87 【聖辻C】 冬天のリゲル 【550pt】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
/ 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
(+51) 2023/02/04(Sat) 09:23:24
シャンヤ視点
狼 弥勒-リュヌ-霊
C辻 ツァカリ
C辻 [エソラorレアンドロ]
ツァカリ視点
狼 レアンドロ
中身不明 霊、シャンヤ、[弥勒orエソラ]、？
弥勒視点
狼 レアンドロ
C辻 エソラ
中身不明 霊、シャンヤ、？
レアンドロ視点
狼 弥勒-リュヌ-霊
C辻 ツァカリ
C辻 エソラ
(+53) 2023/02/04(Sat) 09:34:05
エソラ視点
中身不明 霊、レアンドロ、弥勒、[ツァカリ、リュヌ]or[シャンヤ、？]
(+54) 2023/02/04(Sat) 09:34:17
>>+52
4吊りなんで狩ロラするとツァカリ視点で縄足りない。
ミズガルズ、ルプス、トソツに人外いるとPP食らう
(+56) 2023/02/04(Sat) 09:39:41
シャンヤ視点完成したから、昨日シャンヤ視点▼リュヌなんで今日はツァカリ視点▼シャンヤ
(+57) 2023/02/04(Sat) 09:41:05
弥勒真ってツァカリ視点の元でしか成立しないけど、
襲撃パスして1吊り増やすか、
辻でも護衛先が違うから偽と分かってる、あるいはCを噛んで真占いの信用上げようとしたって中々意味不明なことになってない？
辻は流石になさそうなんでケアするならエソラCだけか。
それさえ切れば「弥勒両視点偽っぽいし、弥勒を吊れば真偽確定」に抗えない気がする。
(+63) 2023/02/04(Sat) 09:49:30
とにかくシャンヤのツァカリ白のせいで「弥勒吊れば真偽確定」になっちゃってるので、
ツァカリ視点では弥勒偽でそれやる意味がなくて弥勒真目になってくる。
(+69) 2023/02/04(Sat) 09:56:05
でも問題を解く時は他人に言及してる奴（悪口を言ってる奴）から解く必要があるのがおもろい
(+74) 2023/02/04(Sat) 10:03:29
>>+76
▼リュヌを通すためならシャンヤ偽だけど、そうすると前述のツァカリ白がボトルネックになってくる。
(+77) 2023/02/04(Sat) 10:09:32
>>+83
シャンヤが赤持ってて、複雑な計算ならともかく対抗に出す判定って簡単なところで仲間から白出しOKされるとは考えにくいよね。
(+86) 2023/02/04(Sat) 10:14:45
(+88) 2023/02/04(Sat) 10:15:10
GJは想定外としても他の所は最善手を打とうとしてる狼陣営で想定すると違和感しか出てこないんだよなあ。
(+90) 2023/02/04(Sat) 10:17:47
(+92) 2023/02/04(Sat) 10:19:12
今日のツァカリの占い先は悩むところではあるな。
今日は▼シャンヤとしても明日▼弥勒になる可能性は高いので、弥勒占って黒なら問題ないし、白なら弥勒C辻否定ができるか考えたくなる。
先述したとおり弥勒が真で▼弥勒でPP食らうケースが怖いので。
(+95) 2023/02/04(Sat) 10:36:29
ルプス白人外って>>5:128の2段落目の通りであり得ないと思う。
ルプス白人外＝占霊狩に全狼露出なんだから、3人目が出てくると狼側は敗けてしまう。
3枚目が出てきて狼が得するのは灰に狼がいる場合のみ。C辻がいる場合は逆に村利。
(+98) 2023/02/04(Sat) 10:59:08
>>+99
その辺3d墓で言ってるから見てほしい。
簡単に言うと3dに狩3人出ると▼狩（レアンドロ）になる。
そして霊能も両方いるので霊判定でライン形成・破綻などが発生する。
(+102) 2023/02/04(Sat) 11:08:29
トソツ狼ならルプスやフェーダに乗って非狩して狩人炙ればいいから狼じゃないと思うよ。
(+105) 2023/02/04(Sat) 11:16:29
>>+106
何を聞きたい感じ？
ルプス白人外の否定の話だと思ってたけど、ルプス白人外で狩人3人目を出させて▼レアンドロして霊結果パンダになったらツァカリの真が下がることを見込んだって話かな？
それならアキラ狼だろうね。
(+110) 2023/02/04(Sat) 11:22:33
>>+111
そうそう。
で、この仮想狼陣営の場合、ルプス、シャンヤ、弥勒、レアンドロ、アキラが人外なんだけど、
この中で一番村に真/白視されてるのはアキラ。
なのでルプス白人外なら4dアキラ残しを主張しないといけないけど、一言も触れていない。
なのでルプスは村人陣営。
(+112) 2023/02/04(Sat) 11:53:20
ふと思ったけどツァカリ視点舞白人外で「貴様は詰んでいたのだ初めから」説ってあるかな？
(+113) 2023/02/04(Sat) 11:56:01
(+116) 2023/02/04(Sat) 12:01:19
▼シャンヤ▼弥勒でダメな理由って弥勒真1%あるからって理由だけ？
弥勒真追い以外で▼レアンドロ先にする理由が薄い。
レアンドロも言ってる通りシャンヤ視点負け択なので。
(+135) 2023/02/04(Sat) 14:22:18
レアンドロ視点>>+53の狼の動き
ツァカリ辻、エソラCの場合
占辻-霊狼。初回占いでは真贋つかず。
2d、灰吊りで弥勒が指定されたため回避。真贋わからないため聖痕噛み。
3d、偽黒でツァカリ辻把握。また真狩レアンドロに黒が出たため噛めず、リュヌの位置もあまりよくなかったため▲シャンヤもしたくなく、信用勝負にしようとした。
4d、だがツァカリ-弥勒の真真が薄い状況になったため、Cエソラが狩CO、ツァカリの真を上げる。
5d、真狩レアンドロの護衛指示はフェーダだったため灰噛みに行って▲トソツするが弾かれる。
疑問①>>2:189で弥勒が回避するとリュヌに吊りが行く可能性があった。弥勒そのまま死んでおくべきでは？
疑問②1w露出しちゃったら占い噛み行きたくない？
疑問③Cエソラを狩に出したなら▲エソラすれば次▼レアンドロ、▲ツァカリ通るのでリュヌ安泰。弥勒がいるんだからそれ思いついているはず。なぜそうしない？
(+138) 2023/02/04(Sat) 14:36:08
ツァカリC、エソラ辻の場合
占C-霊狼。辻潜伏。
2d、灰吊りで弥勒が指定されたため回避。聖噛み。エソラは恐らく●占だがどっちも白のため真贋つかず。
3d、偽黒を出して吊ろうとしたが狩COが出る。エソラは●どこか。4dまでには●レアンドロで真贋把握。
4d、ツァカリ-弥勒真真が薄いため潜伏辻エソラが自分の位置を伝えるためにもCO。GJ先が違うため狼はエソラ偽把握。
5dは同じ。
これも大体同じ疑問が湧くな。
(+139) 2023/02/04(Sat) 14:41:59
ちなみに>>4:+309についてルーにコメントもらった>>5:+2は弥勒が今日ツァカリに占われたがってるのでなさそう。
今日は▼シャンヤ、弥勒狼で●弥勒が通る→弥勒確定黒なので▼弥勒→村が続くのでツァカリ真確定で文句なしの▼レアンドロ詰みなので。
(+140) 2023/02/04(Sat) 14:46:52
>>+141
ツァカリ視点だと狼が全露出している以外に通りやすい理由はない。
(+142) 2023/02/04(Sat) 14:54:33
(+143) 2023/02/04(Sat) 14:55:38
(+206) 2023/02/04(Sat) 18:05:06
(+208) 2023/02/04(Sat) 18:05:50
>>62
昨日から狩人ロラでは両視点狼候補が残る（シャンヤ：リュヌ、ツァカリ：恐らくシャンヤ）ので結局決め打ち必須になる。
「全視点で人外の可能性がある位置を吊りきれること」を全視点詰みというけど、「ある視点で狼の可能性がある位置を吊りきれること」は目指すところはそれに近い。
弥勒を吊るかどうかはもちろん弥勒がツァカリ視点で本当に真狩ないかの判断が必要になるから「決め打ち」が必要だけど、その決め打ちは「ツァカリとシャンヤどっちが真か」の決め打ちより勝率が高いと思う。
(+212) 2023/02/04(Sat) 18:10:34
なので昨日の正解手は▼リュヌだよ。
手順は村によって変化するものといえど、ここは間違いないかな。
(+213) 2023/02/04(Sat) 18:12:23
>>+214
ツァカリ偽だから正解もなにもなくて100万も貰えないとかそういうオチない？
(+216) 2023/02/04(Sat) 18:15:50
予想はミズガルズ＞舞
非役3人衆にいるなら、辻の勝ち筋はただひとつ「噛まれない」なので、その視点からも見れるかな
(+218) 2023/02/04(Sat) 18:19:40
ぶっちゃけ弥勒がエソラ以外でGJ出してれば弥勒の真は普通に追えたんだよね。
弥勒のエソラGJ主張が逆に弥勒を殺している。
(+219) 2023/02/04(Sat) 18:22:18
(+228) 2023/02/04(Sat) 18:54:57
(+266) 2023/02/04(Sat) 20:15:50
(+267) 2023/02/04(Sat) 20:16:08
(+270) 2023/02/04(Sat) 20:23:04
星狩りは月狼後継なのもあって使いやすい上、人もレベル高めで良いんよ。
(+275) 2023/02/04(Sat) 20:30:09
(+278) 2023/02/04(Sat) 20:31:31
【見】 フィガロは、 舞に頷いた。
(a20) 2023/02/04(Sat) 20:32:44
【見】 フィガロは、>>+281草
(a22) 2023/02/04(Sat) 20:41:44
シャンヤ視点
対抗（人外）白→辻C
エソラ、レアンドロ白→狩＆辻C
ツァカリ、エソラ、レアンドロで狩辻Cなので弥勒は黒
えこの理屈分かってるから弥勒はシャンヤと敵対してるのに「俺白人外なら〜」ってのはどういう意味？
(+288) 2023/02/04(Sat) 20:44:35
(+290) 2023/02/04(Sat) 20:47:05
>>A12「ふたりとも」ってシャンヤとレアンドロの事では？
(+292) 2023/02/04(Sat) 20:52:04
ルーの解釈はつまり>>+69を言ってるって事なんだろうけど、それなら「なぜ俺に黒判定なのか」になりそうで「俺吊り黒決め打ちなのか」からはちょっと読み取れなかったわ。
(+299) 2023/02/04(Sat) 20:59:10
「ツァカリ白エソラ白レアンドロ白だから弥勒黒」>>7というのは分かっているのにいきなり把握漏れというのは、まあ酒飲んだり眠かったりで抜けるというのは普通にありうる。
印象はかなり悪いけどね。
(+307) 2023/02/04(Sat) 21:14:05
視点漏れ演技して得するのってツァカリ偽なんだよな…
(+311) 2023/02/04(Sat) 21:17:33
>>+313
弥勒レアンドロ人外なら▼弥勒だけは避けないといけない。
▼弥勒で終わらない時点でシャンヤ破綻だから。
そして、▼弥勒しない理屈は「ツァカリ真で弥勒真が1%ありうるから」だけなので、弥勒が偽なら弥勒吊りでええやんとなる。
(+317) 2023/02/04(Sat) 21:21:54
>>+315これ。
▼シャンヤ：ツァカリ視点の人外を吊って日延べし占回数稼ぎ、シャンヤ視点は完成したので護衛能力持ちの狩人残し
▼弥勒：ツァカリ視点で真が非常に薄い、シャンヤ視点のLWで吊って終わらなければツァカリ真確定
これが最上
(+321) 2023/02/04(Sat) 21:26:58
正直弥勒評は>>86が正なのかなとは。
2-2-1の話いつまでするんだよとは思ってたし、弥勒が裏の裏の裏の手をかいてきたとはあんま思えない。
素直に把握漏れ/視点漏れかなーと。
(+322) 2023/02/04(Sat) 21:29:55
(+332) 2023/02/04(Sat) 21:55:36
シャンヤ真視点の狼の勝ち筋：▼シャンヤ▼レアンドロでのPP。▼弥勒は絶対に通してはいけない
ツァカリ真視点の狼の勝ち筋：▼舞、霊、リュヌで吊り余裕を全て消費させたので▼狩を通すこと
勝ち筋から考えたらツァカリの真狩は弥勒しかいない。
しかし弥勒真狩でエソラの存在が意味不明。
(+381) 2023/02/04(Sat) 23:23:33
ツァカリ真視点で狼が「適当に出したエソラ白から狩が出てきてしまって狼視点詰んでいる」なら▼弥勒で良い訳で。
(+382) 2023/02/04(Sat) 23:26:18
単体真、「吊りが増えた日の対抗白」という強烈な状況真でシャンヤ真としか思えないな…。
(+384) 2023/02/04(Sat) 23:30:10
(+391) 2023/02/04(Sat) 23:35:42
(+394) 2023/02/04(Sat) 23:37:58
(+396) 2023/02/04(Sat) 23:38:37
この状況で票割ることに村利が見えないんだけど。
ていうか弥勒の真を追うかどうかみたいな話って明日▼レアンドロか▼弥勒かって話なんだから、エソラ視点何一つ問題なくない？
(+423) 2023/02/05(Sun) 00:25:28
(+429) 2023/02/05(Sun) 00:36:06
(+430) 2023/02/05(Sun) 00:36:19
何というか、悲劇のヒロイン的な感じになってるけど2GJ出して真視されてる状況でなんでそうなるんだろう……という。
(+432) 2023/02/05(Sun) 00:37:37
>>97これ見ると「私のこと見てくれなくて一人ぼっちで嫌なの！」って事かな？
いやまあ>>59って言ってるのに喉残してやらなかったことは不満の種にはなり得るけど、別に聖痕ってエソラのために存在してる訳じゃないし……。
(+436) 2023/02/05(Sun) 00:40:52
エソラ辻は狩COまでに3回占うチャンスがあって、●レアンドロすれば（身内切りを追う以外で）真贋確定できるから、余程のことがなければツァカリ偽把握してるかと。
(+443) 2023/02/05(Sun) 00:52:16
エソラ辻は明日「エソラ辻は弥勒LW把握してるだろうに弥勒吊ろうとしてるからエソラ非辻、シャンヤ偽！▼レアンドロ」って村に思わせる効果があるから利はある。
(+444) 2023/02/05(Sun) 00:55:48
>>118最上段のバランス感覚よ。
安心感あるねえ。
(+447) 2023/02/05(Sun) 01:22:50
(+450) 2023/02/05(Sun) 01:31:04
(+452) 2023/02/05(Sun) 01:32:57
>>+451
▼シャンヤ▼レアンドロは▼占▼狩の可能性があるのでツァカリ視点に大きく偏った進行。
両視点追いはシャンヤ視点のLW、ツァカリ視点でも状況から偽濃厚の▼弥勒。
(+453) 2023/02/05(Sun) 01:35:15
昨日までテオは堅実に進めてきたのに今日いきなりタカ派になった感じがある。
要素を取るためにこういう動きをしているでも不思議ではないな。
明日も生きてる訳だし。
(+456) 2023/02/05(Sun) 01:39:44
[1]
[2]
[3]
[4]
/ 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ