7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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人
狼
墓
全
村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
水鏡に映る自分の姿は何に見えるだろう。
人か、それとも――。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、ハムスター人間が1名、聖痕者が1名いるようだ。
(0) 2022/03/17(Thu) 22:00:00
産土神 キクヒメが「時間を進める」を選択しました。
(*0) 2022/03/17(Thu) 22:00:12
(*1) 2022/03/17(Thu) 22:01:19
(*2) 2022/03/17(Thu) 22:02:48
やったー狂人
朝一占いCOで様子見てスライド視野でいいかな
純粋に物凄く様子見してもいいけど
平日は忙しいしね
(-0) 2022/03/17(Thu) 22:05:19
(*3) 2022/03/17(Thu) 22:05:40
公(狐)入なので占一発真確定があるレギュレーション
だから聖霊噛みはこだわらなくていいと思ってる
そこでキーになるのは公どうするかだね
呪殺で処分想定なら占いは序盤は噛みに行けない
吊りで対処なら噛みに行くべし
ココら辺が多分、意見の分かれるところだと思う
私はとっとと噛んで、公は吊対応を押したい
なので3-1にするのが良いと思ってる
3-1で…初回から神じゃなくて、一回狩候補噛み入れる感じかな（潜伏公炙り兼用)
希望がいないようなら私が占騙りに出てもいいが
(*4) 2022/03/17(Thu) 22:08:31
(*5) 2022/03/17(Thu) 22:09:19
(-1) 2022/03/17(Thu) 22:10:22
騙りたいか、潜伏したいか、の希望は書いておいて欲しい
おっちゃんは一旦寝る
他に騙り希望いるならおっちゃんが潜伏回ってもいいよ
んでは**
(*6) 2022/03/17(Thu) 22:13:10
(-2) 2022/03/17(Thu) 22:15:49
ハム入りは銃殺で占い確定入るとかなり厳しいイメージがあるから基本的には占いを序盤で噛んで勝っていくのが本線かなとおもってる、、
2-2でも3-1でもありとは思うけど基本的には占い価値高い編成だし占い騙りにいくのが良いのかな
(*7) 2022/03/17(Thu) 22:20:19
潜伏か騙りかはぼくはこだわりないので
バリバリが騙り希望ならぼくは潜伏するね
(*8) 2022/03/17(Thu) 22:22:22
(*9) 2022/03/17(Thu) 22:23:14
こちら側の人もよろしくです！
3-1占い即抜きあたりかなーの顔をしつつ、村側は占い真贋が大事になりそうですねー
お狐様の動向に注目ー
(+0) 2022/03/17(Thu) 22:23:22
(-3) 2022/03/17(Thu) 22:26:06
【占い師CO】
クシクシは済ませたか？
ひまわりのタネの咀嚼は？
ケージの隅でガタガタ震えて命乞いする心の準備はOK？
(-4) 2022/03/17(Thu) 22:29:11
(-5) 2022/03/17(Thu) 22:51:59
「占い即噛みして、狐が勝手に死んでいる事に期待できる配役は簡単」
「人狼と確白の数を同じにすれば、人狼が吊りを避け切った時、狐候補は1しか残らない」
(-6) 2022/03/17(Thu) 22:52:18
(+1) 2022/03/17(Thu) 22:52:24
よろしくね
3-1だと自由バラになるからグレーコントロールの腕が問われる事と、呪殺が出た際に騙りが二枚落ちるのよね
しかし狐補足の黒出しという手は捨てがたい
真狼-真狂の2-2とかはアリかもしれないわ
それと狐盾を逆利用する形での3-2は割と有効かも
(+2) 2022/03/17(Thu) 22:56:14
皆さんよろしくー！
あたしだったら、狼から占騙りは出すかなー
あと、３ー１(真狼狐ー霊)とかやったことあるけど、あの時は、初回▲霊からおもしろいことになったなー
(+3) 2022/03/17(Thu) 23:17:14
狼次第なところはありますねー
真狼-真狂は真占が信用取ったらワンサイドゲームになりそうなので、狂占はほぼほぼ出そうかなぁという感覚。
3-2は確かにありですね。自由orバラで灰狼ヒットが怖いですが、そこさえ越えれば。
(+4) 2022/03/17(Thu) 23:21:07
始まったな。
墓下の皆はよろしく頼む。
希望ランダムはむ入りだからな。
バラ自由で進むだろうが、
とりあえずハムに溶けて欲しくないものだな。
一気に形成崩れてしまうからな。
私はこれだけ喉があるならば印象値稼ぎ放題故、
信用はそれなりとれるだろう。
ハムの身としては3－1で即真占噛まれて欲しいものだからな。
私だったら狂に霊に出て欲しいだろうな。
(+5) 2022/03/17(Thu) 23:42:31
(*10) 2022/03/18(Fri) 01:01:43
(-7) 2022/03/18(Fri) 01:15:56
基本方針は>>*7でええんちゃうん。
他にも作戦はあるが、シンプルに勝ちやすい。
ポジションは潜伏希望しておこうかな。
(*11) 2022/03/18(Fri) 01:17:29
2021と2020だけで10戦ぐらいやってたけど、狩狂村の3種しかやってなくて草生えた
まあ、嫌いじゃないし好きだけど、偶には他の役所やりたかったね。
(-8) 2022/03/18(Fri) 02:31:16
了解した
おっちゃんが占騙る
・占い方法は統一・自由どちらが良いか？
・自由なら初手は囲いが良いか、狩目白出しがいいか
・明日の噛み先は聖霊ギドラのどっちか噛みがいいか、直接占噛みがいいか、狩人目噛みがいいか
辺りで、希望とかアイデアとかあれば、かな
おっちゃんは呪殺対応とか考えとくのも含めて、表の浮上は遅め・少なめの習慣化を考えてる
まあ、状況次第だけどね
(*12) 2022/03/18(Fri) 04:14:23
「占い結果の出し順指定などは禁止」だが、
遺言も禁止されてない、か
呪殺対応がめんどくさいな…
(*13) 2022/03/18(Fri) 04:31:28
初手噛みで真占抜きたいんだがなぁ…
ベグの状況だとリスクが高い
そこら辺、狂人が察してくれてると助かるんだが
公白囲いされると厄介ってのが一翻加わってるからな、公入の場合は
(*14) 2022/03/18(Fri) 04:39:50
聖霊はギドラでよろしくね
占い先は初日はハム狙い特化させてもらいたいな
考察にはそこまで自信はないけど占い先明言して自由占いしたい
自由占いだと疑った灰のリアクションからハム要素が拾いやすくなる気がするから
(-9) 2022/03/18(Fri) 05:54:26
【占い師CO】
クシクシは済ませたか？
ひまわりのタネの咀嚼は？
ケージの隅でガタガタ震えて命乞いする心の準備はOK？
(1) 2022/03/18(Fri) 06:00:17
おはようクラムボン。
テマリはかぷかぷ笑ったよ。
非coだよ。
(2) 2022/03/18(Fri) 06:00:39
聖霊はギドラでよろしくね
占い先は初日はハム狙い特化させてもらいたいな
考察にはそこまで自信はないけど占い先明言して自由占いしたい
自由占いだと疑った灰のリアクションからハム要素が拾いやすくなる気がするから
(3) 2022/03/18(Fri) 06:01:22
わあ。うさちゃんだ。
おはよー！
占い師がんばってね〜
(4) 2022/03/18(Fri) 06:02:30
【占い師CO】
なるべく朝一で結果貼れるようかんばるわ
(5) 2022/03/18(Fri) 06:03:04
(6) 2022/03/18(Fri) 06:04:24
狛兎 調は、雨童女 テマリに、おはよー！がんばりすぎずに頑張るね
(A0) 2022/03/18(Fri) 06:05:47
初日の占い先は、ばらならナンデモいいや
自由でも、指定でも
甘利ちゃも占い師なの？
ハムちゃんがんばって〜占い師ふたりもいるよぉ
(7) 2022/03/18(Fri) 06:08:08
甘利ちゃは、ムリしないでね
立ち会わなくていい村だし、占い師はブラック企業大賞だから‥
(8) 2022/03/18(Fri) 06:10:26
雨童女 テマリは、狛兎 調鳩の足に文を括った。
(A1) 2022/03/18(Fri) 06:12:36
>>6は、ごばくじゃないよ
誤変換おもしろくてみんなに見せたかったからやっちまった‥実にくだらん！
ハムちゃんまだきてないみたいだから、またあとで。
(9) 2022/03/18(Fri) 06:20:14
テマリは擦り寄り感はあるけど
>>7でバラなら自由・指定に興味ないってのをサラッと言ってるのはハムっぽくないと思ったかな
とは言え発言を用意すれば言える範囲だから要素としての自信は言うほどないけど
(10) 2022/03/18(Fri) 06:21:45
(-10) 2022/03/18(Fri) 06:36:38
(-11) 2022/03/18(Fri) 06:37:04
おはよう。
立ち会い不要むらにしては順調なco周りだな。
甘利も兎君もなかなか。
>>10をとんとんと出して行く辺りフットワ－クは
軽そうだが...
灰は喋って要素落とせやオラァ的な要素は
感じないな。
スタートから飛び出した割には魅せが見られない。
や1000ある中開始20分で動いた兎君の方がややいいか。
もう少し欲しいがね。
(+6) 2022/03/18(Fri) 06:37:41
(11) 2022/03/18(Fri) 06:49:06
(12) 2022/03/18(Fri) 06:58:39
………。【非占霊聖】
人間は私を怖くて不気味と言うけれど、ひとの真っ白な肌の内側に、醜く腥いものが詰まっている事をワタシは知っているの。
人間になりたいけれど、あんなもの詰め込みたくはないワ………食事にしましょう。人間らしく。
(13) 2022/03/18(Fri) 07:01:22
テマリちゃんは真狼かなぁ。
現状狼>真だけど、ここから真っぽい占い師が出てこなければ強い真なんだろうな、に落ち着きそう。
甘利さんは動き待ち。なんか意図がありそうなので聖の占い騙りまで見ておこうかな。
霊聖ギドラが刺さる編成には見えないってのもあり。
(+7) 2022/03/18(Fri) 07:13:03
(14) 2022/03/18(Fri) 07:14:17
(+8) 2022/03/18(Fri) 07:14:46
>>12「非霊聖」
占が入ってないの、突っ込まれるかも
(*15) 2022/03/18(Fri) 07:17:51
(+9) 2022/03/18(Fri) 07:20:02
>>+9
おはよう。霊聖トラップだな。
甘利の何もなさを見ると過るものはあるな。
朝は電車電車時間ないから考えてたねはこんな感じだけでも
印象は違うものだ。
まあ通常編成とは違う故溶かせばいいと考えるものもいそうだが、
インを良くしておいて悪い事はない。
(+10) 2022/03/18(Fri) 07:25:31
(+11) 2022/03/18(Fri) 07:26:57
(15) 2022/03/18(Fri) 07:30:55
非占忘れてた
初日はバラor指定で。特に拘りはないけど占いがやりやすそうな方。二日目以降は一応噛み合わせを防ぐためにゾーンとかのがいいのかな。
(16) 2022/03/18(Fri) 07:31:12
(17) 2022/03/18(Fri) 07:34:50
>>16「二日目以降は一応噛み合わせを防ぐために」
いいね、村的に正しい進行提案
(*16) 2022/03/18(Fri) 07:36:38
>>16
「なぜ気づけた？」と素村なら赤窓疑惑かける部分
(-12) 2022/03/18(Fri) 07:37:44
おはよう
甘利と松風は沈黙時間ありなのに素っ気なさ過ぎるCOね
調は溶ける側から逃げたわね、それとも朱と一緒に噛まれるのかしら？(ネタ)
(+12) 2022/03/18(Fri) 07:38:23
テマリは喉使いが荒いわね
躁なだけかもしれないけど発言稼ぎが強い
ソウビの>>12はうっかりか確信犯か分からないけど
以後の発言は妥当
藤枝はやや霊よりの伏せ方かしら？
(+13) 2022/03/18(Fri) 07:41:22
五十鈴はすることが無いので踊るです～。
【非占霊聖狐】
(18) 2022/03/18(Fri) 07:44:13
沈黙ありだから調やサレナみたいに遊ぶか
即言える提案はしても良かったでしょうに
調は感触良い占い師ね、あとは何処まで真として伸びれるか
サレナはプロでセンスを感じたけど村としてはどうなるのかしら？ 楽しみ
(+14) 2022/03/18(Fri) 07:44:29
おはよー
言ってる内容は、ほぼ狐入りのテンプレとはいえ。
占い師で動いてるの、調ちゃんだけか。
甘利ちゃんと松風さんに動きがなさすぎるのはなんだろー？
調ちゃんについては、ソウビくん>>17と同じこと思ったかなー
テマリちゃんも、現時点ではこれといった特筆事項はないし。
ってとこで、いってきまーす！**
(+15) 2022/03/18(Fri) 07:48:17
ハムが意図的寡黙で初日占い避け狙う可能性あるから、
時間ない村人は思考垂れ流しでもいいからなるべく話して寡黙にならないようにしてくれたら助かる
ソウビ>>4>>7>>8
私だけでなく対抗へのもカウントしてる
ハムって無意識に占いのヘイトを避けたい傾向あると思うから
(19) 2022/03/18(Fri) 07:49:32
(20) 2022/03/18(Fri) 07:51:03
(-13) 2022/03/18(Fri) 07:54:44
>>+13 猫殿
おはよう。
私は第三陣営ありの場合、初日は灰を見る。
占は頑張れ。
ここまででいうとソウビが優等生な感じだな。
普通とも言えるが。
とりあえず希望出し時間とコア、軽い自己紹介
占い方針はバラ自由、じゃ仕事いってくる。
陣形決まってから、灰見る。
それではな。
で私は消えるがな。ハム聖入りスタートとはこんな感じだったかと
すでに少し面白い。
と言いつつ私も仕事だ。次は昼休みだな。
(+16) 2022/03/18(Fri) 07:56:14
呪殺一発で真がとれるから、護衛もらって霊が噛まれる、っていう「真目のとりすぎ」ってパターン考えないで済むってのがありがたい
現状３占だが、そういう意味で３占間で位置調整が要るのは「ご主人より真目取ってはいけない」「ご主人に真狂誤認させてはいけない」狂騙だけだろう
公騙がいる場合は４占になるだろうし、ならなくても灰から何某かの告発があるだろう
占い方法は初回は指定or宣言占希望
明日以降は完全伏せをお勧めする
背徳がいないので、死体が噛み合わせなのか呪殺なのかの区別がつかない仕様(呪殺専用メッセージがなさそう)っぽいので
まあ、村に落ちる情報が最大化することを目指させてもらいます
後は昼にでも**
(21) 2022/03/18(Fri) 07:57:46
>>19
テンプレハムだな。
私は逆手にとって初動動き少ないな？
占候補は甘利もっとなんかない？
ケア入りそうなのはこっちかな。
ぐらいは言いそうだが...ハムは人によって暴れるものいるから
わからん。
私は狩を匂わせて占に触れ、灰に触れgs上の下辺りを目指すかね。
こればかりは人次第だからな。
さて本当に仕事で、外すよ。
(+17) 2022/03/18(Fri) 08:03:36
(22) 2022/03/18(Fri) 08:11:44
(23) 2022/03/18(Fri) 08:13:59
>>+16 烏丸
沈黙ありなら、私だったら第一声でテンプレ全部喋っちゃうわね
喋るまでもないって人も居るけどね
調の>>19に出ているハムへの警戒感と殺意
その為の灰視、特にテマリの接し方を『すり寄り』と読み解く自意識は真っぼいわな、少なくとも非狂目
(+18) 2022/03/18(Fri) 08:20:26
(24) 2022/03/18(Fri) 08:24:25
>>21 松風
最上段の危惧が先に出るのが凄く狂に見えちゃうわ
意図的狂アピの真もある範囲だけど
真占なら霊が抜かれても信用を取りきって勝てばいいだけだから信用調整とか要らないのよね、ようするに村人となんら変わらない
位置調整なんて信用取りに自信が無いってだけの話に過ぎないわ
更に付け加えると残り狼数の把握が難しくなる分、この編成で霊を抜かれる方が占い視点ではやりにくいのよね
騙り狼キープといっても下手を打つ可能性はあるもの
(+19) 2022/03/18(Fri) 08:25:50
(*17) 2022/03/18(Fri) 08:27:25
私は占い師が好物だからそっち関連の話がメインににゃあにゃあ言っておくわ
占い師が消えたら寝るかも()
(+20) 2022/03/18(Fri) 08:27:32
>>24
これで3-2と、オーソドックスな陣形になったね
(*18) 2022/03/18(Fri) 08:28:16
陣形は3-1-1で固まりそうね
進行の舵取りとかはどうなるかしら？
(+21) 2022/03/18(Fri) 08:29:42
>>18 五十鈴
非狐はしても非狼はしていないわね()
ネタにマジレスすると村狩狼ギドラ
(+22) 2022/03/18(Fri) 08:31:21
お喋り好き 甘利は、 金平糖売り 花笠 を能力（占う）の対象に選びました。
ソウビって意識的に発言短くしたり、ネタ挟んだりしてる？
それとも特に意識はしてない感じ？
>>21明日以降対抗に占い主張先を伏せさせたら噛み先対応されるリスクあるからダメ
(25) 2022/03/18(Fri) 09:27:18
狛兎 調は、と言うか占い先被せたら噛み先対応すら必要なくなるし
(A2) 2022/03/18(Fri) 09:29:00
おはようございますう。【非占聖霊】
か弱きハムちゃんを追い詰めるのは心が痛みますが
初日は明言バラ及び指定、翌日からはゾーン指定がいいでしょう〜。
狼占いの囲いなども考慮するならば、占い師候補にゾーンをあげてもらうのも何かの参考になるかもしれませんねえ。ゾーンを入れ替えることを前提とすれば安易に仲間を選びにくいものなのかもしれません〜。
という訳で、朝食を食べて来ます。
ハムッハフハフッ！ハフッ！
(26) 2022/03/18(Fri) 09:43:51
おはよう【COないよ】
なんか、個性的な人が多いね。
ギドラしか言わない人だったり、意図的誤字する人だったり、踊り出す人やプリキュアもいると。
大変そうだなあ…
(27) 2022/03/18(Fri) 09:44:10
>>25調さん
占い先を被らせない為にゾーン占いという方法があるのですよ〜。
例えばあなたが明言した占い先を襲撃されて呪殺かどうかわからなくなった場合、あなたの真証明も難しくなってしまうと思うのですがそれはリスクには感じませんか〜？
(28) 2022/03/18(Fri) 09:52:00
佳子>>28
発言追ってもらったら分かると思うけど
明日以降の呪殺対応されるのはむしろ懸念してるしゾーンも知ってるよ
>>21
対抗はゾーンにすら触れずに『明日以降は完全伏せをお勧めする』って明らかに呪殺隠しを意識してるから
(29) 2022/03/18(Fri) 10:01:50
(-14) 2022/03/18(Fri) 10:05:47
牙のない初日以外はゾーン占いで良きかな。
では明日以降のゾーンは僭越ながら私めが組ませていただきます。
(30) 2022/03/18(Fri) 10:09:03
調さん>>29
あら、松風さんが占い師候補というのを失念してました。
対抗の>>29最下段を見ての反応だったのですね〜
言いたいことが理解できました、ありがとうございます。
(31) 2022/03/18(Fri) 10:09:43
……占い方は、3日目以降であれば伏せでも構わない。
調>>10
テマリの印象は、すり寄りと言うより、ただ単純に「ひと懐っこい」というのが良い。
つまり、これが彼女の人柄という事……。
松風>>21
これは真に見えない。冗長である、という事……。
随分と遠回りに「私が真ですよ」と言いた気……しかし、聖霊はギドラするので、噛みは先に占いへ入るのが基本。
呪殺というのは関係がない事なので、編成の理解を若干半端にして、真っぽい発言をしようとした騙りの気配、という事……。
(32) 2022/03/18(Fri) 10:10:12
異国人形 サレナは、舞姫 五十鈴に首を傾げた。
(A3) 2022/03/18(Fri) 10:12:39
(-15) 2022/03/18(Fri) 10:15:44
>>31松風≠佳子要素
伏せはありえなくない？ハム編成で狼にとって一番怖いのは占い確定からの鉄板護衛なのにそのメリット
>>25調
ネタはぼくがやりたいからやってるだけだし、短喉も別段喋る内容無かったから結果的に短くなっただけだと思うけど。ぼく自身が村でも人外でも心の奥底で見られ方を気にしてしまうという面はあるので、まったくゼロというわけでもない気もする。
(33) 2022/03/18(Fri) 10:27:24
>>30 五十鈴
思わず、聖霊だったのかCO確認し直してしまったわ()
(+23) 2022/03/18(Fri) 10:28:58
>>27 エニシダ
自分の色を出すわけでも
他人の色を探るわげでもなく
ただ大変そうだなと他人事の様に何もしない人は
踊ったりプリキュアしてる人より村人しているのかしら？
(+24) 2022/03/18(Fri) 10:32:57
>>21松風
★村に落ちる情報が最大化するって具体的にどういうこと？
松風はもう少し文章を整理して話して欲しい
(34) 2022/03/18(Fri) 10:34:15
(-16) 2022/03/18(Fri) 10:36:53
占方法に関しては纏が指定もしくはゾーン組んでくれればと思ってるよ。
五十嵐の>>30は正直灰がやるべき事ではないし何言ってんのって感じ。まあ勝手に言うだけなら自由だけどね、占sがそれに従うかは別にして。
(35) 2022/03/18(Fri) 10:38:50
着飾る行為は推奨されないという事。
真である、あるいは村である意識は、自然な「流れ」の内にあるから評価できるものという事……。
例えば現時点で、調の発言は>>10/>>19は特に評価されるもの。
占い方については、色々と語れるけれど。必要か否かの指示を待つ事にしよう……。
藤枝orタマヨ★この事について、喋った方が良いですか。ある程度は寛容になり、戦術に時間を割くなと言うならば、従いましょう。
(36) 2022/03/18(Fri) 10:42:18
サレナ叩くと騙りとのラインとられそうなんだよな
だれか叩いてくれねえかな
(-17) 2022/03/18(Fri) 10:42:45
伏せは客観的には有り得ないけど、当事者(占か狼)目線だと出なくもない発想かなと言う感じ。
占目線は噛み合わせされたくない意識から、狼目線だと好きに噛み合わせ出来るから。
他からしたら▲占時に誰が非狐かすら得られないのでほぼ無し、無記名で確定しないとはいえ投票COも禁止されてるし。
(37) 2022/03/18(Fri) 10:45:16
別にこのペースなら喉も余りそうだし飴もあるしで、喋りたいなら喋っていいんじゃない？って感じサレナ宛
(38) 2022/03/18(Fri) 10:48:24
(39) 2022/03/18(Fri) 10:49:04
灰観る際に、狩人が誰っぽいかは気にしててもらえると嬉しい
慣れた狩人なら位置調整してる可能性高い
目立ちすぎない、でも吊られない、って位置にいる人
意見噛み対象の人は「意見噛みで噛んだら狩人だった」って一噛みで二度おいしいなので、そういうタイプはそっち理由で噛めばいい
(*19) 2022/03/18(Fri) 10:49:15
>>37とは言ったけど、別に狂でも言えなくもないか。
伏せときゃ呪殺時後出しジャンケンでどうとでもなるしその方が人外は楽か。
まあ総じて人外利の方が強い案な事は確か、そこの対策まで考えてたなら構わないけど、ただ伏せたいってだけじゃ却下されて偽に見られて終わりだね。
(40) 2022/03/18(Fri) 10:53:52
魔女>>37
狼が噛み合せ狙うのは、真目取るためと灰狭めないため
「予めどこ占う」と明言しておいて初めて「呪殺出しました」と言えるわけだ
２死体の時も、１死体の時も
まだ村が公処分優先で行くのかの共通認識もできてないうちに明言呪殺言ってくることに警戒感抱かないもんなのかねぇ…？ （人形>>32とか）
(*20) 2022/03/18(Fri) 10:57:48
おはようー。
始まりの朝は生憎ぐずついた天気だけど、これも桜の開花を早める恵みの雨と考えれば幸先は悪くないかもね。
ボクの役職は【非占霊聖】だよ。
(41) 2022/03/18(Fri) 11:00:25
確かに。では喋る事にする。最初にまとめると、ダメとは言わないけど、裏目を理解して使い分けるのが重要、という事……。
範囲指定（ゾーン）のメリットは、
・一点予告よりは噛み合わせが少ない。（これは伏せでも良い事）
・死体2つの時、範囲外の占い候補が破綻する。
反対にデメリットとして考えられる事は、
・占い噛みを考慮するならば一点予告で良い事。
・破綻と言っても、人狼の破綻はある程度まず起こりにくい。
・噛みの選択肢に情報を与えている。（人狼がゾーンにいる時に噛みなど）
・占いの希望を受け入れるならば、狼は狼を占い候補に入れるので、疑似囲いが成り立つ。
・反対に受け入れないなら、真占いの意志は反映されない。
あと、3日目以降は狐が死んでいると意味がないという話が一応ある。上から順に重要だと思う所まとめているので、では参考にでも……。
(42) 2022/03/18(Fri) 11:02:34
ゾーンのメリットは「ギドラを噛みにくい」と言う点だね
この時に呪殺出たら真確定
(*21) 2022/03/18(Fri) 11:07:19
>>+24追記
他人事感と占い師より灰視を優先してる所から
非狐と非狩目かしら？
(+25) 2022/03/18(Fri) 11:12:20
【見】 黒猫 カナリアは、増えた発言は後で読んで再評価するけど
(a0) 2022/03/18(Fri) 11:13:09
(43) 2022/03/18(Fri) 11:18:37
人形>>42「裏目を理解して使い分ける」
こういう発想の人がいるのはありがたい
ゾーンのメリットにもう一つ大きいのがあるんだけど、それを敢えて>>42に入れてないのもソレだろうと想像してる
(44) 2022/03/18(Fri) 11:25:15
魔女>>37
狼が噛み合せ狙うのは灰狭めないため
ただし公入りだとこれに真目取るためが加わる
「予めどこ占う」と明言しておいて初めて「呪殺出しました」と言えるわけだ
２死体の時でも、１死体の時でも
まだ村が公処分優先で行くのかの共通認識もできてないうちに明言呪殺言ってくることに警戒感抱かないもんなのかねぇ…？
というのが今ん所の灰見ての疑問
(45) 2022/03/18(Fri) 11:25:50
☆ソウビ>>34
一例だけどさ…
A.統一占いで噛み合わせ発生
B.指定占いで噛み合わせ発生
C.完全伏せなので灰噛み発生
一番村に情報落ちないのがどれで、一番村に情報落ちるのはどれだ？
まあ、他にも盤面が煮詰まってくれば占sの共通黒位置は占わないとか、色々あるよ**
(46) 2022/03/18(Fri) 11:26:35
うーん、流石にハム村に慣れた人が多いのか、大筋は同意かな。
【FO（霊聖ギドラ含）】【バラ占い】【占い先自由】
この3つの火柱さえ満たして、紅蓮の炎となって村を照らしてくれればいいかなと。
占い先は自由でも指定でもどっちでもいいかな。
個人的には自由占いが好みかな。占った理由や姿勢等で見えてくるものもあるので。
ハム村に限っては、人狼の方が村人よりハムを探す率が高いので、人狼の希望（組織票）込の世論（多数決）に従うのもあり。
特に真占い師は対抗の推理は参考にする程度の判断材料にしてよいと思う。
欠点といえば占い先は村人かハムちゃん狙いになってしまう点だけどね。
(47) 2022/03/18(Fri) 11:33:47
占
調 甘利 松風
聖霊
藤枝 タマヨ
灰
テマリ ソウビ サレナ 五十鈴 朱 花笠 エニシダ 青柳 久我 佳子
(-18) 2022/03/18(Fri) 11:34:04
ゾーンの意見もあるけど、状況や占い師の信頼度如何では部分的な補完も許容かな。人狼探しも疎かにできないので。
今のボクの考えはこんなところ。
ちなみに>>6>>7はご馳走様。ド派手に笑わせて頂きました。
どう打ち込んだらそんな変換がでるの…。
次は夕方にでも。
(48) 2022/03/18(Fri) 11:34:48
まあ、ゾーンでも予告でも、狼に呪殺対応orノットの噛みを強いることができるならどっちでもいいナ。
呪殺対応しようとしたら一生狼は囲えないワケじゃ、ガハハ。
(49) 2022/03/18(Fri) 11:41:28
【非占霊聖】
＊占い師第一印象
松風は狂≥真＞狼、甘利は狼≥狂＞真、調は真≥狼＞狂
松風さんは、「真目の取りすぎ」懸念しているくらいだから、もう少し様子を見てあげて欲しいかな。
僕は、何もない甘利さんの方が偽（特にランダムで苦手な狼を引いてしまい、▲占い前提での騙りに出た狼）に見えるな。
調は推理姿勢の印象がいいね。気になる点はあるけれど、それはもう少し様子見てからかな。
占い希望が被った時、僕は基本的に偽目だけど頑張っている占い師にハムを占わせるつもりだから、占い師は諦めずに頑張ってね。
(50) 2022/03/18(Fri) 11:41:45
エニシダさんの感情は理解出来るとはいえ、「明日」ではなく、「今日」五十鈴さんのゾーンに従うのは吝かではないと思ったり。そのゾーンの内容を見てから判断したいから、夜にでもプレゼンをして欲しいな。
現時点、青柳さんが一番村っぽいかなぁ。
(51) 2022/03/18(Fri) 11:57:50
エニシダの発言見たけど
感じた事を言いたい人って解釈なら普通に村人してるわね
人外じゃないって程の強い要素ではないけど
サレナは人形らしい硬さね、やってる事は悪くないけど
慎重さが強いから隙を出さず計画的な人外は考慮する必要がある
(+26) 2022/03/18(Fri) 11:58:18
>>10>>19の>>32で触れられてる調のすりよりへの意識の濃さは少し過剰だったけど、灰に擦りよられるっていう警戒心の濃さって狼視点でも狂視点でもないから真目かな。少なくとも色が見えてる狼は薄そう。
>>45松風
その3択だとC...?
松風的にはゾーンはどうなんだっけ。それだとDゾーンで灰噛み発生。でもCと同じな気がする
(52) 2022/03/18(Fri) 12:02:18
名残惜しいですがお布団から出てきました。よしよし佳子。
さらっと最初から読み返して、>>35の指摘から>>30五十鈴さんがただの灰だったことに驚きました。面白いですねえ。
エニシダさんは一発言目から個性ある人達をしっかり把握してらして視野が広いのが良いですね。私がちゃんと見てないだけですか？そうですか。
時々派手に動き回るハムちゃんもおりますけど、夜明けの軽快そうなテマリさんは魅せる動きというほどでもなく気楽にお話しているところはハムちゃんらしくはないのかなと思ったりなど、とっかかり程度の薄く軽ーい感覚ですが～。今のところはそんなものです
(53) 2022/03/18(Fri) 12:03:51
松風の返答は煙に巻いてるわね
伏せ自由のメリットデメリットを踏まえた持論の正統性を答えてない
久我>>50は松風真追いの理由に捻れがあるけど
村故に意図的に歪めたでも通る範囲ね、まあ様子見
ただ、偽目に狐目を占わせるのは狼視点、狐を白で囲ってしまえば強制的に狐を味方に引き込める事から、占い先の対応さえ間違えなければ狼利もあるわ
(+27) 2022/03/18(Fri) 12:04:29
ただ>>51は無いわね
有能な発言してるだけで人外でない理由は何処にもないでしょう
灰への視線の向け方が村っぽいとか言う話ならまだ分かるけど、そんなに村っぽいの？ とは
(+28) 2022/03/18(Fri) 12:08:43
あ、久我の青嵐評が無いと思っただけで
五十鈴に今日ゾーンのプレゼンさせるのはアリと思ったわ
あんまり役に依存しないけど良い発言ね
(+29) 2022/03/18(Fri) 12:10:51
★青柳>>47
狼はむしろ初日呪殺困るんじゃないかな
長期の初日は対応不可能だから
ソウビ>>33
そこまで内面まで想定して応えてくれるなら、ソウビに人外的な意図とかはないと見たほうが自然だと思える
言語化出来てなくて分かりにくくなってるけど要するに人外っぽくない返しだと思えたってこと
★久我 >>51
青柳って進行に関する発言しか言ってないから、一番村っぽく見えた理由の言語化欲しい
2人のラインってよりは久我さんが青柳さんの色見えてる立場っぽくも思えたから
(54) 2022/03/18(Fri) 12:11:17
>>53 佳子
ややおちゃらけてるけど結構灰を見てる感触あるわね
人外にはやや難しい軽さに見えるわ
(+30) 2022/03/18(Fri) 12:13:53
佳子>>53
一番派手に動き回る公は騙りに出るケースじゃないかな
（正直、ギドラの一角に出られた場合がSG面でも占リソース行使の面でも厄介だったので、まずは一安心中）
占に出てる可能性はまだゼロじゃないけどね
そこら辺の告発は狼狂の仕事だかんな、と釘を刺しての3-2だけど
(55) 2022/03/18(Fri) 12:13:54
誰よりも早く狐非対抗、この村ではハムスターでしたけど、それを回した私は村陣営か狼陣営ということになります。
つまり、ハム殺隊の柱とも言える存在なので、ゾーンを組む役目を仰せつかるには適任かなと自己評価致しました結果にございます。
ちなみに挙げられているゾーンのデメリットはどれも特定の場面でちょっと損するかも程度のこと…。
ゾーンのメリットで十分ペイできるどころかお釣りが来ると言っても過言ではないでしょう。
真占いの希望が通れば必ず人外占える訳でもないし、人狼は破綻防ぐためには常に噛みにリスクを伴うし、噛みの選択権に情報が入るのは考察の種にもミスリードの種にもなりうるからそんなん他の情報と価値は変わらないし、もともとゾーンは完全自由と占い宣言の折衷案なので一点予告でいいだろってのはナンセンスですネ。
(56) 2022/03/18(Fri) 12:15:59
>>54も見て調を護衛して様子見てれば良いんじゃない？
って、なってしまったわ()
推理する事が一気に無くなってしまったわね
(+31) 2022/03/18(Fri) 12:16:34
>>54 調
☆僕、みんなハム議論ばかりしていて狼についての議論全然しないな？と思ったんだよね。勿論、初日に呪殺を出して真を確定させたいという理屈はわかるのだけど。
その点、>>48の「人狼探しも疎かにできないので。」が僕と同じこと感じてそうだなと思って村っぽく見えた。
僕の>>50の調視線を受けての反応としては、>>54の反応は真っぽいね。
(57) 2022/03/18(Fri) 12:19:26
占の技量では兎殿が他占候補より上だな。
この編成での新要素取に慣れている。
ここは放って置いてもいいだろう。
>>50の久我のスケ－ルには騙りに立候補した狼が一言で
去るかと言う疑問は残るが、下段は面白いな。
占い候補がどう反応するするか楽しみだ。
(+32) 2022/03/18(Fri) 12:21:50
ギドラ噛みたいかな、このゾーン推奨の流れは
呪殺出たらしゃーないってことで
(*22) 2022/03/18(Fri) 12:26:17
狐非対抗がそのまま非狐になるのであれば、狼非対抗をしない理由がないのでは。
つまり……五十鈴が狼非対抗をしなかったのは、五十鈴が人狼であるから、という事……。
(58) 2022/03/18(Fri) 12:28:55
異国人形 サレナは、……。
(A4) 2022/03/18(Fri) 12:32:46
(59) 2022/03/18(Fri) 12:33:19
(60) 2022/03/18(Fri) 12:36:26
(-19) 2022/03/18(Fri) 12:38:46
>>55の発想が出る松川が2日目伏せの提案をしたのは、
気になる点ではあるな。
相談をして出できた感は受けんな。
結局>>50のgsaにはなるが打倒か。
>>+31 猫殿
そうか？確かに見てはいるだろうが難しいとは感じぬな。
むしろ自分下げを行いエニシダ上げを行なってるところが
やや胡散臭い。初日占には適さないとは思うがね。
まあ猫殿も言ってるとおり、>>54が最も過ぎる上に>>57の
回答が私的には違和感がある＋兎殿の真上げを行っている所からも
私が人外なら久我を殴る所だな。
といった感想を残して昼休みを謳歌するとしよう。
(+33) 2022/03/18(Fri) 12:42:52
一人ならまだしも、五十鈴と花笠の二人なんだよな…
狂アピチックな挙動
しかも花笠>>60は明確なCOしていなかった（>>60が初）
…占いたくねぇなぁ、この二人
(61) 2022/03/18(Fri) 12:46:35
鉄の心臓。鼓動なき循環。球体関節。ない体温。……ア……静かに。
久我という人間は、自身の想像力による補完で推理している事が村人らしい。
例えば>>50の甘利への発言が一つ。>>57の青柳への見方がもう一つ。
また、松風を待つならば、甘利にも待つ旨を示す文言があっても良いけれど、これは前提条件として省略され……。
自身の想像（▲占い前提での騙りに出た狼）を伝える事を優先した、と考えても良い。
見えたものを早く伝えたいという欲求を垣間見た、と言うのが適切か。狐まで切れると思っている……と言うより「感じて」いる……。
(62) 2022/03/18(Fri) 12:46:36
まああえて言うなら、少なくともハム処理するまでは、共闘する姿勢はあるよという、村→狼あるいは狼→村へのメッセージとしてのハム非対抗だと捉えてもらえればそれで構いません。
(63) 2022/03/18(Fri) 12:50:10
松風さんは偽っぽいですねぇ。
真切られない動きの方に見えるので、やや狼寄りの臭い。
甘利さん義務騙り狂の、
調真、甘利狂、松風狼が本線かなーのところ。
(+34) 2022/03/18(Fri) 12:56:17
(*23) 2022/03/18(Fri) 12:56:49
>>61
狂村なら占うべきじゃないし狼狐なら占うべきだし狂狼なら吊るすべきだし狐村なら吊るさない方がいいし。
難しいねキュアジジイ……。対抗考察の方が先かも。
(64) 2022/03/18(Fri) 12:57:20
ふむ。>>62と来たか。
相談時間があり、開始3分で coをしたにも関わらず、
何の主張や探りもしない真占か...チグハグは凄まじいがね。
△占前提の狼か...状況が進んでなら考えられるが、
初日でいきなりそれは無慈悲過ぎないか。
とはいえ悪くないな。面白い。
(+35) 2022/03/18(Fri) 12:58:53
村と狐の違いというものは……ここ暫く考えている事。
(-20) 2022/03/18(Fri) 13:01:07
花笠>>64
その一環だよ
どっちかが狂なら対抗公ってことになりうるからな
(65) 2022/03/18(Fri) 13:07:07
>>+35 烏丸
そこは甘利狼視に比重を置いている発言ではあるし
甘利真については深く考慮していないとは思うわね
(+36) 2022/03/18(Fri) 13:10:14
五十鈴さんはまぁ村でしょう、なのと。
青柳さんもまぁ村人でしょうかな。
●久我あたりで良いんじゃって流し見なり。
狐狙うなら別のとこかなーなので、うーん
(+37) 2022/03/18(Fri) 13:13:43
……なるほど。>>65
ここ、騙りなら私の思ったより板についてる感じですね。
(-21) 2022/03/18(Fri) 13:15:52
久我>>57は良いわね
この視点があるなら村目でいいんじゃないかしら？
サレナの>>62も分かる
五十鈴の>>63は結構好きかも
村は打てないけど処理欲は下がったわ
松風は潜狂触れるなら偽目放置狙いの甘利狐or信用取りにいってる調狐くらい述べればいいのに
内訳考えてきれてないのに疑いだけバラまくのはストレートに人外的ね
余りに狂アピ激しいから非狂も考えないといけないけど
(+38) 2022/03/18(Fri) 13:15:53
>>+37 芙蓉
久我は初手で占うには惜しい気がするわ
狼ならLW級だから占いが無いと取り逃がしそうだけど
(+39) 2022/03/18(Fri) 13:19:55
>>+33の私宛の部分は久我関連かしら？
発言の主語が掴みかねてて飲み込めてないわ
(+40) 2022/03/18(Fri) 13:22:06
(*24) 2022/03/18(Fri) 13:23:20
いい対抗考察が出れば「いいね！」ボタン押そうと構えてたのにぃ。
(66) 2022/03/18(Fri) 13:25:38
別にそうしろって話じゃないけど
敵か味方か分からない灰の役職を詰めるより、確定人外である対抗の役職を詰めてから灰に視野を伸ばした方が効率は良いよ。
どうしても人間であることが納得できない村陣営ってのも、ときたまいるもんだからさ。
(67) 2022/03/18(Fri) 13:31:13
歯車の内蔵。電子回路の毛細血管……人も、私も……アア、ア……電気椅子で眠る。
多分、ソウビの>>33が村目に見える理由を言葉にするなら、「自己分析の結果、自分が人外である事を否定できない姿勢だから」という事……。
文章構成から考えると、
〝だと思うけど〟という所、村だけど喋る事なかっただけ……という主張を自ら否定する形式で、
自分の役職を問わず見られ方を気にする面がある……という自己分析に入っている為。
(68) 2022/03/18(Fri) 13:34:17
(*25) 2022/03/18(Fri) 14:28:01
花笠>>67
残念ながら灰に公がいるかいないかで、
ゾーン推している人の評価が真逆になりうる状況
だから最初の(下手すりゃ最後の)一手をどうするかって感じだねぇ…
護衛誘導に絡むんであまり詳細に語れないってのもある
(69) 2022/03/18(Fri) 14:34:23
>>*25
おっちゃんは調公説を唱えていく予定
実際有り得そうな盤面状況
なのでゾーン推奨な村状況逆手に取ってギドラ噛みしたいんよねぇ
灰占い結果の確認手段を潰しときたい
聖霊に関してはどっちがどっちか決め手なし
藤枝>>11の「対抗いたら解除するね」が、悩ましい
(*26) 2022/03/18(Fri) 14:39:05
まあ、片方噛んじゃえばそっちが聖でどっちが霊か証明手段なくなるんで、どっち噛んでもいいちゃいいのかな
(*27) 2022/03/18(Fri) 14:42:51
>>69 松風
今のところ、可能性を無意味に広げて
だけど推理として収束させてないから、村全体の推理を阻害する利敵行為にしかなっていないのよね
一般的に狂人が多用する妨害行為
(+41) 2022/03/18(Fri) 14:58:05
表はともかく、内心でどうするかちゃんと考えてるなら別だけど、今のところそうは見えないわね
真なら死ぬ前に結果を出すしかないわ
(+42) 2022/03/18(Fri) 14:59:39
おじさん灰じゃないんかい
五十肩さんギドラじゃないんかい
(70) 2022/03/18(Fri) 15:07:09
現状、もち囲いふわ非囲いの予定
初手囲うつもりなんだけど、囲わないほうが良い？
(*28) 2022/03/18(Fri) 15:10:22
おじさんだけ闘ってる時空がちがうようだ
五十肩さんは敢えてずらしてるようだ
佳子さんと女形さんはなんとなく村人
青柳さんからあふれる女子高の生徒会長オーラ
(71) 2022/03/18(Fri) 15:12:31
そうびさんの、佳子さんとおじさん切れてる発言は甘いと思います。角砂糖より甘い。
(72) 2022/03/18(Fri) 15:14:57
(-22) 2022/03/18(Fri) 15:16:44
雨>>71「おじさんだけ闘ってる時空がちがう」
つまりおっちゃんと繋がってる灰はいない、ということだね
(*29) 2022/03/18(Fri) 15:20:24
テマリ>>8は擦り寄りというより事実だしなあという気持ちなんだけど、
花笠>>23のほうが擦り寄りっぽさを感じたな
擦り寄ってはないけど、触れずにはいられない感じ？かな？
現時点ではここ占おうかなーと思ってるよ
(73) 2022/03/18(Fri) 15:32:01
甘利>>73「現時点ではここ占おうかなーと思ってる」
あ、スゲー助かる
(*30) 2022/03/18(Fri) 15:34:29
前の村で完全に目が覚めるの遅過ぎて乗り遅れた感じだったので頑張ったんですけど、この村は別に前回と同じ時間でも平気だった感じありますね。とても眠いです。
(-23) 2022/03/18(Fri) 15:36:50
>>72 テマリ
確かに甘いといえば甘いけど
甘過ぎて普通に切れてる気はするわね
(+43) 2022/03/18(Fri) 15:43:38
サレナが人っぽいと思ったかな、人じゃないみたいだけど
>>32の松風評価はじめ、丁寧に見てて丁寧に言語化してて
嘘ついてる感じがなく、裏なく話してる気がする
同意できるところも多いし
(74) 2022/03/18(Fri) 15:46:47
>>73 甘利
うわっ、流石に雑すぎ
信用取る気とか他灰との比較とかまるでないのね
黒塗りしやすそう、みたいな軽い理由
一定の筋が通ってるのが特にね
(-24) 2022/03/18(Fri) 15:47:19
(*31) 2022/03/18(Fri) 15:48:54
お人形様は、村を楽しんでるなって思う
長生きしてほしい
(75) 2022/03/18(Fri) 15:52:14
(76) 2022/03/18(Fri) 15:55:24
楽しむの大事よね、テマリも楽しんでそう
テマリ、エニシダ、ソウビもやや人ぽい感じ
3人とも気楽に話してそうなところが人ぽいと思うのかな
対抗は、調は狼、松風は狂人かな
>>21とか狂人だなって
切れはあまりわからないんで、調からより、松風にやたら絡んでたら怪しく見える……かも
(77) 2022/03/18(Fri) 15:56:40
エニシダさんとソウビさんの人っぽさって、説明できる？
バッショんだったら、スルーしてください
(78) 2022/03/18(Fri) 16:00:46
パッションにも理由があるはず
と思って言語化すると
エニシダは>>27,>>35とか常識人
自分の常識を素直に述べてる、作為がなさそうだから人っぽい
人外って自分の常識述べつつも、有利な提案あれば乗っかる余地残すというか、五十鈴へのマジレスはしなくていいかなと
ソウビは>>33の調への返事が疑うし疑われるぜーお互い探り合っていこうという姿勢が、隠すところない立場みたいだから、かな
(79) 2022/03/18(Fri) 16:09:42
かなとかぽいとかかもとか多用しちゃう
自信なさげ><
(-25) 2022/03/18(Fri) 16:10:29
ノルマ500ポイントだよね、全然余ってるー！
占い師になったのは嫌じゃないです
目立っちゃう恥ずかし、みたいな気持ち
(-26) 2022/03/18(Fri) 16:16:22
ありがとう！
なんか、そんな気がしてきた‥（ちょろい）
女形さんはどう見えた？急がないのでいつの日かご返答願いましては
(80) 2022/03/18(Fri) 16:16:41
鳩がメタボおじいちゃんでフリックについてきてくれない〜
(-27) 2022/03/18(Fri) 16:19:27
テマリは久我を人っぽく見てるのね
佳子はまだわかるけど、久我はちょっと狼かもと思ってる
>>50が狂人への応援かつ仲間上げなので
これは私目線なんだろうけど
サレナも人に見てるから様子見しよう
(81) 2022/03/18(Fri) 16:22:53
>>81
ナルホド
女形さんは狼だとしたら、甘利氏をピンポイントで下げてるから、たぶんうさちゃんと繋がってるよ
おじいちゃん－女形さんで、甘利氏とうさちゃんの真狂不明ならば、甘利氏とうさちゃん両方下げそうだ〜
(82) 2022/03/18(Fri) 16:28:33
うさちゃん－女形さんだから、真なら手強そうな甘利ちゃんにデバフかけて、おじいちゃんと足並み揃えさせて、どっちが狂人でも対応できるようにしたと思う
(83) 2022/03/18(Fri) 16:31:55
私は>>50はハムちゃんっぽくないな、とおもったけど
甘利ちゃんのどこをみて、（特にランダムで苦手な狼を引いてしまい、▲占い前提での騙りに出た狼）にみえたのかは、ききたいですね
(84) 2022/03/18(Fri) 16:35:14
もし当たってたらエスパーかよ！ってレベルのヒントの少なさだよね
(85) 2022/03/18(Fri) 16:36:13
(*32) 2022/03/18(Fri) 16:36:16
早めに帰れました。わーい(^▽^)/
議事眺めてきます～
(86) 2022/03/18(Fri) 16:40:03
サレナさんあたりからなんとなぁく印象を下げられていた松風さんと久我さんの組み合わせなら両方を下げるだろうというのは理解できますが、>>50時点で甘利さんの発言は>>5のみですから「真なら強そうな甘利ちゃん」という判断はまだ出来ていなかったのではないでしょうかね～
(87) 2022/03/18(Fri) 16:42:37
(-28) 2022/03/18(Fri) 16:45:02
>>87
ぎゃくに>>5だけみて、（特にランダムで苦手な狼を引いてしまい、▲占い前提での騙りに出た狼）って言えちゃうの、不思議だよね
(88) 2022/03/18(Fri) 16:45:27
藤枝さん、おかえりなさい〜
「強そうな甘利ちゃん」を「未知数な甘利ちゃん」に訂正してお詫びいたします
(89) 2022/03/18(Fri) 16:47:20
はむはー。藤枝さんはおかえりなさい。
平日の日中ですしあまり伸びませんね。
>>88テマリさん
テマリさんの質問>>84の回答は佳子も興味があります～
久我さん自体の色はまだ見えませんが、思考推移という意味で
テマリさんの考えを参考にすると
久我さんと調さん、または松風さんがお仲間であった場合、未知数な甘利さんだけを落とすというのは信用落としという目的で見るには不自然な気はしますかね～？
甘利さん真時に限っての思考パズルなのでアレですけれども、もにゃもにゃ。
(90) 2022/03/18(Fri) 16:56:44
占は自由でも指定でもどっちでもいい
自由にしてもゾーンや指定にしても結局好みになるし
本人希望あげさせる→指定が個人的には好みなんだけどね
>>50
内訳はこれに同意しておくかな
理由も女形書いてるのわかりやすいからそれで(省エネ
(91) 2022/03/18(Fri) 16:57:07
あら直近の朱さんも>>50に同意ということは甘利さん狼予想という感じですか？これは増えた発言を見てもですかね？
私はまだサッパリなので、コレだと思うものがあれば聞いてみたいです～。
またのんびり顔を出しますね。はむはむ。
(92) 2022/03/18(Fri) 17:04:52
ただいマンモス。
ちょくちょく出先でログ読んでたけど、とりあえず久我が白いかな。>>57「人狼探しも～が僕と同じこと感じてそうだから村っぽい」自分の村を前提にそれと比較して他の仲間を探す考察姿勢は村っぽい
他はちょっと読み直してくる
(93) 2022/03/18(Fri) 17:05:41
狼も状況に気付き出したという感じかな
調：公 甘利：狼 五十鈴：狂
で見てる
占３白は多分ない（狂が騙COしていること前提なので、五十鈴・花笠の素性との整合性が取りにくい)
そうなると調・甘利どちらが狼か、ということになっていたが、状況把握して出力上げてきた感じから甘利が狼だろう、というのが現状の結論
そうなるとゾーン推奨組は一旦村視(チーム狼は状況把握できる前の発言群なので）
むしろここら辺の考察に全く絡まなかった灰が要精査かな…
20:00から最大一時間ほど不在になります
(多分毎日そうなりそう）**
(94) 2022/03/18(Fri) 17:05:51
(-29) 2022/03/18(Fri) 17:06:35
>>36サレナさん
私も好き勝手話します
みんな好き勝手話しましょう！
以下、独り言と捉えてください～
（返答しなくても大丈夫だよ、の意味です。
もちろん返答していただいても大丈夫です。）
(95) 2022/03/18(Fri) 17:12:06
(-30) 2022/03/18(Fri) 17:18:29
>>82
テマリは未来予知でもしているの？
>>83【うさちゃん● - 女形●】本線見てて、>>5しか発言してない甘利がテマリ視点で『手強そう』に見えたのか？と私は首傾げるけど
流石にこれは理論破綻してない？>>5でそこまで甘利の能力読み取れるんならそうかぁ…となるし、女形がそれできる前提の発言だから成り立たないと思うよ
(96) 2022/03/18(Fri) 17:19:10
フィルタ生存者上から順です
佳子さん
村をお散歩して、気になる形の石や花があったら突っつく
私の中で佳子さんはそんなイメージです。
ゆるりとお散歩してるからこそ、
>>53「私がちゃんと見てないだけですか？」
でご自覚のある通り、失念が少々多い模様？
松風さんが占い師候補、五十鈴さんがただの灰だったのを捉えられてない様子は、素直に捉えればお二方との非ライン要素に加算です。
非ラインを多く晒すこと自体に
「隙」と言いますか、非狼らしさを感じました。
他の失念と合わせてアピールっぽさもございません。
(97) 2022/03/18(Fri) 17:22:07
久我>>57の返事や久我白意見も見た上で
ハム一点狙いなら私は久我さんを占いたいかな
久我>>50は私真目で見つつも松風にもフォロー
甘利だけはかなり下げてるけど発言が伸びれば寄せる余地もある言い回し
>>57で人狼探しも疎かに出来ないのが久我さんの根っこにあるなら、
ハム探しに注力してる私の真贋にもマイナス材料にするのが自然じゃないかな→占いには甘い？
とは言え占い真贋に力を注ぐのは経験的に非狼だとも思ってるから、今日占わないなら1W見つけた後か、噛まれる可能性が高い日にしか占わないよ
(98) 2022/03/18(Fri) 17:23:34
記憶装置。ねじれたフィルム。……黒塗りの🤓。
（最悪な誤変換）
(-31) 2022/03/18(Fri) 17:26:41
あっ！
タマヨさんからの確認が取れれば、明言自由占いにしてもらおうかと。
(99) 2022/03/18(Fri) 17:26:52
>>96うさちゃん
>>88>>89 これでどうかな？
あと、甘利ちゃんとはなしてたから、甘利ちゃん真の目線で話してたよ〜
おじいちゃんはまわりくどいけど、うさちゃんは普通にうさちゃんとしてみてるから安心して〜
(100) 2022/03/18(Fri) 17:27:40
初日でハムあたる確率は１０分の一、狼含め人外あたる確率は１０分の３。初日ハム狙いは結構ロマン砲だからハム含め人外濃い位置を占った方がいいと思うよ
(101) 2022/03/18(Fri) 17:30:44
>>94
狼が気づいたってどんな状況？
誰の発言を指してるのかな
(102) 2022/03/18(Fri) 17:34:12
記憶装置。ねじれたフィルム。……黒塗りの顔。
既出の通り、甘利への実力評価は>>73までは「未知数である」とするのが、論理的には正しい。
ただし、これはテマリの手強い評価に限らず……久我の評価でも同じ事。
一方のみがダメという訳でもなく、両方とも一つの見え方として肯定されるべきもの……。
所で、テマリが論理的には正しくない、手強いという評価を下した理由は何なのか、という事……。
これを、会話の流れから推察するに、
「実力未知数の甘利が手強かった時に備えて、最初からデバフを入れる」という、人外の架空の思考をトレースしていた結果である……と考える。
内容の是非は置いて、思っているより村人で見れる所の気がするけれど……どうでしょうか。
(103) 2022/03/18(Fri) 17:45:40
サレナさん
サレナさんを表す一言！
素敵！
文章を幹だとすると、枝葉の先まで言葉を丁寧に扱っています。
サレナさんが見えてる世界と
サレナさんが文章で描く世界の差異が小さくなる言葉遣いを意識しています。
同時に、他の人の文章の枝葉を観察する能力にも優れてますね。
想像ですが、共感から推理する傾向があるかも？
・>>62
「自身の想像力による補完で推理している
・>>68
「自己分析に入っている」
⇒想像力による補完、自己分析はどちらも、サレナさんに当てはまる事柄です
(104) 2022/03/18(Fri) 17:47:45
ソウビ>>101
>>98下段で私自身でも久我非狼の意見言ってるけど
>>50のほとんど顔も出してない甘利ガン下げってライン切りっぽくも見えるんだよね
(松風狂目安心が上がってるのもあり)
後はCOが最後って位置と>>50の発言も
議事を十分に読み込んでから顔出してるのは少し重くは見てる
・位置→村スラや霊スラに備えたストッパー位置
だから、ハム一点でなくても明言自由でいいなら●久我さんしたい
私ってロッカー気質だから見たいものを見てる感は否定は出来ないけど…
(105) 2022/03/18(Fri) 17:48:22
>>94
すごく簡単な話に気付いてないようだから指摘してあげよう…。
私も花笠も起床した時点で占い3CO出てるんですよ。
私や花笠が狂人だったなら、霊騙りに出て狼に狐が役に出てることを伝えるんですよね…。
灰で伝わるか分からないアピールするよりも確実に狼に伝わる方法なんだケド、なんか君、本気で考察してる感無いネ。
(106) 2022/03/18(Fri) 17:50:10
雨>>102
甘利だよ
元々調の挙動が公ありうると警戒してたんだけどな
その際ネックだったのが甘利の素性、早い話が低出力ぶりだったんだよ
彼女が狂人なら占３白、狼全潜伏だ
そんな選択狼とるか？ がずっと引っかかってた
その後、五十鈴・花笠が狂アピチックな挙動を見せた
潜狂なら、狼も内訳誤認してる可能性がある
そんなタイミングで甘利が出力上げてきた
しかも占いたい先が花笠だってのがまあ、最後のひと押しかな、現状
(107) 2022/03/18(Fri) 17:50:28
狛兎 調は、雨童女 テマリ飴いる人いる？
(A5) 2022/03/18(Fri) 17:50:29
>>105「COが最後」
これ、どうなんだろう
「立会不要なので、占い結果の出し順指定などは禁止」だとグレーな要素のとり方と思うんだけど
(-32) 2022/03/18(Fri) 17:52:32
狛兎 調は、テマリでも他の人でも使い切れる人に投げたい
(A6) 2022/03/18(Fri) 17:53:50
名言自由より指定ゾーンの方が強い
騙りが早々に占い先を宣言し真がずらすのは不本意なので、せめて占い先指定のほうがよい
(108) 2022/03/18(Fri) 17:57:20
>>108
私のゾーンに【久我さん】希望するね
思考停止で久我さんを占うんじゃなくゾーンに入ってる位置はちゃんと全員検討して狐狙い＞人外狙い＞非狩狙いで最善を選ぶから
(109) 2022/03/18(Fri) 18:01:55
舞>>106
書>>55参照
分かってて塗りに来てるかな？
あと、「立会不要なので、占い結果の出し順指定などは禁止」でCO順要素ってかなりグレーな気がして控えてたんだが、アリって認識でOK？
(110) 2022/03/18(Fri) 18:02:01
>>108タマヨさん
一案ですが、占い先が被ったら私たちで調整するのはどうでしょう？
早いもの勝ちにしないようにする、ということです。
思いついたので提案してみました。
指定ゾーンにするなら、占い師のために
早めに範囲を決めてしまいたいですね
(111) 2022/03/18(Fri) 18:03:29
>>100
私が言いたかったのは、>>83の理屈で『甘利強そうでデバフかけた、松風とどっちが狂人でも対応できるようにした』の主張はその後の甘利の延びから来てるテマリ視点であって女形の>>50に因果関係ない話だよねって事が言いたかっただけなんですがね
女形の>>50の評価は想像からこう見えたって話で甘利評は想像であって事実ではないからここは下げととられても不思議ではないですよ
私はそれちょっとわかるかもって思ったけどね
(112) 2022/03/18(Fri) 18:05:38
>>103
その下段の人外の架空の思考をトレースしていた結果で評するなら女形の甘利評も差はないと思うんだけど、テマリ評だけ加点した理由ある？
(113) 2022/03/18(Fri) 18:09:00
異国人形 サレナは、狛狐 朱……>>62を見落としている、という事ではなく？
(A7) 2022/03/18(Fri) 18:13:53
テマリ、結構喋ってるけど軽くて微白かなくらいしか湧いてこないから対話したいな。
>>89テマリ
★甘利への印象が変わった思考経緯知りたい。
サレナは現状読んでる限り結構ひとひとつの考察がしっかりしてて頷くことはできるし、占い真偽や白目に置いている位置は一致してるからあんまり疑えない。村っぽいと強く思える点はないが全体的には偽装難易度高そうと思う。
佳子はだれかが同じようなこと言ってた気もするけど
>>31で占い師候補を失念するとか>>53とか狼にしては警戒心が薄すぎる気がする。白目
他戦術論多くてまだあんまりわからないからあとで
(114) 2022/03/18(Fri) 18:15:42
増えた分の甘利さんをみても、狂人ですわねという感想しかないなぁ。
灰評が薄く表面を撫でただけに感じ、余計な色をつけたくない狂目の動きに見えてしまいます。
狼なら何故出てきたの…？となってるので、軽率に真狂置きで。
最上は狐狙撃、次善は黒引き、白引きなら灰が頑張るプランで放流ー
(+44) 2022/03/18(Fri) 18:19:05
ワンチャン狐はあり得ますが、白系役職に見えます。
ごろごろ
(+45) 2022/03/18(Fri) 18:21:10
(115) 2022/03/18(Fri) 18:24:24
>>51 調君
それは人狼がハムちゃんの位置を明確に予想している場合だよね？強いね、そんな人狼。
そこまで確信できているのなら、、人狼はその人物を後日吊りにいくなり、吊れなければ確認の為噛みを入れるなり対策をせざるを得ないので、展開にお任せしてもいいとは思うよ。
ボクは別に初日ハム狙い特化で構わないけど、
では、具体的にどうすればハム率をあげれるか策はある？
(116) 2022/03/18(Fri) 18:30:09
佳子…後衛、村ならなんかいろいろモヤモヤ悩んでなかなか結論出せない子。
のらりくらりな人外のログとしてはお手本のようなもの。
仲間がいるなら仲間を話題の起点にすることも可能だがそれがほぼないので、単独。
占ってみれば？
久我…青柳の白の拾い方が主観全ツッパでただ感じたことをそのまま吟じたような感じ。
このフッ軽さがどこまで継続するか？ に要注目。
サレナ、花笠…私のノリに乗ってこようとする精神、嫌いじゃないZE。
特に得しない目立つだけの行動を厭わない姿勢は非狐寄りですワ。
ソウビ…一見テマリと似た枠のようで、本当は腰据えて書くタイプ。
前半の行動は、激動の初動に無理に合わせようとしててつらたん( p′︵‵。)みたいに見えるところ。
占ってみていいと思う。
テマリは探究心の塊。
久我への質問の角度がけっこー好きよ、私。
白で放置しておくが吉。
(117) 2022/03/18(Fri) 18:30:45
はいー。了解です。
では明言自由占いで
占い希望先が被ったら私かタマヨさんで調整します。
(118) 2022/03/18(Fri) 18:31:49
初手戦術論が多かったせいか思ったより考察がすすまないなぁと（自分が）
>>105調
ライン切りか。そこは自分も少し疑問に思ってた部分だけどライン切りって聞いてちょっとなるほどって思ったわ。確かに雑に真目下げるっていうのはライン切れとられそうな部分でそれを偽装したってのはあるかも。
ただ今>>105来て考えたのは逆に狐はなさそうだなあと。占い視点ヘイト買うような行動するメリットは狐にはない。（別に狼狙いだけでも占っていいとは思うけど）
(119) 2022/03/18(Fri) 18:32:00
これで久我が公だったら、狩候補噛んでの苦しい戦いしかないね
(*33) 2022/03/18(Fri) 18:32:02
(*34) 2022/03/18(Fri) 18:35:29
初手はもち囲うの避けたほうがいい？
おっちゃんの信用度合いも含めて
(*35) 2022/03/18(Fri) 18:40:21
まあ狐初日で当たったらドンマイって感じで。狐編成の狼は割と運ゲーだからなあ
(*36) 2022/03/18(Fri) 18:42:20
(*37) 2022/03/18(Fri) 18:43:42
>>110
占い3CO見えてる狂の行動がどうなるか？ の話に立ち会い云々関係無いでショ。
結果出す順番を強要するのがダメなだけじゃん？
灰に狂いるとするなら、占い2CO～3COの間に非対抗回した位置が候補だけど、特に狂っぽさ感じる人は居ないネ。
青柳…狼探しも疎かにできないって言葉が本心だと信じてる…信じてるけど、有言実行してくれないと信じられないから、きっとここから頑張ってくれる。
自分で自分のハードル上げるのは村っぽくあるけど、有言実行できるかがキモだよねっていう、そういうやつ。
エニシダ…ここもこれからどう伸びるかだけど、今のペースのままなら占っていいんじゃないかナ。
私が占い先を3人に割り振るなら
佳子、ソウビ、エニシダ
を適当に各人に割り振り〼ネ。
(120) 2022/03/18(Fri) 18:45:16
Next！青柳さん
「かも」「かな」「どっちでもいい」「従うのもあり」
一定の理解を示す・許容するといった青柳さんの性質を表してます
視野が広いです。
グレーや占い師考察の話を後回しにするのは
軽い要素や印象で話さないようにするためでしょうか。
（>>48「人狼探しも疎かにできないので。」
ある程度、予想を建ててはいそうです）
村目を取るために急いてない印象を抱きます。
青柳さんらしい動き方だと思いました。
(121) 2022/03/18(Fri) 18:45:22
(122) 2022/03/18(Fri) 18:46:09
両占いからは今見た感じ占い飛んでこなさそうだから無理して囲わなくてもいいよ。占い飛んで来たらどんまいだけど。。。
(*38) 2022/03/18(Fri) 18:46:29
了解、そんな感じだね
そうなるとどんな盤面にするのがいいか
花笠は対抗に任せるのが良さそうだし
誰かここ占って白出すなり黒出すなりってアイデアあったりします？
私は今全く無いですね
(*39) 2022/03/18(Fri) 18:49:18
(123) 2022/03/18(Fri) 18:53:14
久我狩人もありうるか
狩人候補を対抗が占ってくれるのは割と助かる感じ
（おっちゃんが困るんだけどね、誰占うかで）
(*40) 2022/03/18(Fri) 18:54:51
(124) 2022/03/18(Fri) 18:54:52
なんかぼくがボケる度にしらけてる気がするからもうふざけるのやめようかな
>>117舞姫
序盤盤面論ばっかりで要素が取りにくかったから序盤はちょっと動き目で行った意識はあったかも。もともと対話も垂れ流しもするタイプではあったりするけど。
(125) 2022/03/18(Fri) 18:57:42
松風さん、改めて見てますが、>>21がギルティなので真切り吊りも辞さない構え(過激派)
まぁ、一発言内で矛盾起こしてるのはやや非狼要素と捉えることも出来ますが。
というよりも、鳥瞰してる占い師……だとしても、完全伏せをオススメするは他人事すぎてギルティだよねぇに戻る。
まぁ、うん。村に落ちる情報が最大に落ちるように動いた上で襲撃されてね、の処方にー
(+46) 2022/03/18(Fri) 18:58:57
(-33) 2022/03/18(Fri) 18:59:23
噛まれない・吊られないな位置取りしてる灰は狼目が高いんだが、同時に狩人目でもあるんで序盤は占いにくいんだよな
（公は噛まれ上等なのでソレよりは前出てる可能性はある）
…狼は公をどう処分するゲームプランなんだろう
(126) 2022/03/18(Fri) 19:00:23
>>125
男前がボケると本気で言ってるのかどうか判断が付かないのよ。
(127) 2022/03/18(Fri) 19:00:34
>>+40 猫殿
すまん。アンカ引き間違えだ。>>+30の佳子のお嬢さん評だな。
人外に難しい事をしていると言う印象は取れなかったと言う話だな。
しかし鳩でざらみだが、真贋差は大分ついてしまうな。
ただし理想の占い師に散々騙されてきてるからな。
私が地上だったら是が非でもハムを溶かしに行きたくなる現状だな。
>>101の考えもわかるがもしものケアは考えが過りそうだが...
ここは個人差かな。
(+47) 2022/03/18(Fri) 19:01:43
別にどこ占ってもって感じである。まあ対抗が黒じゃなきゃ普通に白出すんだろうけど。
(*41) 2022/03/18(Fri) 19:03:23
朱と調を間違える。
これは多分私だけじゃなくてみんなそう。
みんな間違えてるということは彼女は単独陣営だ。
そういうもんだろ？
>>96の水を得た魚のような食いつきっぷりは白寄りに見えますネ。
ざっくりと見た感じはこんなモン。
まあ初日なんて好き嫌いとか印象とかでしか語れないから雑でいいんじゃよ。
占いは松風があることを狙ってるならたぶん真。
そうじゃないなら狼ハムの主人格騙りですワ。
(128) 2022/03/18(Fri) 19:04:09
まぁ、護りたい占い師が調さんしかいないので、鉄板で他が抜かれたらまた考えましょう、ですわね。
調を真と見た時、残り2枚が狼として…？なので、盤面的には調狼or占真狂狐みたいな変なことになっているのでは？と思うのですが。
こうなると霊襲が地味に面倒そうなので、ギドラがんば！の気持ち。
(+48) 2022/03/18(Fri) 19:06:19
舞>>128
まあ、そうなるよね
狂のムーブじゃない、今の私
(-34) 2022/03/18(Fri) 19:06:36
>>+46 女給殿
概ね同意だな。チグハグ感が凄まじい。
真切り一歩手前といった所だな。私は。
考えが迷子になってる所は単独感を拾わせるが、
当事者考の無さがな...
兎殿を見てたら危機感を覚えてよさそうなものだが、
それも見られないとなるとな...
(+49) 2022/03/18(Fri) 19:08:42
まぁでも、偽打たれない動き松風と、慣れてない甘利狂に、つよつよ占い師調がかち合って盤面捻れているだけかなぁとはなるかな。
楽観的に捉えるのはよくないので、調狼警戒だけは捨てない方が良さそう。
(+50) 2022/03/18(Fri) 19:08:48
(-35) 2022/03/18(Fri) 19:09:48
>>57
うん、人外の本筋は人狼だからね。
人狼はハムと違って吊り以外で倒す手段もないわけだし。
最悪占い師がいなくなる状況も考えれば、堅実に灰の色を知るのは悪くないと思ってるよ。
久我の正体は分からないけど、
真占い師に着目して、予想する姿勢>>50は理解できるよ。
その点では、サレナさん>>32もなかなかどうして、フットワークが早い。
占い師はハム村で最重要要人なのだから、状況任せではなく自力で見極めたくなるだろうしね。
(129) 2022/03/18(Fri) 19:10:47
>>+49
当事者考の無さを個人要素と捉えるにしても、なんかチグハグさが強いですよねー…
借り物の思考(村トレ)に見えてしまいます。
(+51) 2022/03/18(Fri) 19:12:07
戻り。
この村なんだかやり辛いなあ、五十鈴花笠のノイズチックな2人筆頭に、他の灰は見ててもソレナ〜って出来る要素とかもあんまりない感じで楽できそうもない。
占に至っては直線的すぎる狐騙り追い松風とどう見ても縄位置の花笠占いたがる甘利、消極的に1番マトモな調が真に見えるマジック。
調単体ではテンプレ騙りの域を出ない占い師だとは感じているけど、他2人と比較すると、まあ1番共感値は高いかな。
(130) 2022/03/18(Fri) 19:13:37
(131) 2022/03/18(Fri) 19:15:00
(+52) 2022/03/18(Fri) 19:17:21
>>83
甘利手強そうと感じるのは何処だ。
とおもったら>>89かテマリは飛び回ってるな。
読み解くのは難解そうだ。
このタイプは村でも人外でも同じ動きするものが
多いからな。
(+53) 2022/03/18(Fri) 19:19:04
狛狐 朱は、>>A7 ほんとだ。ならいーや
(A8) 2022/03/18(Fri) 19:19:27
アー……錆びた肢体を取り替え組み立て、設計建設、ガチャガチャガチャリ……。
久我占いの必要はないと考えます。要点を整理しましょう。（調>>98/>>105）
まず一つ。
久我からの甘利の下げについて……。ライン切りという意図によって下げているのか、という事……。
信用勝負の負荷が高いのは一つの事実で、占い噛みは通るなら入れられた方が良い、という事が前提。
調と松風が一定の信頼を取れるのは、恐らく分かっている事で、
第一声から仲間の真目を下げ、真占いへの護衛確率を上げる必要が見えない。
もう一つ。
占いに甘い？という話は、占いは初日呪殺を狙う為に、狐探しに比重が寄るのは自然だと思っているから……という事。
(132) 2022/03/18(Fri) 19:20:10
×ノイズ
○エニシダの価値観と共通するハイコンテクストが通用しない或いは敢えて無視している位置
共感が真・村とは限らない
(133) 2022/03/18(Fri) 19:20:41
(134) 2022/03/18(Fri) 19:24:40
>>133
エニシダさんは推理したい人に見えますからねー
村だと思って踏み込んだら魔境だったの心情吐露に見え。
まぁ、その中でも推理できる要素はありますし、愚痴ってるだけでやることはやってるので大丈夫だと思いますわ。
ノイズ、というワード選択がとても村いと思いました。まる。
(+54) 2022/03/18(Fri) 19:25:15
狩り位置を何の躊躇いもなく縄位置にできるのは、
当人が狩人だから、ってのがあるんだよな…
エニシダ占うかな
(*42) 2022/03/18(Fri) 19:26:51
……また、>>98では「寄せる余地もある言い回し」と評していて、これには同意できるのですけど、
続く>>105では「甘利ガン下げ」と評して、ライン切りを追っています。
果たして、寄せる余地があるのかどうか……調自身の認識が曖昧である風に感じる文章でした。
以上の事から考えて、甘利下げが違和感だと調が思ったのは事実だけれど、その先は自覚の通り「見たいものを見ている」という可能性は、きっと高いという事……。
(135) 2022/03/18(Fri) 19:27:58
青柳、サレナ、女形を今日占当てたい気はしないなぁ
女形ハム狙いもわからん
(136) 2022/03/18(Fri) 19:28:00
(137) 2022/03/18(Fri) 19:29:54
>>+39カナリアさん
単体しっかり見るのは後からーですが。
松風と甘利の扱いの差が、松風に繋がる狼さんに見えたのですよね。
調さんと敵対しに行かない、ので調視点の狼は十分ありそうでした。
(狐っぽくないのはここでしたが、調真とみて抜かせたいなら狐でもあるかも、で棄却)
統一占いなら初手占い勿体ないですが、狐狙いでのバラ占いならアリな位置だとは思います。下位灰？拾いにくそうなところは吊りで削った方が良さそうですし。
(+55) 2022/03/18(Fri) 19:31:04
増えた分では、テマリの>>80指摘が白く感じたな。
サレナ評（「同意できるところも多い」）があって、女形評が無いのは甘利視点で納得いかなかったから。
>>84 テマリ
早くに起きてやる気はある様だけど、自身が何をしたいかについて何も無かったところからだよ。
例えば、狐を狙いたいとか、自由がいいとか、自分はこういう占い師だとか、そういう主張が出て来る気配が無かったから。
時間が無かったのかもしれないけれど、僕にはそんなに時間のかかる作業にも思えずで。
その上で、騙りとしてもそこまで経験無さそうかな？と思ったから。
(138) 2022/03/18(Fri) 19:32:20
>>98 調
そうだねー。
>>50の調評「様子見る」は、「狐呪殺」というアピールで精査の視野が狭くなった騙りもあるかなと思って見ていたから、>>54で具体的に狼（「色見えてる立場」）を考え出したのは真っぽいかなと。
一応、>>98の通り自覚があったのは把握したよ。
(139) 2022/03/18(Fri) 19:33:03
まあ～久我さんについてはなんとも言えませんね…
村であれ否定できるものではないように感じていますし
要素を拾うにもとっかかりが少なく感じているのは佳子だけではないようなので（ソウビさんやエニシダさんあたりに共感を覚えつつ）
しかし日は暮れてきましたもので…
わりとしっかりめに印象に残った人はサレナさん、エニシダさん、五十鈴さんあたりですかね。
(140) 2022/03/18(Fri) 19:35:43
集計は藤枝が行うが確認が手間なので占い希望乃至非占い希望については●○を使用するように。
(141) 2022/03/18(Fri) 19:35:59
サレナさんはとても真面目な印象で灰の見方にも歪みを感じず、動きとしては非狼寄りなのではと感じています。
エニシダさんは>>53でも触れましたが、第一声で広く全体を見渡して先行きを不安視している雰囲気と直近>>130を見てもノイズとまでお口にされるマイナス寄りの感情の滲み方が一致していて、人外よりは村由来のものなのではないかと。
五十鈴さんは意外と周りを見ていらっしゃるな、と感じたので印象に残っています。特に松風さんへの投げかけなど
>>117の見方はわかりやすいものでした。ここまでお話出来る方ならハムちゃんは薄いような気がします。
(142) 2022/03/18(Fri) 19:36:12
>>+47 烏丸
あ、そっちね
あくまで『やや』くらいね、人外でも出来る範囲ではあるわ
(+56) 2022/03/18(Fri) 19:38:47
あっ うさちゃんときつねちゃん間違えてた>>100
あっそうそう～
お人形様ありがとう>>103
舞姫様狂人はないと思うよ>>106
普通に真狂狼の3占だと思う
(143) 2022/03/18(Fri) 19:42:30
松風は噛ませない動きしてるし真でも護衛いらないでしょう
それでも噛むなら真狂ハムで確認に行ったか
真狂ペグ噛みで調の信用落としのいずれか
調狼なら松風噛むより灰狐補足から吊り上げるなり手を打つと思うわ、潜ハムで即噛みしたら狼からハムケア困難だし調狼を簡単に捨てるのは勿体ない
(+57) 2022/03/18(Fri) 19:43:06
>>142
私にはノイズを口実にログ読まない免罪符作ってるように見えちゃったワ、エニグマの>>130。
私ちゃんのログにノイズ成分なんてせいぜいハンバーグランチについてくるパセリ程度じゃないのよ。
ただ、花笠はホントにノイズしか吐いてないレベルだから擁護のしようがない。
縄位置と評されてもぐうの音も出ない、ぐううううう！！！！
(144) 2022/03/18(Fri) 19:43:46
巫>>141
仮予約として【 ●朱 ○エニシダ 】で
エニシダはちょっとギャンブル性が高いので、リスクとってる
20:00になったら離席 **
(145) 2022/03/18(Fri) 19:44:39
ちなみに、様子を見ようとは言ったものの、松風さんの「やるオーラ」だけは感じるものの、具体的に何をやっているかはよくわかってない僕です←
(146) 2022/03/18(Fri) 19:45:00
>>121
単純にまだ分かっていないだけだけどね。
占い師に関しては好きにさせてあげた方がよいかと思ってるよ。
調君はハムを占いたいとい欲望にとても正直だよね。
松風さんは、かたや役職「占い師」を客観目線で語ってる節がある。村に落とす材料を優先的に考えてるようので、偽っぽくは見えてしまいがち。
甘利ちゃんは第一発言こそ単発だったけど、灰考察を積極的に出してきてるし、単純に忙しい人なのではと。
と、こんな印象。なので現状甲乙つけがたいかな。
(147) 2022/03/18(Fri) 19:45:09
>>107おじいちゃん
>>21に繋がるんだね～なるほど
>>112きつねちゃん
そうそう。1発言な甘利ちゃんを見て、「ムム、火力が読めぬ…」ってなってて、勝手に脳内で警戒してから甘利ちゃんだけデバフかけにいったのかなって思った。
おじいちゃんは、あまり印象良く思われてなさそうだったから狼陣営的に逆に狂人だった場合に困らないように助け舟を出したのかなって思ったけど、わかんにゃい。
女形さんへの気持ちは「1発言でどうして甘利ちゃんをトレースできたの？」って好奇心だから！
(148) 2022/03/18(Fri) 19:46:55
調さん見直してみましたが、真で良いじゃん？とホッとしたことを記しておきます。
好意の面もありそうですが、単純にやってることが占い師のそれなので、上手い騙りにも見えてしまうやつ、ですわー
(+58) 2022/03/18(Fri) 19:47:54
>>+55 芙蓉
その辺は分かるわ
調も似た理由で占い希望したのかもね
私が占い師ならかなり白圧殺で占いを使うから初手で狼狙いは勿体ないと感じるのかも
どんどんSGを吊れなくしていって、歪みを出さざるを得なくなる(＆心が折れていく)狼や騙りを仕留めるのが好きなの
(+59) 2022/03/18(Fri) 19:49:04
雨>>143
狂人にギド騙られちゃ、狼には「どっちに公がいるのか区別がつかない」んだよ
(-36) 2022/03/18(Fri) 19:49:22
>>+53 烏丸
わかるわ……テマリは村でも思考の飛躍が酷くて
狼で意図的に歪めた場合と見分けがつかない予感しかしないわ
(+60) 2022/03/18(Fri) 19:51:10
>>+59
初手で狼引くと死ぬから盤面詰みませんしね…
占いやってて、初手統一黒引きほど嬉しくない判定ありませんわ……
状況真が取れるタイミング、引き方での黒引きか白圧殺がベストはわかります。
地上だと、初手単黒引きならとりあえず吊れるし状況真要素も多分くっつくので、狐狙い目で黒引きなら悪くは無さそうかな、とー
(+61) 2022/03/18(Fri) 19:53:32
五十鈴さん>>144
ほむほむ。
人外は議論が活性化していないほど楽な場面だろうという認識があるのですが、エニシダさんの「楽できそうもない」は逆にハードルを上げているように感じましたね～。ではエニシダさんが頑張らなければなりませんね！と。
五十鈴や花笠はノイズだから縄、と簡単にSGにできるであろう動きという点は村or人外両面的な要素かなぁ…
(149) 2022/03/18(Fri) 19:54:44
>>114ソウビさん
☆変わった？ってどこからどう変わって見えたんだろ？？
私は、占い師候補はうさちゃん→正統派、おじいちゃん→フィールド違う感じ、甘利ちゃん→朝から気合入ってたけど印象ないな～…って感じだったから！
で、たまたま夕方顔を出して見たら甘利ちゃんがいて、
>>74>>75 ここで「あ、お人形様いいよね！」ってなって
>>77 ここで→>>78 こうなって→>>79→>>80
>>81で女形さん評が私と違ってるなーと思った。
で、女形さんの>>50を甘利ちゃん視点で見返して来たら、エスパーか！ってなった。
それが>>82>>83>>84>>85
この辺でなんか甘利ちゃん役職関係なく話してくれて嬉しいなってなってた～
そこから>>87で佳子さんから指摘があったから、甘利ちゃんを抽出したらまさかの1発言だったから（その前に確認しろよ！！ってハリセンとんできそう！！）>>88>>89って思って。って感じ。
(150) 2022/03/18(Fri) 19:54:48
>>147 青嵐
調がハムと見て久我を占いたがっているかは不明だけどね
そう解釈する事自体は別におかしくないけど
調は分かっている占い師だと思うから
信用取れているのに無理にハム占いに固執するとも思えないのよね
狼目でも占う価値が高い場所or偽黒出させたくない場所を抑えて置くという発想はしてもおかしくないわ
(+62) 2022/03/18(Fri) 19:57:01
甘利ちゃん真時はうさちゃん-女形さんかなって思ってるから、>>105のうさちゃん→●女形さんは、初日で話題になってる仲間を初手で囲ってあげようって可能性あるのかな～とか思うだけ。ただの可能性だぁ
うさちゃんは、まずははむちゃん探そうよ！それで他に見つからなかったら●女形さんでいいんじゃないかな～
重複するけど、女形さんははむちゃんはないと思うよ～
(151) 2022/03/18(Fri) 19:59:14
間違いそうになる
うさちゃんときつねちゃん
ソウビさんと花笠さん ←New!!
(152) 2022/03/18(Fri) 20:00:40
>>+61 芙蓉
ついでにいえば久我黒なら飼い狼にもなる以上『吊らない』のが進行としてベストになるのもポイントね
だから軽率な偽黒は出せないし逆に調狼なら偽黒を打てる
しかし、調狼なら貴重な偽黒を狐に撃つ機会を捨ててまで先に出した事になる
村がどう解釈するかにもよるけど、久我狼でも調の生存率はそこまで悪く無い気はするわ
(+63) 2022/03/18(Fri) 20:01:01
佳子も松風さんの狙いは実はあまりわかっていません。
調さんの動きにハムちゃんらしさを感じていたらしいので、どこから感じたのかは気になりますかね？
(153) 2022/03/18(Fri) 20:01:52
雨>>143
狂人にギド騙られちゃ、
狼には「どっちに公がいるのか区別がつかない」んだよ
(*43) 2022/03/18(Fri) 20:02:31
現時点の希望は、●朱かな。
弾いている位置は結構印象良いのだけど、いまいちテマリとのやり取りで朱がテマリをどうしたかったのかが見えて来なく。
(154) 2022/03/18(Fri) 20:03:07
>>+61 芙蓉
統一初手真黒とか、占わなくても余裕で吊れそうな狼を占って噛まれるの？っていう大損気分しかしないわよね
そう言うたびに怪訝な目をされてなんとも言えない気持ちになるわ
占い師の価値が私と違うって一言に尽きるのも分かるのだけどね
(+64) 2022/03/18(Fri) 20:03:18
>>147青柳さん
わっ反応嬉しー。ありがとう
エニシダさん
楽したがり！（面倒くさがり）
この村はやり辛いらしい。
恐らく、やりやすいときは
「ソレナ〜って出来る要素」「共感値」
を出せる人にソレナ～して楽しつつ
その意見を出せる人の色評価にも繋げます。
一粒で二度美味しい。効率的なお方。
個人的ピックアップは
改行やスペースを入れてない
>>38「って感じサレナ宛」
リラックスして喋ってる感じが伝わってます。
この後の展開次第で、楽しないエニシダさんが見れるかも？
(155) 2022/03/18(Fri) 20:04:27
>>128舞姫様
「あること」ってなあに？
言っちゃダメシリーズだったら、いつかどこかでおしえて～
>>130魔女さん
自分でハードルあげた！！
狼がイニシアチブ取るためにデキルオーラ出してるのか、村人がまじでおまえらちゃんとやれって鞭もってきたのかわからんけど
エニはむちゃん「まじでこのむらだいじょうぶかよ」は多分ないと思う
(156) 2022/03/18(Fri) 20:04:47
（テマリちゃんに対しては、やぁ子猫ちゃんと言ったほうがいいのだろうか。
実際そんな大したものでなく、説得にとても弱い人ですよ。）
サレナへ
>>63 久我評に関してとてもは納得。
それは同時に君にもいえる事だと思うよ。
>>68のソウビ評はもう少し分かりやすく説明できるかな？
(157) 2022/03/18(Fri) 20:05:32
(*44) 2022/03/18(Fri) 20:06:34
>>138女形さん
ビジュがすきー！！！！！一緒に写真撮っていいですか？？？
なるほど「やる気あります！」って看板をドア前にかかげたまま、しかしずっと控室から出てこない社員さん的な感じなのかな？？？
(158) 2022/03/18(Fri) 20:09:03
みゃー！どなたか飴交換してくれる人いますか？？
雨女からはもれなく雨が進呈されます
「「「恵みの雨じゃあ～～」」」
(159) 2022/03/18(Fri) 20:11:08
>>+63カナリア
あー、そっか飼狼とかもあったねぇ。
▼片黒で狼に襲撃負荷をかけることしか考えてなかったですわ。
>>+64もわかる。村にとって占い師は狼を見つけるための道具であることが多いけど、狼を詰ませるための武器だから。
どう使いたいかで意見はわかれるところだー
(+65) 2022/03/18(Fri) 20:11:21
技師 青柳は、雨童女 テマリに話の続きを促した。 
(A9) 2022/03/18(Fri) 20:12:17
久我占いは取り下げて朱占いにしようと思ってる
みかん箱に着席してから順を追って話すね
簡潔に先に言うと…
灰の久我評に納得できるものが増えたこと
朱からは狐占い・人外占いに対する意識をほとんど感じなかったこと
(160) 2022/03/18(Fri) 20:12:32
はにかみ屋 佳子は、雨童女 テマリさん交換しましょうか
(A10) 2022/03/18(Fri) 20:12:35
はにかみ屋 佳子は、技師 青柳に感謝した。
(A11) 2022/03/18(Fri) 20:13:08
狛兎 調は、はにかみ屋 佳子は飴いる？
(A12) 2022/03/18(Fri) 20:14:23
雨童女 テマリは、技師 青柳さん、ありがとう～～雨だよ～～～ 佳子さんもありがどう～～～雨雨雨
(A13) 2022/03/18(Fri) 20:14:40
狛兎 調は、はにかみ屋 佳子に話の続きを促した。
(A14) 2022/03/18(Fri) 20:16:23
はにかみ屋 佳子は、狛兎 調ありがとう、いただいておきます。交換で良いですか？
(A15) 2022/03/18(Fri) 20:16:42
はにかみ屋 佳子は、狛兎 調に話の続きを促した。
(A16) 2022/03/18(Fri) 20:17:02
狛兎 調は、灰の発言見たいから私より灰の喉少ない人優先で大丈夫
(A17) 2022/03/18(Fri) 20:17:07
狛兎 調は、言うの遅れてごめん、頑張って考察するね
(A18) 2022/03/18(Fri) 20:17:32
金平糖売り 花笠は、全員みんなに持て囃された。
(A19) 2022/03/18(Fri) 20:17:53
狛兎 調は、金平糖売り 花笠に、ボクと契約してセーラー魔法少女になってよ。
(A20) 2022/03/18(Fri) 20:21:00
写真…困ったな…。
……かっこよく映してね？
どちらかというと、重視したのは出来る主張をしてないなって思ったところかな？
控室の中で熟成されたものが、表に出てくる気配は今のところまだ見えずって見ているよ。
(161) 2022/03/18(Fri) 20:22:01
(162) 2022/03/18(Fri) 20:22:09
カラカラと軋む人形の身体……。これを実物と取り替えれば私は人間になれるのではないかと、私はある時そう思い立った。
エニシダについて、実際ハードルは上がっているけれど、だからと言って村目で見れる所なのか……。
この人間の発言では2つ強調されているものがある。
楽出来ない≒頑張る、というものと……でもやりづらいので困っているというもの。
つまり「頑張りたいけど出来ない」という予防線を張れる発言構成になってしまっている、という事……。
ノイズとは自ら除去して行くもので、同意できる要素がない事と、自分がグレーへの評価を開示していない事とは別の問題……。
結論は占ってしまっても構わない、という事。同時に、今から何を喋るか注目する必要がある、という事……。
(163) 2022/03/18(Fri) 20:22:45
>>156
私の想像が合ってれば、明日あたり松風自身から、謎はとべてすけた！ じっちゃんのナニは1つ！ みたいな感じで自分から考察を披露してくれるはずだからそれを期待しましょう。
(164) 2022/03/18(Fri) 20:23:52
灰名簿上から
・佳子
あざといって印象が強い、漏れ関連。
>>53は「さらっと最初から読み返して」を文面通り受け取って最初(>>0)からとすると>>35より先に>>19が目に付きそうだけどね。くだらない嘘or見栄張ってるねって感じ。感想も面白いっで止まってる辺りこの喉(上段)で伝えたかったのって自身のログ読みの浅さを主張してるだけなんだけど、感覚としては村の方がこういった予防線的な発言はしがち。
・サレナ
この村で1番モチベ高い真面目勢と言う印象。
よくある「今日占う位置」じゃないよねぇ枠って感じ。
内容面に同意はあまりないものの、現時点では操作感や色見えによるものとまでは感じていない。
>>132も評価している(真目？)が村拾ったであろう久我を占う事への仲裁、本気度は少なからず拾えるね。
(165) 2022/03/18(Fri) 20:24:12
>>160 調
朱か花笠、佳子辺りは狐ある範囲で
その中でも占いたくなるのは確かにそうでしょうね
優等生すぎるけど、理解もできるわ
(+66) 2022/03/18(Fri) 20:24:33
・青柳
狼探したいんだねえって印象が強い。
>>48は「補完も許容」「人狼探しも疎かにできない」
後者に関してはご尤もだけど、それと補完の関連性が私には伝わってこなかった。←これ何で？
ゾーンって別に完灰だけで組むわけじゃないし、片白も普通に組むくない？って私は思ってるけど。
狐探しの意識を狼に向けさせる行動自体は非狼的且つ狐寄りとも取れるけど、その割には内容面が狼探しと言うよりは進行面に寄ってて、口だけなら何とでも言えるよねって感じ。
(166) 2022/03/18(Fri) 20:25:08
・五十鈴
単純に読み取り辛い。
>>49が対狼の内容で目線が村狐
>>56は対狐の内容で目線が村
>>63は対狐の内容で目線が村狼
になってるんだよね。
>>63で自身の狼の可能性があることを加えているけど、単純に謎でしかない。
狐の時みたいに自身の狐の可能性を全く考慮させずにいた時とは別で、ここの差は何なん？
単純に読み取ると狼に見られる分には構わない(狼だから？)けど、狐には見られたくないし且つ狐は殺したいって思考面に見えていて、普通にそれって狼じゃんとなる。
>>58は言い得て妙だよね、返事も適当に濁してるし。
(167) 2022/03/18(Fri) 20:25:51
なるほどな。。。そういうコトか。
（分かってない顔）
(-37) 2022/03/18(Fri) 20:26:55
占い見てきたら、キュアラビットが真らしく見えたわ。
(168) 2022/03/18(Fri) 20:27:52
(-38) 2022/03/18(Fri) 20:28:04
>>167 エニシダ
狼が狼ですというよりは狐が狼ですと言ってる方がありそうな気がするけれど
五十鈴が狐からエニシダ辺り占ってみたいわね
(+67) 2022/03/18(Fri) 20:28:56
>>167
つまりは私に水晶当てるくるいなら直縄狙え、狐当てるチャンスを減らすなってことよ。
(169) 2022/03/18(Fri) 20:30:38
>>169 なんか露骨だなぁ。狩人ですと言いたげ。
(-39) 2022/03/18(Fri) 20:33:11
実物を切り取るのは造作もない事だった。一方、それを人形の身体と同じ様に扱う事は叶わなかった。
青柳>>157
端的に言うなら、あれは「自分が村人だと意識している者の発言である」という事……。
>>33の〝だと思うけど〟という所までは、村人としての自分の話をしていて、これ以降は客観的に見た話をしようとしている。
辿り着いたのは、全くゼロという訳じゃない……というもの。
意訳するならば、
「確かに見られ方を気にしているのは否定できないけどね」というもの……やや遠回しに、でも村人だよ、という意識がある風に感じ取った、という事……。
(170) 2022/03/18(Fri) 20:33:15
>>71>>72とかみてて、テマリさん難しいなぁに頷く。
挙動は村人っぽいけど、意図的にその動きしてるよね？という視点の深さがあるので。
見えているテマリとのスキル違和？を感じる。知識に対して経験が足りないみたいな個人要素の可能性はあるけど、見極めきれる気がしないダークホースだねー(かなり好きだけど)
(+68) 2022/03/18(Fri) 20:33:52
楽しないエニシダさんが見れましたっ
占い師の占い先が被ったので、合議のための喉は残します。
ちょうど次五十鈴さんですが、エニシダさんとの話し合いが拗れそうなら詳しく書きたいので様子見。
(171) 2022/03/18(Fri) 20:37:07
希望を出すなら【久我・青柳・ソウビ】あたりに。
うーん。パッションですが。
久我さんやソウビさんは発言の素直さから非狼っぽさは感じていますけど、なんとなく話せていて、かつ色が見えて無さそうでもあり
みたいなところを希望したくなり。
青柳さんはお忙しいのかもですが、重さが純粋に気になります。
でもこれはどちらかといえば人狼要素かもしれません。
(172) 2022/03/18(Fri) 20:40:04
この村ってふざけてネタいる灰も多いけど、私はそう言う位置はむしろハムは薄いと思ってる
村と合わないと悪印象持たれる可能性もあるから
朱は一切ふざけてない上で薄いし
>>91内訳の同意は数時間前の意見に対して
>>96>>112>>113とテマリを意識した発言から
>>137でテマリは外し
>>136他の占い希望も占い反対のみ
さらに内訳で私真で見てるのに●久我を止める意識が弱い
ちなみに五十鈴の松風上げは不穏ではあるけどハムなら無駄に悪目立ちするだけだから人外ならあって狼だろうと思ってるし、五十鈴が裏思考まで開示してから判断したいかな
(173) 2022/03/18(Fri) 20:42:40
・花笠
ちゃんとやれ位置No. 1
場に出てきたもの茶化して帰ってく印象。
興味は占主軸の様だが、花笠から濃いものが出るのか？と既に期待しないモードに入っている。
>>131だけは、まあわかるって感じ。
明日黒出なければ整理筆頭位置。
・朱
テマリとレスバしてる印象しかない。
テマリ側がガバガバのガバでしかないから朱がレスバの勝者になるのは必然的だよね、ストップ弱いものイジメ。
まあ冗談だけど。理論武装で正論叩きつけるのは私が狼ならよくやる動きなので警戒値は高め。
全体的に省エネ感はあるけど、でも対テマリは普通にレスバしてたよなあって。やっぱり弱いものイジメ？
(174) 2022/03/18(Fri) 20:44:49
理由なく松風が朱を囲おうとしてるのは裏ではここハムに見て初手呪殺抑えに来たのかなって
纏>>111>>115
【朱を占うことを明言するね】
(175) 2022/03/18(Fri) 20:47:03
(176) 2022/03/18(Fri) 20:48:43
佳子さんとエニシダさんの関係が少し引っかかるなぁ。
佳子さん→エニシダさん方向の視線は、好意的な解釈をしている様に見えるのだけど、エニシダさん→佳子さんの視線は結論村とはいえ結構辛辣で。
・エニシダさんがそこまで辛辣に佳子評を書く必要があったのだろうか？
・佳子さんはエニシダさんからの評価に何も感じないのだろうか？
と。二人から白が拾えてない（特に佳子さんとは視点結構合わないなーと）のもあり、まぁ色々邪推してしまう。
(177) 2022/03/18(Fri) 20:50:00
復帰
…素直に狼狂オレなのかな、内訳
そんなことを感じさせる調の占い先オレの希望合わせ
呪殺出たら「やっぱりどうしても占いたかったんです！」を使うための準備感が漂う一手
(178) 2022/03/18(Fri) 20:51:20
狛兎 調は、金平糖売り 花笠ちゃんを幸せにするっピ
(A21) 2022/03/18(Fri) 20:51:30
異国人形 サレナは、脱帽の前に発砲されないと良いですね。
(A22) 2022/03/18(Fri) 20:51:38
狼は朱さん、テマリさん辺り？
狐位置よりも合ってそう度は低い。
後々考えた方が良さそう。
(-40) 2022/03/18(Fri) 20:52:10
>>171
特に話し合うことは無いらしいよ。 冷たいよね、エニグマちゃん😢
(179) 2022/03/18(Fri) 20:54:25
(180) 2022/03/18(Fri) 20:54:46
(+69) 2022/03/18(Fri) 20:56:58
村なら普通に考察してるだけ、なんだけども。
松風さんのそれ、真に見える要素ある？という。単純な対抗叩きだよね…？
(+70) 2022/03/18(Fri) 20:58:52
(-41) 2022/03/18(Fri) 20:59:44
久我さんは希望出しの前に松風が一才朱に触れてないことを見返して来てそれを踏まえて発言欲しいな
(181) 2022/03/18(Fri) 21:00:25
(+71) 2022/03/18(Fri) 21:01:01
もう21時になるけれど、甘利さんは大丈夫だろうか…？
そろそろ本腰入れたものを見せないと、松風と調に持っていかれちゃうよ。
(182) 2022/03/18(Fri) 21:03:27
(183) 2022/03/18(Fri) 21:03:52
やっぱり久我さん占おうかな
占われる可能性のある占い候補の方に常に顔を向けてるように思える
私が久我さんから外したら今度は松風に寄せてる感が
私と朱でライン繋がれても面倒だし【久我さん占いで】
(184) 2022/03/18(Fri) 21:05:40
>>181 調
うーん。一切触れてないはちょっと飲み込めないなぁ。
>>145で●朱出しているよ？
それから、松風は裏でやってます顔してるから、「触れてる触れてない」は響かないな。「実際やってなかった」となれば話は変わるけれど。
(185) 2022/03/18(Fri) 21:07:26
久我さん>>177
佳子評は嘘と言われてえーんではありますけど
エニシダさんのその後を見てるともともと辛口な方なのだなという印象ですね…。ですがそこを辛辣と拾われた久我さんの優しさに佳子は胸きゅんしました。
邪推してしまう、というのをもうすこし掘り下げて聞かせていただけますか？
(186) 2022/03/18(Fri) 21:09:22
甘利は点でなく線になるなら真を追えるけど
今の所は点というしかないのよね……
点だけなら騙りでもいえるし、騙りで言えない内容の点では無かったから
(+72) 2022/03/18(Fri) 21:11:21
青柳さんに仔猫ちゃんって呼ばれた雨女は明日から猫に転生しますのであしからす
>>161女形さん
点をみて、脳内で線に補完してしまうことあるある
そゆときって、気が抜けてるときが多いから、割と村のときやっちまうのだが
人外のときは、「間違えや穴はないかな？土器土器」って確認しちまう
きゃー、困った顔もIKEMEN！
(187) 2022/03/18(Fri) 21:12:14
希望出しの前にって、松風の希望のことか。
まぁ、そうだけど、大事なのって触れたかじゃなくて、考えたかで、僕には考えてないように見えてないから（根拠があるわけじゃないから突っ込まれても何も言えないけど）、ごめんね。
(188) 2022/03/18(Fri) 21:12:29
雨童女 テマリは、エニグマさんからどんな唐辛子ビームが飛んでくるかわくわく
(A23) 2022/03/18(Fri) 21:16:46
調の久我ハム理論はわからないので、ハム狙いで占うなら久我ではないと思う
久我は占評きっちり視点入れてる上で灰評の気になったとこ視点向けしててどっちかというと村か狼の視点じゃないかね
彼女、一方的に真下がりすぎないようフォロー入れてるんだし、調→松風へと真視も流動的に動いててハムの真からの占避けしてるようには見えないかな
(189) 2022/03/18(Fri) 21:17:28
私占希望は松風の方はまぁわかる
久我の方はわからんな
私はテマリとおはなしはしたけど、気になったから首突っ込んだけど、結果的にそれでテマリが怪しいってするなら私って怪しいが
私結果的に対話してテマリ占いらないよなって結論に至ってるから対話して得たのってテマリへの評価(朱視点)で追えそうだが
そこの汲み取り方だけ意図的不理解っぽくみえるかな
いっそ、>>174の方が清々しいくらいだ
弱いものイジメというより私はテマリはなに言ってんだ？だったから指摘したけど、返答と他喉みても>>174の言ってる通りただガバい人なんだな、で帰結したから占いらんな、となったんだが
これが弱いものイジメなら指摘も許されない言論の自由がない世界に産まれてしまったようだ
(190) 2022/03/18(Fri) 21:19:25
五十鈴さん
>>63「ハム処理するまでは、共闘する姿勢はある」のメッセージと一連の動きはユニークでした。素直に非狐要素です。
ところどころ垣間見える人狼ゲームへの考えは、私も知識として知っており、五十鈴さんの意見として不自然には見えてません（>>106等）
五十鈴の良さ。
体系化された知識や慣れ、思考のショートカットによる頭の回転の速さが一番目立つかな？
結論が早く、決断力があります。
頭の回転が速すぎる人によくある、説明がついてこない・説明不足になるといったこともないです。
（伝わってるかは別です）
(191) 2022/03/18(Fri) 21:20:29
ふうやっと汽車に乗れて帰宅するが、
なかなか激しい文量だな。
テマリは本当に難解な上に考察内容が目からすり抜けて行く。
兎殿が占い先を朱に変えて久我と話し中か面白そうだな。
このあたりはポイントになりそうだな。
というか3占で兎殿が凄まじく強いというよりは
占を引いたものとしてやる事を丁寧にやってると
言う言葉なのだよな。
まだ精査出来てないがエニシダ嬢がわかる...
という感想を漏らしてたな。
私が地上でもやりにくそうだ。
(+73) 2022/03/18(Fri) 21:21:47
>>184
調はハム狙いなのか狼狙いなのかは分別つけて希望した方がいいのではないか、とだけ言っておこう
(192) 2022/03/18(Fri) 21:22:14
(193) 2022/03/18(Fri) 21:22:23
調の挙動には「囲う」って発想が見られないんだよな
これは本来狼でも狂でも何らかの形で漏れてきていい部分じゃない？
だから彼女の素性は何よ？ と考えると公ってことに落ち着くんだよね
五十鈴も花笠も霊にCOすることでご主人に「どっちに騙公がいるか分からなくする」ことちゃんと避けてるしね
・占い方でゾーン推しをしていない
・村内の目立ち方で吊られない・噛まれそうにない位置
・狩人目が乏しい
ってのに目を向けると朱、次点で(その後発言伸ばしたけど）エニシダ、という感じだったね
狩人目が高めのところは一部を除いて触れないようにしてました
(194) 2022/03/18(Fri) 21:23:08
どっちの感情も真で通るから辛いね。
松風のは自分の占い先が狼視点の狐目だったから被せてきたように見える。
調のは、それまで言及してなかった朱を急に予約してきたことから、ここを真に取らせたくないように見える。
どっちが偽でもしっかり感情をコントロールしているのと、そういうほかの占い候補の占い位置を操作したい欲があるのはなんか真狼＞狂っぽいなって気がするネ。
こうなると甘利が消去法で余りの狂人枠に入ってきてしまう。
(195) 2022/03/18(Fri) 21:23:25
>>192
昼間は狼の可能性も考えたけど最終的にリアルタイムで感じた感覚ではハム
灰の村意見も見てるけどやっぱり直近の占い外してからの手のひら返しがかなり引っかかったから
(196) 2022/03/18(Fri) 21:26:56
エニグマさん？>>194
吊られないはわかるけど、噛まられない、についてはわからんぞ
この村の噛まれ位置は人形様、舞姫様、次いでエニグマさん、青柳お姉様あたりかなって
(197) 2022/03/18(Fri) 21:27:23
>>186 佳子さん
なんと言えばいいだろう。僕はエニシダ村の立場で佳子評を書けないなというのと、佳子村の立場でエニシダの佳子評に村評価ちょっと再考したり気になったりするなって。
裏での信頼関係があったからかなとか、1wならエニシダ村狐っぽくなる気がするけどあまり拾いたくないなとか。
(198) 2022/03/18(Fri) 21:27:39
私が占い師なら人外狙いで占なうならソウビ、佳子で順に占うから松風と調とは見てるものが違いそうだな
(199) 2022/03/18(Fri) 21:28:40
(200) 2022/03/18(Fri) 21:30:01
(201) 2022/03/18(Fri) 21:31:43
>>197
松風の>>194は占い仮予約した時の心情だと思うヨ。
ついでに今はそこまで私や花笠の狂人追ってないだろうけど、わざわざ狐が狐騙りがいることを知らせるCOするかい？ って点で、狂人でCOすることに裏目はまず無いネ。
(202) 2022/03/18(Fri) 21:33:33
(203) 2022/03/18(Fri) 21:33:43
(204) 2022/03/18(Fri) 21:35:02
>>199
ってことは、私の>>120とほぼ同じ！
ようこそ、こちらの世界へ。
なんか同じ感覚の人ってだけで村に見ちゃいそうになるネ。
(205) 2022/03/18(Fri) 21:35:39
久我さん>>198
なるほど、ありがとうございます～。
久我さんのこういう思考の巡らせ方、自然体で良いですね。
非狼っぽさはこういうところなのだろうなと思いました。
(206) 2022/03/18(Fri) 21:36:40
朱は悪くないけど占って白でも問題ないだろうと私は占っちゃいそう
久我は勝負手な感じね
五十鈴は人外だと厄介そうだから要注意枠(けど、灰置きしたい位置)
(+74) 2022/03/18(Fri) 21:36:50
(207) 2022/03/18(Fri) 21:36:58
>>190 朱
多分、僕はエニシダと同じこと言ってるね。
朱がテマリに対する矛を収めたことは理解しているよ。
ただ、僕には
・矛を持ち出す動機への疑問
・矛を収めざるを得ない空気
の両方を感じ取ったという感じだね。
矛を持ち出した動機は、「テマリを人外」と見て仕掛けたのだろうか？と。
(208) 2022/03/18(Fri) 21:37:03
(209) 2022/03/18(Fri) 21:39:17
はにかみ屋 佳子は、はむはむ！
(A24) 2022/03/18(Fri) 21:40:46
……一度、先を見据えて話すのが人狼。生存が最優先なので、今に必死なのが妖狐と定義しましょう。
グレーにまず、発言の中身が軽い位置が複数いて、更にここから人狼なら違和感のある「無策に見える位置」がいます。
この無策の位置に該当するのは、花笠・朱の2名。
反対に先を見据えていると感じるのは五十鈴・青柳の2名ですね。
エニシダと佳子が中間にいて、どっちかと言えば佳子は無策で、エニシダはある程度まで先を見据えている。
(210) 2022/03/18(Fri) 21:41:15
雨童女 テマリは、はむはむ〜
(A25) 2022/03/18(Fri) 21:41:35
・テマリ
全体的に甘い印象。
流されやすそうで不安みを感じる。
所々がばいけど、行動力というか気になった事思ったことをポンポン垂れ流す様は良いとけど、個人的には見辛いってか読み取り辛い。
・久我
>>50>>57印象が強い。
特に>>50の甘利評とかは、そもそも狼苦手で手っ取り早く役に立ちたいなら霊出てロラした方が賢明だよなとか、戦術面での相違を感じたのと、甘利が狼苦手って受け取ったりしていたり要素面でも理解し合うのは難しいそうだなと感じた。
因みに、甘利が単に占い師が苦手、と言うのを考慮してないのは何故？
同喉にて偽目占に対しても真追う姿勢がありながら、上記を考慮した痕跡がないのは引っかかり。
>>154は●朱らしいが
テマリ外した経緯が気になるなら単純に聞けば良くない？
対朱や対甘利もだけど、とりま聞いてからで良くない？って要素を想像から広げて悪印象に捉えがち。
(211) 2022/03/18(Fri) 21:41:38
●佳子さんに変えようかな笑
朱と佳子さんの反応の比較なだけで、深い意味は特に無いですが。
(212) 2022/03/18(Fri) 21:43:17
(-42) 2022/03/18(Fri) 21:43:48
>>208
それは他にも答えがあろう？
テマリの発言に事実ではない事があったから指摘した、結果的にガバかっただけだったってだけじゃな
必ずしも矛を持ち出す理由が人外だからとは限らぬ
テマリの発言はガバいのか悪意的な推理の仕方してるのか読めなかったから、それは違うんじゃないの？って矛を持った
ただのガバい人だった、で解決したから矛を収めた
これにテマリが人外だから～や、私がテマリに触れたのが発言稼ぎかはそちらの受け取り方で都合いい当て方してるように見えるが？
(213) 2022/03/18(Fri) 21:44:10
やばい、人形様に飴15個進呈したい‥
人形様の100ptぶんの発言が、雨女の141421356ptぶんの価値がある‥
(214) 2022/03/18(Fri) 21:44:55
(215) 2022/03/18(Fri) 21:45:05
>>212男前
えっ じ、じゃあ、雨女は希望を●女形さんに変えよかな（交換こ）
(216) 2022/03/18(Fri) 21:47:36
(217) 2022/03/18(Fri) 21:47:53
(-43) 2022/03/18(Fri) 21:48:06
ふわふわはいい感じでエアポケに入ってるかもしれない
(*45) 2022/03/18(Fri) 21:48:36
(218) 2022/03/18(Fri) 21:49:20
それなら、ソウビは引っかかるところが出て来たからゾーンでもらってもいいかな
ふざけてるふりしてて実は真面目に見えるから
忙しいなら占い希望出さずに来なくなるかなって思うから
この後の発言あるか見て候補に入れたい
久我さん村意見あるし妥協して後悔したくないから
(219) 2022/03/18(Fri) 21:50:06
(220) 2022/03/18(Fri) 21:50:16
(221) 2022/03/18(Fri) 21:50:42
(222) 2022/03/18(Fri) 21:50:49
(223) 2022/03/18(Fri) 21:51:05
>>213 朱
こういう所が黒い。けど、そういう人かもしれない。
>>211
狼で霊騙りは無いかな。
あるかもしれないけど、基本この編成なら占い騙りだと思う。
外した経緯は理解出来るよ。
その点は表を見ると村的な行動だと思う。
(224) 2022/03/18(Fri) 21:51:07
(225) 2022/03/18(Fri) 21:51:37
ソウビを村で見てた点は嘘をついてないように見えた点で本人要素って反証は出来うるから
再検討したくなった
(226) 2022/03/18(Fri) 21:51:39
必死かと言われたら、花笠は例外になりますけどね。無策に見える、という点については説明不要でしょう。
朱が無策に感じるのは、>>96で唐突に嚙みついた割に、かなり簡単に>>137で占い希望から外している事。
この流れから垣間見えるのは……とりあえず突っ込める所があったので突っ込んだ奔放性、という事……。
しかし、>>190で静かに自分の正当性（エニシダの弱い者イジメという言葉の不当性？）を説明するという「我」の出し方。
これに対して、>>136/>>137での久我・テマリの外し方は、自分の主張はある程度まで正しいものとして通したいという意識はある。
占い被弾は別に構わない……刹那主義的なものに映る、という事……。総じて、狐目寄りと考えて良い。
(227) 2022/03/18(Fri) 21:51:52
>>190朱
冗談じゃん、そんなマジになんないでよー
別に指摘するなとかそんなん言ってるわけじゃないからね私は。
他省エネで、対テマリだけ燃費悪そうなことしてたから気になっただけ。
対久我も軽く見てるけど、なんとなーく朱の人となりはわかった気がするよ。
(228) 2022/03/18(Fri) 21:52:28
異国人形 サレナは、飴というものが欲しい。
(A26) 2022/03/18(Fri) 21:52:46
座敷童 藤枝は、異国人形 サレナどうぞ
(A27) 2022/03/18(Fri) 21:53:32
ふざけてるけどまじめなところもあるじゃだめなのか？
(-44) 2022/03/18(Fri) 21:54:01
>>214
100pt分の発言が√2pt分の価値しかないだなんて、なかなかな言い草…。
(229) 2022/03/18(Fri) 21:55:58
>>215
そこだけなら私も思ったことはあるが、その思考軸を掲げて本人が人外狙いで希望をあげていなかろう
考えややることは決まってるのにこの時間になっても希望が出せれないならば、そこは要素でとれなくないか？
むしろなぜやらんのじゃ？となる
その後の>>114とかも割と気になるしな
ちょっと見立て甘くないか？
>>224
普通に他の観点からも追えるはずなのに「テマリ人外だから」などそちらの中での思った事を朱の考えはこうだって発言してる方が黒いが？
わからぬなら聞けばよかろ
(230) 2022/03/18(Fri) 21:57:22
(231) 2022/03/18(Fri) 21:58:48
金平糖売り 花笠は、雨童女 テマリにあげた飴に金平糖を混入した。
(A28) 2022/03/18(Fri) 21:59:37
雨童女 テマリは、ふ、ふえた！花笠さん、ありがとう〜
(A29) 2022/03/18(Fri) 22:00:29
異国人形 サレナは、明日は、快晴……。
(A30) 2022/03/18(Fri) 22:00:42
>>224久我
私が言ったのは、苦手な人が狼だった場合の話ね。
普通の人が3w集まったならそりゃ占騙り出すのが安定だとは思うよ。
苦手なのに占出て特に仕事出来ずに死ぬのと、霊出てればとりあえずで仕事できるんだから後者選びそうってだけ。
それはそうと、ランダムで狼苦手って発想が出てくるならランダムで占苦手って発想も普通は出てくると思うんだけど、甘利のあれをどうやって区別してるの？
(232) 2022/03/18(Fri) 22:00:52
>>228
省エネ命じゃ
テマリが燃費悪いかは客観そうかもな
私が気になっただけだから個人的には別にいいかとは思ってるけどね
エニグマはタスク感が凄いなって思ってたけど読んでたらまぁわかるってはなった
(233) 2022/03/18(Fri) 22:02:02
(234) 2022/03/18(Fri) 22:02:50
朱>>230
このままだと●もちしたくなる状況だなぁ…
(*46) 2022/03/18(Fri) 22:02:58
(*47) 2022/03/18(Fri) 22:03:29
>>230 朱
わかった。僕が悪かった。
多分、君は村だと思うから、この件に関しては僕からはもう辞めるね。
僕の精査方法はその人の村仮定が成立しても無視することが多い。人外側の濃度が濃いと判断すれば、村側が反証として成立しようと確率を重視して人外と見る方が思考が進むから。君はおそらく、反証を無視した確度の低いものは許せないのだと思う。たぶん、その違いな気がしている。
(235) 2022/03/18(Fri) 22:04:56
(236) 2022/03/18(Fri) 22:05:21
(*48) 2022/03/18(Fri) 22:06:04
>>232 エニシダ
本質的には区別してないかも。ただ、まぁ出来ることはあったと思うのですよ。
(237) 2022/03/18(Fri) 22:06:24
普通に疲れたからソウビの分はサボるわ〜
個ログで印象変わるかもだが雑感は多少白寄りのTHE灰って感じ。
占希望ねえ
【●青柳◯久我】
単純に狐探しの流れぶった斬ったのは狐要素として私は換算してる。
久我に関しては非狐とか出てたみたいだし、納得出来そうなら変えるかも。
久我非狐の安価求む探すの面倒
(238) 2022/03/18(Fri) 22:07:15
青柳は……暫く発言が止まっているけれど、>>157の触れ方……。
私と、久我の村目をある程度上げつつ（？）ソウビの色へ言及するなど……。
つまり、村位置を詰める行動をして来た、という事……。
占い・吊り先よりまず、非占い・非吊り位置を詰めるという行為を、人外仮定で「噛みまで見据えたもの」と考えて見る、という事……。
所で、藤枝の発言に反応した割に、特に深く真偽言及をするでもない発言（>>147）をしたのは、何だったのか……という事は、一つ引っ掛かりか……。
(239) 2022/03/18(Fri) 22:07:58
物書き 松風は、誰か飴希望 います？
(A31) 2022/03/18(Fri) 22:08:14
お昼でかけたとき以外は割と張り付いてたけど体力もたないわ、、、ぱりぱりもゆっくりやすんで
(*49) 2022/03/18(Fri) 22:08:34
【久我占いで確定するね】
久我村意見も多くあるけど…。
直近エニシダ>>232が同じような点に引っかかりを覚えてるから
やっぱりこの引っかかりは私1人だけの妄執ではないはず
あとは対抗2人の動きから見えてくることもあると言うからソウビは押さえずに泳がせてみたくなった
(240) 2022/03/18(Fri) 22:08:53
物書き 松風は、年寄りは夜ふかしが苦手じゃ
(A32) 2022/03/18(Fri) 22:09:22
>>235
反証や対話無くして複数ある道から正しい1つを選ぶのは難しい気はしているが。
確率論は出すけど反証をせぬのは確率下がらんのか…？といささか疑問はあるものの、そういう人なんだっていうのは理解した
こちらへの寄り添いに感謝する
(241) 2022/03/18(Fri) 22:10:39
狛狐 朱は、さて、儂は3歳だから床に着くとしよう
(A33) 2022/03/18(Fri) 22:10:58
狛狐 朱は、おやすみじゃ
(A34) 2022/03/18(Fri) 22:11:03
わかりました。甘利さん遅くなりそうです。
松風さんと調さんは確定させて寝ていただいてOKですよ。ありがとね。
花笠さん
頭の回転が速すぎて、説明がついてきてない・説明不足です
…は冗談で。
自然体の、感じたままの言葉を出そうとしてる。
だからサレナさんに近いかも？
ﾋﾟﾝｯてきた感覚に説明を付けると
感覚と説明に差異が出てくる方が自然ですから。
(242) 2022/03/18(Fri) 22:11:48
(243) 2022/03/18(Fri) 22:12:01
物書き 松風は、舞姫 五十鈴に話の続きを促した。
(A35) 2022/03/18(Fri) 22:12:15
>>237久我
そんなこったろうと思ったよ。
真ならもっとなんか書けよ！って、いわゆる久我の真占像の押し付けに近いよね。
(244) 2022/03/18(Fri) 22:12:40
朱さんもおやすみ～
ちょうど甘利さんいらっしゃった。
お疲れさまー。
(245) 2022/03/18(Fri) 22:13:22
思考方法が逆なんですよね。
この編成で狼が信用勝負を選ぶとは考えにくい
→占い師を噛む必要がある。
→占いに狼騙りを出すことで占い師を噛む確率があがる。
→占い師騙りを出すなら、赤でどういう会話が起こるだろう？
→絶対に噛みたかったり、騙りスキーが居れば強い騙り、狼が苦手な人が居ればBw指示で騙り
→ランダム村だから狼苦手な人が混ざってる確率が高い
→甘利が該当
これは伝わるだろうか？
(246) 2022/03/18(Fri) 22:16:17
おんぎゃあ！ばぶばぶばぶぶぶぶううう！！！
サレナのログ見てこよ。近いなら何かわかるかもしれないわ。
(247) 2022/03/18(Fri) 22:16:29
【 朱 】でセットしているが、
朝起きたら明言して変えるかもしれない
さすがに遺言になるようなタイミングだったら変更しない**
(248) 2022/03/18(Fri) 22:16:33
(249) 2022/03/18(Fri) 22:17:48
(250) 2022/03/18(Fri) 22:18:30
>>242藤枝
確認出来てないんだけど
松風→●朱
調→●久我
甘利→未定
って感じ？
(251) 2022/03/18(Fri) 22:18:41
●花笠
思い込み激しいタイプなのよね、私
ざっくり思い込みで調、久我、朱の3狼？
って思ってるけどさすがに思い込みすぎとも思ってる
調が久我占うのはめんどくさいなと思ったけど、久我がだんだんそこまで狼に見えなくなってきてもいる
ほんとにただ思ったこと喋ってるのかなという
(252) 2022/03/18(Fri) 22:19:37
……言うほど気になる所ではないか。
今の段階で何かしら黒要素があるか、探して見るかと思ったものの、特に深堀りするほどの価値は見いだせない……。
(253) 2022/03/18(Fri) 22:20:11
朱さんの伸びた発言見ていていいなと感じていたんですが
サレナさん指摘の箇所を読むとそうなのかあとなってしまい、結論出ず…。
初日呪殺見てみたいものですねん。
(254) 2022/03/18(Fri) 22:20:41
>>246
Bw指示で騙り、はどうでしょうね？
ただ、何というか久我さんの思考の根幹っぽいなぁと。
んー、なんでしょう、こうあるべきみたいな、べき論思考が背景にありそうかなって？
感覚が噛み合わないのはその辺の思考の癖の部分かもなぁ
(-45) 2022/03/18(Fri) 22:21:22
異国人形 サレナは、……。
(A36) 2022/03/18(Fri) 22:21:30
松風は騙りにしては不純物に見えるのはあるわね>>236
調共々、明日の結果含めて検証は必要なのかも
(+75) 2022/03/18(Fri) 22:21:59
>>251エニシダさん
ですね。甘利さんも花笠さんに決まったようです。
・占い先を被せない。
・占い先を変える場合は明言する。
占い師さんはこの2点だけお願いしますー。
(255) 2022/03/18(Fri) 22:22:01
花笠は流石に却下しよ
そこ占って得られる物is何？
逆に甘利が非狼に見えてきたわ
(256) 2022/03/18(Fri) 22:22:03
(+76) 2022/03/18(Fri) 22:23:22
>>248 松風
変える場合、甘利にも配慮してくれると助かる。
ちなみに、佳子さんどう見てるー？
(257) 2022/03/18(Fri) 22:24:07
女形 久我は、お喋り好き 甘利に微笑んだ。
(A37) 2022/03/18(Fri) 22:25:24
甘利さんの主張を勝手に要約すると
狐は占い師に触れずに要られないことがある
花笠さんの>>23が合致した
ですね。
エニシダさんの主張は
明日黒出なければ、花笠さんが整理筆頭吊り位置
ですね
(258) 2022/03/18(Fri) 22:26:00
あぁ、もう決まったんね
甘利がもし真ならキツい展開になりそうだなあ(こなみ
(259) 2022/03/18(Fri) 22:26:40
女形 久我は、魔女 エニシダに相づちを打った。
(A38) 2022/03/18(Fri) 22:27:44
花笠さんそこまで？と思って見てきましたが。
そこまででしたね…
>>256やっぱ好きだなぁになりました。
(+77) 2022/03/18(Fri) 22:29:07
まさかプリキュアへの応援メッセージが擦り寄りに間違われるとは……。
(260) 2022/03/18(Fri) 22:29:43
決まったというより、自由占いなので
甘利さんにお任せですね。
議論になるかと思って整理しましたが、不要だったかな。
甘利さん、喉使いづらい？相談あれば伺うよ。
(261) 2022/03/18(Fri) 22:29:46
(-46) 2022/03/18(Fri) 22:30:40
整理吊りに狐渡したくないんだよなあ
初日は自由占い、狐狙い一択だろと思ってます
もし溶けなければ明日も狐狙うと思うけどまあ、まとめの指示は(確認できたら)従うよ
(262) 2022/03/18(Fri) 22:31:49
まぁ、明日花笠白が出ても▼花笠しますかね。もしくは真切り▼甘利。
明日になって動きが変われば必要ないですけど。
甘利真なら、村の補助が必要な占い師だったになるかなと。
自由占いで、直吊り位置を占うのは一番やっちゃダメな行為。(真なら)
(+78) 2022/03/18(Fri) 22:33:04
纏もそれで良いならもう何も言わんよ。
私の方が間違ってたんかなあ。。
まあ、もしかしたら花笠で呪殺出るかもしれないしな。
うん、きっと出るってたぶん知らんけど。
(263) 2022/03/18(Fri) 22:33:07
11時頃まで考えてる気でいましたね、占い先。もう決まってる……。
狐狙い●朱・佳子
黒狙い●青柳
黒狙いするかは別問題として、こういう事になるでしょう。
(264) 2022/03/18(Fri) 22:33:52
>>262
狐吊れるならそれでいいじゃん、狼目占えば、と思う。
白引いた時の展望が全くないのはわかったけど、花笠狐であの動き……やります？
(+79) 2022/03/18(Fri) 22:35:06
サレナ見てきた。
私と同じカテゴリに入れられるの大変だね……。
(265) 2022/03/18(Fri) 22:36:09
地上にいたら助走をつけて殴る勢いでいきそうなので、墓下でよかった(こなみ
エニシダさんがんばえー、狼だとしても私はエニシダ陣営を応援するよ！(旗ふりふり
(+80) 2022/03/18(Fri) 22:37:11
これで花笠さんが溶けてたら笑っちゃいますけども
寝ますかね…。
(266) 2022/03/18(Fri) 22:37:54
>>243
>>120時点では狐ありそうな位置を挙げたつもりだから、そうじゃよ(そうじゃよ)。
直近のログをじっくり噛み締めたら変わる可能性もなくはない。
うん、特に変わらんかった。
(267) 2022/03/18(Fri) 22:38:35
>>265
対極に見えたけど、色々な意見があるんだなぁってなりますね。
(+81) 2022/03/18(Fri) 22:38:44
異国人形 サレナは、……。
(A39) 2022/03/18(Fri) 22:38:53
早めに決まるとなんか、もう終わっていいかってなちゃうね。
私自身もそうだけど、思ったより皆飴と喉余らせるんだねって。
まあ明日明後日は土日で飴の在庫が足りなくなるでしょうきっと。
では、まだ寝ないけどおやすみ。
(268) 2022/03/18(Fri) 22:39:39
一応、私はいるけどやっぱり久我さんの増えた発言見ても私偽に賭けて甘利にすら擦り寄ってるように見えるんだよね
佳子さんハムなら松風さんの占いCO見落としたり、見落とす偽装したりするかな？
前者は占い候補が気になるハムとしてはおかしいし
後者は悪目立ちする可能性あるから
あと決定後に色々話してくれてる位置は非狼っぽく見てる
(269) 2022/03/18(Fri) 22:40:05
(270) 2022/03/18(Fri) 22:41:33
狛兎 調は、金平糖売り 花笠は、もはや金平糖売りじゃなくて万屋に見えるよ。
(A40) 2022/03/18(Fri) 22:41:36
女形 久我は、物書き 松風に布団をかけた。
(A41) 2022/03/18(Fri) 22:41:52
>>269
最上段はむむん？
占い師を間違えたく無くて探ってる、みたいな評をすっ飛ばして全方位すりよりーになるのは、久我さん人外ロック入ってますねー
(+82) 2022/03/18(Fri) 22:43:21
もっと早めに来るはずが寝過ごしてしまったなんて言えない。あとごめん今日謎の疲れがエグいのであんまりこれから頑張らずに寝るかもしれない。（最低限灰評とかは出したいけど）明日頑張る
甘利の占い先結構村の空気感とずれてる気がして非狼感感
(271) 2022/03/18(Fri) 22:43:27
(272) 2022/03/18(Fri) 22:44:13
他で気になる人だと青柳かな
佳子>>172の重いってのが気になのかな
のらりくらりしてる感じ
サレナも青柳に狼ぽさ感じてるんだね
狼かな、狐もありそう
(273) 2022/03/18(Fri) 22:44:16
平日の日中は子ども達に金平糖を売り歩いてるから口調まで移っちゃって。
だからやっぱり万屋ってよりは金平糖売りね。
(274) 2022/03/18(Fri) 22:44:21
あぁ、でも、エニシダは人外なら狐OUT狼IN。
>>210
ちなみに私の定義だと、狐は村または狼どちらかを強く優勢にしてLW盤面あるいは飽和を加速させるモノ。
狼はそれを減速させるモノ。
という定義をしてみた。
まあ、定義してみたところで、吊り牙のない初日ではそこまで盤面動かないので、大した動きの差はまだ出てこないンだけど。
(275) 2022/03/18(Fri) 22:44:46
青柳さんは発言から相当にスキル高そうなのに確かにアウトプットは相当弱いよね
狼探しも大事も決意表明だけだし
村ならもったいないとも思ったけどここまで伸びないならありではある
ただ、抑えてるように見えるだけで決定的な要素はないし、忙しいだけなのは十分あるかも
(276) 2022/03/18(Fri) 22:45:03
甘利ちゃんは、人間だと思うよ
本気で呪殺センサーに忠実な真か
囲いたい狂人かはわからんけど
囲い狙うなら花笠さん以外にもおるやんけ！って雨女は思うけども
(277) 2022/03/18(Fri) 22:45:52
(278) 2022/03/18(Fri) 22:48:38
やっぱり、お人形様に前乗っかりする
青柳おねえさま狼は思う
重いから
あと、はむちゃん探しをぶった斬ったのは、村に呪殺出されないようにしたかったのかなあ
佳子さんときつねちゃんはわかる
きつねちゃんは狼ではないから、村公
佳子さんは今に生きる感じが生存できたらオールオッケーに見えなくもない
(279) 2022/03/18(Fri) 22:50:00
慣れてる人は狐の方が伸ばしやすいはずなのよネ。
村としてガンガン狼潰しに行くか、ミスリー村として飽和を狙うかが結局1番やりやすい勝ち筋。
>>276
そういう点でいけば、スキル高そうなのに伸びてない位置は狐よりは、情勢見つつ狐処理も考えなきゃいけない狼寄りですヨ。
(280) 2022/03/18(Fri) 22:50:03
簡単にまとめると、青柳は発言を稼いでいる風に映る、という事……。
佳子は優柔不断な雰囲気が目立つ……。特に>>254は該当する所。
一方で、優柔不断であるという事は、「誰かの村目を上げて、一緒に自分の村目を稼ぐ」という策を捨てている、という事……。
味方を作るなり、自分に有利な状況を築くのに相応しくない、という事……。
基本的に、付和雷同で地味に吊り逃れをする人外……。
言い換えると、矢面に立たず勝ちたいという事……。立つ事を避けられない確率が極めて高い人狼っぽくは、さほど映らず、といった所……。
(281) 2022/03/18(Fri) 22:50:18
女形 久我は、金平糖売り 花笠奇遇だなぁ
(A42) 2022/03/18(Fri) 22:51:18
顔がいいから村かなって思ってた青柳、結構人気あるのね。
(282) 2022/03/18(Fri) 22:52:56
(-47) 2022/03/18(Fri) 22:54:51
青柳さんはたしかにちょっとどうしたのかなぁと思うね。
(283) 2022/03/18(Fri) 22:56:12
久我さんは占い先を青柳さんか佳子さんならどっちに変えて欲しい？
(284) 2022/03/18(Fri) 22:59:43
(285) 2022/03/18(Fri) 23:00:41
(286) 2022/03/18(Fri) 23:01:27
お喋り好き 甘利は、飴あるよ、ほしい人いれば
(A43) 2022/03/18(Fri) 23:02:06
花笠は色が見えないから吊り位置ではあるのよね
占い師的には狐でやられると困る動き、吊るしかないから
だからといって無理に占って白出るくらいなら自力で信用取れっていう酷な言葉しか出なくなっちゃう
(+83) 2022/03/18(Fri) 23:02:47
直近で「優柔不断」という言葉が見えたけど、今の青柳がそれなんだと思うわ。彼の性格でもなし。状況がそうさせるんじゃないかしら。数日したらシャンッと立つわ。
(287) 2022/03/18(Fri) 23:03:16
まあ甘利〇花笠でも急いで吊る必要はないわね
狼が噛むかもしれないし
花笠の色が見えないとはいったけど、何もしていない訳じゃない
展開次第で判断する余地はあるかもしれないわ
(+84) 2022/03/18(Fri) 23:05:01
>>284 調
正直、>>269見て偽だなぁと思ったので…。
というのも進まないので、青柳は今日1日待ってもいいと思いますよ。伸びてないとは思うけれど、人外仮定でもこんなに伸びないかな？とも思うので。（スキルはありそうに見える）
(288) 2022/03/18(Fri) 23:05:39
>>227サレナ
占い被弾構わないのが狐なの？
必死って、その場その場の発言てこと？
狐は占い被弾をとにかく避けそうだけどなあ
(289) 2022/03/18(Fri) 23:06:01
げ、ぶった斬りって誰だっけ（汗）
占いは青柳おねえさまでなく、佳子さんがよいだす
私、久我さんじゃないけど！
(290) 2022/03/18(Fri) 23:06:41
>>286
狼探すのが本質だろ！ 狼探しを疎かにするなこの愚か者ども！！！
ってどっかで叫んでた記憶後ありにけり。
(291) 2022/03/18(Fri) 23:10:07
思えば、今に必死な方が狐目と言いはしたものの、付和雷同と刹那主義で、別に必死ではないですね。
今に必死、と言うより、見られない為に必死、あるいは息を潜める事に必死……と言った方が良いかしら。
(292) 2022/03/18(Fri) 23:10:17
女形 久我は、誰か飴交換します？
(A44) 2022/03/18(Fri) 23:10:39
なんだか、誰でもいいから付き合いたいみたくなってきたぞ（汗）
(293) 2022/03/18(Fri) 23:10:44
対抗だけど甘利は久我さんに投げたら？
久我さんを出来るだけ喋らせてから佳子に変えるかどうか考えたい
直近の久我さんの発言のレスポンス重かったのも見てる
(294) 2022/03/18(Fri) 23:10:56
(295) 2022/03/18(Fri) 23:13:13
>>267五十鈴
なるほど
ソウビとエニシダは狼はあまり見てない？
単に人外ぽいーで挙げてるようにも見えて
それならそれでいいんだけど、違いあるなら聞きたい
(296) 2022/03/18(Fri) 23:13:42
(297) 2022/03/18(Fri) 23:13:47
もう、特攻する気マンマンじゃないですかぁ。やだぁ😩
(298) 2022/03/18(Fri) 23:14:07
お喋り好き 甘利は、女形 久我に話の続きを促した。
(A45) 2022/03/18(Fri) 23:14:20
(299) 2022/03/18(Fri) 23:14:48
お喋り好き 甘利は、私はいらないよ
(A46) 2022/03/18(Fri) 23:14:54
女形 久我は、貰っといてなんだけど、甘利は飴いるのだろうか…？←
(A47) 2022/03/18(Fri) 23:14:58
女形 久我は、あ、ですよね笑
(A48) 2022/03/18(Fri) 23:15:11
狛兎 調は、座敷童 藤枝に、ありがとう、希望じゃなくて明言だから●付けてなかったけど明日は付けるね
(A49) 2022/03/18(Fri) 23:15:25
▲藤枝で瓦解しそうな村に見える気はするなー
うーん？
灰単体見るのは、明日にしよう。
久我さん狐はあるかもだけど狼はなさげね。
(+85) 2022/03/18(Fri) 23:15:44
(-48) 2022/03/18(Fri) 23:16:07
(+86) 2022/03/18(Fri) 23:16:46
女形 久我は、飴いる人～？
(A50) 2022/03/18(Fri) 23:17:00
うーん？
うーん。
青柳さんは喋らせてから判断で良い気はするけどな。
コアズレ的なサムシングにみえる。時間置いても伸びないなら、吊りかな？
(+87) 2022/03/18(Fri) 23:20:08
死んだら負ける奴と、死んでも勝ちの目が残っている奴の違い、という事……。
所で、甘利の今の自己認識がどうなっているのか、という事。
真目を取れていると思うかどうか、という事について。これは多分聞いておいて良い事……。
(300) 2022/03/18(Fri) 23:20:41
(301) 2022/03/18(Fri) 23:21:50
狛兎 調は、飴はサレナに投げたら？
(A51) 2022/03/18(Fri) 23:22:28
>>296
佳子、ソウビに関しては、話す内容の方向性が定まってないところに人外なら単独という評価。
狐は村か狼を勝たせる→初動でどちらが優勢かは分からないから序盤は方向が定まりにくい。
狼は目指すところが決まってるから、序盤から着地点は大方決まってるっていう判断から来てるヨ。
エニシダは直近で人外なら狼＞ハムに転換してる。
(302) 2022/03/18(Fri) 23:23:15
>>301
調視点だとすごく狼に見えると思う。
けど、久我狼だとやってることが、お粗末だと思う。(調視点狼として)
なので明日白が出るか溶けるかの二択かな。
(+88) 2022/03/18(Fri) 23:24:16
久我の反応は後で読むけど、久我の反応に困惑してるキュアラビットの姿は真目。
(303) 2022/03/18(Fri) 23:24:47
>>292サレナ
これ佳子のことだよね？
これはわかるんだよな、のらりくらり
でも人懐こさを感じるから、そこまで人外に見えてない
(304) 2022/03/18(Fri) 23:24:59
んー>>129だけで狐探しぶった切ったとは評価できんかなー
異国人形 サレナは、私、まだ喋るの……。
(A52) 2022/03/18(Fri) 23:25:26
狛兎 調は、異国人形 サレナしゃべりたいと思ってたけど疲れたなら充電して
(A53) 2022/03/18(Fri) 23:26:49
水晶あってそこまで久我気になるんだったら、僕なら久我占いさっさと決めて他考えますよ。民意どうとは言ってますけど、そういうの気にするタイプじゃないのでしょう？
自視点の推理を進めたいなら、久我占う以外無いし、代替案として民意の佳子・青柳って自視点の推理進める気無いですし。
(305) 2022/03/18(Fri) 23:27:48
女形 久我は、異国人形 サレナに話の続きを促した。
(A54) 2022/03/18(Fri) 23:28:19
>>+82 芙蓉
真ならそうね
色々な意味で明日の反応は見もの
(+89) 2022/03/18(Fri) 23:28:33
お粗末、だけだと印象良くないか。
ちゃんと占い師評価したいという姿勢を出してたのに、>>180みたいな首を傾げる要素で松風真を上げて(調視点だとこれめちゃくちゃ不穏に見えるはず)、>>298みたいな反発感情で下げてきてるところ。
調視点の久我は、村か白人外だよ。
(+90) 2022/03/18(Fri) 23:28:35
(-49) 2022/03/18(Fri) 23:28:47
(-50) 2022/03/18(Fri) 23:29:00
サレナ>>300
真目を取るために努力する気はあまりなくてごめん
取れてないのはわかってるけど真なので結果がついてくるし、偽真誤認させて負けたらまあ、ごめん
けど、賢いみなみなさまならきっと偽の偽さに気づくでしょう
信じてる
起きてすぐ戦術論とかしてもよかったけど、しなくても落ち着くところに落ち着いてるし
私が見るべき灰が1人しかいなかった時間なので、発言増えるの待ってたよ
(306) 2022/03/18(Fri) 23:29:32
>>305
それは単純にあなたの占い師像の押し付け。
調はロッカー自覚してるから。
けど、自分がロック状態なのかどうかって、自分じゃわからない。
だから、村の意見とか民意を気にするの。狼騙りなら、もっと持論で突っ走る、あなた好みの占い師になると思うよ。
(+91) 2022/03/18(Fri) 23:31:17
>>301調さん
>>284の返答への重さ（返答時間）は感じませんでした。
>>298について、狼騙りが黒特攻をするイメージが一般的かと言われると否です。
花笠さんの>>278が頭に残ってた可能性は高いです。
また、甘利さん黒目で消去法的に調さんが狂騙りに見えてるのかもしれません。
(307) 2022/03/18(Fri) 23:32:02
呪殺で真確するとは言え、結局花笠は吊り位置でしかない。
同時に村目がない、という事でもある。
甘利は2発言目から花笠に視線が向いている、という点を考慮すると「最初から2wで花笠囲いをする気だったのでは？」という仮定が出来る。
これなら花笠の言動にだって説明がついてしまう。
呪殺は目的ではなく手段なので、花笠に呪殺がなかった時。占い結果で得をする者がいるのか。
何なら甘利のみが損を被る事にならないか、という事。
説明がつくとすれば、真目を取れる気がしないので、吊り位置である事を承知の上で呪殺の逆転狙い、という事……。
(308) 2022/03/18(Fri) 23:32:29
少なくとも久我は狐ではないんじゃない？
反発で調の偽要素を出して狐が何かするわけでもなしに。
(309) 2022/03/18(Fri) 23:32:33
狼騙りとしてはブレーキの踏み方が変、という感じだねー
調たん保護する！
(+92) 2022/03/18(Fri) 23:32:36
(310) 2022/03/18(Fri) 23:34:14
(+93) 2022/03/18(Fri) 23:35:11
もっと言えば、>>269は狐視だと思いますけど、久我狐で調の偽に賭けているなら、真を上げる対象って調なので。
調の真を下げて松甘の真を上げたら、▲占い遠のいて狐視点首絞めてますが。
松に対してはまだしも、「甘へのすり寄り」という部分の時点でそんな解釈あるのかとポカンでしたが。
(311) 2022/03/18(Fri) 23:36:05
しかしほんとに花笠を整理吊りするかな？
なんだかんだ吊らないとも思うんだよね
(312) 2022/03/18(Fri) 23:36:07
いや、久我さんのリアクション狼くさいなって思ってて
黒引かれることに備えるような動きが
あと久我さん村なら思ったより自分の占い像強い人ってのも見えて来たから
【佳子さん占いに変えます】
夜更かしして後悔ありません
(313) 2022/03/18(Fri) 23:36:56
異国人形 サレナは、……ちなみに多分もう久我という人間は疲れて反論する気がありません。
(A55) 2022/03/18(Fri) 23:37:13
狛兎 調は、異国人形 サレナ久我さんが村なら疲れるようなこと何もなくないですか？
(A56) 2022/03/18(Fri) 23:39:20
金平糖売り 花笠は、お疲れパンチ
(A57) 2022/03/18(Fri) 23:39:49
(-51) 2022/03/18(Fri) 23:40:01
左様ですか。
黒出すことに備えるような動きに見えたもので。
(314) 2022/03/18(Fri) 23:40:27
座敷童 藤枝は、飴もらえるかな
(A58) 2022/03/18(Fri) 23:41:09
私からはキュアスリヨリがそう見えるし
でも私からは久我もキュアラビットもそうは見えないし
位置的なものなのでは？
(315) 2022/03/18(Fri) 23:43:41
(316) 2022/03/18(Fri) 23:44:04
異国人形 サレナは、座敷童 藤枝に話の続きを促した。
(A59) 2022/03/18(Fri) 23:44:39
>>300サレナ
上段、私への返事だよね？
もうどうにでもなぁれって感じが出ちゃうってことか
なるほど
それはそうかもだけど、私には朱がそんなつもりでテマリに絡んだようには思えないな
>>302五十鈴
うん、ごめん、上から順に読んでた
エニシダ狼はあとで考えるとして
佳子が単独は見たんだけど、ソウビもそうだったのね、了解
(317) 2022/03/18(Fri) 23:44:41
(318) 2022/03/18(Fri) 23:48:58
(319) 2022/03/18(Fri) 23:49:16
雨童女 テマリは、ところでキュアスリヨリってだれ？
(A60) 2022/03/18(Fri) 23:50:12
雨童女 テマリは、青柳おねえさまって男の人だったの？
(A61) 2022/03/18(Fri) 23:50:36
私が変えるのを明言してから久我発言止まってるね
【●久我占いに戻すね】
占い外したら安心してむしろ蒸し返さないようにしてる可能性は十分にある
(320) 2022/03/18(Fri) 23:51:14
金平糖売り 花笠は、ぷいきゅあを応援したら自分へのスリヨリと勘違いした甘利がキュアスリヨリだと説明した。
(A62) 2022/03/18(Fri) 23:51:58
サレナさんありがとー
もうちょっとだけ話してみるね
調さん→久我さんは
後悔しない占い先を考えるために探りを入れてた面もあったと思うんだよね
久我さんはおかしな理由で自分を占いにきてるから強く偽に見えた。
久我さんの主張の理解度は調さんよりも久我さんの方が高いから強く偽に見えた。
自分が絡むとそう見えちゃう経験、私もあるよ
調さんは久我さんの偽視が過剰に見えた
久我さんは調さんを落とす目的でも話してるだろうから、狼の行動らしく見えたんだろうね
(321) 2022/03/18(Fri) 23:52:07
雨童女 テマリは、キュアねるねるね～るね
(A63) 2022/03/18(Fri) 23:52:07
雨童女 テマリは、あー！なら、おじいちゃんは、キュアなに？
(A64) 2022/03/18(Fri) 23:52:52
金平糖売り 花笠は、キュアジジイ( ˙灬˙ )が松風だと説明した。
(A65) 2022/03/18(Fri) 23:53:38
雨童女 テマリは、キュアジジイ( ˙灬˙ )
(A66) 2022/03/18(Fri) 23:54:20
……。
調の主張の方が分からない所が多いとは思います。
そもそも松風の印象を上げた>>180って調の●朱が契機で、これに反応した松風が真目という話でしょう。
対する反論が>>181なのでしょうけど「自分を占いする可能性があるから松風に目が向いた」という主張がまず通らないのでは。
松風から久我占いって出ていないでしょう。
(322) 2022/03/18(Fri) 23:54:22
>>+79>>+80
気が合うな。女装つけてジャンプして殴りに行きそうだ。
ある意味狩には優しい村だな。
なかなかまれに見るレベルの推理しづらい村だな。
だがこれで甘利や松風が溶かしたら目を見開く。
が、最近体力持たんから初日は力抜くというものも
度々お目にかかるんだよな。
見分けるのに非常に難儀する。
(+94) 2022/03/18(Fri) 23:55:04
>>261藤枝
あと100ポイントくらい話せる何かください
(323) 2022/03/18(Fri) 23:55:18
>>320
疲れたって言ってたし、話が一区切りしたし、寝ただけでは。
(324) 2022/03/18(Fri) 23:56:42
>>323甘利さん
>>77「楽しむの大事よね」に関連して
今日楽しかったこと教えてほしいな
甘利さん見てて、テマリ、エニシダ、ソウビさんみたいな楽しみ方じゃなさそう？というか
別な楽しみ方してそうだったから。知りたい。
(325) 2022/03/19(Sat) 00:00:00
サレナ>>322
表面的な理由はそう言っても占われる可能性がある占い候補に寄せて行く意識ってのはハムの意識だと私は思ったよ
(326) 2022/03/19(Sat) 00:00:34
>>302五十鈴
>>317後に五十鈴の発言読み直したけど、エニシダ狼の理由なかった
話す方向が定まってきたように見えた？
どこだろ
(327) 2022/03/19(Sat) 00:01:34
>>325藤枝
>>23花笠見た時かな
おおー人外ーって思った
私はこういう初動に関する勘を重視してる
あとはテマリと話したときかな
対話は好き
エニシダ>>256も何か話してくれるかなと思ったけどなかったからちょっと残念だった
(328) 2022/03/19(Sat) 00:05:47
雨童女 テマリは、照れた。
(A67) 2022/03/19(Sat) 00:06:56
反対に自分を占いする事がないと分かれば、興味の対象から外れるのは、狐（に限らず人外全般）の特徴だと思います。
可能性と言っても、その実現度合いがどの程度か考えて行動するという事……。
確率の有無、ではなく、確率の高低で考える、という事……。でなくては、狐は一日中心配しながら過ごしている、という事になる……。
(329) 2022/03/19(Sat) 00:07:37
サレナは難しい言葉で損してる。ばぶばぶって言ってごらん。
(330) 2022/03/19(Sat) 00:09:58
推理たのしーよね
狼は白占いに触れるだろう
狐は占い師に触れるだろう
といった特定の役職が触れてしまいがちな話題を見つけるのが好きなのね。
(331) 2022/03/19(Sat) 00:11:00
特に、初動で話題不足のときに人外がする話題は偏りがあってもおかしくないよね。甘利さんの手法はいいなーって眺めてるよ
(332) 2022/03/19(Sat) 00:13:17
ぶっちゃけてもいいかな
正直、久我さんにロックしてる自覚はあるから割と久我さん人外仮定でまず考えてしまってるかも知れないのはある
でも、後悔したくないから止まるか走るか迷ってた感じ
(333) 2022/03/19(Sat) 00:13:57
異国人形 サレナは、貴方は傍観して茶々を入れる暇があるなら、自分で説明するという事をした方が良いでしょう。
(A68) 2022/03/19(Sat) 00:14:06
青柳の気になるところを言語化しようと思ったけど、この箇所ってのじゃなくて、全体的に何も言ってないから、かな
こいつが人外だ！とはっきり言ってもらえるとわかりやすいよね〜
狐なら占い先ずらすために行動しそうか
のらりくらりは狼ぽいけど、村でもこういう人いるよねとも思う
(334) 2022/03/19(Sat) 00:14:36
金平糖売り 花笠は、狛兎 調に、今夜は何も考えずゆっくりおやすみ、と告げた。
(A69) 2022/03/19(Sat) 00:17:25
>>331藤枝
うーん、この話題しがちだろという明確なものではないんだけど
ピンときたところを言語化すると今回はそうなったって感じかな
構ってくれてありがとうね
じゃあおやすみー
(335) 2022/03/19(Sat) 00:18:07
松風の発言で、一切久我という名前が出ていないのに「可能性があるから」と、占いに寄るというのは、狐を心配性だと考えすぎている、という事……。
全ての占い師に、全ての日程で擦り寄って話すのが狐、という事……。
「占いされる可能性があるから松風に寄った」という主張が意味しているのは、そういう事……。
全ての発端である「甘利下げ」という行為は、論理的には正しくないけれど、論理的に正しくない事が＝で人外目になるとは限らない。
という事と、これ以外の所を強引に深堀りしようとして、底なし沼に落ちている、という事……。
(336) 2022/03/19(Sat) 00:18:22
調真はわりと村側イージーなはずなのですけどね。見抜きにくい真ではないと思うのですがー
8割調真から9割に至ろうかというところでおやすみなさい。
他が溶かしたら狐ぇぇぇ！ありがと！と油揚げをお供えしましょう。
(+95) 2022/03/19(Sat) 00:20:37
ノルマ500なら300余ってもよかったのでは？
200切らなきゃと思ってた
算数できる人は人狼ゲーム強いらしい
(-52) 2022/03/19(Sat) 00:21:04
金平糖売り 花笠は、異国人形 サレナ勝手に占い先に決められて、その占い先でライン引かれたんだから、私は「傍観者」だよ。
(A70) 2022/03/19(Sat) 00:21:58
残りの1割が松風真で、1厘ぐらい甘利さんで見ます。
花笠占ってしまう真なら、噛まれて真証明してもらって、あとは灰ががんばろうぜ！のターン
(+96) 2022/03/19(Sat) 00:22:54
(337) 2022/03/19(Sat) 00:23:22
(+97) 2022/03/19(Sat) 00:25:26
タマヨさんが意図的に話してないのは、情報落とさないため+藤枝聖に見せたいのかなーとかあれそれ。
(+98) 2022/03/19(Sat) 00:26:42
……所で。
同時に松風と甘利はちゃんと考えるべきでしょう。
調が偽だとして、何の為にここまで喋り続けるのか、という事……。
今の状況、少なくとも「喉削り」という主張は通らないので。
人狼以外の主張は多分通らなくなるのだけど。
(338) 2022/03/19(Sat) 00:27:32
異国人形 サレナは、ちなみに貴方は朝から傍観者だった気がします。
(A71) 2022/03/19(Sat) 00:29:01
占希望者周りの兎殿の動きが非常に良くて、
尚真を強めたい。
松風はやはり新で見るのは厳しいな。
総じてアウトプット不足で思考が追えず、
チグハグ具合と他者を頼る所が見られない所々が
水晶玉がない事の証左に見えるな。
甘利は地上にいたら質問責めだが、
>>328がな...直感タイプの占はいるんだよな。
特に第三陣営入りで溶かせばいいと思ってるタイプは。
しかし久我は流石に非狐には見えるな。
黒出る可能性はそこそこ。
その場合はサレナは序盤で吊れる要因では無い為
目線を切ってはいかんだろうな。
しかし花笠占はな...
やはり兎殿が真には見えるが久我で溶けるとは思えん。
先の読めない村になりそうだな。
(+99) 2022/03/19(Sat) 00:31:10
金平糖売り 花笠は、まぁそう捉えられるのは仕方ないとしよ。私なりに輪の中に入ってるつもりだよ。
(A72) 2022/03/19(Sat) 00:32:48
青柳
>>116とかで探ってるみたいな姿勢は見えるけど現状あるログではどう対話を色につなげていくタイプかとかは見えないな。単に時間がない可能性はあるけどできそうなわりに伸びないから灰微黒より
朱
ぼくを疑った理由って結局>>230だけだったんかな。寝てるのくらい許してくれよとは思ったけどまあぼくが発言のばさなかったんだから仕方ないのかなと思う。
対テマリは引き際が綺麗だと思うけどそれくらい
灰寄り
エニシダ
俯瞰してる印象。垂れ流し型であまり印象に残る部分がなかった灰寄り
藤枝
自己の経験則から色を取れてるのは白っぽい。言語化能力に優れているという印象。
笠はいいや
自分が占い希望上げるなら●青柳、●久我だったかなと。疲れたのでお休み
(339) 2022/03/19(Sat) 00:33:20
異国人形 サレナは、藤枝は聖霊ギドラですね。
(A73) 2022/03/19(Sat) 00:34:10
私も風呂に入って休むか。
一気に読んだら目が疲れた。
おやすみ墓下の同胞達。
(+100) 2022/03/19(Sat) 00:34:26
(340) 2022/03/19(Sat) 00:38:36
うわくそ恥ずかしいやつ
白っぽいじゃ無くて白だったわおやすみ
(341) 2022/03/19(Sat) 00:38:48
金平糖売り 花笠は、そんな日もある。
(A74) 2022/03/19(Sat) 00:42:13
楽観でしかないので、花笠人外を省いて考える場合で、かつソウビ・久我・テマリを村で見るのが正解の場合……。
五十鈴orエニシダの位置に人外がいる目算になる。（青柳・朱・佳子は狼目が青柳しかいない）
つまり、見れる余裕があるなら見た方が得な位置、という事……。
両方あるなら狼目だと思っている為、朱・佳子と花笠で概ね狐は捕捉可能な状態、という事……。
とりあえず私の脳内はこんな所。
だけど読んだ所で五十鈴とエニシダの精査は進まない……という事を記して眠りにつく。
(342) 2022/03/19(Sat) 00:50:50
異国人形 サレナは、五十鈴orエニシダにいるのは人外というか多分人狼、という事……。
(A75) 2022/03/19(Sat) 00:51:25
…ふわの方がやばい状況になってきたかな
どうする？ 不自然さは出るが無理してでも今回囲うかい？
それとも次回にする？
あるいは次回も囲いなし？
現状、調が真だと思うけど、護衛ナシかどうかはまだなんとも言えないので、初回噛み通る前提での囲いナシはリスクになる
(*50) 2022/03/19(Sat) 00:54:15
夜な夜な軋む……アッ……カラカラ軋む。夜な夜なさがす……アー……カラカラ愉快で。カラカラ笑う。ひとりでに……ひとりでね。
(343) 2022/03/19(Sat) 00:55:16
金平糖売り 花笠は、異国人形 サレナに、難しいことは分からないけど村陣営なんだろうなぁと思った。
(A76) 2022/03/19(Sat) 00:55:32
さすがに今更占い先変えるのはまずくない？
明日なんとか吊り縄逃れてもらって囲いかな
といっててぼくもわりとまずいかもしれないからな
(*51) 2022/03/19(Sat) 01:01:12
…サレナをミスリーダーに仕立て上げるか？
そのためにはギドラおどっちか潰しとかにゃならないんだけど(黒出し＝おっちゃんの破綻に繋がるので）
(*52) 2022/03/19(Sat) 01:02:21
もちの方は書>>236で変更可能な布石は打っといたんだけどね
ふわふわの方は>>295・>>297があっても、不自然さは出そうだから、次回かな
…盤面での理屈こねなきゃ、かな
初回調噛むかどうかは、甘利が黒出ししてくるかどうかまずは確認かな
(*53) 2022/03/19(Sat) 01:10:20
金平糖売り 花笠は、舞姫 五十鈴が少し気になる。白さを感じない。
(A77) 2022/03/19(Sat) 01:11:48
(*54) 2022/03/19(Sat) 01:12:07
(-53) 2022/03/19(Sat) 01:16:53
（これは意図的にやっているんだけど、〜という事をめっちゃ多用してるのって何か鍋みたいですよね。じっくりコトコト、って。）
(-54) 2022/03/19(Sat) 01:23:12
金平糖売り 花笠は、はにかみ屋 佳子を非公だろうけど非狼かは分からないとした。
(A78) 2022/03/19(Sat) 01:24:45
甘利は、判断基準が感覚に大きく依拠しており、言語化で伝達する気はあまりない。
花笠は処刑位置故占うな（白が出ればお前の信用も下がる）という村の意見に対しては>>312と伝えている。
占・吊のどちらにせよ、花笠は処理、と決めているのだろう。そして吊を信用していないから占う。
松風は、灰に狂人のような動きをしている者がいるため占い師内訳真狼狐を考慮し、調が占い師騙りの狐の動きと合致するためにその思考を強くした。
松風は盤面より考しての●朱であろうが、松風視点の真狼狐の盤面そのものが村と共有されていない可能性が高い。
(344) 2022/03/19(Sat) 01:36:35
調は、12時頃まではいわゆる占い師の動き方だったが、久我→朱→久我→ソウビもゾーン→久我確定→佳子→久我という占い先の揺れ方が特徴的。
>>313>>320で占いを武器として反応を覗い、久我占いに確定した。
調本人も言っているが>>333、久我人外仮定で考えている故久我の反応が全て人外要素になるし、久我への村の反応が気にかかる。
(345) 2022/03/19(Sat) 01:36:42
青柳・朱・佳子で2人外までは意外と当たってても良い感じするから、別に両村はあり得るのかも知れないけど。五十鈴とエニシダ
(-55) 2022/03/19(Sat) 01:38:22
各占い師の勝ち方を考えるに、
甘利は結果で示すこと、
松風は盤面視に灰視を肉付けすること、
調は久我が村人であった場合に次の人間にロックしないことが推奨される。
(346) 2022/03/19(Sat) 01:40:46
（テマリかわいいから村であって欲しい）
（あと単純に一番自信のあるソウビ）
(-56) 2022/03/19(Sat) 01:41:04
五十鈴さんは松風さんを理解してる風なのが若干白いと思う。
本当に理解してるかは置いておき。
五十鈴さんは本人の言う通り、占い不適＆吊るとしても中盤以降になるというのが僕の読みですが、どうでしょうねぇ。
(347) 2022/03/19(Sat) 01:41:17
ソウビ>>339の●青柳●久我がちょっとよくわからない。
>>93からの久我評の変遷を聞きたいな。
ちなみに、サレナさんのソウビ評にはなるほどと思っていたりした。
(348) 2022/03/19(Sat) 01:56:00
や、今日はろくに参加できず堪忍やで。
喋ってないから流石に疑われてるなー。
まぁ明日はリカバリーするんで、囲わなくてもいいかな。
(*55) 2022/03/19(Sat) 02:12:59
それと、花笠さんはたぶん村な気がする。
なんというか、境遇が似てるかもしれない。
んー、青柳が押し出されて行くなぁという深夜。
(349) 2022/03/19(Sat) 02:13:17
甘利の寝るまでは、騙りっぽいという範囲を超えないけれど、幾分見やすくはなったね。
>>312の吊り展望に関しては、どこ吊りになりそうだと思ってたかまで聞いておきたかったな。
あと、>>252の調久２ｗでの調●久は、真の初手呪殺確率を上げる行為になるので調久2ｗは客観、無いと思いますよ。
(350) 2022/03/19(Sat) 02:49:42
心配かけて申し訳ない。
>>177
なるほど。言い方の妙だけど、それって本人は無意識だと思うな。
ソウビ君は占い師に対しても、調君を真目にとりつつ、
かたや松風さんを理解しよう、真意を引き出そうとする姿勢>>34が同時進行してて、結論ありきではなく実際のところ悩んでるだろうね。
>>101の考え方は極めて現実的だし、打算的な動きは感じられないかな。
(351) 2022/03/19(Sat) 02:51:09
女形 久我は、技師 青柳に微笑んだ。
(A79) 2022/03/19(Sat) 02:53:31
女形 久我は、そろそろ寝ようと思っていたけれど、少しだけ頑張る笑
(A80) 2022/03/19(Sat) 02:55:12
>>166 エニシダ
理由は主に２つ。
ゾーン占いの場合、占い師さん、結果として補完占いになってもいいですよという事。人外だと思ってるのに、片白だから占わないというのは本末転倒だからね。
もう一つは主に単体指定占いの場合だけど、その時点で占い師の信頼度に差がついているようなら、片白強化、片白逃げ切りを遮断する目的で補完は全然ありという事。ハム対策は自動的にできてるからね。
(352) 2022/03/19(Sat) 02:58:22
やっぱり寝よう。青柳さんも無理なさらず。
明日出来ることは明日やればいいのだ。
(353) 2022/03/19(Sat) 03:02:46
今日はここまでかな。
ノルマがあったとは思うけど、達成できず申し訳ない。
明日は時間がとれるので、今日の未消化分を加算するという事でお許し頂きたい。
(354) 2022/03/19(Sat) 03:03:17
覗いてみたけど久我さんのままで良さそうかな
久我さんハムなら相当狼疑ってる位置あるけどロックでその相手が話しにくくなるリスクあるから伏せておくね
青柳は話す時間取れたら発言からも見ていけそう
着席してからの意識が弁明でなく周りの精査に向いてるのも悪くないね
(355) 2022/03/19(Sat) 03:58:09
【久我は人狼！】
対抗で狼はキープ出来るから【▼久我】
朱とは明確なライン切れてると思う
青柳への触り方は相手が非狼・狼どちらとも言えそうで悩ましいね
占い希望出揃うまではほとんど青柳に言及なくて深夜から青柳への疑いはじめから、狼陣営が青柳をハムで見てたとかもありえる？
現時点では●青柳に仮合わせしておくね
(-57) 2022/03/19(Sat) 04:11:23
久我>>1:50その時点で一発言しかしていない甘利を仮説でガン下げ
甘利狼でライン切り狙い？
ここは灰からも多く指摘がある点だから客観的に見てもクリティカルな要素だと思う
———
久我>>1:57狼についての議論をしない点を>>1:54の青柳の村要素の理由にしていたけど
その後の発言で明確に狼を意識した考察は>>1:177のみで他は漠然とした人外疑いだけで一貫性に欠く
だから>>1:57は不自然な色付けを咄嗟にこじつけた理由だと考えると自然
———
久我>>1:235ずっと疑っていた朱への疑いをあっさりと取り下げてるけど
理由に挙げた意識があるならもっと段階的な思考変遷が見られると思う
自分への疑い返しへの発展を避けた？
———
久我>>1:257甘利を偽ロックするなら不自然な発言なのは客観的見てわかってもらえるはず
(-58) 2022/03/19(Sat) 04:18:11
おはようございます
青柳さん来ててよかったー
溶けてなかったら、吊りの仮決定いつにしよっか？
意見くださると嬉しいです。
集計は「吊,▼,希,変」で単語検索します。
(356) 2022/03/19(Sat) 05:52:18
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