23 【四つ巴オウンゴール】祝祭の村【2-2-2-1】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
【独】 【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
私は鳴子の>>17は赤窓誤爆だと思いました
前後の関係が読めなかったのでネタ発言としてもよく分からなかったので
その上でロベリアの>>23から、編笠>>16への応対であると気付けたので、一歩分
万歳は茜への促しや、コア申告+占使用方法について一番最初に対応する気配りが見えたので、性格要素として処理した上で半歩分
まあここまでの議事を見たら、意思の表明をするだけで5歩分くらいあげても良い気がしてますが
そしてどうやら竹村が地球を一周するのに、私の世界線において、数十分程度しかかからないことが分かったので、彼女は恐らくバケモノですね
【引】 引きこもり 編笠
鳴子とロベリアは何をやってるんだ
ネタを取るとロベリア→鳴子は決定時間が早いか遅いかどっちがいいんだってのを聞きたいだけであってその回答を求めているだけでは？
>>36占い師様（仮）からのご意見頂戴したので後ろ目にしようかと検討中だけど
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
私は鳴子の>>17は赤窓誤爆だと思いました
前後の関係が読めず、ネタ発言としてもよく分からなかったので
その上でロベリアの>>23から、編笠>>16への応対であると気付けたので、ロベリアに一歩分加算
万歳は茜への促しや、コア申告+占使用方法について一番最初に対応するなどの気配りが見えたので、性格要素として処理した上で半歩分加算
ここまでの議事を見たら、意思の表明をするだけで5歩分くらいあげても良い気がしてきてますが、そこら辺はまあ後々
そしてどうやら竹村が地球を一周するのに、私の世界線において、数十分程度しかかからないことが分かったので、彼女は恐らくバケモノですね
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
分からない人には一生赤窓誤爆発言をしてるように見えるかもしれない。めんどくさいなら●か▼を投げよう。
さて、本題。
赤窓誤爆かもしれないと疑っている人がいる状況でロベリアが私のフォローをしたなら、鳴子ーロベリアを除きロベリアは一歩リード。
赤窓誤爆を疑っている人がいない状況では、鳴子の発言を理解出来るか出来ないかという話でしかなく、「一歩」は白黒の物差しではないことが推定される。
思うに、私達にこちゅうの視野を広げてくれる新しい何かの可能性が高い。
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
とりま3-1把握。
>>32 茜
自分で自分褒めるのも大概だが、意思表示行って議事進行円滑にするのも村の務めじゃないか？ 俺はそこをプラスに取る林檎の思考は分かる。
ロベリアは>>18の提案は良く考えてて、いいと思ったしなるこへの質問も分からない点を知りたい気持ちが見えてて印象は良いかな。
★茜はどんな点見て白黒村狼とか取るタイプ？ 若しくはそういうスタイルではない？
>>43 りんご
鳴子のは「こいつ確定霊になったら、あんまり灰の話聞かずに時間決めるんじゃ？
あたしゃそれがちょっと心配だよ」って言う意味かなと思った。あんまり、誤爆には見えんかったかも
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
>>55静
なんだ鳴子何言ってるんだ？赤誤爆かー？
↓
(ロベリアの>>23見て)なんだ編笠>>16への反応か
↓
それ気付けたきっかけのロベリアには加算してあげよ
認識とっ散らかったままにならない促し対応したからロベリア君に加算
それとは別に進みや意志表明のほぼ少ない現状の中でちゃんと意志表明するなり促しをするなりしている万歳君にも加算
そんな感じなのではないかと
【独】 【引】 引きこもり 編笠
まあなんとなく埋火真かなって思ってる
そして添木がご主人かなと適当に
鳴子≠ロベリアだけどどちらかと言うとロベリアの方がご主人ぽい
【ロ】 陰キャ にこ ロベリア
>>31なるこ
なんかすごい
拗れてるけど僕はネタじゃなかった場合、僕のナルコに対する不理解を解決したかっただけなのだ。
考え方の差が大きいPL相手でも、相手の考え方の筋を理解すればそれを元に相手の立場に立って相手が村側なのか狼なのかを考えることが出来るのだ。だから
>>17の「占い師の意見を優先するな」 という意見に僕の意見との乖離を見つけたから、ガチだったらなるこの思考を深く聞いてみたいなと思ったのだ。
本当はネタだったら別にいいしこんなに喉を使いたくなかったのだ。
ただ自分の質問に対して防御感じゃなくて素直な疑問が返ってくるのは推理者視点っぽいかな。鳴子村側っぽく見える。
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
>>56 編笠
単体考察型なので灰ガチでも良いが、確かに早期占抜きと初回狂の偽黒出やすい3-1編成ならバラバラのが情報出やすいか？ 俺はそれでも良いぞ。
現状鳴子>>46の思考の回し方と「視野を広げてくれる」という考え方が村印象でここ占いはいらんかな。ロベリアも思考の回し方がやはり村印象、林檎がそれに続く感じか。>>54の物言いも感覚的だが人外だと言いにくいのもあるかな。人外なら終わった事言い出してくるの、お前うさんくせー、とかカウンターに使いそうっつーか
【竹】 ただの 竹村茜
そうだね。
この村で1番狼から遠い動きをしていそうなのは鳴子かな。とは。
相対評価であって、絶対評価ならばまだまだだけれど。
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
ふふ、編笠君は自由尊重とは言いつつ完全には私達任せにしてやらない意思を感じるよ
バラにするくらいなら自由にしてほしいけどね
閑話休題
挨拶程度で終わってる人は夜待ち様子見置きとして
統一しない前提で考えるならにころ君と鳴子さんは占い外し
林檎さんも様子見寄りですが、一旦外し思考
にころ君は素直にお喋りする子に見えます
>>7に始まり対鳴子さんへのツッコミ然り
>>18とか見るとやる気も充分にありそうです
自由占いは完全に占師の意志で決めるやり方ですからね
ある程度民意で縛れるバラ指定ではなく、それにするならと方法提示で自由を推すのだから
占師の意志を優先させつつ読み取ってやるぜ！の肌感を勝手に感じました
統一の方が若干やりやすい>>7という自己申告があった上で言っている点も加味してます
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
鳴子さんに関してはぶっちゃけ経験則での感覚が強いので言語化難しいねの顔をしていたのですが
>>46>>54辺り見て「あー村くさいんですー」と感じているとは置いておきます
林檎さんを様子見置き寄りと言ったのは>>43絡み
言ってる事は理解も賛同も出来るんですが
こういう独自の採点方法を取る人は過去見てきた中と照らし合わせるとほぼ狼だったというのがあり
流石にこれ一点じゃ測りきれない
→でもなんか>>48は狼ぽくないな？
で、様子見置き寄りの一旦外し
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
ゆっくりしていってね!
林檎が何かを加点したのが大事なんじゃないかな。
村でも狼でも、>>17を読めなかったのは本当だと思う。
狼なら赤窓誤爆じゃないことが分かってるから、>>17が投下されたタイミングで対象の発言を探す。
最初は「あるはずだ」だったから見つけられなかった。でもロベリアに言われて「あるに違いない」に変わって>>16を見つけられたとするなら…
そう考えると、鳴子回りでロベリアに何かを加算したなら林檎は村っぽい。
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
初日段階の今段階では、鳴子さん林檎を占わなければどこでもいいなって考えてます。
鳴子さんは何も持ってないからこその自由な発言あえて言うなら、役職持ちっぽくない。
林檎さんは赤窓系の発言をオオカミで、していたのだとしたら、
流石にあざとすぎる気がします。
【緑青】 【緑】 緑青
加点するならこの件最初に指摘してる竹村にするべきじゃないかなって私は思うけどな
同様の疑問抱えてるの彼女だし、リードの付け方おかしいのは明白だしね
鳴子曰く「精査している姿勢」が加点されるならその姿勢が見えてる竹村に対して加点しないの？
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
正しい考え、は緑青側の立場の人間として正しい考え、と言い換えておきます
ちなみに緑青って>>91>>93に回答要りますか？
緑青の伝えたいところを、全体から林檎への村視に対しての苦言・鳴子への疑問・竹村評価上げ、の3点と受け取っていますが
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
＞＞昼にログが伸びてる＜＜
飲竹のバチバチ見ました。
万歳さんはCOの回し方以降竹村さんのPLが気になってる感じ。
竹村さんの万歳さん疑いは悪くないかな。僕も別に万歳さんの初動で色感じなかったし、>>66みたいな計画的な狼という主張はわからなくないです。
少なくとも万歳さんは初動を意識する人、竹村さんは長期的になるべくフラットにみたいタイプなのかな？と見てます(違ったらどうしよう)。
お互いに気になる時は気になりそうですし、タイプの違う村同士でぶつかり合ったケースも考えられるなで保留して終了。
>>58 添
なんかちょっとわかった気がします、ありがとうツッコミの人。
これ僕が鳴子さんの解釈間違ってたからっぽい、林檎さん申し訳ない>>69
>>61 竹
>>88結局鳴子さんと朧月夜さんは似てる人？違う人？
そもそもPSが似てるという話？ラインがありそう的な話？
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
上記は竹村への村狼に関して話していませんよ、と一応残しておきますか
緑青と鳴子の直近については
・緑青
林檎の発言は発言稼ぎでしかないのだから、村要素ではない
それを村要素としている鳴子はおかしいし、鳴子の判断基準で加点すべきは竹村だ
・鳴子
林檎の加点までの思考の流れを評価している
なので、
緑青は林檎の発言を見ていて、鳴子は林檎の思考の流れを見ている
この違いを、受け取る必要があるかなぁと思います
鳴子は>>100見る感じ、それを分かってそうですが、緑青>>91>>93>>94はすてみタックルも良いところなので、一応
【ロ】 陰キャ にこ ロベリア
家なさそうはスルーしましょうそうしましょうなのだ...
緑星鳴子なー（真顔
りんごがいいまとめし過ぎててそれ以上に言うことはないのだ。
あと万歳竹村の間に超えられない壁がありそうで僕は心配なのだ。
>>109万歳
別に万歳が埋火真視してると読み取っていたわけではないのだ。
ただもう一度言うけど添木との比較で何故埋火がより真を取りにきたと認識したのかがよく分からないのだ...
【ロ】 陰キャ にこ ロベリア
なんか序盤から万歳叩かれ過ぎて逆に村なのかなとも思えてきたのだ...
鳴子のはフォローだったとしても...そうでもないのだ？
あと茜の対林檎で
>>75の「なんとなく白印象を作る狼を防ぎたい」っていう自治意識？は白く感じたのだ。なおかつ狼が村アピで言うような考え方でもなさそうなのだ。
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
なんで鳴子村より竹村理解の3-1ロベリア視点で万歳叩かれ過ぎて村になるの?
この陰キャ尻尾生えてない?引っ張ってみよう。
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
>>106 ふぁ？？
>>115 ロ
そんな叩かれてます？黒視は竹鳴くらいでは？
鳴子さんは「昼間はもう万歳統一でいいでしょって感じだった」、過去形表現から現在はそんな能力処理を考えてない可能性もあります。
眠→>>104は万歳黒視発言の否定
否定もありますし、僕は万歳灰くらいで保留とかいう思考停止をしてます。少数発言者も散見しますが…
まあ>>111は確かに万歳さんかわいそうとは感じましたけど。
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
んあ、鳴子何故かチェック消えてたけど静の発言見て気づいたわ。
>>111は流石に無理筋すぎるわな。★それがどう黒いか言語化願えるか？
鳴子流のネタ発言てなら、質問は流してくれ。
（てゆか鳴子おめー植木等ネタなのどーせわかってねーだろ…くぐれ、そして聞け！ 良い曲だぞ？
【緑青】 【緑】 緑青
仕事終わり
>>103
解釈違いなので修正します
林檎→発言での色取り目的無し、リード表現に村目などの加点としてとっているわけではないと発言上明記されてる→なんのリードかこちらから意図不明なので発言稼ぎと大佐無し
竹村→指摘し色取り目的の踏み込み発言あり、林檎へのリード発言に対しての指摘も最も
鳴子が林檎村とったのがおかしいってより、林檎の発言中身って竹村の下位互換なので林檎に村とるならあの時点で竹村の要素とれないのはなぜか？って疑問です
別に鳴子の思考過程で林檎の村とるのは構いませんけど、なら竹村はそれの上位互換で踏み込むしてる発言なのに竹村について言及しないのは林檎と竹村で扱い差があると思いますよ
って話をしています
【緑青】 【緑】 緑青
林檎の発言から思考過程で村とったっていうのも中々咀嚼しにくいですけど、鳴子の思考過程でそれとるなら竹村の方がより精査欲から思考村に見えないのって扱い差があるから私はこれに言及しています>鳴子について
林檎の発言背景で対して思考負荷もないし、林檎本人が色取り目的でもなく人物加点以上では無いと発言していますから、その思考背景追っても精査しているとは言えないと思います
では彼女はどう村目狼目とるのか、基準はどこかがだいぶ不透明になるので、リード表現に個人の役職背景追ってるわけでもないからそれはPl要素でしかないよね、で終わります
【緑青】 【緑】 緑青
林檎が加点式とってるのに精査とは別の方向で加点方式とってるのが林檎の思考背景追っても村とは言えんだろ、が私の意見ですね
これについては私の意見であって、鳴子の林檎評についてとやかく言ったつもりではないですよ
個人の主観では変なとこで村とってる人って印象以上はないです
それより竹村との扱い差がある方が気になっている、という感じ
これ伝わりますかねー
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
うーん、、この緑青めんどくさいですね（褒めてる
緑青は解釈違いって言ってますけど、大多数の人は「違うのって『鳴子が林檎を村と思うのがおかしい』のとこだけじゃね？」って思いそうな文面ですが、まあ理解しました
「鳴子の拾っている林檎村要素は、竹村にこそ当てはまる」は、『鳴子の判断基準で加点すべきは竹村』にまとめていたんですが、もっと私（緑青）の思考を読み取って話せよってことで留めておきます
揉めてる内容が私起点なので、誰か間に挟まってくれないかなぁとぼやいている私から急に質問しますが
>>緑青
★誰が狼だと思いますか？
【緑青】 【緑】 緑青
林檎の話ばっかりで悪いんですけど、林檎の加点までの思考の流れを評価できて他のPl評価について掘り下げ願います>鳴子
何度読んでも加点までの流れ云々よりその加点に意味が無い方が問題だろうと思ってしまうんですよね
流れ評価するなら、林檎が出した結論がPSについての印象論のみだってことはわかるかと思います
それ加点して発言落としてもらっても、彼女は人外が誰か、村に見せようとしてるのは誰か探してるようには見えず発言稼ぎ以上にはならないのが私の主観ですね
まとめできたから村ってわけでもないし、よくわからない村目とってる人多そうで正直灰が濁ってるなぁって思ってます
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
直近緑青さんの鳴子何で竹本に村取らないん？の件
茜さんに対しては思考の流れというやつが見えていないから村取ってない
そんな単純な話ではないんでしょうか
【緑青】 【緑】 緑青
>>132
鳴子って林檎の白黒目的ではないPS加点の話わかった上で、思考回してることと加点とることに評価つけてる人ですよ
竹村の方がより明確に万歳に対しての狼視や鳴子本人に対しての狼から遠いって評価していて確実に色とる発言してるのに竹村を評価できないのは変でしょ
本人は竹村に村って言ってなにが面白いって言ってたけど、こっちからは「判断基準に整合性がある」など評価できるわけなので
「鳴子はあえてやってない」からなんでやらんの？っていうのを言ってます
【緑青】 【緑】 緑青
ちなみに竹村の万歳狼や鳴子狼遠いなど発言については同意するかは別問題ですけど、鳴子林檎周りだとそんなとこですかね
お風呂上がったら他について落とすので林檎他から私宛来ても後になることは言っておきます
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
緑青が言ってる「鳴子は竹村の村を拾うべき」っていうのは、村トレしてるなら竹村の方が早く拾えるよね？って言ってるんだと思うけど
私は林檎がどうやって狼を探すのかすら想像ついてないよ。緑青の言う通り？竹村の方が私に近いね。
でも林檎の方が加点まで白いから村っぽい。
理解しようと思って読んでも理解出来なければ、鳴子意味分かんないからどっかで処理当てとくかって考えておくといいと思う。
林檎も処理対象だから緑青視点大変だと思うけど、その姿勢に林檎処理したいから一旦どいて的な交渉が含まれてるんだったら引けないかな。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>150 編笠
大変失礼いたしました
とりあえず、緑青か鳴子のどっちか読めそうですか？
読める上で、これから議論がヒートアップしそうであれば、解きほぐしてあげてください
起点が私由来なので、変に入り込みたくないなぁと思ってます
これは、確霊+確白のやることその2:灰の仲介、です
ちなみに、その1は進行や方針を決めること、ですね
よろしくお願いします
【ロ】 陰キャ にこ ロベリア
ちょっとさっき
一気にログ書いて頭くるくるしてたからいっかいあたま冷やして考えてみるのだ...
多分鳴子とか茜に叩かれてる印象が強くて>>115と言ってしまったのだ。序盤にしては結構強い殴りを茜から受けてる印象ではあったが、二人だけの叩きで「逆に村」とはならないのだ。
あと
>>119は要するに発言をおおくしてる添木も真を取りに来てるように見えないか？と聞きたかったのだ。なんか万歳とコミュニケーションが沼ってる気がするのだ。
【竹】 ただの 竹村茜
鳴子は>>112見るに、万歳のこと素黒村で見てそうで、かつ統一でいいでしょしてそうに見えるから捻じれドーナツなんだけど。
>>121見るに正解っぽく。
たぶんだけど、昼間（統一万歳しようと思っていた時間軸）は万歳狼の黒さだと思っていて、今は本人要素だと「思うことにした」から、こういう言い方になって捻じれドーナツしてんだろうけど。
なんで「思うことにした」の？
ここ言い方に含みあるよね。
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
ログkskしてますね。
あ、にころの「に」は別にニコ厨の意味では無いです。
緑眠のバチバチについては解読難しいです。
>>122 「林檎の発言中身って竹村の下位互換」は同意しません。というより割と反対では？となるのは僕が主張で他人を見てるからでしょうか？
緑青さんの行動を推測すると、鳴子さんは丁寧に拾う時は丁寧に拾うけど基本ネタ枠という感じです。林檎さんも「リード」って言葉は人狼の考察用語ではもにょります。
特殊なPLではあって、緑青さん…というより彼女達に警戒心が高い人がいること自体はわからんでもないかな？という感じ。
書いてて自信ねぇ…
>>158
👌
纏めがんばえ(ういーんく！
【竹】 ただの 竹村茜
>>160鳴子
んーと。こうかな。
鳴子の思っていた万歳の黒さを私が言語化した。
それを客観的に見て「それって万歳の個人要素じゃね？」と思った。
→万歳は素黒い村であり、竹村については評価が高くはならなかった。
かつ「鳴子村っぽいと言った竹村が不穏」まで伸びた。
鳴子が評価しているのが万歳（本人要素）と林檎（思考の流れ）なので、この2人に共通点・竹村との相違点を見つけてみようとしたけど、見つからなかった。
鳴子は自分で心当たりあったりする？
【竹】 ただの 竹村茜
>>167鳴子
それはわかる。
だって万歳、狼でも村でも黒いよね（鳴子は黒い村だと思っている）という話をしているんだもの。
まあ緑⇔鳴論争は、添木の見解が本質に近いのかなって（鳴子に）好意的に見たくもあり。
鳴子狼なら、緑青と共同戦線が敷けそうな今が好機だよなっていうのもあり。
【見】 【墓】 形代(カタシロ)
林檎ｱﾐｰｺﾞｽは、話をしたい見て欲しい
トータル印象そんな感じかな☆
緑青ｱﾐｰｺﾞｽに逃げられてぴえんとか
狼なら息詰まりそうなことしてるから…
発言からどちらか取れる感じでもある
雑にラインだけで取るならば
林檎≠緑青、林檎≠茜、林檎≠鳴子、林檎≠万歳
ここあたりは2狼否定出来そう
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
>>155 ロベリア
上段は了解。
添木の発言多さは素に見える。茜も言ってるが気負いと不安故の多弁に見えるのな。これは単体印象ではあるが真偽は分からんな。
■以下灰雑感。めっちゃ荒いが勘弁な。一応上から村寄りと捉えて貰って構わん。
・林檎は>>103の見立てとか思考が綺麗だな。>>138の俺評も同意。今までの印象と合わせ村寄りで見てる。
まあ俺が強い狼ならこんな「分かりやすい（単純な）」村印象稼ぎなんざせんわな。まあそもそも村側でもスキルで戦うタイプでもない。
あと、こういう事をはっきり言えるのも村っぽさではある。
・鳴子は>>111とかワケわからんが、他の発言も所々ワケわからんのもあり、韜晦してるようにも言いたい事言ってる村にも見える。
まあ今日は先に述べた村印象から占い外すのは変わらん。
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
>>155 かわいい
まあロベリアさんの当時のログ読みはかなり不思議でした。
万歳さんは初動に一家言あるタイプだけどそこだけで勝負出来る程の考察出してないので、まだこれから見るポイントがあるタイプでもあるだろうなという憶測。今後思考増やせなきゃ人外でいいでしょうけど発言で追えるかな？という占い外し位置。
竹村さんは>>32の違和→>>33の意見に近い感想を持ちましたし、思考が近くて大方理解出来るな感(なお似てる論)。
ここで発言からの白黒見なきゃ誰の精査出来ますか？レベルで能力処理は不要。
鳴子さんを見る時は丁寧に拾えるネタ枠という感じと書きましたけど、丁寧に拾えます？のネタ枠感がするのは朧月夜さん。話す割に中身無いというか。
涼風さんは本当追いつくタイミングいつだろ感。その他の方も。
【竹】 ただの 竹村茜
まー私にはこの村の灰のスキルが朝時点でわかんなかったから初心者だらけ＋万歳狼のケースを危惧して警戒アラート出した感じかな。
重複するけど、「万歳狼の可能性もあるよ」とは言ったが、「万歳が狼だ」とは言っていないし、思っていない。
むしろ朝より肩の力抜けてやりやすそうに見えているんだよね。
「疑われる・見破られることで楽になる」のは狼側でなく村側だよね。
「ああ俺、強がらなくていいんだ」ってほっとした。
よって虚勢は性格由来で、セオリーなぞりも本人の中の「いつも」を遂行していただけの村なのかなって思ってる。
静は盤面のバランスと整地を重視する人のようだから(>>144)、林檎の方が竹村より上位じゃね？(>>163)って思うのはわかりみ。
鳴子の裏思考は>>151>>152>>167>>172場に出たように思うから、あとは緑青チェックのお時間。
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
>>177 鳴子
★こっちゃマヂで聞くが、じゃあ俺の雑感に違和感はあるのか？
普通に考察しただけだぞ？ あと＞疑い位置も確保 って、俺の下位灰って「発言少なくて良く分からん」って言ってるんだが、それが鳴子には疑い位置確保に見えてるのか？ 具体的にはどの辺が？
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
万歳って顔もそうだけど、なんか報われないね
>>174 竹村
村狼の両面を追いつつ、村だから出来る・狼で出来ないという点が無い状況下で、用意したスラスラと話せるスクリプトに合わせて、淡々と意見を述べているから、ってことで受け取りました
間違いがあれば言ってください
竹村がどう考えてるかは分かりませんが、鳴子から万歳への当たりが強いので先に言いますね
万歳への能力処理は現段階において、拒否です
主な理由は村として通らない部分がなく、狼として通りそうで通らないため
サブの理由は喋るからです
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
さらっとしかログ読んでないけど初動の鳴子、林檎あたりの要素って個人的に初日特有の要素ないところから要素化していった感じで精度低ないと思っている。
りんごの喉は実況者気質によるもの、鳴子は喉の使い方からして脇甘い感じするのでPL要素の範疇かなと思っている。
あと言えそうなのは
万歳ー竹村、緑青ー林檎の2wはないと思うの。
前者は竹村→万歳の狼っぽトークが竹村狼仮定、中盤〜後半あたりで万歳塗っていくスタンスぽさを先出ししてる感じがした点。竹村狼なら無駄縄計算として万歳を計上している可能性が高いこと。
後者はまあ緑青の殴り強め感から意図的なキレがないなら単純にキレてる感あり。
あと林檎への指摘>>130はほうと思ったのだけどややここは竹村≠緑青な感じもしたわね
>>176 万歳
☆勝率云々でなく考えること少ないよねという意味でイージーと言う話ね。
【涼】 鼻声 涼風(スズカゼ)
>>165 竹
>>67「書いてんじゃん。見ろよ」がチラ見えしてますが
>>5から>>62までで進行の巻、竹(灰)の巻、引含む占いの巻で網羅されてるのはまあその通りではある
>>66の
「手馴れた狼に見えた」が断定しているような言い方に見えたので、
村ムーブをする「狼にも見える」という私の見解と比べて
竹のが「万歳黒視」の思考をしてるでしょ？
だからそこに至るまでの思考を具体的に(万歳の発言を引用もしくは竹の経験則や持論等)貰えないかなと思って
私個人として万歳に対しては「あ、そう」くらいの認識で一旦置いてて
盤面出た時に初日に形成した位置から歪むか伸びるかかねーと思ってたところ
灰つっても竹みたくらいでその見たところから何か跳ね返ってきてやり取りしてんなーて印象なのもあったかな
てので、思考あともうちょっと何か見えんかなと思った。
ところで>>177鳴子も万歳に対して？
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>203 編笠
呼びましたか？
ちなみに、私は今日の能力の使用先として、
竹村、緑青、鳴子、万歳、薊までは外してます、とは
指定に入れること自体への反対ではなく、ただの意思表示なので、そこまで気にしなくても良いですが
【緑青】 【緑】 緑青
私のログ解釈しにくいんだね
わかった、箇条書きにしよう
1点先に言っておくと、林檎鳴子周りで私が変なことやってるなって思ってるの鳴子ね
みんな発言稼ぎって言葉勘違いしてるけど意味の無い(その発言内容に精査意図はない)発言て発言していますってアピールでしかないから私は総じて発言稼ぎとして呼んでいる
発言稼ぎ=人外が発言稼ぎして発言している姿勢を印象付ける ×
発言稼ぎ=村・狼関係なく自分は村に参加していますってアピールする 〇
私はこう使ってる
【緑青】 【緑】 緑青
・林檎がそれやるほど話せないタイプには見えない
→なら意図してやってるけど理由は？(興味)
・議論促進でやった事に別解釈で村見てきてる鳴子って林檎視点で精査過程(村のとり方)おかしいって思わないのか疑問→まぁ本人も鳴子なんだこの人、となってるから別角度では不穏に見ているのならまぁわかる
－－－→
林檎は中身不明だけど思考は追える範囲
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
青緑、竹村、涼風あたりは今日外しかな。
万歳は鳴子に疑われ位置入っての対応が見たいので今日結果いらない。
月静はごめんけどほとんど印象がない感じ静は喋ってるし確認系多いので会話してる感じは私よりあるけど要素どう構築していくかまだ見えん感じがもどかしい。
月はなんとなくだけどビビットにここ白を取り切れる感じがなく灰吊でなんとなく死にそうな感じがしてる。保護よりの占い位置。
【緑青】 【緑】 緑青
鳴子は意味の無い思考過程(私視点では精査でもないし、本人曰く議論促進レベルのPl要素の話)に村とってるの意味わからん
それなら竹村の発言の方が思考負荷強いし、万歳狼・鳴子狼から遠いって評価つけてる方がまだめんどくさいことしていると思う
鳴子本人読み取り力は低くないので竹村に対して「意図的に評価をしなかった」ことが問題
鳴子が竹村を強く否定することも竹村に評価を出すのもしないで「触らなかった」のは鳴子が触りたくない理由があるように見えた
例えば万歳-鳴子で狼の場合竹村の評価は触りたくない
自分上げるのに万歳を下げるわけにもいかんし、逆もね
鳴子本人は竹村村の評価付けるのを「面白くない」って言ってたけど、触れなかったならわかるんだよね
だから個人的には鳴子が竹村を評価付けにくかった理由があった掘り下げしたいけどついでに林檎も触っておこうに見えた
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
>>186 茜
>>193
気ぃ使わせ過ぎすまん。あとやっぱ好きだわその姿勢。
>>188 林檎
顔もって所でブロークンハートだが、まあいい…。
>>190 鳴子
考察は積み重ねるものってのが俺の考えでスタイルだからなあ…。
まあ助言はありがたく頂くし、こういう鳴子の言い方は村っぽさ増したとは思う。
>>191 薊
返事感謝。完全に盤面屋思考だなあ…
鳴子・林檎への評価と合わせて、思考が俺と噛み合わんが、盤面屋としての活躍期待して占いから外すわ
（薊に偽黒出されたら、俺では判断どーしようもないってのもあるが）
涼風は>>196出て来るなら、ここから外れてないかどうか見て白黒判断出来そうかなとは思った。
ここも今日は占い外し。
【緑青】 【緑】 緑青
その後のログから万歳-鳴子も微妙に見えてはいるけど否定までは言ってない
これでわからなかったらまぁ私の言語化能力が不足してる
【引】 引きこもり 編笠
>>206林檎パイセン…！！
竹村鳴子については同感。
（個人的に鳴子は難しいと思ってたけど他の人が困ってなさそうだから良いやって思ってる）
万歳緑青がみんな厳しいと言うなら平行線辿るの防止で考えてました。編笠も頑張りますが可能であれば林檎さんの目も借りたい
涼風外しはどうかなって思ってるんだよなぁ…コアタイムが深夜らしいのと、対話型よりは感想落とすタイプな気がするので誰かしら色見ておいた方が良さげな気がする
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
静に誰かから色つけよっか。
議論停滞を避けたいなら●さっちゃんもいれるべきだけど、白出た時占い師が抱えられるかは分からない。
>>214
この文章すごく読みやすい。
「鳴子は初日から色を拾うのが嫌だ」を追加して、赤窓周りの話読み返して来たら、林檎に白言った理由が分かって完璧だと思う！OK！
緑青がその疑いをこれから解消出来るかー？ってのが不安点であり、私も頑張らなきゃいけない所なんだけど、緑青に処理いらないと思う。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
緑青は箇条書きスタイルでも、いつものやり方でもどちらでも構いません
今回で言えば、村に参加しているメンバーにとって「発言稼ぎ」という言葉が、村狼の指標として判断されるものになっていて、緑青にとってはそうでは無い、という旨が伝われば良いと思います
そこが伝わってない故に、緑青は鳴子に対しての疑問を推し進めてるつもりでも、何故か林檎を怪しんでいる/殴っていると受け取られてしまったので（>>146>>173>>191参照
そしてこういうところで喉使うのもアレなので、私としては緑青には他灰も見ていってほしいなぁと思うわけですね
今緑青に目が向いている人は、村狼問わず「未知のものへの恐怖」が先行しているように見えているので
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>220 編笠
鳴子はまあ、読み取りやすいか否かで言えば、そうでもない人だと思いますよ
どちらかと言うと、緑青の方が分かりやすいと思います
私の方でも対応出来る範囲で対応します
涼風は、お任せしますかね
この村で統一なら占っても良いかな、と思いますけど、自由だと少し悩んでしまうので
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
緑青が村なら、鳴緑問題は解決しなきゃいけない。
私が見るに、私の林檎白思考を理解している人は添木林檎も含めていないと思う。
だから私は明日以降基本的にこの話には触れない。
肌感も含めた話だけど、>>214ぐらい要点を整理して喋ってくれるなら、この灰の中から緑青の色は見なきゃいけない。
多分鳴子を白目で見てる人は雰囲気問題だと思うから、色を付けるなら鳴子側。
【ロ】 陰キャ にこ ロベリア
>>226編笠
どうだろう結論茜鳴子、あとアザミも外していいかなってくらいの結論からあんまり進んでない。林檎緑青が読んじゃいるけどよく分からん。他は読み解けてないって感じ。
朧早あたりを占うのはどうなんだろう。占いもったいないかなぁ
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
さっちゃんははよ喋れーやと思いつつ明日の白進行時の吊り処理筆頭株とだけ。
あと個人的な感覚だけど多分鳴子は私白黒見極めできるタイプではないので占い処理ありかなぁと思っている。
●鳴子 ○林檎
林檎月と悩んだがりんごの白黒の結果開けた方が村にしても霧は晴れそう。
あと7縄4人外なので保護よりの占い初手からいると思ったと言うのもある
【陽】 陽キャ 矢車(ヤグルマ)
鳴子
現状一番占いがいらないと思っている。ゴリゴリに殴りにいくスタイルだと思うけど、>>200 >>213に村全体のことを考えて発言してるような側面もあり印象が良い。片白貰うより灰位置でバチったほうが本人の感触良さそうだし、黒なら死角になるよりは殴った村からカウンターパンチ喰らいそうなスタイルに思えるのでここは割と終盤まで灰位置でいいと思う。
万歳
民意的に黒いと言われた時期もあるがそこまで共感はせず。喋れてるし占いは要らないんじゃね、くらいの印象だなぁ。気になるのは、俺のことをあまりフラットに見えてないと感じる。>>62 >>176がマイナス感情ベースの言葉遣いに見えるのよね。万歳狼視点だと、人外ありそう、とか狂っぽい、とかを印象付けたいようなイメージ。万歳狼時は仲間は添木と見ていいと思う。
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
緑青 色見えるとラインが見えてくる気がします。
特に林檎さん鳴子さんとの立ち位置とか。
C 考察も見やすく納得できたからなのか、占希望位置に違和感。
鳴子さんは理解できないから、は把握しましたが、
村のためを思っての林檎さん占い希望でしょうか？
個人プレー気味の方なのかな？と感じていたため気になったので希望
【緑青】 【緑】 緑青
他はざっと見たけど特に言うこと無い
私が占希望出すなら
【●鳴子〇涼風】
万歳は悪いけど吊り枠で見てる
さっちゃん・矢車・朧の色見ても思考進む気はしないからこれで
【引】 引きこもり 編笠
占
埋火
矢車（●ロベリア○二頃）
添木（●涼風○朧月夜）
ロベリア（朧早？）
薊（●鳴子○林檎）
林檎（●ロベリア○二頃静◎涼風）
万歳（添木●緑青 埋火〇静 矢車〇ロベリア）
緑青
二頃静（●緑青○ロベリア）
鳴子（二頃静）
朧月夜（●緑青○薊）
さっちゃん
竹村茜
涼風
【独】 【引】 引きこもり 編笠
占
埋火
矢車（●ロベリア○二頃）
添木（●涼風○朧月夜）
ロベリア（朧早？）
薊（●鳴子○林檎）
林檎（●ロベリア○二頃静◎涼風）
万歳（添木●緑青 埋火〇静 矢車〇ロベリア）
緑青（●鳴子○涼風）
二頃静（●緑青○ロベリア）
鳴子（二頃静）
朧月夜（●ロベリア○緑青or薊）
さっちゃん
竹村茜
涼風
【独】 【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
朧は、緑青の黒が見えているか
余程緑青を黒く見ているかの2択だと思っていて
>>265の薊は狂ぽいけど、狂は騙りに出てそうだから村（ただ>>244○林檎が違和感あるので占いに含めた→狂あるなら占い含めちゃダメだと思うけど
ロベリアはポジション取りが狼目、自分が狼であったら理想のポジション
緑青は思考整理のために占いが欲しい（色が見えない
鳴子・林檎の立ち位置含めてラインが見えそう→黒時は理解するが、鳴子・林檎占いたくないと言う話があるので、だとしても不適では？
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
>>217薊
確霊居るもんなぁで一瞬頭は過ぎりましたよ>>黒い発想
ですがいくら勝つ為とはいえ村かもしれない人をそんな扱いするのは嫌というか
素村が吊られて貢献というのは基本的には無いと思ってる部分もあり
あとすみません最下段どういう意味でしょう、上手く読み取り出来ませんで…
>>225静
目的があれば理由は作るのではなく生まれるものだと思ってるので、少々気になっただけです
変って程ではないと思います
>>272鳴
>>259上段、それ以上は現状では言えません
私が噛まれて言えず仕舞いになったとしても、それが早い段階での襲撃であるならばそれはそれで悪くない
そんな話です
【ロ】 陰キャ にこ ロベリア
ログ早すぎるんよ〜全然完璧に読めてないぜーって気持ち。
緑青に関しては対鳴子の騒動の思考の経緯と主張は理解できるんだけど、その肝心の主張が「意味不明な加算をしている林檎を村認定する鳴子はおかしい」で
鳴子の主張は狼なら赤喉誤爆じゃないことがわかるから「赤喉誤爆だと誤認」することはないので>>17が読めない→ロベリアに言われて>>16を見つけるという過程が本当なら林檎は村っぽいと言う主張。
りんごの思考が評価できて他のPLが評価できないからおかしいって緑青の主張はそもそも他のPLに評価できる過程がなかったで解決するしよく分からない。
意図的不理解狼なのか鳴子と相性が悪い村なのか。きめあぐねてる
りんごに関してはもうちょっと深く読めばわかるかもしれないから読んでくる。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
朧に喋ってもらおうと思います
朧→ロベリア（>>239>>265
朧が狼なら取りたいポジション（潜伏人外として良いポジション）を取っている
朧→緑青（>>244>>265
思考整理のために占いが欲しい
色見えたらラインが見えそう（特に林檎・鳴子との立ち位置
朧→薊（>>244>>265
占希望位置に違和感（鳴子は理解するが、林檎は謎）
あって狂人だが、2騙りなので村っぽい
gs（>>265
白:薊>緑青≧ロベリア:黒
緑青について、色見えたらラインが見えそうとありますが、緑青村時にも何か拾えるのでしょうか？
私は、この言い回しを緑青狼視だからこその発言だと受け取りました
ただ、「特に〜」で示している先は、朧が占いたくない位置に置いているであろう、鳴子・林檎であり、最黒目はロベリアであることから、この部分への真意を測りかねています
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
>>285そうですね、なので2人の不等号を≧でだしています。
緑青から黒が出る方が自然だと見ています。
理由としては、貴女と鳴子さんを村寄りで見ているため、黒だと自然に有難いです。
ただ本当に私の希望でしかない上、理解し合えないだけでの村というのはあり得ます。
ならばフラットに発言と位置を見たときに、ロベリアさんの位置は狼だと怖い。
なので僅差ではありますが黒狙いで私が占い師だったらどこを占う？と聞かれた時と想定してのGSでした
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
>>288正直3人の中ではまだ白寄りというだけで、薊さんに関しても何か確信を持って白である。と思っているわけではありません。
喉もない上都合も日付が変わった時くらいから取りづらいのでGSは明日にしますが、
三者とも下の方に全体で見れば配置されます。
ここまで書いて何ですが、○が第二占希望である理由を伺っていたのでしたら、
狂人と見ていないので単純に村位置として占うならいかがかな？と。
林檎さんや鳴子さんから白が出ても私視点はその占い師の真目が上がるくらい。
ならば、色が貴女たちより見えない方を希望するのはおかしいでしょうか？
人外探す方が個人的には早いと考えてもいるための2番手希望です。
【涼】 鼻声 涼風(スズカゼ)
そうして寝落ちてました
明日早いので申し訳ありませんがこれにて
万歳は思考伸びなきゃ処理でええんじゃね。全日あの出力期待してる
林檎は言うてることわかるし放置。林檎鳴子辺り見て思った記憶
緑青は林檎の加算辺りをそこまで重要視してないと見えてながらも突っ込んでましたがあれは林檎の反応見たくて切り込んだのではという印象。多分
二頃は全日飄々とした流れで行くなら処理。林檎の誤爆誤認周りの理解をしようという態度がなんか逆に、ほぇーてなってた私とは違うなぁという所の差で過敏だなぁとは
竹村？好きにさせときゃ良さげな雰囲気してね？
【涼】 鼻声 涼風(スズカゼ)
あ、ロベリア
サラッと見た感じ竹村褒めすぎててどちらの陣営であっても竹村村村ですねみたいな印象になった。ロベリアの印象を拾ってない件について。あと多分林檎読んでくるって言うてるけど白視してそう>>280
私はなんか鳴子のがわかんないや。雲の上から見てる感じ。バランサーのような動きをしてるから。そういう場合は盤面にぶん投げたくなる。詰まりは脳死。
>>247緑青
林檎イイネに深い意味は無いと思うよ発言。ふはは、そこで共感した私とは一体。
それ以外は安価なくて目が滑って絡み見えてない。そんな思考してんのね把握程度
[1] [2] [3] [4] [5] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (16人 4促)
犠牲者 (0人)
処刑者 (0人)
突然死者 (0人)
見物人 (6人)
発言種別
一括操作
ハッシュタグ
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら