73 【連ガ無し】 紺滅の空 【100+20pt喉・狂信入り】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
【鳴】 鳴子(ナルコ)は【婆】 大祓(オオハラエ)に意思を委ねた。
【鳴】 鳴子(ナルコ) は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
長期人狼がリアルに及ぼす良い効果
→「早く帰らなきゃ！頑張れないけどなんとかしろ自分！」の精神が生まれます
【鳴】 鳴子(ナルコ)
ちなみにやりたかったのは狂信者です
でも天から降ってきてこそと考えているので安定のランダムでした
1-1or1-2想定、信引いたらたぶん霊騙りに出ました
>>0:-38じゃないけど霊CO用だけ用意がありましたね
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>1:-5,>>1:-6
自分も役伏せはメリよりデメリの方が大きいと思います
ですが、どんな方が占引くかもわからないしレンガ無しゆえ潜伏したい真占がいるかもしれないと思い一応最低限だけ配慮しました
>>1:-12
統一理由は>>1:16の通り確定白作りが理由
自分が人外だったら1-1or1-2選ぶ+レンガ無しなのでまとめ役は早死にしやすい
無記名投票ゆえ組織票もバレづらく容易なことからまとめ役への委任が安定
∴確定白=委任先作りです
でもこれ発言したあとで気づいたんですがデメリットがあって
確定白先が信だったらどうしようも無いっていう
あんまり良い策じゃなかったですね
>>1:*2
意図は図りかねますが想定されてないとしても禁止されていない以上ありなのでは
というか荒鷹さんのこの発言見るまで普通にありだと思ってました
どうなんでしょう
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>1:-20
人外ならば設定上騙らないのは全然あり
むしろ真なら[出たい/出て欲しい]
騙る予定だったなら初手出てくれた方が自分は真見たくなります(もちろん出方のみの好感度ですが)
>>1:-21,>>1:-22
同じく
ほぼ1縄増見込みはなぜでしょう…？
2D確定GJ、その後は読み合い次第な気が(2GJで1縄増なので)
>>1:-43
それは白狙いってより低位置救済占いでは
>>1:-44
それは勿論
>>1:+22
主観LITEっぽいなーって思ったら1:+23で納得
LITE≒Xみたいなところがあるので感覚は間違ってないはず
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>2:*0
なるほど
その視点は確かに真に見えるかも
逆に言えば▲万から手狼って引っ張り出すことが可能な範疇だったのか
>>2:*4
わかります
自分もそう思ってました
(凸って本気で凸ると思えなくて、起きて初めて「ああ、凸か」ってなる人間なので)
>>2:-4
いつも変えようと思いつつ、なんだかんだ変えないですねー
>>2:15
手処理の流れの疑問は自分も同感だったので何も感じなかったのですが、今思うと手が身内だったゆえの発言だったんでしょうか
自分に置き換えた時に、疑問ではあるんですが少喉だったらスルーして普通に▼別位置希望落とすだけなので
>>2:-11
まじでわかります
こういう特殊編成はわりに進行論で初日が埋まるので良いですが、G編成とかの初日は本当に本当に苦手です
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>2:A17,>>2:+3
直近の委任事故は存じてはおりますが、委任しないことによる事故(というより悲劇)もあるので…
元より「委任進行すっぞ！」って言っておけば委任事故予防になるからいいか、って
それよりも>>-65の無記名デメリットが嫌すぎて
それこそ薊さんの言う(>>1:+25)15人長期で無記名+まとめ役早期退場→村崩壊を幾度も経験してきました
>>2:21
百が早への扱いが機械的なのは>>2:A18で片付けてました
>>2:+4
自分は委任無し設定が好きです
>>2:23
これ、「芋蔓」っていうの見てチラッと「じゃあ>>1:38は楽観的じゃないの？」って思ったんですが
雉怪しんでいたのと百怪しく見えなかったことから好意的に解釈しちゃったのが…
見たいもの見ていたのは自分で>>2:-28が正しかったのかー
>>2:A26
ハッカ飴欲しかったです(本気)
自分は常にカバンにハッカ飴忍ばせているので同志ですね！>>2:*17
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>2:*18
ミントチョコ好き(けど、"チョコミント"派)
>>2:*19
パクチーにがてー
>>2:*20,>>2:*21,>>2:-65
これでも直近で1番CT確保できたんですよ…
昼は時間とれなかったから最低限>>2:A16なんです…
大祓さんの1発言早めに〜は見えていたけど100ptの1発言は大きいのでactで許して…の気持ちでした
ならCT書くなりactでCT報告するなりしろよとも思いますがCTを言いたくなかった←
>>2:-69
うぉう()
>>2:-71
実を言うと自分もさっさと●鳴して欲しかったですね()
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>2:34
ここで上手く言えなかったんですが、不知火さんへの印象は>>2:14の"中段のみ"に共感していて
詳しく言うと、黒くは見えないけど白くもなくて姿勢で村を取る狼はありえるって部分
だから>>2:14最下段の「逃げ切りでるか？〜できなさそう/処理にかかりそう」はニュアンス的に「だから白寄り」となるので共感を示していません
あくまで黒く見えないけど否定もできなくてそこに偏りは無い、って状態でした
ちなみに飴は全日"純粋に話の続きを聞きたい人"に投げ続けていました
>>2:-77
それは理解しています
占霊どちらが居なくなるかも居なくならないかも何もわからない状態なので、(雉笛さん>>2:20はそこまで言ってませんが)霊結果見えない前提も違うよね、と
>>2:-79
あー…素でわかりづらい表記落としてました
今初めて気づきましたごめんなさい
>>2:-86,>>2:39
これ未だにわかってないです
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>2:-93
奇数進行なので▼凸は縄減らないようにするためのメジャーな進行ですね
自分が思うに、ですが
・(競合が無いからそう見えるのも仕方ないが)万真に見えること≒麦偽…？
・縄は減るが1GJで縄は戻る+占霊生存でGJ期待値がある
・吊りたい灰がはっきりしていて意見がまとまっている(ので、お茶濁しの必要が無い)
この辺が▼凸しなかった理由かな、と
>>2:+15,>>2:+16
ほんとこの感覚でしたね…
しかも狂じゃなくて信ですし
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:-1
同じこと思ってました
というより、凸もあったので結果2つある霊に護衛寄るのかなとか思ってました()
>>3:5
発言タイミングだけ拾われてしまうと痛いんですよね(CT的に)
だからこそ発言内容を拾って欲しいし拾いたいみたいなのはある
役職行使結果とかは自分もタイミング考察いくらでもしますが
>>3:-12
自分は雉笛さんと同じく、百は不の白上げしていると読んでいる派です
だからこそ>>-76共感箇所を絞って抽出しています>>2:14,>>2:34
>>3:+4
それはそうかも
万歳さん視点は信落ち確定ですし、万歳さん真視する人からしても同じようなものですし
>>3:-31
わからない…
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:-35
なんか似たようなこと感じました…！
>>3:-51
かわいい
>>3:-61
万真進行採るならそれ乗りましたよ
(村中に万真進行採るなら〜って考えていたのが手⇔不だったくらいで)
>>3:22
百千鳥さん村の場合に不知火さんの次点で鳴が村になる理屈がわからなくて気になってました>>3:23,>>3:A22
「理由は明日」とのことでしたが、4D退場されてしまったので
>>3:A25
万真で▼万必要無いのは当然なので勿論万偽でも「▼万必要ない」という意味だと思うんですが…
・万非狼が示唆されていない
・偽装平和の選択があり偶奇調整が容易
・そもそも自殺票ありで白人外残りならほぼ確実に狼勝利になる設定
これで万偽時に▼万しない進行ってあるんです…？
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:A19
この時求められていた解答とは異なるとは思いますが
この時点では百千鳥さん自体は黒く見ていませんが、万歳さんを真に見ているので「じゃあ百千鳥さん黒」みたいな見方でした
明確に黒いなと思ったのは>>3:26
こちらの表現も拙いですが、文脈含めて読んでそこまで伝わらないことがあるのだろうか…と感じてしまい(だから>>3:-77みたいな視点も出てくる)
>>3:26
>>3:19が不十分ですみません
掘り下げますね
2-1陣形に対し「騙りが出ると思っていなかった」という発言
これはシンプルに見れば想定外の陣形への戸惑いから、陣形作成側の発言では無いと読み取れます>>1:46,>>2:6
ただしこの発言は百千鳥さんの発想に由来するものであり、他者視点では「当然騙りは出るものである」という発想もあるかもしれません(→現に2-1陣形)
ゆえに、これを狼が狼騙りを知ったうえで出すあざとい視点と取らずに純粋な視点と取ったうえでも、
①百千鳥さん:狼→占内訳:真信
②百千鳥さん:信→占内訳:真狼
という可能性が存在します
②については占内訳が真狼であれば白い発言ですがかといって=村にはならないので信の可能性が残ります
万歳さん視点は真信内訳が確定しているため、①について説明しています
>>3:A35の認識で合ってます
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:-80
んー…出ることにも出ないことにもメリットになることはあるしまあ、個人的には正味本人のお好みで…みたいなノリでしたが
出ないことにデメリットってそんなに無いですよね
よく言う「FOに悪手なし」みたいな
>>3:-94はクソ理論なので>>3:-103に差替えお願いします(土下座)
>>3:-98,>>3:-107
狩も出たし最悪▼鳴でもまあいいし▼雉希望だけど▼不に落ち着きそうかなまあ委任してるからいいや…とかいうやつもいます()
>>3:-104
全然冷静じゃなかったです！
ここまで読み返して自分のイノシシ感やばすぎてちょっと引いてます
自分が目指す人狼PL像は【森の賢者・ゴリラ】なんですが…！
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
…もう0時？
ゑ？？
ほんと？？？
ログ読むの飽きないし時間経つの早いなあ
まあ明日ってかもう今日ですが金曜だしなんとかなるでしょうたぶん
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>4:+23
狩COすれば万が一対抗が出たとしてもまずさっさとは吊られないし、星合さんは吊りから遠かったと思うので吊られたくない前提もあまり感じませんでした
>>4:+27,>>4:+34
ライン切りってその行動を選択するか否かは狼次第だから、行動だけ抽出して「ライン切りしてるかも！」って言うのは容易くて
でも、そういう主張をかざすならライン切りされたことが役職結果なりから証明されている必要があると思うんですね
だから自分が確定していないライン切りを拾うのは>>2:34みたいな発言の流れに違和感を感じた時
(急に発言の風向きが変わったりした時は、状況が変わって切ることにしたのかな？とか考えたり)
それはそうと薊さんの「濃淡」って良い表現だなあ、と思って
可能性の大小を比較することって大事ですよね
根拠にそれを持ってくることで説得性が増すのはあります
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>4:+49
鳴の立場で言えることは
不知火さんの[鷹黒/▼鷹]はあくまで消去法なので(白弾きによる導出過程はありますが)そこに鷹狼としての理論は無く、鷹狼という結果を起点に振り返るならばそれこそ>>4:+62「妥当」を見出しづらいです
あくまで自分の主張ですが
自分はCTという縛りがかなりきついPLという自負もあるため、発言の[妥当性/一貫性]により考察の精度を上げることを目指しています>>-81
>>2:34は既出を受けて出した結論ではなく、まっさらな状態で出た結論に既出被りを引いてそれでも残った要素をしっかり詰めたつもりです
>>4:-14
足でまといだから見学席の方が〜なんて必要はないと思いますが…
(それ言い出されると自分がやばいのと、どんなに上手い人でも推理ミスしますしだからこそ人狼はおもしろいと思っている人間なので)
楽しければOKじゃないでしょうか
自身享楽主義で人狼やっている身でして…こんなことしか言えなくて申し訳ないですが
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>4:-17
たぁしかに()
>>4:-18
少なくとも自分には絶妙に伝わってなかったです…
保留というか考え中というか、今は手をつけたくない位置的な解釈をしていました
>>4:+72
それは蛍籠さんも理解されています
>>4:11,>>4:-23
んーと…万歳さんのあの「俺偽追えるの」発言は、逆説的に「俺偽追うための進行は予め潰しておけよ」って意味だと解釈していましたが…
要は、なし崩し的に万歳さん真で舵を切ってしまうと人外につけ入る隙を与えかねないので、万歳さん偽も考慮のうえ(≒万歳さん的には無い粗を探されようと痛くも痒くもないので)万歳さん偽を否定して欲しいってことだと思ってました…
>>4:+75,>>4:+81
正直状況が状況だったので、狼側に申し訳ないですがみんな余興程度にレアケオンパレードしていただけだと思います(少なくとも自分はそう)
…他に考えることが無かっただけなんですよ()
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
…さすがにこの時間はまずいですね
非常にまずい
なんならこの村にいて1番浮上しているのは、EPに入った今ですね…？
残りEP分だけ後に回して、それを楽しみに今日を乗り切ることにしましょう
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>-1
いいえー、お気になさらず
あの状況で飴が絶対に必要！って訳では無いですし、言いたかったこと>>4:-34は灰に埋めましたから笑
>>22
そうですね
>>23,>>-8
まあこれ、委任される側が嫌だと思うんですが()
委任先を予め1本に決めて明言しておくことが1つの予防策で、委任された人は投票だけはしっかり確認する…と
委任された人が「責任感が〜」って感じちゃうのだけあれですが
>>27,>>30
個人的には星合さんってより完灰かつ蛍籠さん以外のところから出てきたからOKみたいな感触です
>>51
ここの認識は一緒
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>52
そっちでしたか
解釈違い>>-101失礼
>>86
霊結果から1w落ちまでしか確定してない状況ですね
おそらく【5D▼万,6D▼百】の進行になると思います
まず、万視点は対抗凸よりMAX2人外なので▼百は5(6)人日で良い=6Dです
百視点はMAX3人外なので▼万が5Dに必要になります
そもそも5Dに▼万しない時点でほぼほぼ万真進行みたいなものですが、百視点は6D①1人外残り②2人外残りの2パターンがありますが▼百固定なので①しか考える必要が無い
万百はそれぞれが最適な7Dに導けるよう3,4Dに吊る灰を吟味する必要があり、最終日は残った面々が万百己の信じる方に沿って考察を進める
安定進行ならばこうなるはずです>>3:23(「3〜4Dは両視点詰めで2灰落とし」)
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>-41
全然ありでしたよー、自分的にも
ですが、これ雉笛さんと自分両村だったという結果論ならば●雉で良かったかと>>157
>>165
ちょっとわかります
>>174とは別軸の話ですが、関連して
この配役で狼が霊騙り出さないから事故らないだろ、っていうのもあるんですよね→信の霊騙り
>>186,>>187
多喉もやりたいんですがCTが許してくれません
>>-83みたいなやつとか回数とかptとか気にせずきちんと丁寧にしたいと思っているので
多喉と言っても絶対に使い切る必要があるわけでもありませんし
ですが、時間的に読むのも書くのもできなくなってしまうから、やはり自分に参加できるのは少喉だけなんですよね…
年々参加する村の喉数は減り続けています
思えば初めて降りた長期が1番多喉でした
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>221
どちらも読みにくくはなかったですけどね
んーと
漢文だと難しいこと言えないから逆に言っている内容自体はそんなに難しくないことが多い気がするんですが
たぶん自分が指しているのは内容の"読みやすさ"で、みなさんが指摘されているのは読み込みに係る"読みやすさ"なんだと思いますが
少喉だから漢文やるし、漢文と言えど少喉(≒量)なのでそれほど…といった感覚
どちらかと言うと読む側を意識して言いたいことを漢文に直す方が七面倒臭いので、漢文やってる人は尊敬してます
…と思ってたら似たようなこと言われてましたね>>234
>>226に対して>>231が冷静で好き
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>-64
なかまー！！！！！
チップから役職まで全て天に任せています
自分は命を全うするのみ
>>-79
負けるときは負けます
それは仕方ない
負けないのはそもそもゲームになってませんし
今回は凸がその辺の要素に関わってくるのかな
>>-85なんとかなったよ(白目)
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>242
面倒臭がりだからririさんみたいにきっちりしたRPできないんですよ笑
OPでは透けないようにするし、村中ではRPしつつ真面目にやりますが
結局自分にとって人狼ゲームが楽しいのは、
・村中では考えること
・EPではみんなの思考をまとめて読むこと
の2点に尽きるので
これだけはやめられませんね苦笑
>>-90
あーなるほど！
これはわかりやすい解説
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>-91
>>-90めっちゃわかりやすかったです！(真上に書いてますが笑)
>>1:2の方が個人要素っぽくてたぶん自分は理解できないかもしれないんですが、>>-76について
後半の▲占だった場合のことは、実は自分でもわかってて敢えて言い切りの形を取っています(弁明可能な範疇だったため)
意図は狩ブラフ込み
雉笛さんご指摘の通り狼は襲撃に選択肢があるから確定しないのはあるんですが、狩は自分の護衛先が絶対に襲撃されないのを知っているから
気になるのは前半の理由の方で、これは要するに「まだ議論中かつそれゆえ襲撃先を決定できていないであろう狼が『霊結果で見られる』と"言い切り"形をとることが非狼感」(≒視野の狭い村が▲霊されない前提で話しているように見える)ってことですか？>>『「霊結果で見られる」確証がないのは狼視点わかるからこそ』
それならこの解説でむちゃくちゃ理解できました
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>-103
お、この例え上手い
>>-104の言い訳をさせてください
村中では自分の喉使い切ったら終わりじゃないですか
だから逆に時間短くて済んだっていう
村中にかける時間を削っていたわけではないんです
>>244
絶対に最終日までCOせず潜伏することによって【最強の村人】になることを選択した占い師を見たことがあります(※zoom人狼でした)
狼の自分はその人を吊るして勝ちを頂きました…
でもその占い師さんも良い線行ってたし全体的におもしろかったですね、その時は
>>247
これはすごいw
…むしろCOしない方が良かったまである？(さすがにそっちの方が"無い！"か…？)
って思いましたが>>249ならいいのか
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>-147
そういう単語、ありますよね
自分はも使うとわかりやすいって言われる単語集あります(ので、使用時は気にしてます)
>>294
2文字2文字2文字2文字2文字
>>295
好き
>>298
ああ、全体での共有は度外視してます
単に"安定進行"つまり模範解答を掲示したに過ぎないので
ちなみに自分は安定進行の信者です(今回は例外ですが)
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
おっとシンプル見間違い
てか打ってる時に気づけ自分()
5発言だよ、5発言
…苦手でしょう？
求めているのは5文字です
もちろん2文字もLOVE
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>-158
お見事です笑
自分が狩の時は、発言から護衛先が透けて狩→真占or霊みたいなストレート抜きされるのを1番嫌うので表立って言わないですねー
雉笛さん、鳴子をよく理解していらっしゃる笑
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>313
前世はオルフェでした笑
あの村自体個人的にかなり思い入れが深いのですが、クリオさんはその日に[言いたいこと/言うべきこと]を綺麗にまとめて発言していたのがとても印象的でした
またお会いできて嬉しい限りです
万歳さんも輝いていました！
大祓さん、雉笛さんにはEPで思考の擦り合わせにお付き合い頂きありがとうございました
自分はこの時間をすごく大切に思っているので、何気無い疑問に丁寧に答えて頂けて大変助かりました
そのおかげで村中では「？」だったことも今ではすっきりクリアになりました
より視野を広げるために他者の思考へ理解を示したいと思っているので、今回得た視点も貴重にさせて頂きます
灰に埋めましたが4Dはミモザさんが1番好きでした
やらなきゃいけないことができていないことが多い自分としてはこういう姿勢は尊敬しています
全然フォローになっていませんが()
自分はよく「まともなだけ」「白くも黒くもない」「ここが狼だったら怖い」を連発されるのですが、星合さんが今回の村ではそのポジだったのかなーとも(自分も>>4:23もろその旨発言しちゃってましたね…苦笑)
得てしてそんなものなのかも…？
(まじで毒にも薬にもならないこと言ってすみません)
【鳴】 鳴子(ナルコ)
人の感情は掬えないのに自分は感情で動いてしまうのが自分の良くないところ
感情ってなかなかブレーキがきかないから難しい部分ではあるんですが、自覚がある点に関しては改善したいなあ…
実はずっと前から長期のシステムでアをやってみたいと考えていて、今回準ア編成に出会えたのは僥倖でした
この村を建てて頂いた村主様に感謝申し上げます
また、見学席含め同村頂いた皆様もありがとうございました
1匹イノシシが混ざってしまって申し訳なかったです
来世こそ役職は別として人間として考察を落としたい所存です
お疲れ様でした&村建て同村ありがとうございました❀
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (8人)
犠牲者 (2人)
処刑者 (3人)
突然死者 (1人)
見物人 (5人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら