co確認。
時間についてだけれど、今日は0時以降なら何時でも…。
0時前は疎らになるかも、ちゃんと来れるように頑張る
今日以降はいつでもOKです。
(4) 2022/06/22(Wed) 06:09:08
>>3 ミカボシ
私は>>1の通りだけど……どうにか夜も時間取れる、かも？
急に居なくなったりすると思うから不安定なのは一緒、だけど
立ち合い不要とはいえ、沈黙時間がある村で、この静けさは結構、意外
あと、私と話せる人が居なくて……寂しい
(5) 2022/06/22(Wed) 06:11:44
(+5) 2022/06/22(Wed) 06:15:09
ミカボシやエニシダは、こういった初動で要素を探ったりとか、自分を出したりとかは、どんな感じかな？
私は触れたいし、触れて欲しい
だけど、私だけに構う訳にもいかないから、無理にはいいよ
なんとなく、聴いてみたかっただけ
(6) 2022/06/22(Wed) 06:15:16
……ここまで発言ないなら、役職は皆様子を見てるか、忙しいか、初動で弾みをつける事に興味がない、ね
(-41) 2022/06/22(Wed) 06:16:37
CO順
＼艶星魔
役×霊×
CT
朝〇〇？
昼？××
夕××？
夜？〇？
0-〇〇〇
(-42) 2022/06/22(Wed) 06:21:55
【非占霊】
ニートユアラブ！
私はとりあえずは今日は0時前に占い希望出せるよ
2-1なら統一でいいけど3-1や2-2なら自由の方がいいな
斑の時に扱いにくかったり狼に噛みで楽らせちゃう気がするから
セリハは>>1の占い見極めへの姿勢が「ちゃんと説得出来るか含めて見てみたい」が割と本気の村意識に見えたのよね
(7) 2022/06/22(Wed) 06:24:23
ミカボシは>>2でCOを置いてから、進行を述べた
沈黙時間の間、事前に準備はしないで、今喋ったから？
分ける事に拘りのある人か、沈黙時間に霊能者としてどうしたいのか深く思索していなかったか、どちらなのかな？
真偽っぽさは出て来ない淡泊さ、ここは本人の性格由縁な気もする
エニシダは>>2を確認したと述べ、それ以外には反応せず
受動的か、今は動く時期じゃないと思っているか
(-43) 2022/06/22(Wed) 06:25:04
>>6
セリハ、おはよう
初動で自分の色を出したり拾ったりするのはエニシダはちょっと苦手
どっちかと言うと気になることや違和感があれば質問していくスタイルかな
ちなみにそこでセリハに質問
>>1 つまり、統一占い希望、という解釈でいいのかな？
その際に斑になった人の処理方法はどうお考え？
ちなみにエニシダは自由占い希望だよ
(8) 2022/06/22(Wed) 06:28:12
セリハ>>6
そうですね、そこに人がいるなら喋りたいというのは私も感じますね。要素としてはどちらかというとタイミングが重要かなとは思いますが。
ただ、この村結構コアずれは起こりそうかな、とは思っておりますので、コアずれ原因で白黒の誤認が無いようにはしたいなと考えています。
(9) 2022/06/22(Wed) 06:28:40
>>7 花笠
テンプレな質問だけど、狼に自由は吊り位置をコントロールされる側面が、あるよ
斑で悩む、なら補完で黒が出ても悩むって事、だよね？
狼が囲われて、狼に都合が悪い人が吊られたり噛まれていった後に、貴女自身含めてそれを判断できそう？
★この辺りの考え方、聞きたい
(10) 2022/06/22(Wed) 06:29:48
カナリアは初動から黒塗りしたくなる猫にゃあ。
でもこの村では白塗り猫になるつもり。
(+6) 2022/06/22(Wed) 06:32:01
おはようございます。
【占霊非対抗】
日によってコアタイムはまちまちです。
今夜は20時から22時半くらいが忙しくていられないかと。
(11) 2022/06/22(Wed) 06:33:38
☓が難しいかな、全角で良い感じのを探さねば
自由ってそんなに「村がコントロールする」形じゃないのよね。
ただ、灰を絞る、という強みがあるから噛みを良く見て灰と片白をしっかり見定めればそこまで占い見なくていいのと、全視点詰みを誘発しやすいのは利点
＼艶星魔金忘
役無霊無無無
CT
朝〇〇？？？
昼？▼▼？？
夕▼▼？？？
夜？〇？〇▼
0-〇〇〇？？
(-44) 2022/06/22(Wed) 06:38:35
>>8 エニシダ
初手の斑は吊って良いって、考え
その分、初手の占い先に安直な疑い先を選んだらいけない、とも
偽黒でもそうだし、ましてや真黒だったら、簡単に見つかる程度の狼にバランス(霊)護衛で真占い師が死んでしまうかもしれない、真っ白な位置も、論外
確白なら吊り縄から保護できて、偽黒なら真占い師を守れる
そう場所を狙うのが統一占いの使い方だと、私は思ってる
本質は『偽黒を出させる』……それが本当の黒か偽物の黒かを、判断する為
エニシダにも>>10含めて自由でどうやって村を勝利に導きたいか、聞きたいな
……今の村の感触は、余り占い師という役職を大事にしていない感触が、ある
そういう戦い方が得意な人が多いのなら、それに私が合わせるしかないのかも、と悩んでる所
(12) 2022/06/22(Wed) 06:39:10
沙華も様子見>>11
……役職が出てから、どれだけ動くか次第、かな？
(-45) 2022/06/22(Wed) 06:41:28
艶女 セリハは、……喋るの我慢できなくなりそうだから、一旦離れる、ね**
(A0) 2022/06/22(Wed) 06:43:43
おはよう。僕たちが【占い師】だ。
すごく乗り気でないのでお手柔らかに頼む。
僕たちは占には苦手意識があってね。こう、普段は溶かされ……いや何でもない。
結果出しは8時目安。夜は23:30には離れてもいいようにして欲しい。
能動的に何かをしたい場合そう言うから気兼ねなく質問どうぞ。
(13) 2022/06/22(Wed) 06:44:08
私、占い師でも霊能者でもございません。
【非占霊】
占い方法などは陣形次第のところもあるでしょうし
皆さんのご希望もあるでしょうから
柔軟に合わせていきたいと思っております。
いくつかコアずれを懸念する声が上がっていますが
確かに対話が充分にできるか否かは気になります。
私は対話できる時間は満遍なく取れるはずなのですが、
突発的に用事が入ることはありますので、
その場合は事前に皆さんにお伝えしようと思います。
あとは、一旦、COが回りきるのを待ちますね。
(14) 2022/06/22(Wed) 06:44:13
おはようございます。どうやら私に特別な力は備わっていないようです。
【非占霊】
ミカボシの霊COも見てます。
>>3に関して。基本的にコアタイム不定となってますが決定時間周囲にはなるべく時間作れるようにします。
方針に関してですが、基本的に私は統一>自由。
斑が出れば即吊りリトマス紙。陣形にもよりますが、黒狙い寄りの統一占いが好ましいですね。自由はG16という灰の広い編成で人外に陣形コントロールされやすいと思ってるので前向きでは無いです。やれと言われれば対応はしますが基本的に推理は当たらないものなので、確定情報を出せるような進行が好みです。
では境内のお掃除がありますので一旦これで。
(15) 2022/06/22(Wed) 06:46:36
セリハ>>12 下段
その点に関しては、ある程度皆さんの発言がでてきて陣形が固まってから考える、でよろしいかと。
朱>>13
結果出し8時目安、ということは、遅くとも8時半くらいまでには結果出し可能な見込み、と捉えてよろしいでしょうか？
(16) 2022/06/22(Wed) 06:48:51
>>13 朱
何故苦手なのかな？
ネタもあるだろうけど、本当にそれだけ？
占い方に興味はなく、時間を縛りにいく
受動的だけど、誘導はする
……挙動は偽目
(-46) 2022/06/22(Wed) 06:49:47
朱←これどう読むんだろう
アカ？アカネ？シュ？アケ？
(-47) 2022/06/22(Wed) 06:50:27
おはよう。
【非占霊】だよ。
>>3 コアは20:00以降くらい。日中はほぼいないよ。
占い方法はどっちでもいいけど統一のが安定することが多いんじゃない？と思ってるよ。
どの戦略でも一長一短はあるんでその辺は柔軟主義。
>>7第一声は村始まる前からでも練れるからあんま強く白取るのもどうかと思うけど、セリハは確かに悪くはないかな。自分と違う意見>>7>>8出て不安がってるあたり。
(17) 2022/06/22(Wed) 06:52:38
朱の一人称が独特〜。
プロローグ確認したけど、カオスだった。
読みにくさで損しそうだにゃあ。
(+7) 2022/06/22(Wed) 06:55:38
あ、コアタイムは夕から寝るまで。
占い方法は拘りがない。方針だけ決めたんだけど、占い先をどの程度妥協するかとか、いざ使い潰される立場になるとどうでも良くなってしまった。
思想的には統一が楽。
>>16ミカボシ
平日は遅くて8時。
土日も極力急ぐよ。
(18) 2022/06/22(Wed) 06:58:04
(-48) 2022/06/22(Wed) 06:59:16
残り6人か こうかな？
＼艶星魔金忘狐童巫技
役無霊無無無占無無無
CT
朝〇〇？？？△〇？？
昼？▼▼？？？？？▼
夕▼▼？？？〇〇？▼
夜？〇？〇▼〇〇〇〇
0-〇〇〇？？▼？？？
(-49) 2022/06/22(Wed) 07:01:01
(19) 2022/06/22(Wed) 07:01:57
自由が占自身への要求値上がって嫌だなって思うなら、
セリハはきっと占い候補への精査が甘くなることが嫌なのかもしれないけど、注目しているのは>>10もっと長い感覚での動き方なんだね。
あんまり飾ってる感じはしないな。
(-50) 2022/06/22(Wed) 07:02:31
朱>>18
ありがとうございます。無理だけはなさらないよう……
(20) 2022/06/22(Wed) 07:02:42
>>18 朱
使い潰される、じゃないよ？
貴方がしないといけない事は、どんな使い方でも村に有益な占い先を説得する事、なにより貴方自身が真だと村を説得する事
村が真だと見抜いてくれる事を期待するのでは……ダメ
今の貴方は(騙り)占い師として、楽をしたがってる
少なくとも私は、そう感じているの
……本当に真なら、私に真だと信じさせて欲しい、とだけ
(21) 2022/06/22(Wed) 07:04:13
白い黒いはおいといて、外向的・内向的、抽象的・具体的の軸で分けるタイプ分けをしてみる。
セリハは外向的＆具体的な司令官タイプにみえるにゃあ。
(+8) 2022/06/22(Wed) 07:08:47
セリハ>>10
迷うかどうかは実際に占いと斑の発言見ないとなんとも言えないけど
斑吊りだと白引き占い師の詰みが遠くなるからね
ある程度灰が広い段階では補完でなく完灰を占って欲しいと思ってるわ
2-1の場合だけ統一で斑吊りでもいいのはGJが出た時に占い真贋が確定するメリットがあるから
セリハは村目には見てるけど相手に理想を求め過ぎると求められた相手は話しにくくなると思うのよ
セリハの頑張る姿勢は尊いけど、少し肩の力を抜いて楽しみましょうよ
(22) 2022/06/22(Wed) 07:08:54
>>12
そうだなぁ…エニシダは統一占いよりかは自由占いのほうが好み。
もし方針が自由占いになった場合
吊り位置と占い位置を分けて難色占い希望。
【自由】
なぜその位置を占ったか、理由を含め占い真偽の判断材料になる。また片黒が出た場合灰の動きからラインやライン切りを追うことができる。
【統一】
斑になった場合の処理が面倒。
斑即吊り→霊能結果白
噛み→真占
になった場合を避けたいのよね。
①難色位置が斑の為、判別が難しい
②狩人依存の進行になってしまう
③自由占いと違い占い真偽の判断材料が少ない
上記の理由のため、自由占いを希望してるよ
(23) 2022/06/22(Wed) 07:12:59
おはよう【非占霊】
「拝呈 向暑の砌、貴店益々御清栄のこと、お慶び申し上げ候。
陳者、かねてより御通達でした、晴明所縁の品と覚しき五陵星の呪符、黄金の香炉と反魂香、凸面・凹面の八卦鏡等々の用具一式、此程、某蒐集家との取引、或いは断崖絶壁の真下から、又は樹海の奥深くから発見、届け出申し候。
何かの御参考と存じ、拾得次第、総て発見当時の状態にて、御送附申し上げ候間、何卒御落手のほど相願いたく、真贋鑑定に際し、貴得意候 敬具」
何か人狼騒動に関する手紙かと思ったら、何ら関係ないものの様だ。全く、今日から大変そうで、僕にとっては何よりだね。
(24) 2022/06/22(Wed) 07:13:03
戦術論くらいでいまいち議事が回ってないので任意議題を置いておくよ。
■自己紹介
■得意なこと
■誤解されがちなこと
(25) 2022/06/22(Wed) 07:14:48
星見 ミカボシは、>>24 本物があるのに偽物だと言って二束三文で買い叩きそう
(A1) 2022/06/22(Wed) 07:17:51
おはよう。
【占い師だよ】
昨日始まってたんだねぇ。
よろしく頼みますよ。
今は忙しいからとりあえずこれだけ。
また後で来ますよ。
(26) 2022/06/22(Wed) 07:19:03
青柳>>25
■自己紹介
□ツバキ
■得意なこと
□擬態
■誤解されがちなこと
□相手によってまちまち
ミカボシ>>3
■コアタイム
□夕刻より
(27) 2022/06/22(Wed) 07:19:53
ただの呪術師ね【非占霊】
コアタイムは不定期、だけど20時頃からゆるりといられるヨ。
決定周りにはいられるよう善処する。
占いは自由が苦手な統一教徒なのでよろしく。
(28) 2022/06/22(Wed) 07:23:06
久我>>26
如何にも話し合っておりません、と言われてるようで胡散臭い
(-51) 2022/06/22(Wed) 07:23:24
セリハ>>12の懸念の根拠って具体的に挙げられる？
>>21
事前に方針だけ確認したんだけど、
僕たちは推理が弱くはないし、説得力の伴った正解はやってれば勝手に提供出来る。でも結局決定力を持つのは村だから。
僕たちの推理を読んだ灰が誰を占いたがるかを大事にしたい。
だから、その占い師像には多分合わないけど根気よく付き合って欲しいね。
というか多分途中から気にしなくなってくる奴でしょ、それ。
これが今回の真占だからそのつもりでいてね。
(29) 2022/06/22(Wed) 07:25:50
(-52) 2022/06/22(Wed) 07:28:34
僕たちで統一ならまだ読みやすいかな。
わしらのいとしいしと。ゴラムゴラム。
(+9) 2022/06/22(Wed) 07:28:40
>>25セルフ回答。
割と人の思考を追うことは得意だと思う。
違和感探すタイプ。考察で言えば黒考察寄り。
なんか黒視した先から疑い返しされることはよくある。
自分の考察は過信してはいけないと思ってるから序盤は色取りよりも人物考察に重きを置いてるかな。
あんまり軽くは色取らないことにしてる。
(30) 2022/06/22(Wed) 07:30:44
(+10) 2022/06/22(Wed) 07:31:36
朱>>29
真に見える、どころじゃない
決め打ってもいい
(-53) 2022/06/22(Wed) 07:31:49
技師 青柳は、>>27 擬態って何？
(A2) 2022/06/22(Wed) 07:32:08
青柳>>A2
色んな姿に紛れること
くノ一だからね
虫にもなれるよ
ピーヒョロヒョロヒョロ〜……
(31) 2022/06/22(Wed) 07:34:51
(-54) 2022/06/22(Wed) 07:35:26
2-1ね、確認。
せっかく任意議題があるなら答えておこうかナ。
■自己紹介
中国4千年の技を持つ呪術師、リェンとは私の事ね。
■得意なこと
白拾いの精度はまぁそれなりかな？
■誤解されがちなこと
所謂スロースターターなので序盤は働いてないと思われがちヨ。
青柳は議題ありがとね。
(32) 2022/06/22(Wed) 07:35:29
>>29を見るに朱は村に沿うタイプの占い師って事で大丈夫かナ？
村人の延長線として水晶玉を転がしてるタイプっぽいね。
ツバキは面白い人ネ。
必要最低限でさっさと消えたと思ったら毒にも薬にもならない回答おいていく辺りが。
(33) 2022/06/22(Wed) 07:39:03
>>22 花笠
統一でグレーコントロールを危惧していたから
私は自由でもグレーコントロールされるよと聞いたけど
そこへの見解は、無い、ね
色とは関係ないかもだけど、もやもや
(-55) 2022/06/22(Wed) 07:39:54
技師 青柳は、>>31 ありがとう。アドリブで色々動く人なのかな、と思った。
(A3) 2022/06/22(Wed) 07:41:33
ノイズなのかどうかの判別も他の人からは付きにくいだろうね
虫の鳴き声はノイズだけど、擬態は至ってマジメな回答だよ
(-56) 2022/06/22(Wed) 07:42:24
(-57) 2022/06/22(Wed) 07:46:02
>>23 エニシダ
統一でも、何故占いたいのかは、説得できるよ？
それは自由と同じ判断材料にならないかな？
下段はそうならないように、しっかり判断しないといけない、ね……エニシダはそれに自信が無いって感触
これは、私が訪ねたどうやって真占い師を護るかについて、興味が希薄な所からも、分かる
分かればいいけど、分からないかもしれないから、真占い師が噛まれても仕方ないし保険をかけたい、そういう意識……ここは花笠も、一緒だけど
(-58) 2022/06/22(Wed) 07:47:26
みんな起きてきたね〜
2-1陣形まで確認済み。
青柳は議題ありがとう〜
>>25
エニシダっていうの
白要素を探して消去法で詰めていく方法が好き
気になることや違和感だと感じたところには突っ込んでくよ。
ただ気になることのない人にはあまり触れて行かないスタイルだから、『この人結構目立つような発言をしていたのにどうしてなにも触れないの？』と思われたりするかも。
そういうときはその人に対して違和感を抱いていない
もしくは見落として拾えていない場合があるかな
(34) 2022/06/22(Wed) 07:48:06
【占い師】
囚人に占い師を任せるとは、カミサマってやつもいかれたセンスしてるんだな。
コアは20時～23時頃。朝昼は鳩対応。
(35) 2022/06/22(Wed) 07:52:38
青柳>>A3
「アドリブ」とは、誰の台本にも書いていない行動を指すのかな？
それで言うならYesだね
拙者は自分の台本すら書いてない
リェン>>33への返答も兼ねて、ヘビが出るかジャが出るか、といった話をしてみる？
今の段階で拙者は朱真決め打ちできるよ
心境的にはね
--
うーん、目立ちすぎる
(-59) 2022/06/22(Wed) 07:52:52
初日決め打ちに不快感を示す人もいるだろう
どのみち表には出せない
(-60) 2022/06/22(Wed) 07:54:16
(-61) 2022/06/22(Wed) 07:56:44
>>29 朱
村が何処を占って欲しくて、その上で何処を占うのが村の為になるのかを『朱が推理して』説得する
推理と結果に自信があるなら、自然とそれも出来ると思うの
出来なければ偽とかじゃないけど、ね
私も、貴方達と真剣に、根気よく付き合うつもり
だけど、噛まれるまでの時間は、余り多くない
……私の言葉は面白くない事が多いかもだけど、私とも付き合って欲しい、な
(36) 2022/06/22(Wed) 07:56:47
やや、占いが3人になったね
真 朱>イリガミ>久我 偽
すーぐ意見を出したがる
忍者として良くないよそれ
(-62) 2022/06/22(Wed) 07:56:48
(+11) 2022/06/22(Wed) 07:59:06
セリハ>>36
喜んで付き合います
え？占いじゃなきゃいけない、、、？
(-63) 2022/06/22(Wed) 07:59:21
ツバキは出て来て非占霊を置いてすぐに引っ込んだり
青柳の議題に回答したり
>>31もあんまりなぁ
議題回答したわりには村人としての
何かを伝えたい訳でもなく。
村への入り方が触りやすい
議題回答か……というのが気になり。
(+12) 2022/06/22(Wed) 08:02:16
3-1と見て良さそう、だね
占い師の思考伏せは、信用が取れてる人だけ意味がある
だから自由統一問わず、占い師は明言自由で思考を全力で出して欲しい
ただ、久我もイリガミも、自由をさせて判断できるのか分からない、感触
>>25 青柳
占い師を見るのが、好き
村が勝つ為に一番大事な事だと、信じている
……私が一番伝えたい事が、伝わらない時があるのが、悩み
何を考えているのか分からないと、言われやすい
(37) 2022/06/22(Wed) 08:02:16
いやまあ、楽したいのは本音だけど。
ともあれ対抗2人はよろしく。
バラ全白リスクあると思うし統一かなやっぱり。
>>25青柳
僕たちは█████。千の意識の集合体。何故か朱と呼ばれている。
>>33はわからないけど多分そう。真視点前提で話すからそっちで勝手に区別してね。下段わかる。
>>36セリハ
いいよ。
>>12最下段って誰の何を見て思ったの？
(38) 2022/06/22(Wed) 08:02:37
>>23 エニシダ
統一でも、何故占いたいのかは、説得できるよ？
それは自由と同じ判断材料にならないかな？
下段はそうならないように、しっかり判断しないといけない、ね……エニシダはそれに自信が無いって感触
これは、私が訪ねたどうやって真占い師を護るかについて、興味が希薄な所からも、分かる
分かればいいけど、分からないかもしれないから、真占い師が噛まれた時に保険をかけたい、そういう意識……ここは花笠も、一緒だけど
私は統一でも偽黒と思った斑は吊らなくていい(けど、真占い師が護れるなら吊らせてもいいかな？)と、平然と言っちゃうから、考え方の違いとは、思っている
(39) 2022/06/22(Wed) 08:05:47
セリハは勢いすごいね。キャラ立ちもしてる。
そして朱、というか占い候補にすごい求めてる。
村側としてはわかる。
狼側としてはこういう濃いキャラを
いきなりアピールするってわりとしんどそう……
失速や言動不一致が目立つからね。
彼女を軸に議論が回りそうで楽しみだね。
(+13) 2022/06/22(Wed) 08:05:58
朱>>38
あれ？なんか3-1陣形に対する反応が思ってたのと違う
(-64) 2022/06/22(Wed) 08:06:26
ツバキは釣りやってそうだにゃあ。
脇を甘くしてのツッコミ待ちガイルに見える。
(+14) 2022/06/22(Wed) 08:07:12
>>セリハ
ごめん、名前を書くのを忘れちゃってたよ
>>23はセリハの>>12に対しての返答です
自分の漏れが気になったので一応。
これに返答は大丈夫だよ〜
(40) 2022/06/22(Wed) 08:07:47
リェン>>33のツバキへの視線や興味は
己は分かるので好みだな。
(+15) 2022/06/22(Wed) 08:09:54
＼艶星魔金忘狐童巫技忍萬形呪囚学
役無霊無無無占無無無無無占無占
CT
朝〇〇？？？△〇？？？？？？？
昼？▼▼？？？？？▼▼？？？？
夕▼▼？？？〇〇？▼〇〇？？？
夜？〇？〇▼〇〇〇〇〇〇？〇〇
0-〇〇〇？？▼？？？？？？？？
(-65) 2022/06/22(Wed) 08:09:58
まあなんか、朝早くから真が1人だけ伸ばしてる中
こんな真っ向から笑顔で拳を交わしにくる狼いるかなって雑に白く見たい気持ちはあるかなセリハは。
エニシダって陣形3-1見えたら何か変わる？
>>23①②は非同意だけど兎も角、③については今のセリハ見てどう思う？
(41) 2022/06/22(Wed) 08:10:10
呪術師 リェンは、大きな欠伸をした。
(A4) 2022/06/22(Wed) 08:10:20
(-66) 2022/06/22(Wed) 08:13:29
>>38 朱
立ち合い不要だけど、真も騙りも村に張り付きたい意識が乏しい事(真贋判断が困難になる可能性)
エニシダも花笠も自己紹介して占い師に判断材料をあげようとか、余り考えてない事
その上で、自由占い希望をしたという事は>>39のような
真を護る事より……真贋を間違えたり、真白の偽黒を吊らせたり、狩が護れなかったりする事を重視してる
そう、私は感じたの
(42) 2022/06/22(Wed) 08:14:05
パッと見はやや朱真っぽいね。
占いには苦手意識とか使い潰されるとか
ネガティブな言葉が出てるんだけど
「推理が弱くはないし」
「これが今回の真占」
みたいに他人から求められる発言水準の
ハードルを自分から上げたり
急に真アピールし出すのが。
偽仮定だと意識的に占い候補としての
自分のハードルを下げていたはずなのに
急に上げちゃったりするところが
無作為に見えるんだよなぁ。
(+16) 2022/06/22(Wed) 08:15:44
>>+14カナリア
釣り、かぁ。
ツバキが意識的に突っ込み待ちで
やってるんだったら面白いところだね。
(+17) 2022/06/22(Wed) 08:18:14
少なからず、この村で私は異質
リェンとツバキ辺りからは好みじゃない人と、思われてそう
(-67) 2022/06/22(Wed) 08:19:19
くノ一 ツバキは、艶女 セリハ足りなくなりそうだから今のうちに投げとくよ 
(A5) 2022/06/22(Wed) 08:19:23
艶女 セリハは、呪術師 リェンをじっと見つめて、寂しそうな顔をしてから離れた**
(A6) 2022/06/22(Wed) 08:19:45
リエンエニシダあたりはきになるにゃあ
朱の真アピが凄いけど、ここは無要素としておきませう
統一自由は集計しなきゃ（めんどい）
(-68) 2022/06/22(Wed) 08:20:25
(-69) 2022/06/22(Wed) 08:20:57
＞真を護る事より……真贋を間違えたり、真白の偽黒を吊らせたり、狩が護れなかったりする事を重視してる
真の命を護るよりも、襲撃から得られる情報から真贋を見極めたり、真の白を吊らないようにしたりを重視するのが自由占い派と思うけど、セリハはこういう意味で言ってるのかにゃあ？
(+18) 2022/06/22(Wed) 08:22:33
稽古に行く準備しながらだけど、ちらと備忘録でも書いておくかね
同じお教室にいたら、試験の時は青柳の回答をカンニングして、セリハのことは遠巻きからながめて、一緒に行動するのはリェンかねぇ、サクヤは表面的には付き合っても仲良くはならないと言う感じ
(43) 2022/06/22(Wed) 08:22:58
忘れ人 沙華は、艶女 セリハに話の続きを促した。
(A7) 2022/06/22(Wed) 08:24:20
>>42
ああなるほど。
直近のすり合わせも理解できた。
自由ってそもそも占が抜きやすいし、見極めて護衛を貼るって意味では対立するけど
その割に>>10で求める視野は長期的、>>21は僕たちをキリキリ働かせようとしてる。
気質としては自由寄りなんじゃないかな。
(-70) 2022/06/22(Wed) 08:25:28
拙者は自由占い党だけど、セリハのような理由があるなら統一占いでもいいよ
理由を聞いて尚、拙者は自由占いの方が見やすいと考えているが、あくまでそれは拙者の中での話
統一占いでも見えんことはないだろう
(44) 2022/06/22(Wed) 08:26:06
>>39 セリハ
結局は好みの話だと思ってる。
ここに関しては進行に任せる。ただエニシダは自分の好みと希望理由を伝えただけ。
『そうならないようにしっかりと判断』
それはもちろん。その上で百発百中できるならいいけれど。懸念は捨ててはいけないと思うの。
判断を間違えた時どうしても真占や狩に負担を掛ける形になるからね。絶対間違えません！なんて保証どこにも無いわけだし。
>>41 朱
3-1陣形でも意見は変わらず。
エニシダの好みはセリハの好みでなかった、それだけの話。
(45) 2022/06/22(Wed) 08:29:56
2-なら統一、3-1なら一利一害だから村の様子を見てどちらでも、が私的テンプレ。
3-1に落ち着きそうだし、霊が空気見つつ方針出してくれればいいかな。
2白1黒を手拍子で吊るような村なら私とは相容れないのでそれなら自由希望するが、今のところ大丈夫そうではある。
(46) 2022/06/22(Wed) 08:30:09
シラサワと藤枝は小学生視点で付き合うメリットを感じないんですよねぇ
(47) 2022/06/22(Wed) 08:30:36
今のところ、仮決定22:45、本23:15 くらいにしようかなって。
＼艶星魔金忘狐童巫技忍萬形呪囚学
役無霊無無無占無無無無無占無占
占統？自自？？？統？？？？統？
特にがっつり自由推しはいない感じかな
とりあえず、3-1の中でどっちがいいかな、を聞いてから
(-71) 2022/06/22(Wed) 08:31:13
セリハの他人への求め方……すごいな……。
占い師を見抜いて行くぞ！
それが勝ち筋だ！
からの自分と同じ意識を共有していそうな人が
いなくて悩んでいるところとか。
スタートしてダッシュしたら一人だけ突っ走ってて
周りとの熱量の違いにがっかりしてる顔してる。
海辺で夕日をバックに青春しそうな
スポ根っぽさがあるというかなんというか。
早期に色付けたくないけど
まあ村なんかなぁとは過っちゃうなぁ。
(+19) 2022/06/22(Wed) 08:32:09
ふむり、とりあえず以降占いが増えることはなさそうでしょうか
久我様とイリガミ様には判定の出せそうな時間も教えていただけると助かります。
(48) 2022/06/22(Wed) 08:35:24
>>42はなるほど。
直近のすり合わせも理解出来た。
>>45エニシダも把握。
まあ何と言うか、
セリハは占う気無いから、今日のところは安心してコアズレしなよって感じ。
のびのびとやりたい人多そうだし。
僕たちも今日は寝だめのおかげで時間が取れるから飴が欲しい。
(49) 2022/06/22(Wed) 08:36:29
まあ、だから今、直感でいいから占いたい人を出せと言われたらエニシダか沙華を出すねぇ
(50) 2022/06/22(Wed) 08:37:00
女形 久我は、花笠の存在に今気づいた……
(A8) 2022/06/22(Wed) 08:39:27
久我は裏で色々推理してそうなところが真ぽいにゃあ。
(+20) 2022/06/22(Wed) 08:39:48
僕たちは自白の斑でも吊っていいと思っているけど、
自黒の斑は吊らないと怒るし、意地でも吊らせるため800全部説得に回すまである。
イリガミ、貴様は？
リェン青柳の力の抜け方は悪くないと思う。
その他は追って。感覚的には久我狼かな。様子見。
(51) 2022/06/22(Wed) 08:41:35
花笠を忘れてるところは不安になるけど。
忙しくてサッサとページめくっちゃったのかな？
(+21) 2022/06/22(Wed) 08:42:23
陣形把握してるよ
自由は占い師が自分が占いたい場所を見てからの思考の伸びから真贋とか判断したかったりもしたけど
占い候補の朱も統一派だし、セリハを自由に説得するコストが自由のメリットより大きそうだから統一でも良き
2白1黒は黒引き占いの信用次第では即吊りしないけどね
久我>>26「昨日始まってたんだねぇ」から久我は赤持ちに見えないから真狂で見てる
アピとしてにも思えないから非狼アピにも見てない
(52) 2022/06/22(Wed) 08:42:53
(53) 2022/06/22(Wed) 08:43:00
飴、ありがとう(３つ目は流石に我慢したい気持ち)
>>44の表裏で、>>37上段の様に占い師がしっかり思考を出せるなら明言自由でも、私は合わせられると、思う
ただ、全体的に灰の色が探りにくい感触
最終的にはミカボシに任せる、よ
>>46 イリガミ
どう相容れないの、かな？
私の占い観との差異で応えてくれると、嬉しい
青柳は潤滑油してるから、役問わず初手で占うのは微妙そう
エニシダは結構自然体で、村としての自分に自信がある人に見える、狼として溶け込みたい感触は、余りない
リェンとツバキは私と相性悪そうだけど、やる事はしっかり出来る人にも、見える
花笠は気配りの出来る人だけど、色はまだ分からない
(54) 2022/06/22(Wed) 08:43:07
イリガミは２白１黒を手拍子で吊りたくないあたり真ぽいにゃあ。
(+22) 2022/06/22(Wed) 08:43:57
久我どうだろうね。
彼は占い候補なんだけどセリハに
「遠巻きからながめて」
というのがどういう気持ちなのか
ちょっと聞いてみたいな。
というのも占い視点だとセリハの存在って
結構焼け付くようにイメージに残りそうなんだよね。
セリハは占い候補を意識しまくってるから。
セリハにちょっと距離感あるように見えるのが
なに由来かな、と。
灰を見る意識はいいね。
(+23) 2022/06/22(Wed) 08:44:01
【見】 一ツ目龍 モクレンは、イメージ→印象、だね。用語ミス
(a3) 2022/06/22(Wed) 08:44:37
金平糖売り 花笠は、>>26アピとして有効にも思えないから
(A9) 2022/06/22(Wed) 08:45:01
金平糖売り 花笠は、>>52の脱字の補足ね
(A10) 2022/06/22(Wed) 08:45:23
艶女 セリハは、女形 久我>>50 理由を言葉に、して欲しい、な
(A11) 2022/06/22(Wed) 08:45:58
村側の騙り行為禁止という縛りがある村ですから
3-1になるのでしょうね。
ここまでざっと確認しました。
セリハの勢いがすごいなーという
子供みたいな感想になったのですが、
村全体的にも統一占い希望者の方が多そうですし、
皆さんが戦いやすい統一でよいのではないでしょうか。
決定出しのタイミングを決める為にも、
占い師候補３人のコアは確認する必要があり、
>>13>>35と出ていますので、
久我さんの夕方以降のコアも知りたいですね。
(55) 2022/06/22(Wed) 08:49:34
明言自由よりはバラ指定がいい。
>>52
いや普通に非狼アピじゃない。
遅くとも昨日には確認していただろうし、夜中に役職チェックしない人狼PLとかいないから（偏見）
だから、非狼アピに見せかけた狂かも、まで考えるのがより正確な案件に見える。
(-72) 2022/06/22(Wed) 08:49:52
「遠巻きからながめて」
が占い候補を見抜こうとしている
セリハへの警戒心？が滲んでいる？
というのはちょっとよぎってしまってはいる。
(+24) 2022/06/22(Wed) 08:50:09
>>52 花笠
久我偽仮定、マイペースで飄々とした占い師を目指してると、思う、人物像を拾ってからの>>50とかも、そう
狂アピというより、偽要素を拾われにくい占い師像を作る事が、目的の可能性が、高いと思うの
狼でも、普通にのらりくらりする人だと、思う
現段階では、真偽要素は拾えていないけど
(56) 2022/06/22(Wed) 08:52:50
(-73) 2022/06/22(Wed) 08:54:12
久我は経験的にセリハみたいなタイプと相性が悪いのかも？
(+25) 2022/06/22(Wed) 08:54:56
(-74) 2022/06/22(Wed) 08:55:09
金平糖売り 花笠は、艶女 セリハ>>56じゃあ>>52は弱めて見ておくよ
(A12) 2022/06/22(Wed) 08:56:29
>>A12 花笠
なんだろう？
納得したとかでなく、仕方なく取り下げたみたいな感じ
(-75) 2022/06/22(Wed) 08:57:42
>>+25カナリア
久我真仮定だと、それかもね。
セリハみたいなグイグイ来る
熱血ぽい感じを見ていて
(うわ、ちょっと合わなそう……)
みたいな感慨を抱いている可能性はある。
(+26) 2022/06/22(Wed) 08:58:21
今回は白塗り猫の構え。
肯定ペンギン猫なだけなのでモクレンはあんまり気にしないでね。
なんでも真ぽい白いと言うにゃあ。
(+27) 2022/06/22(Wed) 08:59:53
花笠さんの>>52>>A9ですが
アピとして有効ではない事が
そのまま、アピ目的ではない
とはならないのでは？とも思うのですが
どうなのでしょう。
私は、そこは要素外だと思っています。
一方で、
久我さんの>>43>>47>>50で村の印象をそっと置いて
議論の引っ掛かりを作ってくれているのは
加点するべき要素だと思ってます。
付き合うメリットないという表現は寂しいですが
小学生なら子供だし、まあ仕方ないです。
(57) 2022/06/22(Wed) 09:00:08
座敷童 藤枝は、あー、>>56>>A12でなんか解決していましたね。
(A13) 2022/06/22(Wed) 09:00:57
ああ。セリハ白でいいや。
リェン白寄りと思うから難しいかもだけどリェンには早い内からしっかり伸ばしてほしいと置いておこう。
中身薄くて責めたりとかしないから。
なんか僕たちが単純に相性有利っぽいので損を切りながら進めたくなってきた。
明言自由よりは指定バラがいいけど、やっぱり統一で良くない？
>>52は非狼アピと見せたい狂まで見るくらいにはアピでしかないかな。
開始日も近くて沈黙時間まであるのに夜中に役職チェックしない人狼PLとかいないって。ないない。
(-76) 2022/06/22(Wed) 09:02:55
ツッコミしたすぎなんだよね。
藤枝>>57はバランス気質なのかな、いい所を見つけるのが上手い。
村だと損な役回りになりそう、肝要なのは本音を掴むこととその本音がどこに現れているかを見ること。
(-77) 2022/06/22(Wed) 09:04:54
セリハなぁ…。
CO揃ってないのに喋り過ぎてて、このままなら放置位置に入れられそうと思ってしまう。村でも狼でも。それ狙いかどうかで見るのがええんかな。
>>12の意識が村の時系列に沿えてなさすぎて、動画配信を見ながら勝手に盛り上がってる視聴者って感覚〜。
動画序盤なのに中盤の戦術を滔々と語ってる人。
っていう点で、久我の感覚はわかるな。なんか違うもの見てるし触ったら指示してきそうだから触らんとこ…。
(+28) 2022/06/22(Wed) 09:08:11
■自己紹介
→白く見る相手の意見に便乗しがちな省エネ手のひらクルーラー
■得意なこと
→交通整理
■誤解されがちなこと
→ハードルを上げられがち🥺
あとちょっとリィンが衣笠さんセンサーに引っかかったけどまだ他の灰より注目したいだけくらい
↓
リィン>>32
「2-1ね、確認。」言葉のあやの範囲だけど2人残した状況で断定的なのが少し気になったよ
リィン>>33
ツバキの発言から白黒には結びついてないのが気になり
(58) 2022/06/22(Wed) 09:09:46
金平糖売り 花笠は、星見に出かける事にした。
(A14) 2022/06/22(Wed) 09:09:56
花笠さんのスタイルって、
白取り型だったりするのでしょうか？
(59) 2022/06/22(Wed) 09:11:38
セリハは勢いだけで村取る人が多そうだけど、今のところ言ってる内容は
①占い師見抜きたい
②占い師は私に見抜かれるために理想の動きをしてほしい
③灰のみんなも占い師見て！
だけだから、まず占い師に興味ない人は相性悪そう。
セリハが思う真占い師のプレゼンさせて、どこまで村に真占い師の要素をプレゼンできるかによって一発屋になるかどうかが決まるかな〜。
(+29) 2022/06/22(Wed) 09:12:06
(-78) 2022/06/22(Wed) 09:12:13
(-79) 2022/06/22(Wed) 09:12:38
花笠狼で、この段階でリェンに誘導するのかなとは、若干
難癖感があるから、あえて潰させるつもりの黒視かもだけど
(-80) 2022/06/22(Wed) 09:13:25
金平糖売り 花笠は、黒も拾うよ、でも、納得したら黒考察は白より捨てがち
(A15) 2022/06/22(Wed) 09:13:33
短期出身者多いのかな
要素軽くても判断する、がふえてるきがする
旧来の村のようにじっくり思考する人はあんまいなそう…
(-81) 2022/06/22(Wed) 09:13:35
(-82) 2022/06/22(Wed) 09:14:07
セリハは最初喉温存頑張ろうって意識あったのにぜんぜん我慢できてないあたり素に見えるにゃあ。
(+30) 2022/06/22(Wed) 09:14:11
金平糖売り 花笠は、エニシダとツバキは白く見てるけど言語化まだ、離脱
(A16) 2022/06/22(Wed) 09:15:10
ツバキとサクヤが村だったら狼退治簡単そうだなって思ってます
(60) 2022/06/22(Wed) 09:15:18
ああ。セリハ白でいいや。
リェン白寄りと思うから僕たちが見るよ。困ったら僕たちに振って。
リェンは今日から適度に伸ばしてほしいと伝えておく。話題は多分無くても話せるでしょ。
中身薄くて責めたりとかはしないから。
藤枝って本音はいつ頃ぶちまけるタイプ？
エニシダ>>45無色なら無色でセリハの色まで言及があると嬉しい。
(61) 2022/06/22(Wed) 09:15:31
狛狐 朱は、金平糖売り 花笠>>58リィンではなくリェンだね。
(A17) 2022/06/22(Wed) 09:16:22
>>A11
書いたと思うけど、直感なんだよねぇ
>>55
今日は16時くらいからちょいちょい見に来れるね
夜は眠くなったら寝ますが多分0時くらいまでは起きてると思う
>>57
申し訳ないんだけど、人の名前とキャラ覚えるための備忘録でしかないんだよねぇ
加点するのは勝手だけど、客観的にそんな評価される内容に見えてない
久我視点でそう見えても他の人視点では全く違う相関図があると思うしね
それに話のとっかかりは既に青柳が出してくれてるしセリハ見て話題に困ってる様に見えないねぇ
(62) 2022/06/22(Wed) 09:18:11
>>A14を見るに
>>59は間が悪くて
入れ違いになってそうですね。
この間の悪さ。
プロローグで大凶を２連続で引いた事が
尾を引いてるのでしょうか？いやですね。
花笠さんとセリハさんの本日の占い反対枠です。
※花笠さんは仮ですが。
(63) 2022/06/22(Wed) 09:19:02
沙華>>60そのチョイスは何故？
act固まってると頭が読むのを拒絶するから、喉枯れた頃の連打は控えめにしてほしいとあらかじめ。
あと飴が欲しい。
(64) 2022/06/22(Wed) 09:19:33
座敷童 藤枝は、女形 久我の夕方以降のコア情報>>62に感謝した
(A18) 2022/06/22(Wed) 09:19:58
(-83) 2022/06/22(Wed) 09:20:19
座敷童 藤枝は、狛狐 朱の口に飴玉を押し込んだ
(A19) 2022/06/22(Wed) 09:20:22
朱はセリハの久我評を見て久我と切れてると思っての白視かな。真ぽいにゃあ。
(+31) 2022/06/22(Wed) 09:20:32
狛狐 朱は、座敷童 藤枝飴ありがとう。大切に舐めます。
(A20) 2022/06/22(Wed) 09:22:34
>>61朱さん
本音ですか？
基本的に思っている事は落としていきたいですが
白黒判断みたいなところを表に出すのは慎重になりがちです。
私の中にあるコップに水が注がれていって
あるところで水が溢れたら表に出す事が多い気がします。
ちなみに、対話することで、
追加で水が注げそう！と思ったら、
質問を投げたりもします。
もちろん、必要であれば、
雑な白黒印象くらいなら何時でも出しますよ。
(65) 2022/06/22(Wed) 09:25:54
>>64朱
ボーっと眺めてそう思ったから。
理由をつけるなら寡黙だから。
そこ2人村なら世界がキュッと小さくなった気がするよね。
(66) 2022/06/22(Wed) 09:27:03
落ち着いたので見に来てみたら活発ですね。
ここまでの陣形は把握しました。3-1ですか。
統一希望で。自由の声もありますが、情報量の多さから捌き切れるように見えてないのも込みで。
初日時点でざっくりと色取れる人たちが羨ましく思いつつ、2白1黒を即吊りしたくないという意見が占いから出てるんですね>>46面白い。
★イリガミは自分の黒で2白1黒でも吊りたくないですか？
自分の占った先から出る色に対する執着が薄く見えたので、手元に水晶玉が無いのかな？と。直感にすぎませんが。
>>花笠
2白1黒だろうが1白2黒だろうが斑が出来たら吊って色見る方が個人的にはありがたいんですがね。
★あまりにも開く真贋差の基準って何でしょう？>>52
抽象的な質問なのは理解してるので、あなたの言葉でお聞きしたく思います。
(67) 2022/06/22(Wed) 09:29:50
>>66
そんなら、他の白取れてるの、出してみな？
蝶間、サクヤ、ツバキ以外にぼんやりでも白取ったのいるんだよね？
(68) 2022/06/22(Wed) 09:31:50
>>66
ここはちょっと加点
多少しゃべるところに占い当てていきたいはあるんだよね
ただ、言われてる二人がどれだけしゃべるかは未知数なんだけど
(-84) 2022/06/22(Wed) 09:32:11
ここまでの反応的には一番占い師してるのは朱ですかね。
>>51とか好きですよ。そのくらい我欲出しても損しませんし。
初動のガッカリ感と若干そぐわない姿勢だなとは思いつつ、現時点他二人の発言が少ないのを加味しても印象は良いですね。
(69) 2022/06/22(Wed) 09:34:19
>>65>>66なるほど、2人ともありがとう。
沙華はそっちの意味だったか、失礼。
>>67
ねー。水晶玉無いもんね。
私も>>51爆速で刺しちゃった。真だと確信できて楽しいね。
(-85) 2022/06/22(Wed) 09:35:22
(+32) 2022/06/22(Wed) 09:35:28
>>68
前のめりやなって。
色見えてないっぽくはうつるかなあ
(-86) 2022/06/22(Wed) 09:37:04
沙華の視界ちょい色見えてないっぽい？
全グレーの状態で話している人の色がわからないなら
話している人も寡黙位置も同じ扱いになるし
そのうち寡黙位置をピックアップした、
と取るとしっくり。
狼視点だと色見えてるわけだから
ボーッと眺めてたら多弁位置に意識行くよなあ。
(+33) 2022/06/22(Wed) 09:38:17
>>68クーガー
わたしと朱の対話に介入してきたのなんで？
(70) 2022/06/22(Wed) 09:38:26
久我>>68
「白/黒」ではなく、沙華は「寡黙/多弁」で分けているよ
先に沙華の方が聞きたいことあるなら、これは伏せよう
(-87) 2022/06/22(Wed) 09:39:41
(-88) 2022/06/22(Wed) 09:39:57
(71) 2022/06/22(Wed) 09:41:20
>>70
⑴蝶間飛ばしてる違和感
⑵直感で占いたい相手が本当に狼なんでは？と思った
狼なら誰か占う前に弾けないか知りたい
(72) 2022/06/22(Wed) 09:42:49
イリガミのは自分の白を吊らせたくない気持ちと表裏だから失点にはならないと思うけどにゃあ。白を引く確率のほうが高いし。
(+34) 2022/06/22(Wed) 09:43:04
自己紹介といえるほどのものはないですが一応おいておきますか。>>25
白取りも黒取りもしますが、特筆して得意なことといわれると難しいですね。苦手なことは初日二日目の推理です。軸としておけるものが出来てくれるとある程度の質は保証できると思いますが。
ゆえに確定情報が出ることが私の喜びです。このまま霊が一人だと私の心は穏やかになることでしょう。
誤解されがちというか相性が悪い人はとことん悪くなってしまうので、強引に距離を取りに行くこともありますが、私なりの配慮だと思っていただけるとありがたいです。
(73) 2022/06/22(Wed) 09:44:37
>>67 サクヤ
イリガミは『手拍子』で(偽)黒を吊るなと嫌悪感、示してる
偽打てる偽黒と、自分の真黒をちゃんと見抜けって、主張してると思うの
藤枝は水頂戴、これ美味しい水かもってぴょこぴょこ跳ねてるのは、村っぽく見えてる
朱の>>61への>>65も、出し惜しみしてる感じ、余りしない
沙華>>66は、処理当てないで二人の村をどうやって拾うつもりなんだろう？ と、いう疑問と、予感めいたもので、余り論理的なものではなさそうという、感触も
>>62 久我
……困る返答された、の
他の動きも見ながら判断してみる、ね
★沙華が貴方と同類の可能性は無いと考えたの、かな？
占い師についてはある程度見えてきてから述べる、ね
(74) 2022/06/22(Wed) 09:44:55
狼仮定だと>>60は白アピなんだろうね。
経験則や盤面感覚あります的な。
しかし>>66が肩透かしなのも
あんまりアピっぽくはなく。
(+35) 2022/06/22(Wed) 09:45:34
沙華も釣り師っぽい気がする。油断させてからのEXサマー叩き込むガイル風味ある。
(+36) 2022/06/22(Wed) 09:45:35
>>71
これは明確な思ったことをそのまま出力してみましたってやつですね
(-89) 2022/06/22(Wed) 09:45:46
なんか灰とやること大差ないなと思ってきて。
あとここ3年くらい騙りばかりだったから、成長した結果真の情報量ってこんなに多かったんだと感動して楽しくなってきてるのもある。
>>65>>66なるほど、2人ともありがとう。
沙華はそっちの意味だったか、失礼。
共に伸びをのんびり待ってる。
>>71
わかる。
(75) 2022/06/22(Wed) 09:47:27
沙華ってシャケなのかな。
シャカじゃ変換出来ないんだけど。
(+37) 2022/06/22(Wed) 09:47:44
(+38) 2022/06/22(Wed) 09:49:08
>>57>>65藤枝
水を溜めてる。咄嗟に良い部分を挙げた理由として久我の良さが埋もれかけているから。
>>56が結構強いというか。
>>51「すごいなー」は何がどう凄いのか、どう考えてバランスを取りに動いたのか。
久我へのフォローにどの程度正当性があるか。
(-90) 2022/06/22(Wed) 09:50:00
花笠>>67
2白1黒は狂の偽黒の可能性が高い＋真白を吊ってしまう可能性があるから私は一手噛みをみたいかな
だから、基本的には2白1黒はすぐには吊りたくないの
だけど、黒を引いた真の信用を下げる為に騙りが白を揃えてくるケースも切れないから黒引き占いの単体の真要素＞非狂が強ければ即吊り意見に寄れる感じ
(76) 2022/06/22(Wed) 09:50:06
……どうしても喋りたくなっちゃうから
今は、無理やり、眠ろう
(-91) 2022/06/22(Wed) 09:50:14
金平糖売り 花笠は、仕事をサボりながらだと伝書鳩は飛ばせるのよ
(A21) 2022/06/22(Wed) 09:50:46
藤枝村なら占ってもいいな。
やや勿体ないかもしれないけど。
所で非狩は数人拾ったけどどこだろうね
体良く噛まれたくないし勿体ないから占は避けたいんだけど
(-92) 2022/06/22(Wed) 09:51:26
>>72クーガー
シンプルに「なんで蝶野飛ばしたの？」って聞かなかったのはなぜ？
あと朱-沙華が切れるかどうかの検討しようと思って会話が終わるのを待つ気はなかった？
(77) 2022/06/22(Wed) 09:51:54
蝶間って人の名前じゃんね。
わからなくてググっちゃった。
(+39) 2022/06/22(Wed) 09:52:09
(-93) 2022/06/22(Wed) 09:52:21
(-94) 2022/06/22(Wed) 09:53:10
(+40) 2022/06/22(Wed) 09:54:56
金平糖売り 花笠は、生活の為のお仕事は茶屋の店子だけど、私的には金平糖配りこそがライフワークよ
(A22) 2022/06/22(Wed) 09:55:19
>>68クーガー
白とってない。
サクヤとツバキも白とってない。
どちらかというとサクヤとツバキの方が相方位置多いな〜って眺めてる。
疑っているのは花笠、青柳、セリハ。ていうかこことお話ししたい。
蝶間は来てから一気に800pt使う可能性が残ってるから。
シュレディンガーの蝶間🦋
(78) 2022/06/22(Wed) 09:55:32
>>+40
ね〜！んで今見た感じだとそれで問題なさげ
(+41) 2022/06/22(Wed) 09:57:24
朱は狼と思う占い師のラインよく見てるの真ぽい。それだけなら狂人でもやると思うけど、統一で詰めてるからやっぱり真ぽいにゃあ。
朱狂人が本当はイリガミの方を狼と見てる可能性はあるけど。
(+42) 2022/06/22(Wed) 09:57:24
金平糖売り 花笠は、>>76は花笠→サクヤ宛てよ、自分に話しかけるような寂しい人だとバレてしまう
(A23) 2022/06/22(Wed) 09:57:34
>>74 セリハ
それを当人から聞くことが目的だったのだけれど、貴女話したがりさんね？
セリハにはそう見えてるって認識で置いておくけれど。
そうねせっかく近づいてくれたのだから、少しお話ししましょう。
セリハは白いと思う人はいるみたいだけれど、逆にここは狼っぽいなと感じた人は誰かいる？
>>76 花笠
ありがとう、その考えは理解できる考え。思ってたより柔軟で良かったわ。
初手黒が真or狂って考えなのかしら。狼占いの初手黒って花笠的には微妙だと思う？
(79) 2022/06/22(Wed) 09:58:10
(+43) 2022/06/22(Wed) 09:58:11
>>77
対抗のどちらが狼かは今分からないし
対抗の狼がキレを拾わせるか純粋にキレてるかも今判断できる事ではない
それより、違和感⇒やっぱり狼か？⇒グレスケ出させようになったねえ
で、白取りした相手いるなら何人か書いてくれ
(80) 2022/06/22(Wed) 09:58:39
女形 久我は、入れ違った。。。
(A24) 2022/06/22(Wed) 10:00:48
ここまでの直感占い師内訳のコーナー
真 朱
狂 久我
狼 イリガミ
かな。久我の動きが狼探してる動きに見えなくもない。
(-95) 2022/06/22(Wed) 10:01:03
まあ多分久我狼
もしくは狼に見せようとしてる
イリガミが動いてない以上狂がこの動きになるのはわかるんだけど。
(-96) 2022/06/22(Wed) 10:03:28
>>70
受け答えしなきゃ、っていう防御意識よりも
久我への興味のような軽い不信感のような
探りたい意識が先だっている所。
>>78
ログの見方が直接色が見えてない視界に思えるのと
疑い位置のセリハと花笠が(青柳はわからない)
いずれもすぐにはSGにしづらそうなんだよな。
(これは己の主観だが)
(+44) 2022/06/22(Wed) 10:06:53
サクヤ>>79
薄いとは思うけどレアケって切り捨てるほどなくはなさそうかな
実際に明日2白1黒になったら少しは考えてみる
(81) 2022/06/22(Wed) 10:12:08
朱視点、久我が花笠のこと忘れてたの、２人がつながってるように見えないかな。カナリアはアレみた瞬間よぎっちゃったけど。花笠が久我狼に否定的だったのも朱の読みと違ってるし。
(+45) 2022/06/22(Wed) 10:12:59
(+46) 2022/06/22(Wed) 10:14:40
沙華>>78
ちなみにシラサワさんは存在を忘れてた感じ？
(82) 2022/06/22(Wed) 10:17:57
狼騙りの3-1初手黒は占をベグれるのが強みだよね。
真が優勢だと出すけど狂噛みは基本的に不利で、それが真を抜けないのとどれくらい違うかって感じ。
(-97) 2022/06/22(Wed) 10:18:48
(-98) 2022/06/22(Wed) 10:21:48
>>82花笠
>>60ここ？
村であってほしいな〜って思わなかったから入れてない。
以降は忘れた
(83) 2022/06/22(Wed) 10:24:17
うん、素直に切れかな
もうちょっと細かくメモしておこう。
>>80やらなかった理由ではなくやらない理由を答えてる。
本来考えるに越したことはない物だから、必要ないと判断するのは不思議なことではない。
でも、この場での正当性じゃなくて自己の思想の正当性を主張してる。
沙華側に理があるかは兎も角、言い訳になっているよね。
沙華としても僕たちが抜けなくなるし。
(-99) 2022/06/22(Wed) 10:27:18
要は思考してなかったよって事なんだけど、
人によっては結構クリティカルじゃない？みたいな話。
(-100) 2022/06/22(Wed) 10:28:17
議事増えてますね。
活発なのは良い事です。
統一占いになる前提ですが
ツバキさんも占い反対枠ですね
(84) 2022/06/22(Wed) 10:30:37
セリハ>>54
セリハの自己申告を見る限り、手拍子じゃないだろ。
私が嫌いなのは、思考停止で斑を吊り、▲占が通ってから「ここからが本番」みたいな顔をする奴だ。
そんな奴らばかりの村で統一占いなんてすりゃあ、何一つ残らずに死ぬ可能性が高い。何のための占いだよって話。
それとは別に2白は基本的に吊らない方がいいという戦術観を「私は」持ってるが、それを押し付けるほど狭量じゃないつもりだ。
サクヤ>>67
大体花笠が言ってる通りだな。
私は盤面を俯瞰するタイプだから、2白1黒という同じ条件であれば同じ進行を取ればいい。
私の白か、私の黒かというのは客観視点では結果論に過ぎない。
あと私の黒だったとして、即時に吊れないことをそこまでデメリットとは感じていない。
私が噛まれれば吊れるし、露呈狼をお取り置きすることで私の寿命が伸びるならむしろ歓迎だね。
(-101) 2022/06/22(Wed) 10:40:21
久我はツバキの存在も忘れてたね。ぜんぜん説明的でないあたりが久我の真ぽいところにゃあ。
(+47) 2022/06/22(Wed) 10:46:07
久我から漂うハリネズミっぽさは懐柔警戒にも見える。
(+48) 2022/06/22(Wed) 10:46:56
★イリガミさん
イリガミさん視点で
沙華さんとツバキさんがどう見えるかが欲しいです。
(85) 2022/06/22(Wed) 11:06:15
占い真贋しなくていいのが何より楽すぎて、
今回は好きなだけ灰に触りにいってもいいのか！？ってなる
私たちもしかしてそんなに真視集まってない？
いや堂々とするのは当然として、イリガミが来てないからかな。沙華はけっこう強めに私たち真を見ていそうな感じ。
セリハサクヤは私たちやや真くらい。
慎重というか、後出しや様子見の多い村なのかもね。
(-102) 2022/06/22(Wed) 11:16:10
蝶間凸はあると思う、というか思ってた。
まだ全然来る範囲だけど、一応ね。
シラサワ
サクヤ
セリハ
花笠
沙華
エニシダ
リェン
蝶間
青柳
藤枝
ツバキ
多くない？
(-103) 2022/06/22(Wed) 11:19:20
続き
吊るための努力をしないわけではないが、露呈した狼は村陣営にとってのお弁当ってやつだ。弁当には食べ頃というものがある。
面倒なのは狂噛みとかその辺だが、そうなったらそうなったでやりようはあるしな。
それよりは自分が白引き側だった時に斑吊りされるデメリットのがデカい。
(-104) 2022/06/22(Wed) 11:41:11
久我さん→真狼＞＞狂
朱さん→真＞狼狂
イリガミさん→狂＞真狼
という感覚になっており、
沙華さん＆ツバキさんの２人は
久我さん＆朱さんから切れてるように見えるのですね。
よって、この２人も本日の占い反対枠入りです。
(-105) 2022/06/22(Wed) 11:43:10
狛狐 朱は、 魔女 エニシダ を能力（占う）の対象に選びました。
ちなみに
花笠さんは初動のセリハさん上げの躊躇の無さが
村寄りに見えもしたのですが
増えた発言を見るとそうも言えず
若干落ちつつありますね。
セリハさん白要素は
どこかで拾った不安感が赤持ちに見えなかったから。
※追記：>>5>>6あたりもそうですが
ところどころに現れる不安感情は
村のモノに見えるのですよね
青柳さんの議題出しは微々たる要素ですが
議論停滞を嫌う村感情にも見えるので
微々たる加点ですが、微々たるもの過ぎて、
純灰。
(-106) 2022/06/22(Wed) 11:47:27
エニシダさんとサクヤさんは
発言数の割に村感情っぽさや白さが見えてこず
占い先の候補になっていますが
これは、今後の発言次第。
いくらでもひっくり返るところです。
(-107) 2022/06/22(Wed) 11:48:58
シラサワさんとリェンさんについては、
私は無発言と同様の扱いをしています。
その意味では蝶間さんと同様ですね。
灰雑感としては
こんな感じですね。
(-108) 2022/06/22(Wed) 11:50:32
金平糖売り 花笠は、座敷童 藤枝に、1日1食限定の金平糖をご馳走した。
(A25) 2022/06/22(Wed) 12:01:17
金平糖売り 花笠は、私はまだ飴いらない余るともったいないからね
(A26) 2022/06/22(Wed) 12:02:04
セリハ>>54
セリハの自己申告を見る限り、手拍子じゃないだろ。
私が嫌いなのは、思考停止で斑を吊り、▲占が通ってから「ここからが本番」みたいな顔をする奴だ。
そんな奴らばかりの村で統一占いなんてすりゃあ、何一つ残らずに死ぬ可能性がそれなりにある。何のための占い師だよって話。
それとは別に2白は基本的に吊らない方がいいという戦術観を「私は」持ってるが、それを押し付けるほど狭量じゃないつもりだ。
サクヤ>>67
大体花笠が言ってる通りだな。
私は盤面を俯瞰するタイプだから、2白1黒という同じ条件であれば同じ進行を取ればいい。
私の白か、私の黒かというのは客観視点では結果論に過ぎない。
あと私の黒だったとして、即時に吊れないことをそこまでデメリットとは感じていない。
私が噛まれれば吊れるし、露呈狼をお取り置きすることで私の寿命が伸びるならむしろ歓迎だね。
(86) 2022/06/22(Wed) 12:04:03
続き
吊るための努力をしないわけではないが、露呈した狼は村陣営にとってのお弁当ってやつだ。弁当には食べ頃というものがある。
面倒なのは狂噛みとかその辺だが、そうなったらそうなったでやりようはあるしな。
それよりは自分が白引き側だった時に斑吊りされるデメリットのがデカい。
その辺を比較すると、吊らない方がいいという話になる。
(87) 2022/06/22(Wed) 12:05:40
おはようございます。
【非占霊】
-
CT：不定期ですが吊占希望は出します。
占方法：占先選択に至る思考も勿論ですが、人外を含む占候補に選択肢を与えた結果落ちる情報を重視するので陣形問わず好みは自由です。
(88) 2022/06/22(Wed) 12:06:46
えー、今回、割と占い候補がみんな発言いいんだけど
見抜けなかったら霊護衛でも許してくれる？
(-109) 2022/06/22(Wed) 12:07:04
何ら確定情報がない初日に占候補から拾えるものは真贋差ではなく発言スキル差だと考えているので、ライン考察に展開することはあっても単体真贋に繋げることはありません。
灰視も現状では感想文に毛が生えた程度のものしか落とせそうにないですね。「白い」「占い反対枠」的な発言が現時点で飛び交っていることは疑問ですが、デッサンのように柔らかい印象を重ね塗りするタイプなんでしょうか。私はブロックを積み上げたいタイプです。
(89) 2022/06/22(Wed) 12:07:28
蝶間来たね、安心した。
客観的に見て2白を吊らないとしても、自黒はどれだけ間違えた判断だろうと吊れば正解なんだよね。
そこを納得させるという方向まで意識がいかずとも、それが間違いでないことだけは確信を持てる。
私たちはそれを踏まえた上で妥協できるラインを検討し、リスクを避けながら灰を生かすために占を考えている。
これが不純物のない目的意識というものだ。
自由にすると言われても差し支えなく対応できるけどね。
イリガミ、貴様は？
(-110) 2022/06/22(Wed) 12:16:00
蝶間来たね。
では貴様は何を基準に占を見るつもりなのか？
確定情報が出たら、わかるのは灰の色だ。
占いの真贋は単体と襲撃を見るしかなくて、色などその付属品だろう。
スキル差を言い訳にしてるように見える。スキル差を踏まえた上で我々やイリガミ、久我真に触れる要素があるなら順次出すのだろうな。
(-111) 2022/06/22(Wed) 12:20:56
ふむ、3-1が確定いたしましたね。
賞味、自由推し統一推しが同程度、占側に話せなさそうな部分もなし、ということで
どちらの占い方法にしても対応はできそうかな、と見ております。自由占いの場合は本日は明言していただいた方がよろしいかと
そうですね、15時くらいまでには確定しましょうか。
どちらにせよ、本日は皆さん占希望の方をよろしくお願いします。第二希望や占ごとの希望を出すかはお任せいたしますが、出した場合は考慮いたします。
統一の場合は仮決定22:45、本23:15を目安に考えておりますわ。
(90) 2022/06/22(Wed) 12:23:12
セリハ>>37
★久我>>80についてどう思う？
久我が沙華に対して人狼だと思った（久我>>72）と仮定して、そうであるならば沙華>>77の言う通り、いち早くカットインすることで沙華黒軸で対抗の色を見る機会を棒に振ったことになる
この事象について、貴方の意見を聞きたい
(91) 2022/06/22(Wed) 12:24:53
蝶間来たね、安心したがネガキャンだけして帰っていきよった。
スキル差を精査しない言い訳にしていないか。拾えないのは構わないが、確定情報とは具体的に何を見たいのか？
占から見られるのは灰の色だ。
襲撃から得られるのは死人だけだ。
良い位置を上手く黒塗りし黒を引ければ良いのなら、それこそスキル差で差がつくように思えるが。
我々と久我とイリガミのどこを見て、何を待ちたいのかのか聞かせてくれ。
(92) 2022/06/22(Wed) 12:25:35
昼の一撃だよ。
ここまで上がってる考察の中だと、花笠の要素取りが少し甘いかな？とは思った。
藤枝>>57も少し言及しているけれど、ここは私も要素外と思ったな。
リェン評とかも、本人の雰囲気を見るというより、細かい部分的な箇所を気にしているな、という傾向があるね。>>17で私が言ったこととか。
一貫性はあるのでこの辺は個性なのかな、とも思いつつ。
花笠は割とずっとこういう考え方したりする？要素少ない序盤だけ？
(93) 2022/06/22(Wed) 12:25:38
非狼っぽさ、白っぽさは頭の中にはあるけど面倒で言語化してないの
非狼＋白っぽさ→セリハ
非狼っぽさ→ツバキ、沙華、青柳、エニシダ
白っぽさ→藤枝
(94) 2022/06/22(Wed) 12:31:10
ちょいと気になるのは朱>>75 真の情報量ですかね
占いに向けられる目、であれば真偽問わずにあるわけで、3-1でどういった情報格差があるのだろうとは。
それと、沙華>>60>>83 ツバキ・サクヤとシラサワにあった差、は気になります。
軽く質問は飛ばしてみましょうかね
(-112) 2022/06/22(Wed) 12:32:16
占い襲撃のリスクを考えると自由かなあ……ただ、灰を確白にできるか占の偽打てるのはなかなか悪くないんだけど
要は片黒になった際に灰ならどこを吊る、まで進められる灰たちかどうか、なんよねえ。
(-113) 2022/06/22(Wed) 12:36:05
金平糖売り 花笠は、明日後から本気出して言葉にするつもり
(A27) 2022/06/22(Wed) 12:36:20
言語化が面倒という中で申し訳なくも思いながら……
★花笠さん
エニシダさんの非狼っぽさって
どのあたりなのでしょう？
他の３人は分かる気もするのですが
エニシダさんは私の中では要検討＆発言待ちなので
参考までに知りたいです。
(95) 2022/06/22(Wed) 12:37:17
(-114) 2022/06/22(Wed) 12:37:18
座敷童 藤枝は、金平糖売り 花笠の金平糖に感謝した
(A28) 2022/06/22(Wed) 12:37:56
＞［朱>>92］
確定情報＝役職結果及び襲撃情報です。
統一占で占先選択の自由度を制限すると人狼サイドの戦略が盤面に反映され難くなります。つまり『数多ある選択肢の中からそれを選択した』という観点から見える情報の純度が下がるので考察の幅が狭くなるという考えです。
私は基本的に発言情報よりも盤面情報を重視するので、特に占候補の初日の発言は真贋判断をする上で参考程度ですね。これは私の村狼を問わない戦略観なので自己紹介として読んでください。
(96) 2022/06/22(Wed) 12:38:19
イリガミ本格始動はもうちょっと後だよなあ……んー自由でいけそうか見るのに、返答だけなら>>85までは欲しかったけど、たぶん時間都合でそこまで思考進んでなさそうなんよなあ
(-115) 2022/06/22(Wed) 12:39:22
>>86>>87 イリガミ
なるほどね、ありがとう。
イリガミは統一で斑になった時自分の白が吊られたくない、白が吊られた時にデメリットとしてとらえるのね。
そのデメリットは対抗の真贋判別に使われるけど、霊機能が失われてしまうと結局自視点では無駄に白が減るって解釈したけどあってる？あってるなら反応不要もしくは喉端でYesをくれればいいわ
>>ミカボシ
今日の占い方針を白狙いにするのか、黒狙いにするのかでも明日できた斑をどうするかって変わってくると思うので、統一占いならミカボシにはどっちで行くのかも明言していただけるとありがたいですね。
ツッコミ入りそうなので…
さも斑出来るみたいな言い方ですが、3－1統一になったら十中八九斑になるのは目に見えてますから、先出しです。
(97) 2022/06/22(Wed) 12:41:52
花笠は外交的＆抽象的な注目型かな。得意な交通整理がどんな形で出てくるのか楽しみだにゃあ。
(+49) 2022/06/22(Wed) 12:42:30
(-116) 2022/06/22(Wed) 12:42:41
おはよう。
3-1で確定したのを確認したよ。
>>A6でセリハがこちらを見て寂しそうな顔をしていたみたいだけど何か用事があったのかな？
(98) 2022/06/22(Wed) 12:44:36
なんか統一派自由派がとんとんなのに統一の空気になってるのは違和感あるな
(-117) 2022/06/22(Wed) 12:46:25
(-118) 2022/06/22(Wed) 12:48:48
蝶間>>96
私と真反対だけど、その徹底ぶりは好きだよ
(-119) 2022/06/22(Wed) 12:49:04
サクヤ>>97
狂人視点では特効示唆に見えたりもするのかな
(-120) 2022/06/22(Wed) 12:50:02
(-121) 2022/06/22(Wed) 12:50:27
占内訳＝真狂狼という一般的な内訳を前提に置きますが、仮に統一占の進行を執るのであれば初日の占先は占騙狂が黒を打ちにくい程度に黒い位置がいいでしょう。
白狙いで●票を獲得するような位置は放っておいても噛まれるので全白結果を見込んでも噛み1枚分無駄にしています。
(99) 2022/06/22(Wed) 12:51:13
初手白狙いかー。
割とありかもしれないなぁ。
統一するなら白狙いは考えておこう
(-122) 2022/06/22(Wed) 12:51:13
藤枝>>95
エニシダ>>45
「結局は好みの話だと思ってる」
「エニシダの好みはセリハの好みでなかった、それだけの話」
この辺りなんか戦術周りの話題が平行線になることの面倒くさそうな感情出てるように見えたんだよね
こう言う返し見えてる立場っぽくないなって
花笠さんセンサー的にね
(100) 2022/06/22(Wed) 12:51:17
セリハは>>56が出てくるのはポイント高いネ。
申告通り占い師に首ったけの中でどういう人物なのかを分析、偽想定何をしようとしてるかまで思考伸ばしてるよ。
>>61朱
うーん、初日位ゆっくりしたかったんだけどネ？
とりあえず了解よ。
話題はなくても自分で探すけど、ある分には助かるから振ってもらってもいいよ。
(101) 2022/06/22(Wed) 12:53:07
(+50) 2022/06/22(Wed) 12:53:13
セリハに振るのか。
我々からは>>80で切れが強くなったとだけ添えておこう。
自由も対応はするが、やはり好みでないとは。自由希望勢、指定バラにならないか？
エゴで色を暴く方法だと、我々はわりと外す。
というか、我々が白引いて喜ぶ位置も他人からすればただの1白だ。ただ下から占うのが見たければ希望出しで十分だし、
占い方がよくわからないなって思った。何が見たいの？それだけははっきりさせてほしい。
>>96蝶間
んー断るけど考え方自体はわかるよ。
エゴを見たいなら人格を掴まなければ話にならないし、参考にでもするなら良いけどその流し方で大丈夫なの？みたいな話。
初日に何をしてくれるのか、見させてもらうね。
(102) 2022/06/22(Wed) 12:54:11
(-123) 2022/06/22(Wed) 12:54:27
白視先黒視先の確認をしていた場合、能力処理希望や殴り先が狼欲と合致しているかチェック
(-124) 2022/06/22(Wed) 12:54:37
注視枠（占枠） リェン・藤枝・青柳・サクヤもかな
意識枠（吊枠になりそう）沙華・蝶間・シラサワ（花笠）
今は大丈夫かな ツバキ・セリハ・エニシダ
(-125) 2022/06/22(Wed) 12:57:05
>>99が見えたけど、私は占は中庸か不明枠占いに使いたいネ。
これは私のスタイルが白取りしていく都合上、わからない人が消去法で残りがちなのもあって。
確霊陣形だからもし黒い所がいれば素直に吊った方が情報的にお得ヨ。
とりあえず3候補分の視点占い先を出すのはキャパオーバーするから統一がいいとは改めて。
(103) 2022/06/22(Wed) 12:58:56
朱>>102
うん、セリハで合ってるよ
・占い真偽に興味がある
→マジメに回答を考えてくれそう
・>>66
→沙華目線ツバキの情報量が少ない
・>>78
→沙華目線の疑い位置にセリハが入るから
情報量の少ないツバキと絡むことで
何かしらの結論に結び付くかもしれない
(104) 2022/06/22(Wed) 13:00:07
藤枝>>85
両名ともに出力を絞っているように見受けられて、他人からどう見られるかについて頓着してない感じはするね。
特にツバキ>>91、久我真の思考トレースで詰まった&占い真贋を一番積極的に探る姿勢のセリハに話題をふるあたり、行動はかなり的確だ。
わざわざ私に聞くってことはライン考察を求められてるんだろうけど、ここから拾えるのは久我と切れてそうという程度であって、現在の印象的に狼らしいのは朱だからな。
時間ないから何かあったら投げといて。
(105) 2022/06/22(Wed) 13:00:17
（続>>99）
狂人が黒を打ちにくい位置に対して思い切って打黒するなら真黒と合わせて2黒1白となる（騙狼が浮く）リスクが人外視点で生じますし、逆に1黒2白であれば真黒の可能性が高くなります。全白であれば『民意白が確定白になる』よりも『吊位置が確定白になる』方がアドです。
(106) 2022/06/22(Wed) 13:07:12
蝶間好きだわー。
私、セリハとかよりこういう人の方が村に見えんのよね。、
(+51) 2022/06/22(Wed) 13:10:12
真ぽい方の白見てから黒打てば余裕だから狂人占い師と他の占い師の占い先はかぶせたくないねこ。
(+52) 2022/06/22(Wed) 13:11:25
萬屋 シラサワは、静かに姿を現した。
(A29) 2022/06/22(Wed) 13:17:13
>>100花笠さん
回答感謝です。
花笠さんがそう思った事は理解します。
ただ、該当箇所を読み直しても見たのですが、
戦術周りの平行線→喉消費の回避感情＝非狼感情
というようには、私には取れませんでした。
喉が残っている事は何かあった時の武器にもなる為、
村狼問わず、無駄な喉消費は回避したくなるのでは？
というところが思った事です。
(107) 2022/06/22(Wed) 13:18:44
沙華>>66は独特な感覚ね。
★逆に活発な位置に狼の方が厄介だと思うけどその辺りどう思うネ？
イリガミは少し注意して見ないといけない印象かな。
>>86>>87の思考はどちらかというと灰目線も入りつつ、占い師としての役割にも焦点を置いた人物かなと思うヨ。
ここでの注意の必要性は、村とはぐれないように、という意味合いでだね。
(108) 2022/06/22(Wed) 13:18:48
蝶間の言ってることに同意しつつ>>103に対して言えることとしては、灰からの目線の黒視と占い結果の黒って質が違うってとこですかね。
確霊陣形だから吊りした方がいいって言葉の意味としては同意できるんですけど、それでそこが結果白でした、よりもそこの色を使って占い真贋に役立てたいってことだと思うんですよ。私がそうなので。
でもって現時点でこの村寡黙で沈みそうなところは無さそうだなと思うので、素直に黒位置に占い当ててくのが賢そうだなと。
>>106のアドの取り方も私の好みですね。吊り位置って結局灰のまま吊ろうとするとリソース食うので。
民意白を怪しいって言い出すのも大変ですが、今回はＧ編成なので有能な灰はサクッと死ぬんですよね。
(109) 2022/06/22(Wed) 13:21:16
呪術師 リェンは、よし、これでざっと議事読みおいついたネ。
(A30) 2022/06/22(Wed) 13:21:38
>>105イリガミさん
こちらも感謝です。
イリガミさん視点での騙り狼位置ですが、
朱さん＞久我さんに見えていたとのことで、
私の>>85とは前提が違ったようです。
一方で、
ツバキさん>>91への評価などは大いに同意します。
占い師候補の皆さんの増えた発言を読みつつ
なんとなく内訳を考えていたりもしたのですが、
今するべきことではない気もするので、
中断して、明日に回すかもしれません。
(110) 2022/06/22(Wed) 13:23:13
花笠自身が白と思う人と戦術バトルするより自分が折れちゃえばいいやという考えなのでエニシダに共感したんじゃないかな。
(+53) 2022/06/22(Wed) 13:24:34
どっかで出てたけど花笠の白取りが軽いのはどういう理由なのでしょう。
敵を増やしたくない狼思考？シンプルに基準が緩い？
初日だから感覚的な物差しでポコポコ口に出してみてる感じですかね。だとすればもう少し時間経過してから発言を引き出すのが吉でしょうか。
現時点で灰がモヤっとしてますが、初日なんていつもそんなもんだなって自己解決しているので、もうしばし観察してみますね。
あと本日夕方以降夜がちょっと忙しくなりそうなので、浮上怪しめです。決定には顔出せるように努めてます。
(111) 2022/06/22(Wed) 13:27:50
占狼位置の話題？
こういうの好きだから乗るネ。
朱が初動発言除けば一番占い師として信用取りに来てるように見えるから久我・イリガミ視点では狼位置と思うよ。
逆に朱視点だと難しいね…。
わざとタイプを被せないでいくという観点だと警戒すべきは久我の方かな。
この観点を持ってる事は強い騙りの証明だからネ。
（同タイプだと偽は劣化真にしかなれない分まず負けるという意味合いで）
イリガミも違うタイプではあるけど、現状は私のデータにあまりないタイプだから偏見で弾かないかの方が心配してるとこね。
(112) 2022/06/22(Wed) 13:30:44
だよね。対抗にちょっかいかけるのはやめておくよ。
リェンは蝶間見といて。触れなくてもいいけど。
あとは何か適当に促しでも推理でも。
ツバキ>>104納得した。良い投げかけと思う。
>>99>>103
白位置を弾くという点では共通しているね。
深く区別を付けていないから両者に賛同しておく。
(113) 2022/06/22(Wed) 13:31:42
んーなんだろう、そこにいないものとして置かれてる感。
まぁ誰かの意見に乗って話してる自覚はあるからあれだけど、内容寡黙とか言われたらめんどくさいなー
(-126) 2022/06/22(Wed) 13:33:32
現状真贋は好みで観るなら朱リードだけど、まだまだだからみんな頑張ってネ。
>>113朱
任されたヨ。
(114) 2022/06/22(Wed) 13:34:21
呪術師 リェンは、次は夜になると思うヨ**
(A31) 2022/06/22(Wed) 13:34:34
花笠が敵増やしたくない狼思考なら無難に統一希望しつつリェンと仲良くすると思うけど。手のひらクルクルマンて自己申告してるし、思いついたことを垂れ流してるだけに見えるにゃあ。
(+54) 2022/06/22(Wed) 13:34:45
やっぱ素村でもそこそこ楽しめる身とはいえ連続で引くとちょっとげんなりぽんですわぁ
(-127) 2022/06/22(Wed) 13:34:48
久我さん＝狂仮定で考えた時に、沙華さんへの触れ方って、あのような感じになるだろうか？とも思ったので、私は久我さんを真狼と思っていたのです。
リェンさんが>>112で言及してくれた「朱が初動発言除けば一番占い師として信用取りに来てる」なのが、イリガミさん>>105の狼位置の理由だろうな、と理解しています。
(115) 2022/06/22(Wed) 13:39:17
適当にぷらんぷらんしてますか。多分これあんまり触られないで噛まれるか吊られるかのやつかなぁ
(-128) 2022/06/22(Wed) 13:42:19
>>108リェン
☆違和感拾えるかもしれないし、ラインが切れてる位置拾いやすいし、喋ってくれてありがたいと思う。
吊りにくいんじゃないの？って話かもしれないけれど、先に見つけないと話にならないと思ってる。
(116) 2022/06/22(Wed) 13:43:20
(-129) 2022/06/22(Wed) 13:44:13
リェン知っているか。
正義って気持ちいいんだよ。
初動も私たちの偽らざる本音だけど、パワー系に目覚めそう。
イリガミはハードルを下げる騙りだと思っているから突く所は突きたくなるんだよね。
やめると言ったけど>>86>>87真としての確信とか目的意識の薄さとかね。真だから変わる部分がないし、客観視点が自分のものじゃない。
こっちが狼もある範囲。
ただ久我>>80狼臭いと思うんだよなぁ。だってこれ中身の妥当性は兎も角言い訳だし。狼の方が慌てそうっていう甘い見通しだけど。
＊
花笠は勘だと白なんだよね。
黒出しやすそうだから占い位置としては微妙かな。
白取りが軽いというか、感覚をどれくらい言語化させるかなんだろうね。
待つほど急ぐか思考と、多分点でも線でもなく面で見るのが良。
飴もう一個貰ってもいい？
(-130) 2022/06/22(Wed) 13:55:26
艶女 セリハは、むくりと起き上がった。
(A32) 2022/06/22(Wed) 13:55:40
朱がリェンを白く見てるの、花笠との切れをとってる感じするにゃあ。
(+55) 2022/06/22(Wed) 13:59:23
リェン知っているか。
正義って気持ちいいんだよ。
初動も私たちの偽らざる本音だけど、パワー系に目覚めそう。
イリガミはハードルを下げる騙りだと思っているから突く所は突きたくなるんだよね。
やめると言ったから我慢するけど。
こっちが狼もある範囲。
ただ久我>>80狼臭いと思うんだよなぁ。だってこれ中身の妥当性は兎も角言い訳だし。狼の方が慌てそうっていう甘い見通しだけど。
＊
花笠は勘だと白っぽいんだよね。
白取りが軽いのは、感覚をどれくらい言語化させるかなんだろうね。
待つほど急ぐか思考と、多分点でも線でもなく面で見るのが良。
占位置としては
セリハ沙華サクヤくらいが白目、リェン花笠ツバキ＞蝶間藤枝が弾きかな。
夜も来れるけど使いすぎかな。
飴もう一個貰ってもいい？今日はいくらでも使い切れる
(117) 2022/06/22(Wed) 14:07:50
(+56) 2022/06/22(Wed) 14:10:49
>>79 サクヤ
狼に見えると言う程の位置は、まだ無い、かな
占いの是非を考えている段階
敢えて言えば花笠に引っ掛かりは、あるの
>>52で久我の行動に狼利が無いという紐解きをする人が
>>58でリェンの行動に狼利があるのかと言う検証を挟まずに聞いた理由が、良く分からなかったの
私の>>56への反応が、一理あると言うより、淡泊に下げた声に見えたのも含めて
久我視点では狼で無さそうだし、花笠村で成立しない動きでもないけど、気になったのは、確か
(118) 2022/06/22(Wed) 14:13:27
＞藤枝
★.［藤>>63］で花笠を占反対枠（仮）に入れたのは何故ですか。この時点で貴方視点の印象は『自視点で要素外の代物を要素化している花笠』以上でも以下でもない気がしますが。
(119) 2022/06/22(Wed) 14:18:18
(+57) 2022/06/22(Wed) 14:18:38
>>89 蝶間
★ブロックを積み上げる前に真が死んだら、貴方どうしているのかな？
初日～二日目までで浮かぶ状況は僅か
貴方が疑問に思うようなデッサンしか出来ない状況で、貴方はどうやって村として戦うの？
(120) 2022/06/22(Wed) 14:18:43
リェンは内向的＆抽象的な理想型に見えるにゃあ。
好き
理想型→注目型→司令型→法則型→理想型
嫌い
理想型←注目型←司令型←法則型←理想型
となるらしいので、花笠がセリハ好きでセリハが花笠に引っかかるのはなるほどにゃあという感じ。花笠がリェンに引っかかってるのもそうだけど。リェンから見た花笠はどうかな？
(+58) 2022/06/22(Wed) 14:23:44
>>61 朱
うーん。セリハは今日は占い位置でない、とだけ。勢いがすごいからたぶん能力行使しなくてもちゃんと色落としてくれそうだな、と思うよ。
しっかりした色付けは現状誰に対しても出来てないです。
違和感も特には拾えていません。
また夜にしっかり読んで思考開示しますね。
(121) 2022/06/22(Wed) 14:24:21
セリハ>>118
今でも普通にリェンが一番狼ありそうに思ってるけど
もう少し言語化した方がいい？
固まってない陣形について確定的に言うのとか、毒にも薬にもならないみたいに白黒つけないのが、花笠さんセンサーに引っかかって
あとは他の話してる灰より白っぽさや非狼っぽさ拾えなかった感じ
ちなみに朱真目に見てるから朱-リェンラインは見てない
ただまだ普通に朱＞久我＞イリガミで全員真追ってはいるよ
(122) 2022/06/22(Wed) 14:29:32
(-131) 2022/06/22(Wed) 14:32:09
とりあえず確定的に言った覚えはないというツッコミは必要アルか？>>122
(123) 2022/06/22(Wed) 14:34:27
実はまだ2人とも満足に話してないだけなんだけど、朱が真っぽいから真目で挙げちゃえって人が出始めたからそろそろ乗り始めると思う
代表例が>>122。
いや、その振り方するなら占ってもいいかもな。
吊りでもいいけど。
(-132) 2022/06/22(Wed) 14:34:27
>>119蝶間さん
>>63の花笠さんについては、セリハさん起点ですね。
先ず、>>5>>6等をはじめとする不安の感情が自然に滲んでくる様子からセリハさんは村なのでは？と思いました。
そのセリハさんに対する花笠さんの>>7下段の白取りの速さ＆軽さ、セリハさんを白視した上での>>22下段での交通整理の動き、これが白く見えたのですよね。
反証としては、相互で白上げするセリハさん＆花笠さんの両狼？みたいなことも考えなくは無かったですが、>>54「花笠は気配りの出来る人だけど、色はまだ分からない」の距離感からそれも無いでしょう、という結論になりました。
(124) 2022/06/22(Wed) 14:34:56
まいど。
丁度、花笠さんへの言及が多いみたいなので、俺から見て、思った所から話す事にするよ。
まず、要素取りが甘いという言及自体は、正しいものと考えている。それこそ、金平糖ぐらいか？
では、具体的に何が理由で甘くなっているのか、という話になる。
俺が見つけたのは、何か考える際の指標に「言葉・文章の背景を想像する」というもの。
例えば、>>7の「割と本気の村意識」というのは、>>1が事前に用意できるものでは？と考えると甘い。
だけど、用意したものでも、恐らく「人狼が逐一用意するの？」と問い掛けると、殆どがいいえと答えると思う。
（用意したものでないなら、もっと良く映る。）
「雰囲気を見ている」と言い換えても良い。
こっちは、>>22「相手に理想を求め過ぎると」の下りや、>>100「面倒くさそうな感情出てるように」が分かりやすい。
(125) 2022/06/22(Wed) 14:35:43
>>91 ツバキ
私の感触では、久我は村を揺らすのが好きな人
ミステリアスな自分を見せたい人
自分の感性と作為で狼を見抜きたい、そういった自分を魅せたい欲が感じられる、かな
自分の推理を重んじて、それは村への誠意より優先されている感触
沙華を探る動きとして、一貫性の無い動きだと思う
久我は本気で沙華を疑っている訳でなく、自分の直感が当たっていて欲しい、みたいなノリで推理を披露しているのかなって
……真ならこんな感じだけど、正直に述べるなら、そういう占い師像を組み立てようとしている騙りに見えているの
(126) 2022/06/22(Wed) 14:36:12
（>>124の続き）
一方で、花笠さんに同意できない箇所が出てきた引っ掛かり（これは相性問題とも言います）や、他の方の位置が相対的に上がっている事もあり、現時点でも「仮」マークは外せてないです。
他の方の位置を具体的に言うと、ツバキさんや沙華さんの位置が上がっていますね。サクヤさん＆リェンさんも良いのですが、（個人的な感覚由来で）ここは少しハードル高めになっています。
(127) 2022/06/22(Wed) 14:38:08
雰囲気から考える、というのは自分の想像がメインになる。
もう少し言い方を変えると妄想でもある。となると、所謂一般と比較する限り、論理的な考え方ではない、という事だ。
実際の花笠さんへの言及は「論理的なもの」であって、だから甘いという言及は「論理的には」という文脈の上で、正しい。
一方、これによって花笠さん自身の考察が否定されるものでもない。論理って作れるものだからね。
ちなみに、俺自身の第一感としては、ちゃんと推理している村人じゃないかと思ったな。
(128) 2022/06/22(Wed) 14:42:49
★サクヤ>>69
朱>>51「自白でも自黒でも斑は吊り」主張は、私と内容こそ違えど趣旨は同じだろ。
朱は誰の黒であれ斑を吊れ、私は2白なら誰の黒であれ吊るなと言っている。
これで朱は我欲出してて好き、一方私は色に対する執着が薄い、この扱いの差について説明がほしい。
(-133) 2022/06/22(Wed) 14:49:39
>>118 セリハ
なるほど。まぁ初日のこの時点で分からないのが普通なので、何ら違和感は無いですね。むしろここで無理くり狼位置出されてた方が疑いに遷移していたかもしれませんし。ありがとうございます。
変わって久我の話を少しだけ。
これは私の感覚以上言語化未満なので、この先詰められればなぁという話ではあるのですが、久我の沙華と朱の会話に挟まった動きが、狂騙りのご主人探しの一環に私には見えたんです。
村を揺らす、反応を見ている動きとしては真仮定でもおかしくないので、あくまで私の感覚的に狂目が強い（真切りでは決してない）と思ったのですが、セリハから見てどうでしょう。妥当性はあると思います？
(129) 2022/06/22(Wed) 14:50:43
＞［セ>>89］
☆.ブロックを積み上げる云々は盤面情報＞発言情報という不等号を言語化しただけなので占真贋は関与しません。その盤面情報は日が経つほど増えるので占い師の存否もまた関与しません。『目線真占い師が襲撃死したこと』さえも盤面情報です。
余談ですが『発言情報から要素を取らない』とは一言も言っていないので極論を打つけられても困ります。『発言情報から軽率な印象論は展開しない』が正着です。
(130) 2022/06/22(Wed) 14:51:03
(131) 2022/06/22(Wed) 14:52:29
朱は自身の黒を吊ることに主眼をおき、自分の白は差し出す。
私は自身の白を守ることに主眼をおき、自身の黒はキープでよい。
(-134) 2022/06/22(Wed) 14:52:34
>>127 藤枝
自分の名前が見えると気分が高揚してしまうのですね。私の悪い癖。
単刀直入に気になったので聞きますね？個人的な感覚由来の部分って言語化出来ますか？
半分以上興味の範疇なので他にしたいことなどあれば、そちらを優先していただいて構わないのですが、ここまでの私の発言まで込みで「ハードルが高くなっている」だと思っているのですが、いかがでしょうか。
(132) 2022/06/22(Wed) 14:54:18
巫女 サクヤは、夜不在気味だと思って喉ガンガン使ってますが、1つだけ飴いただきたいです。私のも誰かほしければ。
(A33) 2022/06/22(Wed) 14:55:27
>>122 花笠
……気になってたから>>118を口にはしてみたけど、感触は『狼？』みたいな感じになってる現状
リェンについてはやり取りしながら深めていって欲しい、な？
花笠が気になる感触自体は理解できる
★イリガミが低い(=久我が高い)
コア的に本格的に動いてないから大きな加点こそ無いけど、イリガミの感触は悪くないと、思ったから
余談だけど、蝶間はスキルの問題、という見解だったけど、偽は真時よりスキルのスペックが落ちるのは統計的に無視出来ない要素だと、私は思ってるの
>>121 エニシダ
勢いはともかく、色を落とせるかといえば別の話だと思うの
……私なりに、頑張るけど
(133) 2022/06/22(Wed) 14:55:48
そろそろ大まかな指針を決めましょうか
本日は統一占い・黒狙いで行きます
灰も占い師も占希望を出してください
仮決定22:45、本決定23:15としたいです
基本的には希望集計結果に沿う形になるとは思います。
上記に異論がありましたら考慮は致します。
（今回かなり統一占についての議論がありましたので
せっかくだから実践してみましょう、というのはあったりしますね。）
(134) 2022/06/22(Wed) 14:55:58
>>125>>128
第1発言だしな……
言いたいことはわかる。>>128の結論はまあ良いんじゃない、負荷が重たそうだから人外がするにはわかりにくさだけが目立つね。
花笠の論理性として成立している場合、つまりは背景を読むというのが基本的なやり方として身についている場合、
感性の違いと誤魔化されてしまいそうかな。
前提が論理的である事だからなぁ。そうじゃない理由を探すのではなくて、花笠の論理性で何をしているか見るべきで
論理という名の共通言語に囚われているように思える。
だってシラサワ、「ちゃんと推理している」の根拠は>>125でしょ？それは花笠の論理的でない手法を指摘しただけで、
狼だとこの手法を取らないって裏付けをしていない。
(-135) 2022/06/22(Wed) 14:56:42
ああ、あと2つ
今回の統一で斑が出たら、占いの真偽判断材料になるのでラッキーですね。
精査なしに吊るのはもったいない話です。
ただ、統一占は占いの判断が重要になると思っておりますので、占候補も灰もお互いに意識していいと思っております。
また、よくしゃべるから、見ていけそう、といった理由で占い枠から外すことはよくありますが、できれば一歩踏み込んで、色を見やすく感じた理由、まで言語化していければ、今後の参考になりそうかと思っておりますよ。
それとちょっと個人的に★沙華
>>60>>83 ツバキ・サクヤとシラサワに、>>60時点であった差、は少し気になりますので、教えてもらえればと
(135) 2022/06/22(Wed) 14:56:49
萬屋 シラサワは、巫女 サクヤでは交換でもしようか？
(A34) 2022/06/22(Wed) 14:58:39
萬屋 シラサワは、巫女 サクヤに話の続きを促した。
(A35) 2022/06/22(Wed) 14:59:57
巫女 サクヤは、萬屋 シラサワありがとうございます。ではこちらからもどうぞ。
(A36) 2022/06/22(Wed) 15:01:07
シラサワは「胡散臭さの一発ツモ」みたいな顔してるから、沙華>>83「村であってほしいな〜って思わなかった」は正だと思う
(-136) 2022/06/22(Wed) 15:04:00
>>130 蝶間
そこは分かった上での、質問なの
貴方が狼で、盤面重視と述べて真を噛ませて、占いの枷を消してから単体考察も織り交ぜて吊られない立ち回りが出来る狼ではない
そう、私が判断するにはどうすればいいのかな、って
だから貴方自身が村と狼でどう違うと感じているのか、聞きたかったの
(136) 2022/06/22(Wed) 15:04:41
統一了解。
ごめん少し介入する。セリハ蝶間>>120の件。
蝶間って>>89よく読めばわかるんだけど、
けして無いとは言わないし人が自分と同じようにするとも思ってない。
占を見ない理由はなくない？>>92
→見てはいるけど情報を増やして色々やりたいのが1番>>96
→疎かにするのは良くないと思うよ>>102
だから多分>>120は、
「占は抜かれる時は抜かれるから、何が起きても縄三本を狼に向けられる確率上げたい」だと思う。
やり方は違うけどね。
で、多分やり方としては見ていけばわかると思う（＆リェンを付けた）から
セリハには一旦他を見ることをおすすめしよう。
(-137) 2022/06/22(Wed) 15:06:17
>>134 ミカボシ
方針確認しました。ありがとうございます。
これは余談ですが、発言回数だけで見たらシラサワ、青柳の2名が出遅れてはいますが、お二人とも話せないタイプではなさそうなので、フラットに黒狙いが出来そうですね。
寡黙位置を吊って色見るというのが一番勿体ない縄の使い方だと個人的には思っているので、それがないのは大変良いことです。
現在返事をお待ちしていたり、精査のための読量不足の方も多いので、希望出しはもう少し保留です。時間が取れなくなる前に一度提出には来るつもりですとだけ。
(137) 2022/06/22(Wed) 15:07:16
(-138) 2022/06/22(Wed) 15:07:40
(-139) 2022/06/22(Wed) 15:09:38
私があなたを信じるにはどうすればいいのか教えて！！！！
こんな所がダメなの…こうじゃないかなって思うの……
を付き合った初日に言われても困るよなぁ
…メンヘラ彼女に占い候補が詰められてる構図かな
村感あるけど、理想で彼氏（占い師）押し潰しそー
(-140) 2022/06/22(Wed) 15:09:41
>>129 サクヤ
可能性はあるけど、それを見せびらかすのは探りたい狂なら蛇足かなとも
イリガミはやや真狼目な初動なの含め、真狂狼全てある範囲かなって、見解
(138) 2022/06/22(Wed) 15:09:51
んーごめん少しだけ介入する。
セリハ>>136は無茶ぶりじゃない？
戦術感の違いで拗れそうなのであまり深追いしないようにしてほしいかな。
蝶間って>>89よく読めばわかるんだけど、
けして無いとは言わないし人が自分と同じようにするとも思ってない。
占を見ない理由はなくない？>>92
→見てはいるけど情報を増やして色々やりたいのが1番>>96
→疎かにするのは良くないと思うよ>>102
だから多分>>120は、
「占は抜かれる時は抜かれるから、何が起きても縄三本を狼に向けられる確率上げたい」だと思う。
やり方は違うけどね。
リェンも付けたしセリハには一手待ちをおすすめするかな。
多分リェン寄りの人だし。
(139) 2022/06/22(Wed) 15:11:54
艶女 セリハは、金平糖売り 花笠 >>133の★は久我>イリガミの理由が聞きたい、で
(A37) 2022/06/22(Wed) 15:12:49
朱偽だと村がきつそうってことが今はっきりといえるのがなんとも
(-141) 2022/06/22(Wed) 15:14:09
艶女 セリハは、狛狐 朱に頷いた。
(A38) 2022/06/22(Wed) 15:17:03
喉を温存しなきゃ
まだ占い希望も纏まっていないし、いい加減絞らないと
(-142) 2022/06/22(Wed) 15:18:18
>>135ミカミカ
>>60は感覚での発言だったので言語化が難しいですが…
差はあったんだけど、加点があったわけじゃないのよね。
村だと思ったんじゃなくて信じたいと思っただけで。
>>15サクヤ
発言としては普通。
私より頭良さそう。
>>24シラサワ
意味不明。
考察もRP盛り盛りだったらどうしよう…
ツバキ
>>27 >>A2 >>31
遊んでる。
(140) 2022/06/22(Wed) 15:20:33
萬屋 シラサワは、（流石にあのノリで考察なんて暴挙はしません……。）
(A39) 2022/06/22(Wed) 15:22:17
統一了解。
>>125>>128シラサワ
うん、かなり考えたけど言いたいことはわかる。
その上で聞くけど、狼だとこの手法は取らないのかな？
>>125は、経験や感性からなる「背景読み」っていうスキルを示唆してて、これが一般論理的ではないと。
でも花笠がこれを普通だと信じている場合は話が変わる。
シラサワの中で、人は全て論理的であることが前提にあるように見受けられる。
花笠がどのような人であるか理解して、花笠が花笠であることを認めて、それが白に見えるのだとしたら
村に見える根拠は>>125ではないはず。
花笠は花笠の論理性の元で何をしてるどちら側なのかな。
この裏取りが出来ているなら、>>128では伝わらないので詳しく欲しい。
(141) 2022/06/22(Wed) 15:22:44
各所から安倍晴明の埋蔵金出てきそう。欲しがってたよね。
見つけ次第送るからいい値段つけてよね。
(-143) 2022/06/22(Wed) 15:25:27
セリハ>>A37
ん、みんなも同じようなスケールだと思ってたけど
久我は発言が自分がどう見られてるかを気にしてないのが騙りっぽくないんだよね
狂騙りはありそうに見えるけど少なくとも狼騙りには見えない
前言った要素は入れてない
イリガミは私と同じ意見を言ってるってのは分かるけど>>86
占い師目線ではないなって
だって、自分の黒は1黒でも客観意見抜きに吊りたくない？
平和なら狼吊れた上で真とか確定するし
(142) 2022/06/22(Wed) 15:27:04
>>132サクヤさん
無理に言語化してみました。
うっすらと白い印象を感じつつも、具体的な非狼要素や白要素が拾えていない事が理由でしょうか。
対話による議論活性化への貢献があって、サクヤさんは流し読むと白印象なのですが、過去に見てきた白狼にも似たタイプの方がいたのもあり、具体的な白要素を欲しがっている私です。
サクヤさんに能力処理が当たらずとも、他の灰への占霊結果からのライン等も材料になると思うので、この手の追加材料が欲しいというのが本音ですね。（なので、花笠さんと同じくらいの位置になっています）
(143) 2022/06/22(Wed) 15:31:28
イリガミのは真黒吊ると自分か霊能が食われるのでキューソネコカミを避けたい先延ばししたい真の気持ちとしては通ると思う。
(+59) 2022/06/22(Wed) 15:32:31
＞藤枝
［藤>>55］「セリハの勢いがすごいなーという子供みたいな感想になった」から［藤>>63］「花笠さんとセリハさんの本日の占い反対枠です。」までの時間的にも［藤>>55］時点で『セリハに対する非狼印象』はあったと思いますが、［藤>>124］の内容を［藤>>63］時点で展開しなかった理由は何かありますか。
［藤>>65］「白黒判断みたいなところを表に出すのは慎重になりがち」がその理由であれば、全体の発言の伸び方が見えない中で「占反対枠」といったカテゴリーをそもそも設定しないのではないかと思いました。
(144) 2022/06/22(Wed) 15:33:42
雑記帳、その2
増えた文読んで、シラサワが朝と印象変わったな。
ゴリゴリのRPされるのかと思ってたら、作家入門みたいな考察でホッコリした。
全体的に灰への言及の割合は少なめに感じるね。
セリハの村感は対蝶間見て何か分かったかも。
納得させて欲しいんかな。要求の向き方が村に感じる。
花笠のリェン狼視言及は評価する。
リェンが黒かどうかは知らんが、というかリェン白の時の方が効果は大きく感じるけど、まだ誰も黒視発言出てないのに1番に疑いを口にするのはある程度はハードルあるだろうからね。
(145) 2022/06/22(Wed) 15:35:38
ん〜、どこまで話したものかな。
俺は人物像考察をしようと思っている訳ではない。花笠さんが村人っぽいと感じた理由は「色々と想像をこねくり回している所」以上の事はない。
説明の下りは飽くまで、花笠さんの非論理性に対する言及が多く、同時に理由に察しがついたので話して、分かりやすくしようと考えた。
俺が言った内容を踏まえた上で、同じ感覚に辿り着くか否かは、彼ら・彼女らに委ねる。
(146) 2022/06/22(Wed) 15:36:27
女形 久我は、>>145の「全体的に～」はシラサワ評じゃなくて村全体の話しね
(A40) 2022/06/22(Wed) 15:38:28
余談ですが、初日の被占が大幅なディスアドとなる灰狼視点、占候補との非ライン演出は手っ取り早く占処理を逃れる手段です。なので私は占候補との非ラインで灰を●から弾くことはしないです。
(147) 2022/06/22(Wed) 15:39:41
(+60) 2022/06/22(Wed) 15:43:12
>>143 藤枝
なるほど。つまり警戒度が高いって事であってそうですかね？
そればかりは私からのアプローチでどうこうは難しそうです。残念ですね。
もう一つだけ気になったポイントとして、藤枝にとっての具体的な白要素と言うのはどう言うものになるんでしょう。私の考えが正しければですが、恐らく初日時点では難しいものなのかなと思いますが。
ここからは趣味に近い憶測ですが、藤枝は私が狼じゃないと良いなくらいの願望の交じりもありそうです。襲撃情報が材料から抜けてるからという短絡的思考ではありますが、その一点で見ると弱い要素ですが非狼目なのかなぁくらいですかね。
(148) 2022/06/22(Wed) 15:43:29
己の頭にはシラサワの話が
そもそもなんか難しい。
伝わったらしい朱はすごいなと思って
また難しい話をしている。
(+61) 2022/06/22(Wed) 15:46:31
新たな試みとして人物像の読み取りを取り入れてみているけどこれ灰目線としてはどう映るんだろうね。気になるね。
(-144) 2022/06/22(Wed) 15:47:09
>>144蝶間さん
私の>>55は感想ですね。その後、読み直してみて、一定の確認ができたので>>63を出しています。>>65でいうところのコップの淵まで水量が達してるかな？ギリギリかな？という感じでしたが。（初日のコップは割と小さ目なのかもしれませんね。）
必要があれば、>>124の内容もその場で出すのですが、それよりは、結論だけを置いておいて、村の皆さんからの同意非同意等の情報を引き出したいという感覚でいます。いつでも補強材料や反証を欲していますよ。
(149) 2022/06/22(Wed) 15:47:41
座敷童 藤枝は、>>148の通り、サクヤさん側から何かできるという話でない事は、申し訳ないですね。
(A41) 2022/06/22(Wed) 15:49:32
座敷童 藤枝は、>>A41はサクヤさんの中身に拠らず……言えますね。
(A42) 2022/06/22(Wed) 15:50:17
花笠は>>100で言ってる通りセンサー
つまり感覚先行で相手の像を感じてるんだろうね。
「っぽくない」みたいな語尾が多いし。
感じてるから他人からそれを「甘い」とか言われても
花笠はそう感じた以上のものはないと思う。
それを見てシラサワは「色々と想像をこねくり回している」
と読み取って村っぽく感じた。
そんな感じなのかな。
(+62) 2022/06/22(Wed) 15:55:36
ああちょっと違う。
全てが論理的ではなく、論理という共通言語の存在を信じている。みたいな話だった。
>>146シラサワ
つまり説明が目的で、花笠白は勘程度なのかな。
解説としては素晴らしい出来だと思う。返事ありがとう。
花笠はそんなに難しいことしてるつもりはないと思うんだよね。
そういう意味では吾らもわかると言えばわかる。
>>藤枝
似たような所で悪いんだけど、
>>56見た時どう思った？>>51「すごいなー」って村っぽいだけじゃ出てこなそうだと思ったんだけどその辺どう？
(150) 2022/06/22(Wed) 15:55:38
ふむぅ…難しいですねこれは…
花笠、藤枝、セリハ いずれかに色を付けたいところなんですが。
(-145) 2022/06/22(Wed) 15:58:58
>>150朱さん
>>56見た時ですか？
>>57を投下した後だったので……
無駄喉を使ったかな？
でも、飴も貰える村だし、
まあ、いいかーくらいの感じでしたよ。
そして、ちょっと離席しますねー**
(151) 2022/06/22(Wed) 16:00:45
（要約すれば「言葉の雰囲気から考えてる」で良いので、別に難しい事でもない気はする。）
(-146) 2022/06/22(Wed) 16:01:24
［久>>145］「要求の向き方が村に感じる」に同意で、自視点が既にこの村を覆い尽くしていると思われるセリハのエゴは村由来に見えます。
シラサワは花笠の思考背景を想像した上で、花笠を論理的に詰めている位置に目線を向けるのではなく［シ>>146］「同じ感覚に辿り着くか否かは、彼ら・彼女らに委ねる。」という結びが立ち位置を確保しにきた人狼っぽくないです。
(152) 2022/06/22(Wed) 16:04:49
シラサワ的には本質的には花笠に
自分と近いものがあるように感じている？
のかもしれないな。
(+63) 2022/06/22(Wed) 16:05:47
藤枝はちょっと難しいなぁ。
読んでる感覚は悪くないんだが。
もう一つ己の心に響くログが欲しい。
(+64) 2022/06/22(Wed) 16:09:12
私よりも普通に取るじゃないか。
というか蝶間いいね。
(-147) 2022/06/22(Wed) 16:10:04
のかもしれないにゃあ。カナリアも妄想癖あるから花笠の感覚はわかりみがある。
(+65) 2022/06/22(Wed) 16:10:36
普段よりアウトプット増やした方がいいかもしれない（今更）
(-148) 2022/06/22(Wed) 16:10:58
(-149) 2022/06/22(Wed) 16:11:57
花笠は金平糖くれたからカナリアは無意識に花笠をえこひいきしてるのかもしれないにゃあ。チョロイねこ。
(+66) 2022/06/22(Wed) 16:13:04
>>152
下段のシラサワの件さ、シラサワ狼だったらどんな結びになるのがそれらしいの？
要素の取り方として久我にはない手法なんで聞いてみたい。
(153) 2022/06/22(Wed) 16:15:14
女形 久我は、学徒 蝶間ほとんど興味本意なんで、回答なくても特段問題ない
(A43) 2022/06/22(Wed) 16:17:57
サクヤと藤枝は村目外し
沙華とツバキ、リェンと蝶間は占い是非が難しく置き寄り
この中だと沙華かリェンは占い可
シラサワは扱いが難しそうなの
確白でも強そうだけど、偽黒は嬉しくない
だけど、灰で置いて大丈夫なのかなという懸念も少し……白狙い寄りになるかな
青柳とエニシダは今後の動き次第な所がある、かな？
優先度はエニシダ、かな？
必要なのは色付けじゃなくて能力の使い方、エニシダのスタンスなら特に
初日への苦手意識が義務感っぽさになっているのかなと思いつつ、他灰との比較込みで色付けの価値が出て来た感触
花笠村なら占いたいけど、ギコちない狼だと逆に困る気持ち
……占い希望として纏まっていないけど、付箋として残しておくね
(154) 2022/06/22(Wed) 16:18:15
>>142 花笠
ここは見解の不一致、だね
私は『村に見られる事に無頓着な占い師像』を構築する騙りって、結構見たことがあって、それが騙りで信用を得られてるケースも、結構見てるの……だから真要素として、余り信用していない
あとその観点だと、イリガミの方が村受けより、占い師としてのエゴに満ちていると、感じてる
(155) 2022/06/22(Wed) 16:23:00
エニシダ、青柳、ツバキあたりの発言見れるのが先か、私のリミットが先かみたいな展開になりそうな感じです。
ツバキは白視多いので見るのサボってますが。
すごく本音を言うと自分で黒狙いを言っておきながら藤枝、セリハ、花笠いずれかに色付けてしまいたいって気持ちがあることは告げておこうと思う。強く黒視してるのではなく、能力処理として縄より占いが好ましい位置。
蝶間も私からは同じポジション寄りで、共感性の高さがあるので、発言だけでとらえようとすると狼だった時に私では掴み切れなさそうかなと思いますね。
リェンが花笠と若干の切れがあるのかな？くらい両狼っぽくはないですね。両白もある範囲です。
沙華は自然体でやらせておけば勝手に白くなりそうです。狼だったら息切れ起こすのも早そうっていう勝手なイメージですね。
(156) 2022/06/22(Wed) 16:25:25
蝶間は>>130
『発言情報から軽率な印象論は展開しない』
で自分の動きに枷を作った辺り、ちょっと面白いね。
狼だと印象操作で誘導するタイプではなく
状況情報からの正論で勝負するタイプなんだろうね。
(+67) 2022/06/22(Wed) 16:25:52
蝶間は村でももちろんそうなんだろうね。
己個人の欲望としては
彼はできれば灰置きになってもらって
灰で本領発揮してるのを見たい位置。
(+68) 2022/06/22(Wed) 16:29:54
シラサワはほっとけば勝手にしゃべりそうですし、対花笠を見るに仲間を救いに行ったと感じる部分は無いですね。
きっちり掬い上げる気は無さそうな>>146がいい例です。
あくまでフジサワという人物がこう思った、みんなと違う角度から読み取ってみたけど、違和感は無いと思うに留まってる辺り。別切り口を用意してゆだねる姿勢とでも言語化しましょうか。
一応この先鳩対応に移ると思われますので、反応が遅れる可能性がありますとだけ。
私に何かあれば★投げるなりなんなりしてくれれば、こちらの判断で対応します。
(157) 2022/06/22(Wed) 16:29:55
巫女 サクヤは、状況次第ではありますが決定前に希望出せなかったらごめんなさいと先に謝罪を置いておきます。
(A44) 2022/06/22(Wed) 16:31:02
艶女 セリハは、私も以後は鳩対応、一旦離れる、ね**
(A45) 2022/06/22(Wed) 16:32:50
(-150) 2022/06/22(Wed) 16:32:50
■占い希望
●技師 青柳
一旦クーガーの真を切ってみて占い希望考えたらこうなった🤣
クーガー真でも村になるわけでもないし、まあいっかってなった。
(158) 2022/06/22(Wed) 16:41:47
そう言えばサクヤは私に結構多く2白1黒吊りのことについて聞いたけどそこは後の考察にはあまりフィードバックされてない感じ？
あと、サクヤ>>156の上段ってあるけど
ツバキや青柳はそれなりに非狼または村っぽい意見あった気がするから
>>111とか周りの考察への参考意識みたいにそこの村固めたり出来ないかな
お互いに村と思うところを固めると楽出来そうだから
(159) 2022/06/22(Wed) 16:47:32
４タイプの分け方色々間違ってそうだから一旦白紙にしよ。
(+69) 2022/06/22(Wed) 16:50:14
>>159
花笠視点で、サクヤって白く見えてるの？
たまたま今サクヤ読んでてちょっと聞いてみたい。
(160) 2022/06/22(Wed) 16:52:31
リェンくんはとりあえずたまにチラチラ見るくらい
引っかかりが人外要素でなく本人要素もまだあると思えるし
サクヤちゃんもちょっと直観的に引っかかった感じ
こっちはもう少し上手く言語化出来そうだけど読み違いなくしたいから先に話したい
(161) 2022/06/22(Wed) 16:52:57
金平糖売り 花笠は、女形 久我>>160気になってるけど、人外要素でなくまだ本人要素もあるかも
(A46) 2022/06/22(Wed) 16:53:39
(-151) 2022/06/22(Wed) 16:58:23
＞［久>>153］
花笠の色に関わらず、花笠という人物の思考背景を想像して村由来と結論づけたシラサワ（狼）視点、シンプルに花笠の考察不備を指摘する人物を黒視する方が視点も社会的立場も作りやすいイメージです。
［シ>>146］ではそれこそ「私はこう思う」の域を出ないので、花笠も花笠を黒視する人物も否定することなくただ1解釈を示しただけの形になった発言に人狼由来の意図が乗っているようには見えませんでした。
(162) 2022/06/22(Wed) 16:58:46
＞藤枝
結論だけ置くよりも推理（過程）と結論をセットで置く方が同意・非同意（反証）といった要素の深掘りが期待できることは自明でしょう。
また『白取りの速さと軽さ』が花笠白視の根拠であれば、考察の妥当性（自視点からの共感性）が白視に干渉することはない筈です。
逆に言えば『共感性が低い考察を展開する花笠』が人狼である場合、白取りが甘いのは『対象の色が透けているから』でしかないので、軽さが非狼要素になることはありません。
冒頭の姿勢に加えて、形式面と内容面を切り離して評価する姿勢が推理者に見えていません。
(163) 2022/06/22(Wed) 16:59:39
女形 久我は、あれ？リェン狼で見てるって話じゃなかった？そんなに強い意志表示でもなかったんかな
(A47) 2022/06/22(Wed) 16:59:41
花笠はリェンに「断定してないよ」と言われてブレーキがかかったんだと思う。
(+70) 2022/06/22(Wed) 17:02:42
久我>>A47
説明難しいけど直観での違和感には結構精度自信あるけど
変わった思考法を持ってたり人外要素以外での引っかかりもある
後から気になったサクヤちゃんの方の引っかかりの方が上手く論理的な説明出来そうだから
(164) 2022/06/22(Wed) 17:04:06
>>162
言いたいことはなんとなく分かる。
>人狼由来の意図が乗っているようには見えませんでした。
(+71) 2022/06/22(Wed) 17:05:04
サクヤちゃんが私を気にするのは特に引っかかりはないけど
・質問からその後の思考へのフィードバックや繋がり
・周りの意見からの取り入れに意識的な取捨選択がないか
ここの引っかかりが解消出来たらして
出来なさそうだったら占ってもらいたいかも
サクヤちゃんは直接吊る位置じゃないし
(165) 2022/06/22(Wed) 17:13:54
>>159 花笠
2白1黒吊る吊らないは言ってしまえば宗教チックなところがありますからね。
私が聞きたかったのは「漠然と吊りたくないで終わるか否か」でしかないので、その先を聞いてる以上推理に反映されるものでは無いですよ。
お互いに村と思うところを固めるに関して同意は出来ますが、今やるのはシンプルに嫌ですね。お察しかと思いますが、私も確定情報が欲しい派閥の人間です。加えて自推理に自信があるタイプではないので。楽できるならしたいものですが、慎重になりたいと言い換えるべきでしょうか。
(166) 2022/06/22(Wed) 17:14:05
加えて伝えるなら黒狙い進言した上で色つけたい場所は〜とのたまう始末ですので。
初日時点で固める必要性とは？となるので、難しいですね。
早くても明日占い結果を見てから、もっと欲を言うなら明日の吊り占い票を見てから諸々の判断がしたいと伝えておきます。
(167) 2022/06/22(Wed) 17:17:50
シラサワの動きって「自分は花笠のこと分かるよ」
から花笠を村に紹介しようとしてる側面もあって、
わりと深めに入って行ったけれど
・花笠を懐柔したい、
・花笠不信の人に切り返したい、
・自分の有能さを売り込みたい
みたいな様子じゃないんだよな。
純粋な花笠への感覚村視や理解と
そこからの衝動で動いた感じ。
非狼的とまでは言えないが狼的ではない。
ナチュラルな動機からの動きには見えた。
(+72) 2022/06/22(Wed) 17:19:17
>>162蝶間
感謝。シラサワ狼でも花笠村説に決着から疑い先作りに行くか結構疑問なんだけど、とりあえず理解。
>>164花笠
なるほど、理解。
蝶間の戦術観に共感してるはずなのに灰からの白視が多いとこを白狙いで出したいっ書いてあるの、ちょっと嫌な感じしたのでね。
そこに名前上がった花笠視点でどう見えるのか知りたかった。
灰に対しての決定的な黒視が出てこないのもあんまりいい評価出来ないな
(168) 2022/06/22(Wed) 17:20:16
蝶間は「今日ここは占い反対」を言った狼にトラウマがあるに違いないにゃあ。藤枝は蝶間の地雷を踏んでしまったねこ。
(+73) 2022/06/22(Wed) 17:20:31
女形 久我は、あら、サクヤ来てる……行き違い
(A48) 2022/06/22(Wed) 17:21:10
巫女 サクヤは、一応見てはいますよ。
(A49) 2022/06/22(Wed) 17:22:38
なるほどね……
白取りに自信が無いから慎重になりたい延長線上か
花笠のは本当にサクヤと白固めしたいのが本旨じゃなくてサクヤと話して試したかったんだと思うけどね。
サクヤが他の灰についてどういう要素取ったのか知りたいとか。
(169) 2022/06/22(Wed) 17:26:36
んまぁ、言ってしまうと黒視出してないのはわざとですからね。灰に最大陣概数が2である状態で、かつ現状出遅れ組が3人いる（エニシダ、青柳、ツバキ）状況ですので。
白い見た目は偽装できても黒い見た目の偽装って難しいんです。黒狙いで占いをすべきですが、動いてる中に私の見える範囲の黒が見当たらないとでも言いましょうか。
そうすると必然的に白視稼いでるところに目が移るんですよ。ただそこに希望飛ばすのに未精査3人はいただけないという話になりますね。
つまるところ何が言いたいかというと初日の私にはここが限界ということです。
(170) 2022/06/22(Wed) 17:27:12
サクヤはたぶんだけど村だとは思う。
もうバトル・ロワイアルは始まっているのに
まだ目立ったサクヤの武器を出していない。
現時点、有力な武器がない村だとは。
(+74) 2022/06/22(Wed) 17:27:34
巫女 サクヤは、>>169 理解はしてるつもりですよ。私にそれをひけらかして話せる胆力が無いだけですので
(A50) 2022/06/22(Wed) 17:28:05
巫女 サクヤは、飴余るようでしたら分け与えてくださると助かります。ほかに使う人がいれば譲りますので。
(A51) 2022/06/22(Wed) 17:28:46
サクヤ>>166
2白1黒の質問をした起点は私の白黒を見極める以前の前提の質問ってことであってる？
あと、ちょっと後半は書きたいことからズレてて上手く言えてなくてごめん
周りの考察から意見拾う意識あるなら、結構出てるツバキ白意見とかは拾わないのかなって思ったの
(171) 2022/06/22(Wed) 17:30:01
女形 久我は、巫女 サクヤに話の続きを促した。
(A52) 2022/06/22(Wed) 17:30:22
>>111>>129>>132>>157
対花笠、対久我、対藤枝、対シラサワ
狼仮定だといずれもアピール、
また議論誘導としては効果は微々たるもので
発言意欲と比較して動きに積極性がない。
村仮定だと手持ち無沙汰で
推理の苗木になりそうなものを
集めているようには見えるかな。
(+75) 2022/06/22(Wed) 17:35:40
>>171 花笠
上記質問に対してはイエス。進行論に対してのすり合わせくらいのつもりしかなかったですね。だからイリガミにも聞きました。
周りの考察からのみで拾ってないんですよね私。当人の発言と周りの意見をすり合わせたうえで結論づけてます。
他からのイメージと当人のイメージが必ずしも合致するわけではないですから、ツバキや青柳は私の中では要素不十分です。
ツバキに関してサボってもいいかと思ってるのは、当人の発言量に比較してあまりにも白いと言う意見が多いので、私自身が今見る必要は無いという判断ですね。ゆえにサボりです。省エネとも言いますかね。
久我は飴ありがとうございます。
(172) 2022/06/22(Wed) 17:48:59
艶女 セリハは、私は夜にも飴渡せるから、一応取りおいておくね 余らせるくらいなら使って欲しいけど
(A53) 2022/06/22(Wed) 17:52:52
では、黒狙いの占い先ではなく色が知りたい人はいますか？
サクヤへの質問ですが、回答自由です
(173) 2022/06/22(Wed) 17:55:35
巫女 サクヤは、女形 久我>>156
(A54) 2022/06/22(Wed) 18:05:23
花笠はわからないな。
村にも狼にも振れてない。
様子見で色見えて来そうではある。
藤枝がやっぱりわからない。
リェン、青柳、シラサワ、ツバキ、エニシダも
まだなんとも言えないな。
(+76) 2022/06/22(Wed) 18:06:07
(174) 2022/06/22(Wed) 18:08:27
>>174
そこねえ。
久我はセリハに対して距離あるよね。
なんだろうね、これって思うくらいには。
(+77) 2022/06/22(Wed) 18:11:03
座敷童 藤枝は、部屋に入ってきた
(A55) 2022/06/22(Wed) 18:12:48
己が占い師だったらセリハみたいなのいたら
ああ、しっかり見てくれる気概あるんだ、って
期待もしつつ警戒もしつつ。
いずれにせよ話してみたい、触れてみたい、
とは思うけどな。
(+78) 2022/06/22(Wed) 18:14:59
統一は了解した。
★サクヤ>>69
朱>>51の「自白、自黒問わず斑吊り推し」サクヤの好みの進行であることは理解するが、何をもって「我欲」と評したのだろうか。
私は、「自白は吊るな、だが自黒は吊れ」という主張が我欲と認識しているが。
★リェン
>>108イリガミ評「灰目線も入りつつ、占い師としての役割にも焦点を置いた人物」
>>33朱評「村人の延長線として水晶玉を転がしてるタイプ」
この差はどれほどのものか。
後者をすんなりと受け入れるのであれば、私真を逆警戒するほどにまで受け付けられないとは思わないが。
(-152) 2022/06/22(Wed) 18:15:50
>>163 蝶間
ごめん、上手く飲み込めない
藤江は花笠をそこまで強く村見てる訳ではないと思う
今日の占いは外したい程度じゃないのかな、って
それと別に、推理の間違え方は藤枝村として不自然(推理者に見えない)といえるの、かな？
冒頭の姿勢の部分含めて、もう少し細かく聞きたい気持ちはある
ただ、これからのやり取りと、そこからの結論まで見てからがいいのかな？って、感触
(175) 2022/06/22(Wed) 18:16:25
サクヤ>>172
拙者を白いと言葉にしてるのは花笠だけだと思うよ
短い離席時間で洗えた発言だけ置いとくね
リェン>>33「ツバキは面白い人」
青柳>>A3「アドリブで色々動く人」
セリハ>>54「やる事はしっかり出来る人」
花笠>>A16「白く見てる」
沙華>>78「白とってない。どちらかと言うと相方位置多い」
藤枝>>84「占い反対枠」
花笠>>94「非狼っぽさ」
イリガミ>>105「他人からどう見られるかについて頓着してない。行動は的確」
藤枝>>110「上に同意」
(176) 2022/06/22(Wed) 18:19:02
希望出しで100P、それまでに150は残すつもりで
……そのつもりで温存、しなきゃ
(-153) 2022/06/22(Wed) 18:19:03
■占い師
久我 朱 イリガミ
■霊能者
ミカボシ
■灰
シラサワ サクヤ セリハ 花笠 沙華 エニシダ 蝶間 青柳 藤枝 ツバキ
(-154) 2022/06/22(Wed) 18:24:07
>>176 ツバキ
マイナスな評価を見てないが正しいのでしょうか。どちらにせよ情報不足には変わりないかなと。
沙華・朱・久我辺りのやり取りは見ていましたが「的確だなぁ」で止まっています。
今の時点で見えてるものだけでも吐き出してもらえれば助かります。
(177) 2022/06/22(Wed) 18:31:08
巫女 サクヤは、あと私明日は暇をいただいてるので、今夜余る飴は集積場にしていただいても大丈夫です。
(A56) 2022/06/22(Wed) 18:32:21
巫女 サクヤは、箱前は日付変わりそうですが。
(A57) 2022/06/22(Wed) 18:32:34
サクヤちゃんへの違和感なら言語化出来そうだからするね
まず私には判断材料にする為の質問を>>67>>69それなりにリソースを割いて質問
>>111白黒には繋がらなくても私への基盤の質問があるのに、他人の意見から私疑い
>>166>>167>>170>>172で私の質問への弁明
サクヤちゃんが疑ってる私からの殴りなのにそこから私の要素は拾わず疑いの解消に意識
例：疑い返しに見える・塗りに見えるor見えないなど
↓
相手を見極めるより自分の疑い晴らしへの意識優先に見える
(-155) 2022/06/22(Wed) 18:32:46
直近見えた花笠さん向け>>165
サクヤさんについては、>>166「確定情報が欲しい派閥」という自己申告もあるので、占い結果が揃ってきた後の思考の伸び具合とかで判断できたりしないだろうか？と思ったりもしてます。
ついでに、サクヤさんに向けになりそうですが……
ツバキさんについて、こんなのはどうでしょう？
↓
ツバキさん>>71の「久我≠沙華」プレゼンをした後、>>91で自然と思考が進んでいる辺り、久我さん狼時の相方ではなさそう。朱さんとの間にも距離感がありそう？(>>102>>104>>113)イリガミさんとの両狼仮定で沙華さんよりも仲間を上げにいく(>>105)のは、やりにくそう。
※最初の一つ以外は微妙な要素かもしれませんが。
(178) 2022/06/22(Wed) 18:32:59
こんな時になって欲しくなかったケド
持病のログ読めない病が出てきてるね…。
せめて村側に道連れを伴ってから死にたい。
(-156) 2022/06/22(Wed) 18:33:22
金平糖売り 花笠は、やっぱり一つだけもらっててもいい？2個はいらないニート主義に反するし
(A58) 2022/06/22(Wed) 18:33:27
蝶間さんの>>163は、私の発言の取捨選択と時系列の問題のような気がしていますね。
>>124にある通り、白取りの速さ＆軽さだけが占い反対（仮マーク付）の理由ではないですよ。（起点の部分ではセリハさん白視への共感もあります）
あとは、>>63時点では花笠さんに共感している状態。その後、>>124>>127時点で、朝想定していた程、共感できるところが積み上がらなかった感じです。その時系列が>>163では混乱してそうでしょうか。
(179) 2022/06/22(Wed) 18:41:36
ツバキはやっぱり受け身なのが
己としてはマイナスだねえ。
議題回答しかり、
セリハへの声掛けも沙華を意識したもの、
>>176もそうだが。
自分や自分周りの情報を提供したいという意識は
嫌いじゃないが、
主体的にツバキの興味本位で動いている様子が
見えて来ない。
村ならわりと受け身。
狼ならこういう村の入り方をしている。
(+79) 2022/06/22(Wed) 18:43:37
座敷童 藤枝は、金平糖売り 花笠さんに金平糖をもらったけれど、私の飴は朱さんの口の中なの……誰か、花笠さんに飴を！！
(A59) 2022/06/22(Wed) 18:44:20
呪術師 リェンは、ちらみ。花笠に飴あげればいいアルか？
(A60) 2022/06/22(Wed) 18:44:55
呪術師 リェンは、金平糖売り 花笠に薬膳をご馳走した。
(A61) 2022/06/22(Wed) 18:45:44
この村どこか靄を感じるというか、何となく相性悪いネ。
ログが頭に入ってこないアルよ。
という事で話題提供があれば助かるかなと救難信号を出しておくよ。
(180) 2022/06/22(Wed) 18:48:00
座敷童 藤枝は、薬膳は美味しそうですね。いい感じです。ちょっとだけ離席します**
(A62) 2022/06/22(Wed) 18:48:06
藤枝は発言に余白があるというか、きっかけがあればどんどん出てくる印象で色々考えてるんだなと分かるので安心感あるね
>>A54ねえ。。。
サクヤ本気でそこのメンツに色付けたいんかいな。
偽黒出せない様にとかそういう意図じゃなかったんか。
読み違えていたかね。。
(181) 2022/06/22(Wed) 18:48:55
(-157) 2022/06/22(Wed) 18:51:15
>>180リェンリェン
リェンリェンって役職の真偽見分けるのが得意？
2W軸の相方考察が得意？
それとも単体精査が得意？
後は白を拾うのが得意とかもあるかな？
要はこれからやっていきたいことってある？
(182) 2022/06/22(Wed) 18:51:22
>>182沙華
私、一番好きなのは役職の真贋ね。
普段序盤はこれを潤滑油にしてるヨ。
セリハ>>1には強く同意で、占い師さえ守れたら村は勝ちやすくなるからね。
この観点を共有できる点でセリハ白いとも思うヨ。
ぶっちゃけ能力者以外は顔と名前と発言内容を一致させつつの段階だから頭に入りにくいのはアルかもしれないネ。
(183) 2022/06/22(Wed) 18:57:06
呪術師 リェンは、忘れ人 沙華をなでなでした。すぐ反応してくれていい子ネ。
(A63) 2022/06/22(Wed) 18:58:11
統一は了解した。
★サクヤ>>69
朱>>51の「自白、自黒問わず斑吊り推し」というのがサクヤの好みの進行であることは理解するが、何をもって「我欲」と評したのだろうか。
私は「自白は吊るな、だが自黒は吊れ」という主張が我欲と認識している。
★リェン
>>108イリガミ評「灰目線も入りつつ、占い師としての役割にも焦点を置いた人物」
>>33朱評「村人の延長線として水晶玉を転がしてるタイプ」
この差はどれほどのものか。
後者の占い師像をすんなりと受け入れられるのであれば、私真を逆警戒するほどに偏見（>>112）が入るとも思わないが。
(184) 2022/06/22(Wed) 19:01:23
>>174
☆セリハ村に見えてるんで別に。
というか、セリハがそう思ったってのは私から否定しょうがない話では？
そも、セリハが久我偽視をあまりしてない人を追及してるの見てるから、私が何を言おうと無意味じゃないかなとも。
私今まで噛まれる事ばかりだったけどそれでも負けは1回しかないから、その辺もあるかも。
(185) 2022/06/22(Wed) 19:01:42
忘れ人 沙華は、みんなもなでなでして
(A64) 2022/06/22(Wed) 19:05:23
>>180
リェンがこの村で一番好きなログは誰のどのログですか？
リェンが毎回取る白で1番精度の高い要素は何ですか？
リェンが占い師なら誰を占いますか？
答えやすいのがあればどうぞ
(186) 2022/06/22(Wed) 19:07:01
>>183リェンリェン
おー！わたしは序盤の占い内訳こそわからない(というか噛まれて気付くタイプ)だから羨まし〜。
統一占いだし、今のところ朱視点の狼位置を希望したいな〜とか、誰視点でもあり得る位置がいいな〜とかある？
(187) 2022/06/22(Wed) 19:09:52
>>184イリガミ
☆そこは水晶玉をどれ位おまけとして扱っているかの差ネ。
朱>>29「僕たちの推理を読んだ灰が誰を占いたがるかを大事にしたい」これって水晶玉という決定権を割と軽視した発言よ。
>>75「灰とやる事大佐ない」もだけど、あくまで便利なおまけがある程度が朱。
対してイリガミは
>>86「そんな奴らばかりの村で～何のための占い師だよって話」で自分の役割にプライドのようなものが見えている。
けど>>86>>87の露呈した狼に対する考えは下手すると見つけた黒を吊ってもらえないままになる危惧、隙を生じさせる部分と隣り合わせネ。
これを灰が言うならわかるけど占い師から出るかな？という部分。
これで違い伝わるかな？
(188) 2022/06/22(Wed) 19:10:14
サクヤちゃんへの違和感なら言語化出来そうだからするね
まず私には判断材料にする為の質問を>>67>>69
それなりにリソースを割いて質問
>>111白黒には繋がらなくても私への基盤の質問があるのに、
他人の意見から私疑い
>>166>>167>>170>>172で私の質問への弁明
サクヤちゃんが疑ってる私からの殴りなのにそこから私の要素は拾わず疑いの解消に意識
例：疑い返しに見える・塗りに見えるor見えないなど
鳩参加の申告は見てるけど
対私だけでなく
対ツバキ>>177とかも含めて
自分への疑いに対してはすぐにレスポンスしてるように感じるかな
↓
相手を見極めるより自分の疑い晴らしへの意識優先に見える
(189) 2022/06/22(Wed) 19:15:56
金平糖売り 花笠は、呪術師 リェンにお辞儀をした。
(A65) 2022/06/22(Wed) 19:16:21
何というか、気品を感じる村だね。
かく言う俺だって意識している所はあるけれど、リェンと村の相性が悪いのは「殺し合いなのに上品が過ぎる」という点かも知れない。
(190) 2022/06/22(Wed) 19:17:48
>>186は一旦お持ち帰りさせてネ。
久我もありがとう。
>>187沙華
そうね、私も朱視点狼を希望したい気持ちはわかるネ。
一度全体を見て考えないといけないから占い先に誰がいいか今は答えられないかな？
とりあえずセリハは確定で外したくて、次に出先でログを見てて外していいなと思ったのはシラサワだったよ。
こんな感じに消去法で絞っていこうと思うネ。
(191) 2022/06/22(Wed) 19:18:43
＞藤枝
［藤>>179］「起点の部分ではセリハさん白視への共感もあります」ですが、［藤>>124］「>>5>>6等をはじめとする不安の感情が自然に滲んでくる様子からセリハさんは村なのでは？と思いました」と［花>>7］「セリハは>>1の占い見極めへの姿勢が「ちゃんと説得出来るか含めて見てみたい」が割と本気の村意識に見えた」は全く別物ですよね。
貴方は花笠によるセリハ白視の要素妥当性を認めていたという認識でいいんですか。［藤>>57］で『要素外の発言を要素化している花笠』を目撃・指摘していることも踏まえて［藤>>179］「>>63時点では花笠さんに共感している状態」という言説がまず疑わしいんですが。
(192) 2022/06/22(Wed) 19:20:05
>>191
リェンて白取りが得意って青柳アンケに答えてなかった？
直近、能力真贋が得意って申告は見てるけど、
占い先選択、消去法なのって理由ありますか？
(193) 2022/06/22(Wed) 19:22:51
蝶間の声はやっぱり欲しいね。
彼のしっかりした具体性の高い見解、
議論を引き締める上でウシなのはどうしても惜しい。
己は占いには挙げない位置だな。
(+80) 2022/06/22(Wed) 19:23:23
(+81) 2022/06/22(Wed) 19:23:46
>>190シラサワ
言われてみるとわかりみポイントが強いアルね。
私、白取りする時に殺意の高さってのは結構評価するからカナ？
とはいえ、たまにはギスギスしない上品な村があってもいいとは思うから私の方で頑張るしかないという結論になるケド。
花笠の解説でも思ったけど、シラサワは説明が上手な人ね。
(194) 2022/06/22(Wed) 19:24:43
星見 ミカボシは、星見に出かける事にした。
(A66) 2022/06/22(Wed) 19:26:52
>>193久我
☆単に、白取って相対で劣る人を出すからって理由ヨ。
私の場合、推理が白飽和しやすいから補助として占い師に頼りたいのもあるからね。
黒取りは大昔にやったけど精度が悪かったから封印中。
これで何となく、私のしたい方針伝わるカナ？
(195) 2022/06/22(Wed) 19:28:24
座敷童 藤枝は、部屋に戻ってくると>>A64を見て沙華をなでなでした
(A67) 2022/06/22(Wed) 19:28:29
>>191リェンリェン
誰にするかの論理じゃなくて、どんな気持ちで選ぶかの感情とか、選択の軸とかが聞きたかった！アイデア出しとかね！
リェンリェンの頭を整理する対話だと思ってるから！
でも消去法いいと思う！消去した順番がGSになったりする！
(196) 2022/06/22(Wed) 19:30:52
>>189
花笠からサクヤが白く見えないのは凄く妥当だと思ってますけど
白固めの部分に引っかかってたんでは？
要素取りの正確さに自信がなく、花笠の要素取りも疑わしい
やりたくないなあがあるでしょうね。
あと>>170って>>168へのアンサーだと認識してました。
疑いの解消については対久我の部分もあるかも
(197) 2022/06/22(Wed) 19:31:03
沙華>>140
あら、お返事ありがとうございます。
特に点数がない第一印象くらいの人の中では、好みのタイプだったりしたのかしらね。
(198) 2022/06/22(Wed) 19:31:19
星見 ミカボシは、忘れ人 沙華をなでなでした
(A68) 2022/06/22(Wed) 19:31:36
ただ、今見えてる感想を述べるだけじゃゆるやかな自殺ヨ。
その程度には占い師強い村に感じるね。
狼だから余計に感じてる感は否めないケド。
(-158) 2022/06/22(Wed) 19:32:41
>>196 いいと思う、かあ
それだけ抽出すると上位目線ね
(-159) 2022/06/22(Wed) 19:32:47
(-160) 2022/06/22(Wed) 19:33:44
(-161) 2022/06/22(Wed) 19:34:51
話の流れで見えてると思いますけど、サクヤの色知りたいんで●サクヤにしたいが
統一とのこと、票が集まらなくて占えない懸念あったんですけど、
花笠って●サクヤに乗ってくれます？
(199) 2022/06/22(Wed) 19:37:52
>>185 久我
真なら凄く噛み合わないし、偽なら凄くタチが悪いなって、感想
私を放置して(どういう形であれ)村を支配出来るって、宣言だから
(200) 2022/06/22(Wed) 19:37:54
>>199
うーん…そこ占い希望かぁ。
やっぱり偽っぽいかな。
(+82) 2022/06/22(Wed) 19:39:39
>>190>>194
気品のある村という話に殺意＝白要素ですか……
なるほど、分かる気もしますね。ただ、不確定＆不安定な序盤には、殺意って表出しにくいのでは？と思う私もいます。
殺意という意味では、私に殺意を向けている蝶間さんのことがなぜか白く見えるのがそれですかね？
蝶間さん>>192
白視の理由そのものが違っていても、自分が白目に見ている対象への白取りが早期にされていて、かつ、その対象へのフォローまでされている。これを目にしたことを共感と表現しては差し支えがあるのでしょうか？
一方で占い師評の部分はそうですね。確かにそのあたりは非同意でしたし、非共感部分の出始めだったかもしれません。（占真贋周りは明日以降ですることかな？という気もするので、灰への白黒判断よりは軽く考えていたのはあります）
(201) 2022/06/22(Wed) 19:39:48
>>198ミカミカ
ん〜、サクヤは期待かな〜。
考察近い人ほど精度上がるから、そうだといいな〜みたいな。
ツバキは楽しんでるように見えて狼が出せる感情っぽくないと思った。
人狼ゲーム的な貢献はないからわたしはそう思ったってだけー。
3枚も4枚も白位置を仮置きしたらその中に狼入っちゃうから意味なくなるので、元々センサーに引っかかった人だけ一旦弾いて考えようと思ってました。
(202) 2022/06/22(Wed) 19:41:04
座敷童 藤枝は、イニシダさんや青柳さんが来るまで喉温存したい気持ちですね……
(A69) 2022/06/22(Wed) 19:41:32
女形 久我は、艶女 セリハ>>200何が言いたいのか、もしくは言わせたいのか分かんないんだけど。私間違った事言ってないよね？
(A70) 2022/06/22(Wed) 19:41:42
座敷童 藤枝は、イニシダ→×、エニシダさん→○てすね。
(A71) 2022/06/22(Wed) 19:42:09
(-162) 2022/06/22(Wed) 19:42:23
(+83) 2022/06/22(Wed) 19:43:33
>>202ここは突っついてみて良かったかな
村だったら嬉しい枠、なわけか
(-163) 2022/06/22(Wed) 19:44:08
(-164) 2022/06/22(Wed) 19:44:45
セリハ、ちょっと狩人めあるかな？
>>200「噛み合わない」って言葉、
村→占い候補もあるけど
狩→占い候補っぽさはあるかも。
(+84) 2022/06/22(Wed) 19:44:51
>>A70久我
多分お気持ち表明以上の意味はなさないから気にしなくていいのでは？
セリハは一旦久我から離れておいた方がイイネ。
(203) 2022/06/22(Wed) 19:45:06
>>202いや、白打ちできるかもしれない枠、か
んーまあ私が突っ込むところではないな
(-165) 2022/06/22(Wed) 19:46:27
座敷童 藤枝は、呪術師 リェンの>>203に同意した
(A72) 2022/06/22(Wed) 19:46:35
艶女 セリハは、女形 久我>>A70 間違ってはないと思う、偽なら強敵、真なら苦手と思っただけ**
(A73) 2022/06/22(Wed) 19:47:02
(-166) 2022/06/22(Wed) 19:47:08
女形 久我は、誰か飴ください
(A74) 2022/06/22(Wed) 19:48:14
>>A73
言い換え逆順… あれ、これ灰足りるかな？
(-167) 2022/06/22(Wed) 19:48:20
でも、このセリハの困惑自体は第一声の通り占い師を見極めたいからって部分とも通ってるんだよネ。
一方で久我も村見てる相手の発言だから狼の悪意じゃない分今は放っておいても支障がない段階だし対応としてはそれでいいと思うヨ。
…ところで喉計算ミスしたから誰か飴もらえないカナ？
(204) 2022/06/22(Wed) 19:48:31
星見 ミカボシは、ふむ、セリハと私しか今いる人だと残ってないかな？
(A75) 2022/06/22(Wed) 19:49:29
己としては触れてみたいのは蝶間だなぁ。
触れられた藤枝が蝶間をどう見て行くのか
関わって行くのか、
興味がある。
(+85) 2022/06/22(Wed) 19:49:29
(-168) 2022/06/22(Wed) 19:51:30
ぼちぼち俺から見えている景色をつづる事とする。
何となくサクヤさんから。
彼女から我欲という言葉が出ていたけど、俺なりに言い換えると「強く懸念することがある故の欲望」といった具合になる。
特に朱は、苦手意識がある（>>13）からか、自分が真だと強調する発言などが多くあり、分かりやすく（俺の定義だけども）我欲は見える。
村がどうなっても良い人外ならば、村に対する懸念を持つ必要は当然ない。であれば、>>67の直感にも理解が及ぶ。
イリガミにも懸念している事はあったはずだけど、「もしも」という話になっている他、客観的な物言いなので、緊迫感（リアリティ）が薄れるからだ。
(205) 2022/06/22(Wed) 19:51:33
戻り。飴があるから投げられる。
それとは別に2個目が欲しい。
イリガミが話してないけど貰ってもいい感じ？
(206) 2022/06/22(Wed) 19:52:19
花笠さんに突っつかれている所で、>>189「他人の意見から私疑い」は気になる所だった。
反対に、「自分の疑いに対してはすぐにレスポンス」という方は、さほど気になっていない。
俺からサクヤさんに対しては、割と初動から説明が多い印象があって、>>97の下段や、>>109の中段が分かりやすいかな。
意図が伝わっていない所は必死に訂正し、時に先を読んで足並みを合わす事に尽力する。
黒視を敢えて出していない事と、ここまでの内容を踏まえると「疑い晴らしへの意識優先」はある意味、村として筋の通った所だとも見えて来ない？
(207) 2022/06/22(Wed) 19:53:10
狛狐 朱は、というか残数的にね。我慢しろと言うならする。
(A76) 2022/06/22(Wed) 19:53:58
ただいま。ログ分厚いね。ざっと読んできた。
全員喋れる分、判断が難しそうだなあ、という感想。
しばらく離れてたっぽいリェンも似たような感覚なのかもしれないね。
花笠の要素取り甘い関連は集まった意見と本人見た感じ「頑張ってる村じゃない？」の方に振れつつある。
占わなくても灰に置いといて色が見え易そうな気がする。議論も活性化してくれそうだし。
それ以外はセリハ占わなくていいも追従しとくよ。
(208) 2022/06/22(Wed) 19:55:59
技師 青柳は、飴あるよ。誰に投げればいい？
(A77) 2022/06/22(Wed) 19:56:46
呪術師 リェンは、技師 青柳飴まだ1つももらってないし久我に投げてあげて（私はもう少しやりくりするヨ）
(A78) 2022/06/22(Wed) 19:59:06
技師 青柳は、女形 久我に話の続きを促した。
(A79) 2022/06/22(Wed) 20:00:21
女形 久我は、技師 青柳ありがとう
(A80) 2022/06/22(Wed) 20:01:05
リェンは占い師推理の出力を調整してそうで狩人ぽいにゃあ。
(+86) 2022/06/22(Wed) 20:01:38
久我>>197
白固めの部分はそこまで今は掘り下げる必要ないと思ってて
あとはツバキ>>176と被る点はエコる
>>199
統一で●希望考えてる
久我から白出たら久我真でも囲い疑ってしまうかもしれないし
久我真も追ってるけど、同時に灰精査つよつよそうな狂も警戒してる
(209) 2022/06/22(Wed) 20:04:12
>>206
んーまあ今日は既にある程度不均衡はありますし
占候補でも2個までなら問題ないかな、とは思ってはいますが。
>>0:#8ともありますし、結構みんな喉枯らす勢いが早いので、投げるのはもうちょっと待ってもらってからでもいいかもですね。
(210) 2022/06/22(Wed) 20:04:55
灰よりも占い師のが分かり易いかも。
さんざん言われてるけど占い師だと朱が普通に占い師してるねって感覚は分かる。
イリガミは明確に出遅れてるなって感じ。
これは単にコア遅いというだけじゃなく、返答に精一杯で自分からの意見が出せてない>>86、
自分から話し始めた>>184あたりに全体的に村がどう見えているのか分からない所に起因しているよ。
イリガミは村全体がどう見えてるかな？
(211) 2022/06/22(Wed) 20:07:28
リェン>>188
言わんとすることは分かったが、あくまで主眼は「白吊りを回避したい」であり、それとトレードオフのリスク「黒を吊らない」ことへの対処論
(-169) 2022/06/22(Wed) 20:07:54
星見 ミカボシは、私は投げるタイミングちょっと待っていたり(持ち腐れるかも？)
(A81) 2022/06/22(Wed) 20:08:00
沙華
一日は>>60起点 そこから大きく動く様子はなし
>>140>>202あたり、諸々ある程度は裏で思考こねてはいそう。
そこまで見た目と裏が乖離しているとも思わないけど
>>182とリアタイへの対応は早めというか興味というか
そこから進むかは一歩一歩見ていく必要があるようには見えるかな
(-170) 2022/06/22(Wed) 20:13:24
艶女 セリハは、呪術師 リェン>>98 返事遅れたけど私の動きはリェンにとってつまらないものだったのかなと、感じただけ
(A82) 2022/06/22(Wed) 20:15:20
艶女 セリハは、私の思い違いなのだろうと、今は思ってる
(A83) 2022/06/22(Wed) 20:16:28
騙りだと狂より狼が色見えてる分、難易度高いから崩れやすいと思っていて、そういう意味でイリガミ狼目には見えるかな。
あと立ち合い不要でこういうこと言うのもしかするとちょっとよくないかもしれないけど、久我の判定出せる時間>>53に幅持たせてたの少し狂人ぽいと思ってしまったな。
★これって朝起きる時間が決まってないから？あるいは偽に先に判定出させたいとかの意図だったりする？
占い師はまた明日精査するよ。
今は灰見てくる。
時間かかるから特に先に見てほしい人いたら言ってくれといたら見るかも。
(212) 2022/06/22(Wed) 20:16:45
＞［藤>>201］
シンプルに「［花>>7］が要素として妥当だと思うか？」という質問なのでYes/Noで答えてください。
(213) 2022/06/22(Wed) 20:17:45
呪術師 リェンは、艶女 セリハ、あれね「眠いから二度寝します」の意味だから関係ないアルね…。
(A84) 2022/06/22(Wed) 20:19:02
技師 青柳は、序盤はなるべく占い師には飴あげたい所ではあるけどね……。
(A85) 2022/06/22(Wed) 20:19:03
(+87) 2022/06/22(Wed) 20:21:11
星見 ミカボシは、>>A85そうなのよねぇ
(A86) 2022/06/22(Wed) 20:21:19
>>212
そこは久我のリアル情報になっちゃうのと
返答を貰った所でその真偽を
確かめようがないかなとは思う。
(+88) 2022/06/22(Wed) 20:21:25
女形 久我は、技師 青柳>>212目が覚めたら起きて眠くなったら寝る生活だよ、藤枝にもどっかで言ったけど
(A87) 2022/06/22(Wed) 20:24:13
カナリアは眠くなったら寝て起きたくなったら起きる猫なので久我みたいな発表時間になるにゃあ。真偽問わず後出しのほうが有利だしぃ。
(+89) 2022/06/22(Wed) 20:25:04
でもセリハのこの辺、自意識は可愛いネ。
うきうきで私に構ってくれた沙華もだけど、可愛い女の子で百合園作れたら楽しそう。
藤枝の発言読んでたけど、余白部分がきっかけがあれば出てくるという表現は同意ネ。
ちなみに参考に聞きたいけど
＞藤枝
★ツバキの占い反対理由は何かナ？
(214) 2022/06/22(Wed) 20:25:28
びっくりした。カナリアが表でActしたのかと思った。
(+90) 2022/06/22(Wed) 20:25:57
百合……。（想像以上に女性が多くて焦り出したシラサワの図）
(-171) 2022/06/22(Wed) 20:28:14
リェン★所で、この村で自分から殺意を出してみようと試みた事はないのかい？
(215) 2022/06/22(Wed) 20:29:22
黒、狙うんだったらツバキ、花笠、蝶間、藤枝
辺りかなぁ。
盤面的な事を考慮すると蝶間は外したいんだけど。
(+91) 2022/06/22(Wed) 20:30:45
ちなみに私は百合園には入れるヨ。
リェンから生まれた自キャラの設定を逆輸入して
男だけどあるべきものが切り落とされたので女という設定ネ。
声変わりする前に手術受けてるから中性的なままの。
(-172) 2022/06/22(Wed) 20:31:02
艶女 セリハは、しばらく離れる、ね(リェンに寄りかかって目を閉じる)**
(A88) 2022/06/22(Wed) 20:31:36
シラサワ>>207
型に嵌めずにそう言う村の可能性は考えてみたいとは思ってる
真面目さとか矜持とかそう言う白黒関係ない機微もあり得るしね
でも、それ踏まえても占う価値はある位置だと思ってる
ちなみに●リェンでもよき
現時点はサクヤの方が気にはなってるけどサクヤはたくさん話してくれるみたいな感じ出してるし
(216) 2022/06/22(Wed) 20:33:38
リェンは>>180で弱みを出して
ガード甘くして村に入ってるのが
あまり防御感ないな、とは。
その後もわりと他人にオープンスタンスで。
感覚的に悪くない。
(+92) 2022/06/22(Wed) 20:34:09
>>215シラサワ
☆明確に敵（黒）と思う相手が見えないから殺意の出しようがない、かな。
黒取りをしていた頃なら花笠からのアプローチに「やんのかオラ」するのもやぶさかではないケド色々悟った結果大人しくなってるのもアルよ。
花笠に対しては要素取りの甘さが何要素か気になったけどシラサワの説明で今は村由来か、になってる。
(217) 2022/06/22(Wed) 20:35:39
呪術師 リェンは、ちょっと喉温存してるヨ。（起こさないようにセリハを撫で）
(A89) 2022/06/22(Wed) 20:38:06
今んとこの全体のイメージ
セリハ 占い師大好き
花笠 元気な灰
藤枝、サクヤ 普通によく喋ってた
エニシダ 戦術論
沙華 直感強めか 久我とのやりとりが印象的
ツバキ 必要だと思ったことだけ喋りにくる
シラサワ 思考トレース得意そう
リェン つらつら喋ってる
蝶間 四角い
(218) 2022/06/22(Wed) 20:39:06
サクヤ
軽く見た感じ、どの占とも繋がっていそう、な所
白狙い占、を出した理由はまあ。
なんだろうなあ、判断者、であることを前面にだしていることで判断者と見にくくなっているというか
占枠、というのは分かる。関係性から追いたくなるタイプ。
色は…取れる発言がみつからないなあ…
(-173) 2022/06/22(Wed) 20:40:55
シラサワは自分が抱いている感覚から
すっとリェンの「この村との相性悪さ」が
なに由来なのか当たりを付けてみたり>>190
サクヤへのアプローチ>>207も
サクヤの人物像の理解から入って
実際の色分けまで踏み込もうとしてるのは悪くないね。
(+93) 2022/06/22(Wed) 20:41:34
(-174) 2022/06/22(Wed) 20:42:19
占不要
セリハ、ツバキ、シラサワ
セリハは現時点で最も村勝利を目指しているように見える人物。その方法論と発言内容も一致している。普通に白い。
またセリハ狼であれば、出力を維持しつつもいずれ姿勢を歪ませる必要がある。狼は正しいことを言い続ければ負けてしまうから。
ツバキについては>>105。
時間なくて説明できなかったところを説明すると、久我の要素を挙げるにとどまらず、さらに第三者の判断要素に活用しようという発想、そしてその相手として選択したのがセリハという的確さ、そして（ツバキ狼の場合）その村思考を自分の白さにつなげようという意識がない点。
ただ他の話題に触れてほしさはある。
(-175) 2022/06/22(Wed) 20:43:38
>>209
サクヤ村仮定で、花笠の真意をサクヤの灰視を引出す目的に見えたから
それを嫌ったので解消優先したのでは？って仮説出しただけだね
久我偽視してても統一なら問題ないような
灰のまま色が分かる状況期待できます？
と思ったら>>216が見えた。
個人的な直感的にリェンはあまり黒引ける感じしないのと
リェン狼で灰に居たら普通に吊れる感じするから黒の場合わざわざ占うのもったいない気するけどね。
(219) 2022/06/22(Wed) 20:44:13
>>+93うまく言えないが
対花笠の時もそうだったんだが
自分はこの人のことをこう見えている、
という見解で世論の流れを自分が正しいと
思う方向に変える意識は良いとは思う。
内容もまあまあシラサワ観としては読める。
(+94) 2022/06/22(Wed) 20:44:34
なるほど。
今、俺から見てリェンは、>>33のツバキに対する反応が少し気になっている。
「毒にも薬にもならない回答」をしているのってリェン自身にも言える事な気がするな……と思って、何の為に突っついたのか腑に落ちていなかった。
>>194が見えた所で、「リェンが試しに殺意を出してみた」という事なら納得が行くと考えたけど、ただの感想以上のものではないと考える方が良いのかな。
(220) 2022/06/22(Wed) 20:46:07
(+95) 2022/06/22(Wed) 20:46:43
(-176) 2022/06/22(Wed) 20:46:52
技師 青柳は、>>A87 >>62のことかな。了解だよ。
(A90) 2022/06/22(Wed) 20:47:27
久我が自分の味方になってくれそうなリェン占いを渋るのは真ぽいにゃあ。
(+96) 2022/06/22(Wed) 20:48:23
>>220
よく見てるね。
リェン→ツバキは宙ぶらりんになっちゃってるしな。
(+97) 2022/06/22(Wed) 20:48:25
●藤枝で考えてる。
>>151「無駄喉」ってどういう感性で出たのだろう。>>57って>>56然り久我の弱めな出だしに対してけっこう強いフォローというか。
ぶっちゃけ久我と両狼なら相当素直な狼欲が出てると思う。だからセリハをどう見て藤枝の言動になるか、けっこう注目してたんだけど。
蝶間の言ってることに同意。
>>55「すごいなー」にどれくらいの含意があるかわからないけど、セリハへの目も甘く見える。
>>56見て「無駄喉」って、セリハと合わなかったなら掘り下げや擦り合わせに進むだろうし他の人にも共有したかったならそれこそ無駄かどうかは>>56だけでは判別つかないし。
占真贋は傾かなければいい、なら本音は別にある筈なんだけど僕たちへの言及隠しすぎ。
僕たちの視点は正義の視点ぞ？
要するに藤枝は僕たちのこと避けてるような感触があり、僕たち真に取り合わない戦術を取った赤に見える。
(-177) 2022/06/22(Wed) 20:48:33
呪術師 リェンは、萬屋 シラサワ>>220そこの真意は藤枝の回答がきてから開示でいいかな？
(A91) 2022/06/22(Wed) 20:49:05
●花笠○藤枝
▼エニシダ（今日は吊りないけど）って感じかな〜。
イリエダ狼、久我狂、朱真占い に<<星見 ミカボシ>>の全財産を賭けちゃお〜⭐︎
(+98) 2022/06/22(Wed) 20:49:49
どちらの返答でも藤枝黒視ルートだと気づいたので［蝶>>213］は答えなくてもいいです。いえ、一応答えておいてください。
-
考察内容に共感していたのであれば［藤>>124］「花笠さんの>>7下段の【白取りの速さ＆軽さ】、セリハさんを〜【交通整理の動き】、これが白く見えた」という表現にはなりませんし、非共感であれば［蝶>>163］がそのまま刺さります。
個人的には［藤>>179］以降が［蝶>>163］を受けた後付けにしか見えないので【●藤枝】に一点賭けします。普通に人狼だと思いますよ。
-
そろそろ懸念されそうですが、初日は暇つぶし感覚なので2D以降視野狭窄になることはありません。
(221) 2022/06/22(Wed) 20:49:59
藤枝に関してはちゃんとアウトプットしておきたい
占い反対位置があまりに多すぎるのが狼なら首を絞め過ぎる動きに見えててそこを白く見てる
だけど>>94の通りに非狼っぽさは見てないから狼もあり得るとは思ってる
私の庇い方が不自然って理由で藤枝を疑う意見も見てるけど
藤枝>>63の最初の私占い反対意見は私目線から見ても少し色が見えてそうには見えたかな
とは言え他の灰への白上げには違和感感じない
藤枝は白寄り見てるけど占い反対まではしない
もったいなさもあるとも思うけどね
(222) 2022/06/22(Wed) 20:51:19
>>221
やるやん やっぱ村っしょ
私、地上にいたら蝶間ラブ勢だったかも 笑
(+99) 2022/06/22(Wed) 20:51:36
【見】 左方舞 五十鈴は、学徒 蝶間をなでなで。
(a4) 2022/06/22(Wed) 20:52:36
萬屋 シラサワは、呪術師 リェン>>A91 相分かった。
(A92) 2022/06/22(Wed) 20:52:36
蝶間さん>>213
花>>7が要素として妥当か？という点は、今、見直すと妥当ではないですね。蝶間さんの引っ掛かりの理由が理解できました。すごく変です。
おそらく、セリハさんの占い師に拘っている一連の発言を先に目で追っていて、占い師に拘るセリハさんの印象が固まった後で>>7を見て、同意ボタンを押していた可能性がありますね。（セリハさんの発言量が目立っていたので）ここは、私の時系列がバグっていたところだと思います。
>>214リェンさん
ツバキさんの占い反対理由は、>>178下段のうち、特に久我さんとの切れ要素です。朱さん真目に見えていたのもあります。
>>84時点では同じ理由で沙華さんも反対枠になっていたのですが、久我さんとのやり取りが続いていたので、着地点が見たくて伏せました。他の占い師候補との切れも欲しくて、試しに投げてみたのが>>85でしたね。
(223) 2022/06/22(Wed) 20:54:53
更新までもう覗けないから後は頼んだ。
灰狼に占当たったら黒結果も視野だけど基本は白打ち想定かな。
(*20) 2022/06/22(Wed) 20:56:27
蝶間
>>221
ゲーム内ゲームやっておる奴がいる
四角い、ようにも見せかけてなんだかんだ目に映るものをしっかりかみ砕いているのでそんなに違和感は感じていないかなとは。
自分で上げたハードルをちゃんとくぐれるかは気になるかも
(-178) 2022/06/22(Wed) 20:57:45
意思決定は無意識下で既に行われており意識下で行われるのはすべて後付に過ぎないという仮説があってカナリアはそれに激しく同意するので藤枝が後付臭くてもしょうがないじゃんと思っちゃうにゃあ。
(+100) 2022/06/22(Wed) 20:58:32
シラサワはわざわざ（COを除いての）第一発言で行うほど、花笠のトレースに自信がありそうなわりに、色については村っぽいという表現にとどめている。
シラサワが狼の場合、花笠狼だと動きが中途半端だし、花笠白にしても狼的目的意識があまり感じられない。
それよりは「花笠について分かったから聞いて聞いて～」という村と仮定する方がすんなりと読め。
ただし人物像考察をするつもりはあまりないとのことで、今後どういう話を展開していくのかは興味がある。
(-179) 2022/06/22(Wed) 20:59:34
ちなみに>>7を詳しく説明するとセリハが単純な統一希望のテンプレ発言じゃなくて
一歩踏み込んで、占い決定に対する占い候補の能動的な動きから
真贋探るメリットを統一のメリットに含めて考えてるのがユニークでテンプレじゃない村意識見えた感じ
(224) 2022/06/22(Wed) 21:00:59
蝶間⇔藤枝は
今ひとつうまく読み解けてないなぁ。
地上の誰か解説たのむ。
(+101) 2022/06/22(Wed) 21:01:32
現状占不要
セリハ、ツバキ
セリハは現時点で最も村勝利を目指しているように見える人物。その方法論と発言内容も一致している。普通に白い。
またセリハ狼であれば、出力を維持しつつもいずれ姿勢を歪ませる必要がある。狼は正しいことを言い続ければ負けてしまうから。
総じて後半に判断すべき人。
ツバキについては>>105。
時間なくて説明できなかったところを説明すると、久我の要素を挙げるにとどまらず、さらに第三者の判断要素に活用しようという発想、そしてその相手として選択したのがセリハという的確さ、そして（ツバキ狼の場合）その村思考を自分の白さにつなげようという意識がない点。
ただ他の話題に触れてほしさはある。どんなことに興味を持つのだろうか。
(225) 2022/06/22(Wed) 21:02:45
蝶間「１＋１。だから２」
藤枝とか花笠とか「なんか２。なんでだろ。1+1だからかな？ 10-8だからかな？ まあ、みんなに通じそうな理由で答えておこ」
(+102) 2022/06/22(Wed) 21:02:48
(226) 2022/06/22(Wed) 21:03:47
蝶間だってよくよく内観してみれば「占い外し言うやつは狼」っていう結論が先にあって、それを説得するために藤枝のロジックの怪しさをつついてるのでは〜？ って思っちゃうにゃあ。
(+103) 2022/06/22(Wed) 21:04:25
そういえば、占い希望はちゃんとわかるように書いてくださいね。
具体的には久我さんの>>199は希望として一応受理できるけど花笠さんの>>209は受理できないかなーと思ってます。
沙華さん>>158あたりが見やすいなあ……
システマチックにいけるところはできるだけシステマチックにいきましょう。察し、は思わぬ事故を産みますので。
あ、ついでに必要ないかもですが、ＣＯ順表を置いておきますね
＼艶星魔金忘狐童巫技忍萬形呪囚学
役無霊無無無占無無無無無占無占無
(227) 2022/06/22(Wed) 21:04:28
>>220シラサワ
☆何を取ったか、で言えば軽い非狼要素ネ。
ツバキ>>19って、狼ならボロを落とさない為にも一時退散もあると見ていてその割に>>27>>31って必要ない事をわざわざ喋りに来てるのヨ。
だからこの辺の軽さは軽い非狼で取って、あえて面白いという表現にとどめたのはそうすれば誰かが突っ込んで話が広がるきっかけになるかと思ったからネ。
…餌撒いた割に結果は微妙かと思うケド。
(228) 2022/06/22(Wed) 21:05:36
リェン>>33村っぽいと思うけどなぁ。
上段もそうだけど、軽くて素直な指摘だよね。私たち、ツバキの淡白なCOにネタが続いてこれどうなるんだろう？って思ってた所だから
「力抜けてるね」って指摘は確かになって思ったし。
ツバキ>>176についても、サクヤ>>172はこの辺見てそうな感じ。
リェンは占われる動きをしてるし、適度に手抜きしてて
これといった稼ぎはしてないなって感じるけどどうかしら。
今のところ●藤枝かな。エニシダ待ちたいのもあるけど立ち回りから赤っぽく。
セリハ沙華サクヤ≧リェン蝶間＞他くらいの白感
シラサワは目の向け方が良くて良いなと思いながら読んでる。
>>226おかえりー。
(229) 2022/06/22(Wed) 21:05:45
>>227
【●サクヤ】
一応補足で◯リェン
セリハ、ツバキまでは占い反対
藤枝は白く見てるけど容認
(230) 2022/06/22(Wed) 21:08:12
シラサワはわざわざ（COを除いての）第一発言で行うほど、花笠の解釈に自信がありそうなわりに、色については村っぽいという表現にとどめている。
シラサワが狼の場合、花笠狼だと動きが中途半端だし、花笠白にしても狼的目的意識があまり感じられない。
それよりは「花笠について分かったから聞いて聞いて～」という村と仮定する方がすんなりと読める。
続くなら灰に置いておいた方が便利であり、シラサワ自身の判断材料にもなりそうだが、人物像考察をするつもりがないらしいので、どういう話の展開をしていくのか。
優先度低め。
(231) 2022/06/22(Wed) 21:08:47
●藤枝◯花笠かね。
ツバキも気になるが……。
蝶間はやはり様子見たいな。
(+104) 2022/06/22(Wed) 21:08:48
星見 ミカボシは、くノ一 ツバキ良く戻ってきた！お疲れ様！
(A93) 2022/06/22(Wed) 21:09:18
サクヤ>>177
うん、そちらの表現が正しいと思える
拙者に現状見えているものは、既に落としたものと大差ない
強いて差があると言えば、久我への強い偽視が表面化していない部分か
他はこれから見ていくよ
(232) 2022/06/22(Wed) 21:10:46
星見 ミカボシは、金平糖売り 花笠>>230 ありがとう！ちょっと口うるさくてごめんなさいね
(A94) 2022/06/22(Wed) 21:12:10
占い師っぽさは朱≧久我＞イリガミで見てるけど
灰考察はイリガミ＞久我＞朱で共感出来ると思ってる
でも、ただ私が共感出来るだけでその占い目線で妥当なのか分からない
(233) 2022/06/22(Wed) 21:14:27
>>*20
了解ヨ。お疲れ様。
私も基本白打ちでいいかなと思ってるヨ。
(*21) 2022/06/22(Wed) 21:15:25
呪術師 リェンは、座敷囚 イリガミ、ところでイリガミ緊張していたりする？重さに関しては。
(A95) 2022/06/22(Wed) 21:17:04
花笠さんの>>224に、なるほど！？と首を傾げつつ、私が>>7に同意していた経緯としては、>>223の上段のような感じだったと思いますね。
エニシダさんが来ませんね。
本日の占い反対枠：
ツバキさん、沙華さん、セリハさん
白印象がある方々：
花笠さん、サクヤさん、リェンさん、蝶間さん
存在を見失ってました：
シラサワさん
という感じなので、
現状、【●エニシダさん○青柳さん】になります。
※シラサワさんだけ見て来ますね。
(234) 2022/06/22(Wed) 21:17:28
(-180) 2022/06/22(Wed) 21:17:39
朱真なのかなとは思うんだが
そしたら狼は狩人探さないと厳しそうだねえ。
(+105) 2022/06/22(Wed) 21:18:03
リェン>>228
『忍者たるもの喧伝するべからず』という里の掟がある
掟に従い生きてきた拙者は、静かに粛々と非対抗を回した
でも楽しいことは好きだし、掟のひとつに『里の掟を全てと思うべからず』というものもある
貴方が拾ったのは、拙者の性格の方だろう
先の喉と合わせて、拙者の自己紹介とでも捉えてもらえるか
(235) 2022/06/22(Wed) 21:18:11
(-181) 2022/06/22(Wed) 21:19:10
座敷童 藤枝は、>>234ですが、いまいち自信がないので、どこかが変なのでしょう。
(A96) 2022/06/22(Wed) 21:19:15
藤枝と花笠はちょっと己と視界とか着眼点が
合わなすぎて、読んでいてわかんないね…純粋に。
発言が心に響かないというか。
(+106) 2022/06/22(Wed) 21:20:34
(+107) 2022/06/22(Wed) 21:21:30
うん、今は占だから必要以上にアウトプットした方がいいと思い直したので書いていくよ。
僕たちの黒位置というか、
白目見てた位置再掲するならセリハ沙華サクヤ。
沙華は久我との切れというより、僕たち真視との差が前提で久我と向き合っていたこと。サクヤは>>69人外なら認めるのに勇気がいると思う。
というのもセリハの>>56かなり強いし僕たちの>>51って結構強い攻撃だし。
青柳は言ってることはわかるんだよね。
今は占真贋は濁したいタイミングと思うのもある。
花笠は単純に思考量が多いのが加点。非論理的とは思わないけどちょっと合わない感じはあるかもね。
セリハは>>141くらいまで読んだ上で花笠どう見える？読むのかなり難しそうなので無理にとは言わないけど。
(236) 2022/06/22(Wed) 21:21:37
>>234
現状のエニシダは寡黙だし
そこを占って黒出ても判断に困らないかな
とかそういう占いの使い方もよくわからない。
(+108) 2022/06/22(Wed) 21:22:25
そ、そろそろ飴投げたい……あと余るなら貰いたい……リェンにも投げたい。
蝶間って意外と殺意に溢れてたけど、
言うこと成すことは今のところわかる。
多分何か聞けば返ってくるから気になったら投げてもいいと思うよ。これはセリハ宛
リェンに振ってた気がするけど蝶間どう見える？
藤枝って人外見失ってない？例えば私たち真なら狼ってどういう動きしてると思う？
ツバキはなんか灰考察欲しい。
エニシダからも欲しい。
青柳はなんか自主性がみたい。
(237) 2022/06/22(Wed) 21:28:06
なんだかんだ久我真結構見てる私
それはそうとノートPCのバッテリーさん……？
(-182) 2022/06/22(Wed) 21:29:43
セリハ、花笠に加えて藤枝、サクヤはさらっと読んで議事回してんなー、今日は放置でもいいかな、くらいに思ってたけど黒視出てたのでちょっと考えてみる。
蝶間→藤枝の疑いは論理的だね。
藤枝>>223も自分自身でおかしかった自覚あるみたい。
白視ふわふわしてる状態とかだと村がバグることもあるっちゃあるから、なんともそれで狼と決めつけられるか分からんとこではあるね。んー、反応はそんなには黒い訳ではないような。
藤枝は>>57上段見たあたり共感で好感触は得てたんだよね。
とはいえ、蝶間の疑いは不当な疑いには見えず。
自己紹介の状況考察を重視する感じと、論理的な思考の考察の方向性が一致してて、一貫性があるように思うね。
(238) 2022/06/22(Wed) 21:29:45
星見 ミカボシは、呪術師 リェンは見てるのかな？
(A97) 2022/06/22(Wed) 21:30:43
蝶間・藤枝で色々と話しているものを読んだけど、言葉の綾という以上のものではない気がする。
例えば、推理（過程）を同時に出す事によって、新たな視点が出るより、反証の方にリアクションが偏る……みたいな事は考えられる。
「考察内容」の下りは確かに理解が出来る。
白取りの軽い・速いとか、あるいは交通整理というのは考察に付随する行動。
なんだけど、実際に一々「行動」って言葉と使い分けるか、となると難しい所な気はしている。
つまり、正確な表現が出来るかどうかは、語彙の多寡による所がある。
強いて言えば、俺はここまでの内容を踏まえて「藤枝自身から蝶間の殺意を村で見ている所」には引っかかりを覚える。（>>201）
(239) 2022/06/22(Wed) 21:31:35
呪術師 リェンは、ちょっとログ潜ってた。飴もらえるなら欲しいヨ。
(A98) 2022/06/22(Wed) 21:33:25
蝶間って別にガチで藤枝疑ってる訳じゃなくない？
本人が発言やら印象やらスキルやらから要素取るより盤面の方がマシな材料って言ってて今日は盤面の情報が少ないから暇潰してるだけでしょ。
発言に齟齬があるからというきっかけではあるけど明日以降情報増えたら藤枝疑い自体なくなるかも、程度に考えてそう。
(240) 2022/06/22(Wed) 21:37:10
星見 ミカボシは、なら、朱はリェンに渡してもらえるとありがたいかな
(A99) 2022/06/22(Wed) 21:38:02
まあイリガミ狂でしょ。
蝶間理解マウント取りに来るの切れでいいと思わなくも。
>>240でも普通に疑ってると思うよ。
占い結果も確定情報だし、自由希望するくらいには占結果を使うつもりだし。
(-183) 2022/06/22(Wed) 21:39:26
もう一つあった。
「占反対枠」というカテゴリーについて話に上がっていたけど、実際は村狼と少し違った評価基準な気はするかな。
恐らく、逐一言語化をせずとも、序盤でセリハに占いを入れる事が合理的でないのは、みんな理解している。
文句のつけようがないから。
花笠が入っている事については、「仮」である事を踏まえると、村狼の評価に慎重であるという特徴とは矛盾しない。
(241) 2022/06/22(Wed) 21:39:31
>>240
それなんよね、だけど1票は1票なので、ここで黒だとなかなか
(-184) 2022/06/22(Wed) 21:39:31
藤枝は占い師への触れ方がバランスよくて狩人かもってなってる。でも占わないと明日吊られちゃいそうだにゃあ。
(+109) 2022/06/22(Wed) 21:40:19
もし初手が割れるなら、私はかつての、兄さんの教えに従うヨ。
多分そうしないと勝てない直感がある。
(-185) 2022/06/22(Wed) 21:40:40
狛狐 朱は、呪術師 リェンはーい。紅玉のような綺麗な飴をひとつ分けてあげよう、僕たちのお気に入りだ。
(A100) 2022/06/22(Wed) 21:40:46
狛狐 朱は、呪術師 リェンおっと、つけ忘れた。
(A101) 2022/06/22(Wed) 21:41:16
座敷童 藤枝は、萬屋 シラサワの>>239下段に、確定情報が落ちやすい確霊陣形におけるこの殺意の向け方は村っぽいと思う私がいます
(A102) 2022/06/22(Wed) 21:41:38
金平糖売り 花笠は、なんか村強そうな人多いけどみんな謙虚そうだから平和ね。でも謙虚さだけじゃ焼肉争奪戦では勝てない
(A103) 2022/06/22(Wed) 21:42:51
(+110) 2022/06/22(Wed) 21:43:23
少なくとも、>>144「カテゴリーをそもそも設定しないのでは」という所に関しては、言うほどの事ではないと感じるかな。
(242) 2022/06/22(Wed) 21:43:56
藤枝さんも飴あるならありがたそうではあるのですよね
まぁ、持ってる人が話を聞きたいなら投げてもらうで良いかしらね
一応私のは朱に投げましょうかしらね
(243) 2022/06/22(Wed) 21:45:37
座敷童 藤枝は、>>A88を見て、セリハさんって、リェンさんにLoveなの？と、どうでもいい事を思う喉の無い私。
(A104) 2022/06/22(Wed) 21:46:01
艶女 セリハは、目をうっすら開けた(22時から22:30辺りまでチラチラ覗けると、思う)
(A105) 2022/06/22(Wed) 21:47:03
星見 ミカボシは、狛狐 朱にこぼれた星を手渡した
(A106) 2022/06/22(Wed) 21:47:04
座敷童 藤枝は、星見 ミカボシの>>243に、はい。私は既に一つ貰っているので、それでよいと思います。
(A107) 2022/06/22(Wed) 21:47:20
蝶間については聞きたい事聞いてくれていたな>>119
という印象と、この村で珍しい殺意を出してる人って意味で加点してるヨ。
内容としても思考を歪めて村を疑う狼っぽくないし、両狼でいきなりドンパチやる必要性はないからその可能性は略。
初日は暇つぶし>>221と言いつつここまで振る舞える狼っているのかナ？って所。
情報の少ない、彼の言う所のブロックを積み上げ始める段階でこれなら今後が楽しみヨ。
(244) 2022/06/22(Wed) 21:48:09
艶女 セリハは、座敷童 藤枝 私への触れ方とか、可愛いって言われて、嬉しかった……リェンの村との触れ方も、うん、好き
(A108) 2022/06/22(Wed) 21:49:12
蝶間はあくまで現段階では
ガチの疑いなんじゃないかな。
今後、軌道修正する余地は
もちろんあるだろうが。
(+111) 2022/06/22(Wed) 21:49:15
呪術師 リェンは、狛狐 朱に感謝した。
(A109) 2022/06/22(Wed) 21:49:26
誑し込むのが私のメインスキルヨ。
…正直今回あまりうまく立ち回れてないので今は精一杯のどや顔させてくださいお願いします。
(-186) 2022/06/22(Wed) 21:50:53
今蝶間を読んでるけど、今日の考察は今日の蝶間のガチ
蝶間>>99、>>106で黒狙いを希望している以上、発言から拾ったといえども蝶間は手を一切抜いてないと思うよ
もちろん、より強い盤面要素で塗り変わる未来はあるけどね
拙者も一旦●藤枝にしとくよ
(245) 2022/06/22(Wed) 21:51:04
座敷童 藤枝は、艶女 セリハの>>A108を見て、応援したい気持ちになり、セリハの恋愛運を占った。*小吉*
(A110) 2022/06/22(Wed) 21:51:08
僕たちが藤枝を疑う理由は
>>151「無駄喉」がどうしても理解できなかった事、転じて>>57が出てくるセリハへの触れや思考の薄さ。
あとは僕たちとの距離。明らかに測りかねていて、自視点と村としての正解で統一感が弱く感じたのが由来。
蝶間「暇つぶし」は嘘じゃん。
確定情報欲しがって自由希望するくらいの人だよ？黒い位置から黒引けたら真加点くらいはするんじゃない。
そういう意味で蝶間のやってる事から逸れては良くない。
ミカボシ飴ありがとう。僕たちに食事は必要ないし何とは言わないが一瞬離れる。
(246) 2022/06/22(Wed) 21:51:50
萬屋 シラサワは、（大凶2回続けて引いたのによく他人の恋愛運を占いましたね貴方）
(A111) 2022/06/22(Wed) 21:52:00
藤枝を占うかそれ以外の灰を占うかってことが結構、村の分水嶺になりそうだから
占い師より藤枝の話聞いてみたい気はする
(247) 2022/06/22(Wed) 21:53:31
リェン>>188
言わんとすることは分かったが、あくまで主眼は「白吊りを回避したい」であり、それとトレードオフのリスク「黒を吊れない」ことへの対処論はサブだからな。
花笠しかり、黒を吊らないことをクローズアップされても困る。
そのリェン。
序盤はわざわざツバキに触れるようなお気楽感からやや非狼目でサボり村人かという印象だったけど、>>183でセリハ>>1への言及が今更？というように怪しい点もある。
自己申告通りの相性の悪さ故なのかどうか。
私への>>108は主語を大きくされたように感じられて気になるポイント。イリガミ-リェン間の相性の話じゃなくて、イリガミ-村間の話になるのかと。内容自体は上記で理解はした。
リェン朱両狼仮定、リェンがスロスタ村人感を出そうとしているのに、尻叩かれてるのはあまり両狼っぽくはないか。
(248) 2022/06/22(Wed) 21:53:39
>>89>>96
硬派な盤面情報派です。
って自己アピールしておいて
>>221
「【●藤枝】に一点賭けします。
普通に人狼だと思いますよ。」
ってすでに今日の時点での
狼予想に自信を持ってる発言してるから
盤面情報派というキャラ的には合わない気がするし
それだけ蝶間の中で藤枝に熱する何かがあった、
という風には見えるが。
(+112) 2022/06/22(Wed) 21:54:09
一点突破で来られると
慌ててしまうという……
序盤に弱い私の、良くない部分がでちゃったかな～。
ちょっと残念だけれど、
狩人でもないわけで、
占いなら許容できるわね。
(-187) 2022/06/22(Wed) 21:54:20
金平糖売り 花笠は、座敷童 藤枝に、話の続きを促した気分になった。✴︎🍭
(A112) 2022/06/22(Wed) 21:55:16
>>245
だね。己もその見解。
>今日の考察は今日の蝶間のガチ
(+113) 2022/06/22(Wed) 21:55:53
座敷童 藤枝は、萬屋 シラサワの>>A111に反論できずに言葉に詰まった。ご、ごめんなさい。小吉で。
(A113) 2022/06/22(Wed) 21:55:57
座敷童 藤枝は、金平糖売り 花笠>>A112に、偽物！？
(A114) 2022/06/22(Wed) 21:57:14
正論パンチで無実の矛盾ブッパ村を殺めてしまった経験、蝶間はあると思います。自戒を込めての盤面屋さんではと思う。
(+114) 2022/06/22(Wed) 21:57:52
座敷童 藤枝は、半刻ほど、離席しますね。また戻ってきます**
(A115) 2022/06/22(Wed) 21:58:03
(-188) 2022/06/22(Wed) 21:58:15
サクヤの方はやっぱ今日はスルーでいいかな。
花笠→サクヤの疑いも読んだけど、サクヤはそんなに花笠のことを疑ってるわけではないように見える。
疑ってるというよりは探ろうとしてる段階じゃないかな？
シラサワもやろうとしてることは分かるかな。疑いがホットな所に対して自分なりに思考トレース頑張ってる感じ。反対まではしないけど特に●投げる気も起きない。
(249) 2022/06/22(Wed) 21:59:05
もう22時だね。
希望は【●藤枝さん】でお願いしよう。詳しい理由は今から文章にする。
(250) 2022/06/22(Wed) 22:02:06
夜までの発言見て、サクヤもリェンも初手で占う位置なの？
黒出ても余程でないと吊る気に私はなれないし、白だと勿体無いなって、感じる
今の段階だと【●花笠○青柳】かな？
>>154からエニシダは不在過ぎて占えない
花笠の色に興味ある、藤枝は村目に見えるけど白狙いなら、許容
(251) 2022/06/22(Wed) 22:04:29
エニシダ忙しいの残念だにゃあ。
エニシダの発言読みたい。
(+115) 2022/06/22(Wed) 22:04:56
黒狙いというよりやや不明枠寄りだけど
【●サクヤ】に落ち着きそうカナ。
端的に言えば防御感がどちら由来か見極めが難しそうという点で。
青柳がちょっと出遅れているままだけど狼でも問題なく吊れると思うし占いはもったいないカナ？
エニシダは完全に発言待ちネ。
後、小吉は悪くない方だからいいんじゃないかな？
後は当人たちの努力次第という事で>>A113
(252) 2022/06/22(Wed) 22:05:01
(253) 2022/06/22(Wed) 22:06:06
●花笠◯藤枝かねえ。
というか他占うのがなあ。
◯ツバキは入れてもいいかなくらい。
(+116) 2022/06/22(Wed) 22:08:33
イリガミ見ても観戦者に見える位に灰に興味が見えないから、明日▼イリガミでもいいなぁ。
(+117) 2022/06/22(Wed) 22:08:59
セリハ>>251
サクヤの違和感は考察してる通り
だけど直接吊る位置じゃないから占いたい
リェンは夜の動きも割と追従寄りな気はするから現時点でも占う価値は全然あると思ってるよ
(254) 2022/06/22(Wed) 22:11:56
呪術師 リェンは、ちょっと席外してるヨ。決定までには戻ってくる。**
(A116) 2022/06/22(Wed) 22:12:43
花笠藤枝が違うってなると……リェン？
けど>>252の発言って狩人じゃないと出てこないとも思うんだよね。
村側で防御感って、狩人炙っちゃう可能性あるのにその可能性抜けてる感じがあるのが狩かな〜？？
サクヤかツバキ、エニシダ（寡黙枠だけど）も●はありかなー。
(+118) 2022/06/22(Wed) 22:13:35
直近のリェン>>252も藤枝-リェンの庇いもサクヤ-リェンの身内誘導っぽさも両方ありそうな希望の出し方程度には見える
(255) 2022/06/22(Wed) 22:14:14
>>254
人の恋路を邪魔するんじゃないヨ。
そんな奴は馬に蹴られてしまえということわざがあるでしょうに。
(-189) 2022/06/22(Wed) 22:14:58
蝶間はなんというか忙しい。
盤面屋かと思えばロッカー。ロッカーかと思えば暇つぶし。
序盤、人外心理を考慮して手を打とうとしており、内容的にも違和感はない。
対藤枝は納得できる話であると同時に整合性を求めすぎている感触。ただ求めすぎること自体は蝶間の村人らしさでもある。
>>221藤枝が「普通に人狼だと思う」のに、視野狭窄にならないってのはどういうバランス感覚なんだろうか。
対藤枝が初日の戯れであれば「普通に人狼」って出てくるのだろうか。
最後の一言でまたよく分からない人になった。
★蝶間 その辺本人的にはどういう意識なのか、言語化可能なら聞きたい。
(256) 2022/06/22(Wed) 22:15:43
(+119) 2022/06/22(Wed) 22:17:15
情緒のない表現をすると、部屋に除湿器がないので頭にきのこが生えそうで休憩中ネ。
そうでなくても、狼やるのはやっぱりエネルギー使うヨ…。
(-190) 2022/06/22(Wed) 22:18:06
蝶間って盤面情報派であって
盤面屋とは違うんじゃないかな。
(+120) 2022/06/22(Wed) 22:18:34
(-191) 2022/06/22(Wed) 22:19:50
>>256
蝶間の中では純粋に発言情報からの色取りは価値が低く、
それをせざるを得ない初日は一種の戯れなのではないか？
というのは己の予想。
(+121) 2022/06/22(Wed) 22:20:35
ロックしてるのは多分花笠
何となく色問わず藤枝とサクヤはどっかで吊れそうな気はしますね
なので、ここ2人は手を出さずでもヨシ、占っても良し
青柳とエニシダが先に落ちていきそうではありつつ
青柳は分かんないけど多分エニシダは違うんじゃないかなあ
(-192) 2022/06/22(Wed) 22:22:32
セリハあたりが狼だった時に手を伸ばせるかはちょっと怖い
自由の方が良かったか？？とりあえず結果次第ではあるけど
(-193) 2022/06/22(Wed) 22:23:39
>>255
いや、それはリェンが藤枝に白取ってるからじゃないかな。
弾いた白の消去法且つ藤枝占いたくないからサクヤなだけで、サクヤ黒視もしてない気がする。
というか、やっぱり花笠は村よな。
自分がサクヤ疑ってるから、リェン狼仮定もサクヤ疑いからの希望という前提って何か。
(257) 2022/06/22(Wed) 22:23:57
(258) 2022/06/22(Wed) 22:24:20
そろそろ仮決定の時間となります。
イリガミさん・青柳さん
もしいればサクヤさん・エニシダさん
占希望を出していただけるとありがたいですね
(259) 2022/06/22(Wed) 22:28:06
占いなし[セリハ、サクヤ、花笠、蝶間]
反対しない[シラサワ、藤枝]
残り[沙華、リェン、ツバキ、エニシダ]
エニシダは不在。
沙華は私からは思考追いづらい相手かもな、と思ったけど今の所特に怪しくもないかなあ。占い票入れられたのは要素取れなかったってとこだろうし。
この手のタイプにありがちなめっちゃ白アピしてやろう、みたいなのは感じない。
ツバキ、リェンも特に引っ掛かりは無かった。
んー、わかんないね。
あ、リェンの>>252って私を怪しい寄りで見てるってことなんだろうか？
占いもったいないという意味を計りかねてる。
(260) 2022/06/22(Wed) 22:28:30
沙華は雰囲気白っぽい。
言語化するとそれほどでもなくなりそうなのでしない。あえて言うなら自然体。
村ならきっと今後本領発揮のターンが来るであろう。来てください。
沙華久我狼仮定、灰狼が真狂の占い師と交流しているところに割って入るのは変だし、レスポンス>>70も仲間っぽくはない。
★沙華
リェンとのやり取りで何か感じ取れたものがあるなら教えてほしい。
(261) 2022/06/22(Wed) 22:29:00
とりあえず朱の違和感は取れたので、今回の飴は後悔してはいない
しかし灰が足りないので灰飴が欲しいのだ
(-194) 2022/06/22(Wed) 22:29:16
んー、藤枝の占い希望はそうなりますか。エニシダ自体の精査は済んでないんですが、この時間まで来れてないのを加味するとイマイチと言わざるを得ません。
>>184 イリガミ
☆違いますね。斑時の自分の白は自分にとってマイナスでも村に取ってはプラスになる場合がある。逆に自分の黒はマイナスにしかならず、真占い視点からした場合村にとってもマイナスである。ゆえに真占い師朱としての我欲が出てて良いですね、と言う意味です。自分の有利になる状況への欲と私は受け取りました。
少し遅れてしまいましたが占い希望は●藤枝で出しておきます。
花笠から私に占いが来るのは誰かも仰ってましたが極めて妥当。もう少し対話を試みて擦り合わせる必要はありそうですが。
ザラ見ですが朱>イリガミ≧久我で占い師は見てます。詳細はまた後ほど。深夜になりそうですが
(262) 2022/06/22(Wed) 22:32:27
>>260青柳
☆君に対する評価は灰だね。
特に村要素も狼要素も拾えてないヨ。
だけど現状のままならもし狼でも吊り逃す事はないと思えるので占いを使う程でもない、という意味合い。
ここは3-1だからこそだネ。確霊陣形という意味で。
(263) 2022/06/22(Wed) 22:33:13
>>254 花笠
サクヤのそれは蝶間の藤枝疑いの流れと本質的に近いのかなって、感じた(サクヤも近しく感じてるっぽいし)
それを花笠が疑うのは、理解出来る
私はその占い結果を活かせるか、不安
(264) 2022/06/22(Wed) 22:33:14
イリガミはリェン狼が本線でリェンと朱が切れてるから久我狼ってなってるのかな。リェンはイリガミをフォローしたんだと思うけど、あれを下げと感じる気持ちが分からなくて困るにゃあ。
(+122) 2022/06/22(Wed) 22:33:28
●藤枝◯花笠かな
サクヤから見て花笠が妥当に見えてるなら
色見たいのこっちかな。
(+123) 2022/06/22(Wed) 22:34:05
リェン視点で青柳を「狼でも吊れる」と
やや余裕があるのは悪くないね。
(+124) 2022/06/22(Wed) 22:36:44
セリハ>>126
うーん、許容範囲が広いね
てっきり拙者と同じく、久我の真仮定は追えないものとばかり思っていたよ
確定情報を重宝する蝶間>>96、その対極に位置するセリハ>>39
非常に互いの色が取りにくい、それぞれの考え方を持っているんだよ
拙者は「餅は餅屋」としている
色を取りにくいと思った相手がいる場合には、他の考え方を借りて色を取る
擬態なんぞと表現したりもするけどね
つまり拙者は自力での色取りを諦めるわけだが、セリハ>>136なんかは、諦めずセリハが動いた軌跡なんだろう
ひどく眩い白さだね
(265) 2022/06/22(Wed) 22:37:11
サクヤはあんまり占いたくないな。
>>236から露呈したら白透けそうだし防御が要らなくなったら伸びるでしょ。別に防御感が悪いわけではないし
むしろ灰視も伸ばせないのに>>69みたいに軽率に言っちゃうの、だいぶ負い目を感じないなって思ってる。
個人的に占い先の絞り方は減点寄りだけど、やりたい事は>>156まで普通に見えるから後に回したいなと思っている。
特定の誰かが疑わしくないから>>170みたいな折り合いの付け方で悩んでる、余計だけど狼なら雑にでも出した方がマシなんじゃないかな。
(266) 2022/06/22(Wed) 22:39:53
>>258セリハ
アンジャッシュしてた。ありがとう。
無駄喉の理屈はわかった。そも>>56と>>57って訂正は同じだけど趣旨は逆だから、セリハに説きたいなら触れ浅くて全体に共有したいなら判断が早計と見てた。
>>57って無理やり出した感があり、最初は>>56群とバランスをとる為のものだと思ってたけど、
結局僕たちの話1度もしないしセリハへの精査見えないし、
何のための>>57だろうなと。
占を軽んじるに当たって、代わりに見ているものがよくわからない。
そういう意味では疑問は晴れないかな。
>>237待ち状態ではある。
(267) 2022/06/22(Wed) 22:42:34
狼やっててSG候補の灰に「この人は狼でも吊れる」
と言ってのけるのって、
その相手よりも自分の方がかなり実力有利だと
内心で思っているケースが多いと思うんだが
青柳はそこまで侮られるほどとは
己の主観では見えないし
リェンと青柳に実力格差がすごいとも
己の主観では見えない、
ので、若干村の視点には感じるかな。
まあめっちゃ主観だけど。
(+125) 2022/06/22(Wed) 22:42:50
>>263
ふむ。ありがと。
ちょっとざわっとはしたんだけど、実際喋ってるの後発だとそういう扱いになるのもしゃあないとこはあるのかな。客観的にはどうなんだろう。
占いどうしよっかね。エニシダは不在すぎるし、藤枝でもいい気がしてきた。
●藤枝○エニシダで。
ちょっと今のやりとりで●リェンもちらついたけど、精査できてないのでこれで。
時間直前で申し訳ない。
(268) 2022/06/22(Wed) 22:44:39
圧倒的に時間管理をミスったのと、エニシダどうすればいいのだ。
●青柳○藤枝
(269) 2022/06/22(Wed) 22:45:00
私がサクヤ占いたくないなって感じてる所は朱の>>266辺り(朱視点だと白強くなるのも同意)
うん、やっぱりサクヤ占いは止めて欲しい気、する
(270) 2022/06/22(Wed) 22:45:01
まあリェンが狼で自信家であるとか
リェンと青柳が二狼でこういう言い方になっているとか
そういうケースももちろんあるが。
(+126) 2022/06/22(Wed) 22:46:08
セリハ凄いよね。体当たりしてくるもんね。
ツバキ自身に藤枝を疑ってる要素って何かある？
(271) 2022/06/22(Wed) 22:46:12
ふむ、エニシダさんにかんしては>>4
0時以降に期待ですね
もしくは明日に期待、でしょうか
【仮決定 ●藤枝】
思ったよりも集まったなあというのはありますね
(272) 2022/06/22(Wed) 22:48:30
艶女 セリハは、狛狐 朱>>267 私の>>56を見ないで花笠に反証+久我評言いたかっただけじゃないの、かな？
(A117) 2022/06/22(Wed) 22:48:37
座敷童 藤枝は、戻りました。>>57は>>56を見る前に投下した花笠さん宛てなので、セリハさんが合ってますね。
(A118) 2022/06/22(Wed) 22:50:06
(273) 2022/06/22(Wed) 22:50:19
艶女 セリハは、しばらく不在がちに、なる 飴欲しい人いたら返事、お願い
(A119) 2022/06/22(Wed) 22:50:26
イリガミはリェンについてどうなったんだろう。狩人かもって思い直したのかな。
(+127) 2022/06/22(Wed) 22:50:41
アイヨ。仮決定確認。
青柳は良かったら明日私と話してみるアル？
君が話し相手がいた方が捗るタイプなら尚の事ね。
明日は朝ちらっと確認したら次は夜になると思うから、夜はどう？
(274) 2022/06/22(Wed) 22:52:13
座敷囚 イリガミは、他にいなければ飴ほしいかな。あと私の投げ先も募集
(A120) 2022/06/22(Wed) 22:52:44
>>272 ミカボシ
ちょっと守りの占いになるけど、結果次第では悪くない、かな
(275) 2022/06/22(Wed) 22:54:25
朱>>271
どうだろうね
蝶間がエスカレートしたのは、ログを追ってて分かった
そのログを追ってた拙者もエスカレートしていた自覚がある
拙者はこれを、エスカレートするだけの何かが藤枝の発言にあったと捉えたが、黒視というわけでもない
挙げられる要素もない
(276) 2022/06/22(Wed) 22:54:39
艶女 セリハは、他に欲しがってたのは朱とサクヤ辺り？
(A121) 2022/06/22(Wed) 22:55:10
艶女 セリハは、先にイリガミに渡しておく、ね
(A122) 2022/06/22(Wed) 22:55:46
星見 ミカボシは、後は藤枝さんですかね
(A123) 2022/06/22(Wed) 22:56:27
艶女 セリハは、座敷囚 イリガミそっと飴を差し出した
(A124) 2022/06/22(Wed) 22:56:29
>>272
仮決定問題ないよ。
●藤枝に重ねた理由としては蝶間の言ってたことに一定の理があると思ったから、になるかな。
村でも放置しとくと後々禍根が残りそうに思った。
狼がどこかは正直分からん。
お風呂入ってくるよ。
(277) 2022/06/22(Wed) 22:57:36
朱さんの諸々は誤読起点な気もするので微妙ですが
票が集まるにはそれなりの理由があるのでしょう。
というわけで、仮決定確認してます。
きっかけになった気がする
蝶間さんからのあれこれについては
割と納得している私がいます。
シラサワさんの>>250理由付けは
どんな感じになるのかを待ってますね。
(278) 2022/06/22(Wed) 22:57:36
(-195) 2022/06/22(Wed) 22:57:53
仮エニシダにしてたけど●藤枝セットしとく。
>>A117セリハ
うん。
もう占いそうだから節約するけど、>>57みたいなずるい上げ方しておいて私たち真の趨勢に反応せず、占い真贋に知らん顔しておいて
狼も見つからないのに僕たちの視点に興味を持たない所が黒いと思ったよ。>>57セリハ周り以外の疑問は全部これ。
やっぱりイリガミ狂に見えるから沙華白もいいでしょう。
>>240蝶間への理解マウントも何となく切れっぽいけど確信とかは無い感じ。
(279) 2022/06/22(Wed) 22:58:25
●藤枝で了解。
まあ朱●藤枝なんだよなとは思いつつ。私も○投げたけど。
業務連絡：第一声は8時～8時半頃になる予定。
(280) 2022/06/22(Wed) 23:00:10
イリガミも思考変遷について説得的でないあたりは真ぽいけど、リェンどうなったのかは知りたいにゃあ。
(+128) 2022/06/22(Wed) 23:00:13
>>274リェン
話してもいいけど、どっちかというと私は会話よりは分析するタイプだったりするよ。
会話を予約したとしてどういう話題にするんだろ。いまいちイメージがつかないけど。
(281) 2022/06/22(Wed) 23:00:50
座敷囚 イリガミは、艶女 セリハ>>A124ありがとう。
(A125) 2022/06/22(Wed) 23:02:04
女形 久我は、仮決定了解しました。黒引ける感じ全然しませんけどね
(A126) 2022/06/22(Wed) 23:02:42
座敷囚 イリガミは、星見 ミカボシバランス的に私は藤枝に投げるでいいかな？
(A127) 2022/06/22(Wed) 23:03:03
>>57はね。己も思った。
「久我さんの>>43>>47>>50で村の印象をそっと置いて
議論の引っ掛かりを作ってくれているのは
加点するべき要素」
これ別に偽でも灰を見てますよアピールで通るので
なんで安直にいいね♥️シールを付けてるのか
よくわからなかったよね。
朱視点だと(なんやそれー😡)ってなるのわかる。
(+129) 2022/06/22(Wed) 23:04:04
星見 ミカボシは、>>A127そうしてもらえるといいかなと
(A128) 2022/06/22(Wed) 23:05:08
>>281青柳
誰々についてどう思う？とか、明日なら判定結果からの事でも何でもいいヨ。
そこは臨機応変にね。
予約を入れたのは君が上がってこないのがこちらの引き出し不足だとしたら？を想定したのがあるネ。
分析系って事は、今はする材料が足りないという感じ？
(282) 2022/06/22(Wed) 23:05:11
なんというか、朱視点、藤枝狩人の可能性ってよぎらないのかな。
(+130) 2022/06/22(Wed) 23:05:20
(*22) 2022/06/22(Wed) 23:05:28
座敷囚 イリガミは、座敷童 藤枝に話の続きを促した。
(A129) 2022/06/22(Wed) 23:06:00
(*23) 2022/06/22(Wed) 23:06:05
>>57上段は久我さんの非狂の否定であって、
久我さんを真狼寄りでは？という話ですね。
朱さん視点で無駄占いになる
ツバキさん＆沙華さんの統一占いには反対している
みたいな話も落としていたのですが、
読み飛ばされてそうですね。
判定見てから誤読精査でも良いですが。
(283) 2022/06/22(Wed) 23:06:14
(*24) 2022/06/22(Wed) 23:06:40
村人チャンどもは本当容赦ないからネ。
人の恋路を邪魔しようとしたりほんと邪魔（誉め言葉）
それでも今日を頑張った自分の事を褒めてあげてね。
(*25) 2022/06/22(Wed) 23:07:57
座敷童 藤枝は、座敷囚 イリガミにありがとうございます。喉使い切ったつもりが増えてました。リクエストありますか？
(A130) 2022/06/22(Wed) 23:08:00
●花火で出せればよかったけど、朱と花火の切れ取っといてそれはないわと思い直したやつ
(*26) 2022/06/22(Wed) 23:09:05
まず沙華の村目について。
これは久我さんへの対応による所が全て。なので、まず久我さんの話が必要になる。特に気になった場所は2つ。
序盤の備忘録と称した一連の発言が、自らの人物像を作り出したい風に映る事。次は沙華と朱の会話に割り込んで入った事。
既に言われている［>>56/>>77］と思う所は同じだ。所で、沙華の村への入り方（>>60）は割と意味の分からないものだったとも思う。
一方で、何となく「彼女は自分が風変りだという事は自覚している」という感触が俺にはある。
端的に言い表すと直観だけど、しかしこの一言で済ますのは何なので言語化しとこう。
(284) 2022/06/22(Wed) 23:09:40
女形 久我は、座敷童 藤枝結構票集まってて蝶間の疑には納得してるみたいだけど、狼に便乗されたみたいに感じる考察あった？
(A131) 2022/06/22(Wed) 23:10:42
これは久我さんとの比較になるけど、いつも通りでいれれば、自分の人間性を「訴える」必要性がない。
沙華の発言は、入りが謎でも村に関わる内容ではあった事に対して、久我さんの備忘録の方は、全く趣旨が読めない事が原因だと言って良いと思う。
解釈の是非は置いて、こうなる。
もっと簡易にすれば「久我さんの真を見れない感覚は正しいと思うので、割り込まれてから、久我さん真切りで希望を出している」という所が村人っぽい。
(285) 2022/06/22(Wed) 23:10:46
蝶間・藤枝の関係については、言葉の綾と考えている所がある為、●藤枝で出す事が即ち、蝶間の村目ではない。
同時に、ここから占い先を決めるなら、純粋に蝶間に対して占いが届かない為、●藤枝を行う事は正着でもある。
また、ここ以外で占い位置として後に残っているのは、エニシダ・青柳・ツバキとなっている。
リェンは特に気にかかる所がなかったので何となくで省いてある。
(286) 2022/06/22(Wed) 23:12:59
(+131) 2022/06/22(Wed) 23:13:03
(-196) 2022/06/22(Wed) 23:14:23
藤枝さんで異存はないけど1黒2白なら即吊りは反対寄りかな
誰が黒を出すかにもよるけど
確白や2黒以上なら楽
久我さんが私視点でサクヤ疑いが分かるって言ってサクヤさんもちょっと前に同意してたけど
>>189読んでもらったら分かるけど自白起点は一切ないんだよね
久我さんは自分自身の見られ方気にしてないのが騙りっぽくないって言ったけど、久我さんはもっと巧みに周りの共感を得ようと意識はしてるのかもなって思った
(287) 2022/06/22(Wed) 23:14:32
>>282
んー。どうだろね。
私は白要素だと喋ってる割に特に違和感感じないからヨシ、みたいな感覚なことが多いんだけど、今は割とみんなそんな感じで違和感を発見できないでいる。
少し要素取りに慎重になりすぎてるかもしれないな。
(288) 2022/06/22(Wed) 23:14:59
この内、エニシダは沈黙が長過ぎて、真偽判別に期待ができない事（割り得）、あるいはG16である事を考慮に入れても、初手の占い先として良くない。
ツバキはざっと見て、グレーでは沙華・花笠・藤枝から信頼を得ている。（>>202/>>94/>>234）
また、占い師では朱とイリガミから（>>105/>>113）信頼を得ている。この事を踏まえて、積極的に占う気ではない位置、とは言っても良いと考える。
俺は特にツバキへの評価はないけど、信頼できる意見を出せるなら、残す余地は充分あるのでね。
(289) 2022/06/22(Wed) 23:15:17
青柳は特にない。
なので、仮に●青柳があった場合は、所謂「反対しない」という立場になったと思う。
蝶間について、イリガミの>>256は良い所だと感じるね。
「考察内容」という下りに引っかかった彼が、どういった返答をするかは興味深い。
(290) 2022/06/22(Wed) 23:18:52
>>288青柳
ふむ、そうすると明日はもう少し要素取りの基準を変えた動きになる予定かナ？
あぁ、会話予約の方は必要ならするけど青柳の方でいらないならナシでいいアルよ。
分析結果の発言を見て用があればこちらから話しかけるからネ。
(291) 2022/06/22(Wed) 23:19:16
さて、特に大きな反対はなさそうですので
【本決定 ●藤枝】で
占い師の方々はセットお願い致します。
久我さんは少し不満があるでしょうが、ここは堪えて頂ければ、と。
私は現状3占いに差があると思っておりませんので、自分なりの動きをしていただければなとは思っております。
(292) 2022/06/22(Wed) 23:19:40
シラサワ、本当にいい所の白拾うね。
イリガミの藤枝合わせは別に狂でもなぁ。白みたらそうだろうし。
久我来ないね。
頑張れば8時半以降でも判定出せるけど8時でいい？
>>283
>>57下段ぞ？
(293) 2022/06/22(Wed) 23:20:55
萬屋 シラサワは、さて、少しまったりしてくる。
(A132) 2022/06/22(Wed) 23:21:10
狛狐 朱は、 座敷童 藤枝 を能力（占う）の対象に選びました。
セリハ、次いで沙華、次いでサクヤの順に村視
シラサワ、次いでリェン、も軽く村視
蝶間は↑と↓の中間
青柳、ツバキ、エニシダ、花笠、藤枝はわからない枠。
(+132) 2022/06/22(Wed) 23:21:57
本決定了解ネ。
瞼が重たいから今日はここでおやすみ。
青柳はY/Nでいいから>>291への返事よろしくネ。**
(294) 2022/06/22(Wed) 23:22:00
>>A131久我さん
なんか、ただの感想になってしまうのが申し訳ないですが。
ツバキさん：
ここから票は意外に感じましたが、私、ここは白く見てるんですよね。※但し、久我さん視点での白視ではないです。
シラサワさん：
精査の視点が飛んできていたのは感じていたので、ここは言語化された文章次第です。
サクヤさん：
決定打は、私の占い希望先だったりしますかね？
微妙なのはそんな気もするので、否定する気にはなれず。
青柳さん：
精査の視点が飛んできていたのは感じていたので、割と納得してます。
(295) 2022/06/22(Wed) 23:22:37
>>279 朱
なるほど、確かに久我だけを上げて朱に興味が無いように見えたのは、言われてみると分かる
ただ朱真なら趨勢に対して工作が半端、かも？
すり寄る動きもない事から「喋るほどのものが無かった(取り敢えず朱真視)」村だからと、私は感じてた
藤枝への疑い方に少し警戒あったけど、その疑い方を出来るのは真っぽいなって、感じる
イリガミもしっかり考察や灰視してるけど、今はまだ頑張ってる騙りの域を抜けているとまでは、感じれてない
コア事情もあって、村が勝つために、まで思考が追い付けてないからかなとはぼんやり
(-197) 2022/06/22(Wed) 23:22:38
村占いなら【明日の判定は白で】お願いネ。
果たして狂アピはくるのかこないのか…。
(*27) 2022/06/22(Wed) 23:23:25
狛狐 朱は、久我普通にいた。ごめん。
(A133) 2022/06/22(Wed) 23:24:16
>>293 構いません、出しやすいタイミングをお任せいたしますわ
藤枝さんには>>A131もありますし、占われる前の現状で感じたことを出しておいていただけると、明日斑でも確白でも考察の助けになるかとは存じますね。
(296) 2022/06/22(Wed) 23:24:23
(297) 2022/06/22(Wed) 23:25:01
(*28) 2022/06/22(Wed) 23:25:43
藤枝は感覚だと白っぽいんだよなあ。
他の人への反応が。
でも発言内容は藤枝視点での気になる位置が
不明瞭だったり
占いへの視線があんまりピンと来なくて。
(+133) 2022/06/22(Wed) 23:26:02
なんだかんだでシラサワちゃんとポイント使ってるの偉いよね
(-198) 2022/06/22(Wed) 23:26:28
決定に狼がかかる可能性があったかによるけど
決定周りで相当な出力のシラサワはシャイニング
リェンと青柳も結構軽く見えた
(298) 2022/06/22(Wed) 23:26:33
藤枝>>295
難儀な話ではあるけど、本決定までに大きな抵抗を見せなかったこと（例えば>>295を本決定変更のために使用していない等）は、白いと思うよ
明日の占い考察に関わるから、申し訳ないけど黙って見てた
(299) 2022/06/22(Wed) 23:26:51
女形 久我は、本決定了解
(A134) 2022/06/22(Wed) 23:27:24
それじゃ、お疲れ様のもふもふネ。
［夕立をもふもふわしゃわしゃした］
明日からまた大変だと思うけど、自身が楽しむ事を第一にお互い頑張っていこうネ。
困った事があったら赤で言ってもらって大丈夫ヨ。
愚痴でも泣き言でも私は受け入れるから。
(*29) 2022/06/22(Wed) 23:27:44
(-199) 2022/06/22(Wed) 23:29:13
それじゃあ、後はお布団から寝るまで見てるよ。
お疲れ様。
りんご飴も夕立も偉い子で私は嬉しいよ。
(*30) 2022/06/22(Wed) 23:30:40
一つ良い言語化を考え付いた。
正しい事を言い続けると人狼になるのは必然で、ツバキはこの「正しい」という評価を複数から受けているという事が、俺から色は見えていなくても、村内のGSとして位置が上がる理由になる。
(300) 2022/06/22(Wed) 23:30:59
萬屋 シラサワは、酷い誤字をした……ｗｗｗｗ
(A135) 2022/06/22(Wed) 23:31:21
萬屋 シラサワは、正しい事を言い続けると人狼「が不利」になるのは必然で、
(A136) 2022/06/22(Wed) 23:31:58
女形 久我は、座敷童 藤枝なるほど。ありがとう。では、狼はどこに投票したのでしょうね。
(A137) 2022/06/22(Wed) 23:32:33
ありがとーありがとー
まあ今日中にもうひと頑張りしますか。飴もらっちゃったし。
(*31) 2022/06/22(Wed) 23:33:22
>>300>>A136
でもわからんでもないのよね
「正しい」ことを武器にする人狼は一定数いるから
完全に不利になりきるのはともかく、バランスを取れるなら強いので
正しいこと＝人狼は間違いじゃないと思う
(-200) 2022/06/22(Wed) 23:35:02
藤枝は>>273●藤枝が先に二票集まっている状況で
寡黙の●エニシダなのもね。
占い避けしたい意識が見られなくて
非狼がよぎる所なんだよなあ。
(+134) 2022/06/22(Wed) 23:35:25
>>293朱さん
>>57下段の久我さんへの加点要素ですか？そこは素直に加点要素では？と思っていますよ。今でも。
一方で、動き全般は朱さんがリードしているように見えており、本線だとは思っています。
特に、久我さんの朱さん＆沙華さんへの割込みは、真目が落ちてしまう動きだったと思っています。
イリガミさんは午前中は不在だったのもあり、狂かな？ぐらいに思っていたのですが、>>86>>87の内容は私としては筋が通っているように見えました。なので、>>86>>87の評判が悪そうに見えたのは意外でしたね。
現状、朱さんが微差でリードと見えてます。
(301) 2022/06/22(Wed) 23:36:22
(+135) 2022/06/22(Wed) 23:37:33
白塗り猫は心が安らぐし視野が広くなるのは良いと思うけど、地上でこれやったら藤枝みたいにボコられるんだろうにゃあ。
(+136) 2022/06/22(Wed) 23:42:03
決定了解●藤枝で指差し確認済。
>>293久我普通に在席してるし話してた。失礼しました。
>>276ツバキ
考え方は理解。ありがとう。
>>300シラサワ
脱字は文字書きの天敵よね。
ツバキってそんな主体的な話沢山してたっけ。白行動をそれと言うなら具体的に賛同できる意見はどの辺り？
>>301藤枝
>>237が見たいけど占先だから任意
僕たちも眠いのでまた明日……
明日は今日よりは全然時間取れないけど、お昼に少しと夕からはずっといる……むにゃ。**
(302) 2022/06/22(Wed) 23:44:54
>>A137久我さん
色が見えているが故に「藤枝許容」くらいのニュアンスで発言されている方の中にいる？というのは少し過ったのですが、精査できてないです。
根本の話は、久我さんの対抗の朱さんからも言われていた事ですが、藤枝は狼を見失っていないか？という話ではありますね。確かに、白印象を取って雑に弾いた方々の中に、１狼はいないと説明が付かない感じになっているとは思っています。
せっかく質問を投げてくれた久我さん視点で考え直してみると、私が外していたツバキさんが候補に復帰するのと、サクヤさんあたりも怪しくなる気がするので、久我さん真仮定で>>A131の時に想定されていたのは、この辺でしょうか。
(303) 2022/06/22(Wed) 23:46:53
手前どもは千の魂。
愛を育み手を繋ぎ、三途を渡る数多の稚児。
いえ正確には、私だけは稚児ではないのですが。
知っていますか。
子らは花で占いをする。花びらの枚数が奇数なら、願いが叶う。偶数なら叶わない。ありふれた花占いというものです。
手前どもの中には様々な子がおります。主に祈るだけの場所に好んで居るわけではなく、理由は……言わずとも良いでしょう。
……愛を願った子がおりました。
私は精一杯、その子を愛すると決めました。
これ以上手折る事無く、花を大切にする子になってほしいと抱きしめて。
ところで植物の花弁とは、奇数枚であることが殆どのようですね。
まったく、よく出来た占い方法だ。どれ私もひとつ占ってみましょう。
藤枝様は……ふむ、こちらも奇数枚ですか。【人間】でした。
藤枝様は……おや、珍しい。偶数枚ですよ。【人狼】ですね？
(-201) 2022/06/22(Wed) 23:47:44
藤枝は狩人だともう少し占い避けに
意識が行きそうかな、とは思った。
なくはないとは思うが、
気張り、は見えないかな。
(+137) 2022/06/22(Wed) 23:48:38
藤枝白だった場合に確定白が出ると
人外sちょっと手ぬるい、と感じるな。
さて明日の判定が楽しみだ。
(+138) 2022/06/22(Wed) 23:50:14
んーここが違うならエニシダ切ってサクヤを占う。
サクヤ白かろうよ。リェンとセリハの潰し合いは避けたいけど占ったら絶品のお弁当だし、
ここが頑張る村かなぁ……
(-202) 2022/06/22(Wed) 23:51:43
ほかの占い方法思いつかないわ。
花占いで別の子にスポットを当てれば2日持つかな……黒引いて単黒だったらこの様子だと助からないから楽ではあるんだけど。
(-203) 2022/06/22(Wed) 23:53:03
占い方法じゃなくて判定文。
占い位置としてはエニシダの処理困りそうだし普通に占ってあげた方がいいと思う。サクヤはSG枠だから。
(-204) 2022/06/22(Wed) 23:54:17
>>302朱さん
>>237は朱さん視点での狼の動きですね。対抗内訳次第ですが、ツバキさん＆沙華さんは白くなると思います。
序盤からリードする朱さんの事を狼陣営も真目に見ていたと仮定すると、朱さんに擦り寄る動きをする狼がいそうです。
朱さんは真贋バランス調整する灰狼を想定していて、そこに私が該当するように見えたんですね。きっと。
(304) 2022/06/22(Wed) 23:57:03
座敷童 藤枝は、そんなに簡単ではないかなーと呟きつつ、喉もactも最後です。判定を楽しみに待ちますね。良い夢を！**
(A138) 2022/06/22(Wed) 23:59:34
挙げていない要素を挙げて就寝するとしよう
何故挙げなかったか、は見てもらえれば分かる
あまりに根拠が薄かったり、何の役にも立たない可能性があったりね
リェン>>33
「面白い」と表現するのは、人に関心がある証拠
青柳>>A3
台本を作らないという意味では、拙者はアドリブばかりと言える
でも>>27>>31からどのように拾ったのか分からない
ともすれば、発言内容とは関わりなく拙者の性質を当てに来たのやも、と勘繰っていた
花笠>>A27
RP半ブッパ
蝶間>>99
確定情報を重宝する蝶間らしいリスクヘッジ
村サイドの意欲を感じる
(305) 2022/06/23(Thu) 00:01:28
青柳は印象が薄い位置。他が濃いともいう。
序盤は人物考察という申告から、>>238蝶間への考察がその片鱗ということになるか。
ただそれ以外だと人物像らしきものは>>218くらい、これは色に反映していくものではなさそうだが。
★>>288 慎重になっているのは白取り？黒取り？両方？
>>211へアンサーしておくと、全体的に朱上げ久我イリガミ下げの空気がある。朱狼仮定、狼にとっては流れに乗りたいところ。
そこから占い真贋が不当に傾いているように感じた人物をピックアップしたのが>>184だ。自分宛の発言は読みやすいというのもある。
まあ両名ともそれなりに納得できる回答を持ってきたのであまり役には立たなかったが。
(306) 2022/06/23(Thu) 00:15:00
>>295 藤枝
まぁそこは個人的には大きいですね。別要素も込みですが、これは今言うより明日言う方がいいと思うので、明日話すことを約束します。
とりあえず色々終わって帰宅は多分2時前とかですが、起きたら再度読み直し考察は落としておくつもりではいます。
蝶間、エニシダの飴は当人たちが来ればですが私に投げてくれれば消費はしますと伝えておきます。
(307) 2022/06/23(Thu) 00:15:08
帰還
夕立が浮上した時点で2白出てたら特攻してもいい気がするけどどう思う？
そこから護衛が寄りそうな方見て▲占（真目）か▲霊を通したいかな。
(*32) 2022/06/23(Thu) 00:16:56
本決定了解だよ。
>>294予約はいらないや。好きに動いて。
>>305 普段あまり自己分析したりとか、こう決めて動く、とか決めてない人なのかなあって思って察したよ。色んな姿に～って言ってたから。
(308) 2022/06/23(Thu) 00:17:42
イリガミはリェンに納得してたんだ。
まだまだ真目あるにゃあ。
(+139) 2022/06/23(Thu) 00:17:56
沙華>>83
それね、シラサワの顔が胡散臭いからだと思う
リェン>>183
リェン>>194
リェン>>191
リェン>>195
セリハに対する共感白、村とリェン自身の差
それでも消去法で絞るから、白飽和に行き着きやすい
感覚としては、リェン視点から大きく逸れない考察と未来像が描かれている
サクヤ>>177
これがサクヤの拾ってた、拙者への正しい表現だね
たまたま一致した可能性は否めないけど、拙者の描いていたものと相違ない思考を、サクヤが内々に秘めていたと見ている
つまりは拙者を、考察対象外であると考察したことに偽りがない、とね
(309) 2022/06/23(Thu) 00:18:06
(310) 2022/06/23(Thu) 00:20:00
>>303
ありがとう。
対抗の希望から見ても私視点で藤枝白濃厚なんですが、朱が言ってた、サクヤ黒なら灰考察もう少し踏み込んだもの出すのでは？というのはまあ、確かにとなってサクヤ白なのかもとはなってるんですよね。
ツバキは狼でも村でもあまりスタイル変わらない気しますね。
まあただ、藤枝白予想をわざわざ今出してるのは偽黒予防として有難い。
エニシダが思考の逃げ道になって来そうではあるが
エニシダ、このペースのままなら吊れるのでエニシダ黒ならそれはそれで。
サクヤ外しててエニシダ村だと、私も白取りした位置に黒いる計算になって来る。
なのでちょっと嫌な展開かなとは。
(311) 2022/06/23(Thu) 00:20:36
久我>>311
拙者の行動は役依存ではなく、RP依存だからね
自覚する上では、役による違いはない
(-205) 2022/06/23(Thu) 00:25:38
>>306イリガミ
☆両方だね。
回答はありがと。自分疑い起点なんだね。
そういった考えに至る経緯を交えながら質問なり考察なりを進めてくれるとイリガミの考えが追いやすいよ。
(312) 2022/06/23(Thu) 00:26:32
青柳は出してないだけで
見えてない実力はかなりありそうに見える。
どちらかというと両村仮定だと
リェンより青柳のが発言力高くなりそうには
己は見えているが、さて。
(+140) 2022/06/23(Thu) 00:30:51
発言量のベースと中身、それらにかなりの条件をつけることにはなりますが、一応伝えておくと、私は自分の信念を折り曲げるくらいの度量はありますから、明日の結果は非常に楽しみです。
ちなみにですが、藤枝は占い決まったタイミングの反応は狼のそれっぽくは無かったですね。言語化未満ではありますが、エニシダの中身次第で未来も変わりそうな展開ですから。
(313) 2022/06/23(Thu) 00:43:42
久我、なぁ。
な～んか響かないんだよな。言語化未満。
ただ興味の持ち方とかは人っぽいな、と。
(+141) 2022/06/23(Thu) 00:49:38
>>199らへんとかも動きが軽くて
ちょっと単独的かな、とね。
なんか真狂な気がする。
(+142) 2022/06/23(Thu) 00:50:47
イリガミは動きが重い。
朱真、久我狂、イリガミ狼かな、と見てる。
朱は結構信用を気にする視点が見えているねえ。
(+143) 2022/06/23(Thu) 00:52:33
イリガミは興味の持ち方がのっぺりと平坦な感じとか
あんまり人っぽくないなぁと。
(+144) 2022/06/23(Thu) 00:57:58
藤枝は占うからパス。
エニシダは期待値込みで放置した。
あと村利発言している人物は相互監視してたらいい。狼が混じってたら窒息狙いだな。
花笠は白取り甘いとか言われてたけど、まあ初動だし、で済む程度で私的に気になるほどではなかった。
ちょい引っかかったのは、久我が騙りっぽくないというわりには>>122朱＞久我、>>233でも朱≧久我になっている。んで朱の真要素挙げが見当たらない。
右に同じで言ってないだけかもしれないが、久我を推してるイメージなだけに、それでも朱の方が上になるんだって感じ。
一方、言語化できる違和感（サクヤ）と言語化しづらい違和感（リェン）の共存は思考してる印象。
対サクヤが綺麗に出てきたこともあって、少なくとも違和感って言葉を便利使いしてるわけではなさそう。
★花笠>>165
直接吊る位置って誰かいる？
これといった吊りどころはない印象だけど。
(314) 2022/06/23(Thu) 01:07:28
(+145) 2022/06/23(Thu) 01:14:46
(+146) 2022/06/23(Thu) 01:16:30
喉は余りそうだからちょっと語るか。
サクヤ>>262
私が>>46で2-1あるいは2-2の場合は統一と言っている真意は大体そういうことだ。
この場合は白斑でも吊ってくれていいから、統一固定にしている。
2-1、2-2は3-1と違って、
護衛幅が狭い（共通）
対抗の破綻＝真確定（占2の特徴）
視点霊確定（2-2の場合）
ということで、白斑吊りのリスク、リターンともに3-1と比較して優位だ。
3-1の2白斑だとGJ期待値が低いし、破綻が出てもまだ対抗がいる。
だから2白斑を手拍子で吊るのはやめておけと私は思っている。
黒斑の場合に吊らないのは結果的にマイナスというのはその通りだが、最終的に吊れれば問題はない。
というか信用勝負ってのは常にそういうものだ。
(315) 2022/06/23(Thu) 01:35:10
美酒を煽り、ふらりと床に就く
良い夜だね
久我>>311
うん、拙者は役職によるスタイルの差を設けていない
その時々に移ろい行く私を楽しんでもらおうと思っててね
白さも黒さも何もかも、拙者は拙者の在るがままに。
セリハ>>37
酔っ払いの戯れ言程度に思ってくれていい
そのためにお酒を飲んだんだし
少なくとも気負うような内容ではないと前置きした上で、伝えておきたいことがある
貴方の伝えたいであろうことは、今のところきちんと伝わっている
憶測だけど、それはもしかすると貴方の使う言葉が悪いのではなくて、知らず知らずのうちに、貴方の言葉が伝わりにくい土壌を形成しているのではないか、と思う
例を挙げるとするならば、斑は吊って色を見る+狩人が護衛に成功すれば考察の必要がなくなる、と思っている灰に対して、統一占いで斑を作っておきながら「占い考察をしよう」と呼びかけるなど
(316) 2022/06/23(Thu) 01:36:23
青柳の発言を読んで来た。
セルフ回答の>>30を見た感じと、実際の青柳は割と違った印象だった。
リェンへの反応が興味深い所だね。
>>268「ざわっとした」から察するに、ここではセルフ回答通り、黒考察寄りの傾向は垣間見える。
一方「思考を追うことは得意」と言った割に、>>260でリェンの意味を読めていなかったのは意外。
出遅れているままだけど（評価）+狼でも問題なく吊れると思う（仮定）
村狼の評価がないけど、吊れる位置なら、占いが勿体ないという結論は普通のものじゃない？
［>>238/>>249］
こっちでは説明こそ出してないけど、裏で思考は追っている印象なんだけどね。
しかし、こうなると一つ違和感が出る。
「要素取りに慎重になりすぎてる」（>>288）にしては、リェンへの発言だけ慎重ではない気がする、という話だ。
(317) 2022/06/23(Thu) 01:38:18
萬屋 シラサワは、まいど。真の詐欺師こそ、胡散臭くない、一般人に媚びた恰好しているものだよ。
(A139) 2022/06/23(Thu) 01:41:02
2白1黒は吊るなとか叫んで回ってた占い師がいるらしいですよ
(*33) 2022/06/23(Thu) 01:41:54
セリハ>>37
統一占いが悪い、呼び掛けるのが無駄、といった話ではなくてね
うまく伝わらないのは、言葉が悪いのではなくて、複合的な理由があるのかもしれない
もし言葉を変えても説得が上手くいかない場合は、少し周囲を見回してみると案外答えがあったりするもんだよ
(318) 2022/06/23(Thu) 01:42:55
(319) 2022/06/23(Thu) 01:43:47
偽黒打つ想定してなかったからこその主張だけど、だからこそ的な逆張り？
まあ花火次第。
(*34) 2022/06/23(Thu) 01:45:57
>>317
自分が過敏になってないかと思って抑えてたんだけどなあ。
占い先考え中だったからちょっとそこの部分は他と比べて迷いながら話してる節はあるよ。
(320) 2022/06/23(Thu) 01:51:35
技師 青柳は、寝ながら話してる
(A140) 2022/06/23(Thu) 01:53:15
>>314花笠宛★補足
吊り位置が他にいるんじゃなくて、サクヤ白の場合直吊りが惜しいってことか。合ってれば回答不要。
>>315下段補足
黒が吊れていない＝私が生存している＝必然的に信用勝負
さすがに寝るか。頭が寝てる。
(321) 2022/06/23(Thu) 01:54:06
やっと落ち着きました、とても皆さんごめんなさい。
占い内訳をまず見たのでそれをまとめます。その後灰のログ読んで考察します。
(多くて読むの大変やったわァ…ログが頭に入ってこん…)
現状、
【朱】真狼＞狂
【久我】狂＞真＞狼
【イリガミ】真狼＞狂
久我の、
『昨日から始まってたんだねぇ』(>>26)
を素直に読み取るならば非狼。
出方としてイリガミの占coが1番遅い。朱と久我が既にcoして2-1陣形確定してから狂がわざわざ3-1にしてきたとは考えにくい。
→イリガミが真狼位置
★朱、久我
上記理由でエニシダとしてはイリガミが真狼予想なんだけれど、
久我は『対抗のどちらが狼かわからない』(>>80)とのことだけどこうは思わなかったのかしら…？
また、朱は相対評価で久我狼のイリガミ狂読み、ということ？(>>117)
(322) 2022/06/23(Thu) 02:05:49
色々見てる
ツバキは助言、ありがとう
朱の藤枝疑いの根幹、理解
イリガミは村の未来をどう見据えているのかな？
言葉を変えると、勝ち筋
久我は今まで嫌な展開じゃなかった事に、驚き
(323) 2022/06/23(Thu) 02:13:09
艶女 セリハは、魔女 エニシダ お帰りなさい、一旦休むけど、明日読ませて貰う,ね**
(A141) 2022/06/23(Thu) 02:13:52
>>315 イリガミ
そうですね。信用勝負がそう言うものという理解があるなら私からこれ以上言うことも無いと思いますが。
さりとて占いの誰が真なのか分からない＋縄の余裕は３。
色々と場は動く前提を置いても、有利な展開に進めるのにいくらか割く必要のある経費は付き物です。
そういった点から朱を評価しているというのは恐らく伝わってると思っています。が、イリガミが何を言いたいのかは理解しているつもりです。初日だけが占い真贋を決める場ではありません。
もっと貪欲になってくれてもいいですよ、と発破をかけておきます。
(324) 2022/06/23(Thu) 02:14:05
巫女 サクヤは、エニシダは事故とかでなく無事で何よりでした。時間も時間なのであまり無理はなさらぬよう。
(A142) 2022/06/23(Thu) 02:14:45
少し自分語りが要るかな。
俺は村人、あるいは人狼を見つける上で、難しく考える必要はないと思っている。
誰が村人であるか説得する為に、言葉を連ねて重厚な要素を作るより、無駄な情報を削ぐ・整える事の為に言葉を連ねたい。
俺が花笠さんに出した村評価とか、凄い簡潔だったでしょ。
何というか、いっぱい要素まとめた様な、複合的な評価をする事は少ないって話だ。
(325) 2022/06/23(Thu) 02:45:58
ツバキの発言に、上記のように具体的な意図があるかは別として、「無駄な情報を削ぐ・整える」という点では似ている気がすると考えた。
発言を見渡して、村狼の評価が少ないと思う一方、参考になる所は多々ある。だから何なのかと言ったら、ただの分析に終始するけど。
(326) 2022/06/23(Thu) 02:46:57
少し昔の話をして寝よう。
僕がまだ自分の店を持っていなかった頃、酒類や煙草は今よりもっと高価で、とても当時の僕の手の届く様な代物ではなかった。
だから、ただの水道水に、鉄管ビールなんて洒落た名前をつけては、友人と共に「俺の酒が飲めんのか！」などとバカ言い合ったものだ。では。
(327) 2022/06/23(Thu) 02:48:57
うーん。花笠に触れていったん〆ておきます。
>>189改めて読んだのですが、>>111は疑問を投げかけただけのつもりが、疑いになるんですね？不和の解消は大事ですよ。
>>176も疑われたとは思っておらず、不思議な顔をしています。
(328) 2022/06/23(Thu) 02:49:34
萬屋 シラサワは、扇子を閉じると、夜風が唸り声を上げるとともに姿を消した。
(A143) 2022/06/23(Thu) 02:51:25
やっと灰全員のログ見終わりました…えんえん…
これから違和感あったとこ突っ込んでいきますね〜。
>>サクヤ
>>156<藤枝、花笠、セリハ占で色付け希望>
<能力行使するならば縄ではなく占>
→十中八九斑になると分かっている(>>97)、そして斑になった場合即吊りリトマス紙(>>15)。
占ったら大体斑になってほぼ吊るす前提になる。とわかっているんだったらそのまんま吊って霊能で色見た方がはやいのでは？
能力行使で占ってさらに縄で吊り上げるというのは二度手間じゃ…？と思ったんだけど、どうかな。
そして最終的に●藤枝で提出(>>262)しているけれど、その前に藤枝を弱めの要素だけれど非狼っぽさを拾ったんだよね？(>>148)
ここで花笠、セリハよりも優先的に藤枝の色を見たいと思ったのはなぜ？
(329) 2022/06/23(Thu) 04:30:01
>>青柳
>>218、全員のイメージにて
『藤枝、サクヤ よく喋ってる』
>>238、『セリハ、花笠に加えて藤枝、サクヤはさらっと読んで議事回してんなー、今日は放置でもいいかな』
青柳視点この時点では藤枝とサクヤは同列位置。
そのあと、>>260
占い無し→セリハ、サクヤ、花笠、蝶間
反対しない→シラサワ、藤枝
最終的占い希望提出>>268
→●藤枝○エニシダ、●リェンちらつき
>>260時点で藤枝とサクヤはどこで差別化してそれぞれ反対と反対しないに分類したかを教えて欲しいな。
そして最終的占い希望提出に藤枝を上げたのはなぜ？
また、>>268●リェンちらつき、と書いてあるけれど、
ここにサクヤがチラつかずリェンがチラついたのってなんで？
(330) 2022/06/23(Thu) 04:41:43
>>180 >>183 リェン…。
大大大共感。
ビビるほど頭に入ってこないんだべさ……
みんな難しい言葉使いすぎで読んでて頭から湯気出そうだった…
簡潔な結論のみ欲しい側の人間。疑問に思ったら突っ込むから…。
理由交えて結論を文章の中に折混ぜられるととても探すのに手間がかって大変になりますこちら…頑張った…。。
(331) 2022/06/23(Thu) 04:46:25
とりあえず印象を掴めた順に雑に灰考察
セリハ→占軸で盤面詰める人かな。
占についてのこだわりがすごいなってイメージ。
アタッカーなのか観察者なのか…。
質問を投げて色落とそうとしているように見える。
蝶間→た、、頼むから…改行してくれ…
バランス良く考察出来そうだね。
進行論にこだわりがありそう。
言いたいことや、やりたいことは理解はできる。
…ただ…あの……エニシダは理解力無いのでちょこっときちぃ…
ツバキ→視野が広いって感想だな
短く簡潔で明解。ライン考察が軸なのかな。
相手視点に立って考察をしていてログも読みやすい。すごく好み。
沙華→とっても素直で思ったことを言っちゃう性格という印象を受けたよ。対話を好むタイプかな。
比較的短喉だけど質問ポンポン投げてるのは姿勢がいいね
(332) 2022/06/23(Thu) 05:18:54
(333) 2022/06/23(Thu) 05:22:38
>>332 追加
花笠→『白く見る相手の意見に便乗しがち』漂流者っぽいなと思ったらだいぶな観察者。
しっかり結論出してるのはとても印象が良いなってところだなぁ。素直で良き。
リェン→観察者だねぇ。スロースターターって自分で言ってるけれど満遍なく盤面を見てる感じはするな。白置圧迫型は一緒だね。
(334) 2022/06/23(Thu) 05:25:58
>>334 さらに追加
シラサワ→積極的に自分の情報落としに行ってる感はあるけどエニシダ大してシラサワから拾えなかった……。
ただなんだか自然体で掴めない説明上手い人って感じはするよ。
…エニシダにはちょっと難しかったです…読んでて途中から頭の中はてなだらけになりました…
藤枝は本日の占い枠なので雑感除外しました。
おい書けよって言われたら書きます。
(335) 2022/06/23(Thu) 05:33:50
【謝罪文】
本日決定回りに立ち会いできず、さらに占い希望を出すことなく長いこと思考開示しなかったこと、この場を借りてお詫び申しあげます。
誠に申し訳ありませんでした。
日付が変わり、本日より問題なく決定回りに参加する所存でございます。
よろしくお願い申しあげます。
…えんえん…………。。
(336) 2022/06/23(Thu) 05:34:47
星見 ミカボシは、魔女 エニシダをもふもふした
(A144) 2022/06/23(Thu) 05:36:58
>>エニシダ
co順推理は基本しない。
エニシダ狂人でも、判定に自信なければ霊騙りしないだろうしね。
まあ、でも今時点ではエニシダよりは朱の方狼な感覚かな。
朱の方が信用気にしてそうな感じはするんで。
>>329の対サクヤは、
色は見たいけど、流石に占って斑なら必ず吟味した上で吊るんだろうから
吟味のしやすさで灰分けてるだけだと思うんだけど。
セリハと花笠は多分死票になるから私がサクヤなら●藤枝にしたかなとは思う。
(337) 2022/06/23(Thu) 05:40:37
なんとなく、ですが
占い師を前面に出してアピールしつつ灰と対話してるのが朱
村人が水晶を持ってしまったような体ながら能力に意識比重がみえるのが久我
役職としての形式と視点を重んじつつ、自身の思考開示意識が強いのがイリガミ
なのかな、とは感じてますね
(338) 2022/06/23(Thu) 05:53:44
>>335見て笑った。
そうなんだよね、シラサワの人物考察あんまりピンとくる感じ、私はしないから多分シラサワとは感性が違うんだと思う。
本人は重厚な要素重ねなくても云々と言ってるけど、花笠評、結構なリソース割いてたけど、花笠の村らしさピックできるとこで分かりやすいの他にあるような。。ってなるんで。
シラサワが狼にしても村にしても白黒判断の基準というか感性が私とは違いそうな気はした。
必要だと思った時に必要だと思った人物考察落としてくれてるのは貢献したい村意識ではありそう。
(339) 2022/06/23(Thu) 05:54:44
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