34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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座敷童 藤枝
>>119蝶間さん
>>63の花笠さんについては、セリハさん起点ですね。
先ず、>>5>>6等をはじめとする不安の感情が自然に滲んでくる様子からセリハさんは村なのでは？と思いました。
そのセリハさんに対する花笠さんの>>7下段の白取りの速さ＆軽さ、セリハさんを白視した上での>>22下段での交通整理の動き、これが白く見えたのですよね。
反証としては、相互で白上げするセリハさん＆花笠さんの両狼？みたいなことも考えなくは無かったですが、>>54「花笠は気配りの出来る人だけど、色はまだ分からない」の距離感からそれも無いでしょう、という結論になりました。
萬屋 シラサワ
まいど。
丁度、花笠さんへの言及が多いみたいなので、俺から見て、思った所から話す事にするよ。
まず、要素取りが甘いという言及自体は、正しいものと考えている。それこそ、金平糖ぐらいか？
では、具体的に何が理由で甘くなっているのか、という話になる。
俺が見つけたのは、何か考える際の指標に「言葉・文章の背景を想像する」というもの。
例えば、>>7の「割と本気の村意識」というのは、>>1が事前に用意できるものでは？と考えると甘い。
だけど、用意したものでも、恐らく「人狼が逐一用意するの？」と問い掛けると、殆どがいいえと答えると思う。
（用意したものでないなら、もっと良く映る。）
「雰囲気を見ている」と言い換えても良い。
こっちは、>>22「相手に理想を求め過ぎると」の下りや、>>100「面倒くさそうな感情出てるように」が分かりやすい。
萬屋 シラサワ
雰囲気から考える、というのは自分の想像がメインになる。
もう少し言い方を変えると妄想でもある。となると、所謂一般と比較する限り、論理的な考え方ではない、という事だ。
実際の花笠さんへの言及は「論理的なもの」であって、だから甘いという言及は「論理的には」という文脈の上で、正しい。
一方、これによって花笠さん自身の考察が否定されるものでもない。論理って作れるものだからね。
ちなみに、俺自身の第一感としては、ちゃんと推理している村人じゃないかと思ったな。
巫女 サクヤ
>>118 セリハ
なるほど。まぁ初日のこの時点で分からないのが普通なので、何ら違和感は無いですね。むしろここで無理くり狼位置出されてた方が疑いに遷移していたかもしれませんし。ありがとうございます。
変わって久我の話を少しだけ。
これは私の感覚以上言語化未満なので、この先詰められればなぁという話ではあるのですが、久我の沙華と朱の会話に挟まった動きが、狂騙りのご主人探しの一環に私には見えたんです。
村を揺らす、反応を見ている動きとしては真仮定でもおかしくないので、あくまで私の感覚的に狂目が強い（真切りでは決してない）と思ったのですが、セリハから見てどうでしょう。妥当性はあると思います？
【独】 座敷囚 イリガミ
朱は自身の黒を吊ることに主眼をおき、自分の白は差し出す。
私は自身の白を守ることに主眼をおき、自身の黒はキープでよい。
艶女 セリハ
>>122 花笠
……気になってたから>>118を口にはしてみたけど、感触は『狼？』みたいな感じになってる現状
リェンについてはやり取りしながら深めていって欲しい、な？
花笠が気になる感触自体は理解できる
★イリガミが低い(=久我が高い)
コア的に本格的に動いてないから大きな加点こそ無いけど、イリガミの感触は悪くないと、思ったから
余談だけど、蝶間はスキルの問題、という見解だったけど、偽は真時よりスキルのスペックが落ちるのは統計的に無視出来ない要素だと、私は思ってるの
>>121 エニシダ
勢いはともかく、色を落とせるかといえば別の話だと思うの
……私なりに、頑張るけど
星見 ミカボシ
そろそろ大まかな指針を決めましょうか
本日は統一占い・黒狙いで行きます
灰も占い師も占希望を出してください
仮決定22:45、本決定23:15としたいです
基本的には希望集計結果に沿う形になるとは思います。
上記に異論がありましたら考慮は致します。
（今回かなり統一占についての議論がありましたので
せっかくだから実践してみましょう、というのはあったりしますね。）
【独】 狛狐 朱
>>125>>128
第1発言だしな……
言いたいことはわかる。>>128の結論はまあ良いんじゃない、負荷が重たそうだから人外がするにはわかりにくさだけが目立つね。
花笠の論理性として成立している場合、つまりは背景を読むというのが基本的なやり方として身についている場合、
感性の違いと誤魔化されてしまいそうかな。
前提が論理的である事だからなぁ。そうじゃない理由を探すのではなくて、花笠の論理性で何をしているか見るべきで
論理という名の共通言語に囚われているように思える。
だってシラサワ、「ちゃんと推理している」の根拠は>>125でしょ？それは花笠の論理的でない手法を指摘しただけで、
狼だとこの手法を取らないって裏付けをしていない。
星見 ミカボシ
ああ、あと2つ
今回の統一で斑が出たら、占いの真偽判断材料になるのでラッキーですね。
精査なしに吊るのはもったいない話です。
ただ、統一占は占いの判断が重要になると思っておりますので、占候補も灰もお互いに意識していいと思っております。
また、よくしゃべるから、見ていけそう、といった理由で占い枠から外すことはよくありますが、できれば一歩踏み込んで、色を見やすく感じた理由、まで言語化していければ、今後の参考になりそうかと思っておりますよ。
それとちょっと個人的に★沙華
>>60>>83 ツバキ・サクヤとシラサワに、>>60時点であった差、は少し気になりますので、教えてもらえればと
【独】 狛狐 朱
統一了解。
ごめん少し介入する。セリハ蝶間>>120の件。
蝶間って>>89よく読めばわかるんだけど、
けして無いとは言わないし人が自分と同じようにするとも思ってない。
占を見ない理由はなくない？>>92
→見てはいるけど情報を増やして色々やりたいのが1番>>96
→疎かにするのは良くないと思うよ>>102
だから多分>>120は、
「占は抜かれる時は抜かれるから、何が起きても縄三本を狼に向けられる確率上げたい」だと思う。
やり方は違うけどね。
で、多分やり方としては見ていけばわかると思う（＆リェンを付けた）から
セリハには一旦他を見ることをおすすめしよう。
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