84 【C狂人入り】 雪割草 【200+20pt】
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【迷】 迷宮掃除 ノアベルト は 【聖】 聖騎士 ダリル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【櫛】 櫛田三四子
1人がC疑惑を擦り付けた程度では延命できない よね
誰でGJが出たかは知りたかった。
聖死で1w死は楽観的すぎるので2w生存を想定。
1wは櫛狼を強弁する迷だと思ってるけどね。
🍬plz
【灯】 灯り売り レイ
もろかく、ダリル来なかったンダネ…
正直、習白と思ってるのでﾊﾞﾌｧはちょっと余裕がﾅｲﾅｧ……嫌ﾀﾞﾅァ…
狩関連含め決定時間等、妙に音頭とってもらいたｲ…ﾊｧ
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>>4:45>>4:46見て迷ﾉ主張理解
>>4:33「>>3:53踏まえて〜灯って危うい」
「危うい」ﾄｶ言う謎ﾌﾚｰｽﾞ使ﾜｽﾞ普通に「2白(聖迷)吊狙いの灯黒い」って言えば良いのでは
ｿｼﾃソレを灯(や櫛)の黒要素として示すﾅﾗ「聖(か迷)の白」を村に共有しないと伝わらない
この前提を省いてるｶﾗ「結論から考察作ってる」感がして黒い
迷の黒さと叶の白さで昨夜市真流石に切りﾏｼﾀ
(叶に白さ市真切る理由は>>3:19の組合ｶﾗ)
習に昨日何で市真捨て切ってないんだって突っ込まれたｹﾄﾞ「ｲｲｼﾞｬﾝ別にまだ時間ｱｯﾀｼ……」ﾄｼｶ
喉端CT) 昼不定期、23時半位〆(本日、夕方〜21時頃は不在)
飴欲
【迷】 迷宮掃除 ノアベルト
>>4:34一段目
前提:>>4:13の通り巫真で考えてる
「ちゃんと」って言うのは、偽占市が[真視される/真らしくあろうとする]とする上で必要なはずなのにそれが抜けてるなって俺の所感が反映されてる
市が習灯を詰めようとしない姿勢へ疑問を感じたってこと
「乗っかっちゃったんかな」も市が習に疑いを向けると同じ理由で灯も入ってしまう、だがあくまで疑い先とすることで切れの演出にもなるのかなとか考えてた
この辺は恣意的な自覚ある、裏はこんなもん
>>4:37
前提として視点が違うことを理解してほしい
偽占市から俺の立ち位置で被白になった時に見える景色>>3:53から聖白
聖-迷共にないしはどちらかに人外見てるからそもそも情報に信頼性が無いという指摘ならともかく、自視点(=聖人外)と俺視点(=聖白)を比較して納得できないと言われてもそもそも理論基盤が違うとしか言い様が無い
あくまで聖白が理解できないという点で俺を落とすならトレースして俺視点>>3:53を否定してくれ
>>4:33「危うい」は俺の所感だよ
23時くらいまでなら対応可、22時決定くらいが助かるね
【赤】 【迷】 迷宮掃除 ノアベルト
「余縄1だから2白吊ろうとしている人黒いよね」って主張をしたら>>4:46が返ってきて、でもこれ読むと
･「2白吊ろうとしているなら柚検討しても白要素にならない」
→逆張りでは？
そもそもその逆張りも、迷聖白が村で共有されているのならその見方も可能ですが、村ではどちらかというと(両かはともかく)人外視されているから不成立では？
(個人見解としては、吊りやすいところに吊り向けてるってところを黒要素に持っていきたい)
あっ、なるほど
書いてて理解しました
>>4:41に対して「了」から始まって、最終的に「理解」「迷聖白見える迷村視界はそうなる」ってあるので『迷視点の主張としては理解できる』って意味に誤読してました
【迷村視点でも⬆(叶さんの主張)になるはずだ】って意味の「迷聖白見える迷村視界はそうなる」か
…いやこれ自分村でもそうならなかったと思いますがまあ紐解けたので良かった
【墓】 【誉】 黒沢誉
ちなみに弓GJが出てて灰狭めたくないから、GJ上等で弓噛んだら抜けて狩把握！だから狼も狩に対して露骨に透けた発言をしにくくてアクションしにくい！
みたいな状況かもなあと思うので、どっちにしても先にあるのは危険な橋かもしれん。叶GJとかなら既に狩が出てくるだろうし、聖は弓しか護衛しないだろうし、
【櫛】 櫛田三四子
この台詞言いたかったの。
非狩。
迷と灯は相変わらずAを出せと言うのにA以外が延々と提出される感じ。迷聖狼なら消える白要素という面も。
★叶が迷とのラインを一番拾っている人は誰?
【独】 【柚】 畑村ユズ
市迷櫛じゃないなら、狼の迷が櫛を疑い続ける意味は自分の思考を優先してるか、叶灯とのライン切り
聖を村として考えるなら、叶か灯が狼ってことになるな……狩CO出んかな……
【見】 【墓】 渡良瀬めい
今回メタでやり取りしたこと自体は
あまり問題じゃねえんだよ
その人の価値観みたいな話でしかなかった
聖が被害者アピールするせいでクソ荒れた感じ
【墓】 【誉】 黒沢誉
櫛ってあれか
昨日時点から弓を狩で見てたってことなのかな
そういう点で見るなら、聖◆弓GJとかの場合は非狼っぽい行動をしてるように映るけどね。狼ではやらないではなくやる必要のないって類の要素だが
【独】 【灯】 灯り売り レイ
まぁこの態度を表に出したらワタクシが吊られそうなので、、我慢デスネ
>>9 聖凸で縄が足りてしまう感は実際そうで
狼迷柚櫛だったら可哀想だな……
【墓】 【誉】 黒沢誉
ここら辺からは狼は思考を絞っていく傾向があるから、内容より傾向のが注目なのかね〜
灯の思考の広がりがあったら見てみたいね
例えば、柚のキレを取っているなら叶(妙)-迷はないか
それを低く見て迷-聖に見えるなら、むしろラインを指摘して殴りに行って迷から要素を出す方が周囲のアピールになるね。逆にそれをしなくても吊れると思うなら他の狼懸念を聞いてみたい。
【墓】 【誉】 黒沢誉
訂正
・2日目夜に▲巫が通ったから3日目に市が迷にラインを繋げた。
・4日目の灰吊り前に市が黒を投げて市vs黒先の2択に持って行く予定だった(聖を吊りから保護)
・2狼騙りでないなら最悪白も出せる(聖-X灰2狼の検証が不十分)
【迷】 迷宮掃除 ノアベルト
非狩
>>2>>15
>>3:54灯評→「危うい」→習灯比較
余縄1に対し2白吊り思考を人外視しているから「聖(か迷)の白」では抑不足
自白証明は推理の姿勢でしか示せないから前提が困難
俺の盤面視除けば聖白評は、(白視ではないが)弓>>3:45、後は誉>>3:27>>3:46や叶>>2:38>>3:30もある
>>5
「2白吊ろうとしている姿は柚検討しても白くなれない」は逆張りでしかない
逆張りも迷聖白が村内共有ならその見方も可能だが、村ではどちらかというと(両かはともかく)人外視されているから不成立では？
吊り易い迷聖に吊り向けの印象
>>10
櫛が納得するものかは別としてA自体は出してるよな
こういうさも自分が正しくて相手に非を持たせる印象のちょっかいのかけ方とか、議論が煮詰まってきてるのに一向に視点2wの検討が無い所は推理する村側に思えない
【櫛】 櫛田三四子
迷:聖狼なら迷白出しで自らの首を締めるので白。
Q:聖迷狼の場合はどこからそれを否定できる客観的白要素が拾える？
できないので双方自視点から主張するターンが最後まで続く。
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>>3:25>>9
この種の問いは基本的に「人物像の違和感」という名目で相手を自分のフィールドに引き込むもの。
人の別面は配偶者ですら探れない所がある。私達のような浅い人間関係で何かが出てくるのは当たり前。
切り込む方法が推理より政争寄りで武器として使おうとしている。
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妙
>>1:43 移行まともに見てなかった。
>>3:47>>3:49その次に相性面で喧嘩してたぐらい。
その日の結論が緩く思考推移が追い辛い。
狼なら脱力系だね。黒い部分を個人要素と見られなくなったらお終い。
改めて見返すとエアポケットなだけで白くないという結論。
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灯>>15迷への言葉だよ。
【独】 【迷】 迷宮掃除 ノアベルト
あった>>4:33
✕習or聖 ○習or灯
これはまじで間違いだからやってる
頼むよほんと頼むから少喉くらいきちんと確認と推敲して…！
【赤】 【迷】 迷宮掃除 ノアベルト
あー出ましたね>>23「神視点」…！
これ本当に厄介なんですよね
(ぶっちゃけ今日の議論展開的に客観視そうなるのはわかるんですが)レイさん個人は聖-迷疑いだから▼迷で視点詰めた方が良いはず…みたいなツッコミするかあ
【灯】 灯り売り レイ
>>17下 りょ
>>16
迷自白証明は求めてﾅｲヨ、大丈夫
上げてくれた白要素は見てたｹﾄﾞ
聖の巫への態度→普通にマイナス要素、迷狼櫛C論ｵｶｼｲ→弓も同意 って感じﾅﾝﾃﾞ飲み込めてﾅｲのでス(この件についてﾓｳ返信不要)
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神視点の話→此処を盤の外に出した方が話と各視点の狼(推理)「スッキリ」するんじゃ無い？と思う瞬間がフとありまして▼櫛が良いカナと。超簡単に言うとｺｽﾊﾟ。櫛には失礼な出し方ﾃﾞｽｹﾄﾞｽﾏﾝﾈ
今日の櫛は弓狩ﾅﾗ灰ｶﾗでたら話せば良いﾉﾃﾞﾊ？って話を続けてて黒いシ
柚迷狼が本線なのかと思ったら妙に行ったり思考が断続的で追えませんﾃﾞｼﾀ
一応、自視点だと▼迷でハあった
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迷の中で「vs櫛」「vs灯」で話混ざってそうだけド、ワタクシは「2白を吊ろうとしてるから(灯櫛ｶﾞ)黒い」と言う主張自体はきちんと理解していまス
ただ、ソレを通すﾅﾗ▼灯に票を集める必要があって「自視点トレースすれば分かるだろ！」じゃなくテ「説得材料として」「村に」(※灯にだけじゃなく)聖白共有しないとでは？って事なんだけド.......ﾅﾝｶ押し付けてるのｶﾅ......
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>>26 取りまとめありがとう
残喉で妙も意見落として欲しいﾃﾞｽ 〆寝
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