7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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異国人形 サレナ は 物書き 松風 の名前を書いた紙を箱に入れた。
なんかデフォルトで喉1000になってるんだけど……
(-6) 2022/03/23(Wed) 09:00:12
異国人形 サレナは、……飴、いる？
(A14) 2022/03/23(Wed) 10:34:45
異国人形 サレナは、狛兎 調に話の続きを促した。 
(A16) 2022/03/23(Wed) 10:36:49
卵焼きにチーズとブラックペッパー入れるのめちゃくちゃ美味しい
(-16) 2022/03/23(Wed) 11:48:04
醜く、歪み、堕ちた愛は、全てを貪る純粋な狂気であり、凶器であるという事……。
……身内切りと狐特攻、狂のCCOは考慮をしないので、あり得る型は「調狼-久我狐・調狂-久我狼or久我狐」のいずれか。
しかし、>>32の内容の他、調狂で▼久我に来る理由が何か、という事……。
また、そもそも●青柳から●五十鈴にする必要が何にあったのか、という事……。
私と青柳は相互村視である一方、少なくとも五十鈴白で残り2グレーになるならば、私から▼青柳といった手順が出る事に、期待は出来る……。
けれど「私に手順として▼青柳させる必要がある調偽視点の内訳って何？」という事……。
(33) 2022/03/23(Wed) 11:51:52
私が吊られる可能性は相当にあった、という事……。
調狂でCOしていないとして、狙うべくはLwの囲いを狙う事orグレーに狐がいる場合をケアする、という事……。
ここまでが前提で、調狂については、
・朱や、まして五十鈴で囲っている思考だとは考えにくい。
・狐がいる場合をケアするなら青柳へ黒で良い。
（青柳を狐で見ている前提で、>>33の様な回りくどい方法は、▼サレナになる可能性が高いのに取る意味がない）
こういった所から否定しても良い……。
五十鈴で囲ってると調が考えているのはあり得ないとして、朱の言動がどう映るものかと言ったら、
「久我狂人で見て実際は朱狂のアピ・ただのぶっ飛んだ内訳を追っている不思議な村」ぐらいでしかないはずで……。
(34) 2022/03/23(Wed) 12:10:59
Lw囲いと狐吊りを両方とも狙いに行けてすらいないのが今日の五十鈴白だった訳だから、調狂はあり得ない、という事……。であれば調が偽の場合でも残るのは「調狼-久我狐」という場合のみ。
(35) 2022/03/23(Wed) 12:17:44
>>5:218の事を言っているのでしょうけど、先に「青柳が残るのであれば、私が吊られる事に問題ない……」という文章があるでしょう。
【昨日より前に元々▼サレナと▼五十鈴をセットにする事が算段にあったから】という事ですよ。あの発言の前提条件って。
（調真進行での松風・久我と残り2グレーでの4回吊り）
だから「今は状況が別物だから私が吊られてはダメ」とも言っている。
▼調から入るという話があったから、▼調からでも勝てると思った筋を言っているのであって、積極的に推していた訳ではない。
(41) 2022/03/23(Wed) 12:43:09
別にマイナス印象になる事自体は否定しないけれど、
そもそも▼調って言い出したのが私ではなくて、それに反応している発言である、っていう前提が分かっていない事自体は読解の問題ですからね。
(45) 2022/03/23(Wed) 12:49:04
(-28) 2022/03/23(Wed) 13:01:29
意外と村人の推理の質ってこの程度なのかも。間違わない事より間違いを修正する事の方が重要。
(-29) 2022/03/23(Wed) 13:02:51
修正するより先に死んで行ったり占い被弾するなりしちゃった……。
(-30) 2022/03/23(Wed) 13:03:40
多分初手で3人外村置きしたのって私以外にいないので歴史的偉業って事で良いですか。
(-31) 2022/03/23(Wed) 13:04:43
(-32) 2022/03/23(Wed) 13:05:12
『人間は私を怖くて不気味と言うけれど……人間になりたいけれど……』
私が五十鈴に狐の可能性を見たのが「調真でも▼久我で勝ちに賭けた可能性＝久我吊りで終わる可能性に欲を出したという事」なのだから、>>47が理由として成り立つなら同じ事なんですよ。
五十鈴が私に対して、その理由で殴って来るなら「同じ穴の狢」あるいは「私の発言は塗りではなかった」と認める事にしかならない、という事……。
ただし前提条件は違っていて、調真であるなら「そのワンチャンある▼調という人外視点の退路を、最も断つ為に動いていたのは誰なのか」という話になるでしょう。
だから私が昨日、松風に対する言及をしていた、という事……。
(69) 2022/03/23(Wed) 15:16:18
『ワタシがあなたを人間にしてあげる』
そもそも●青柳をするな、と私が発言しているのは＝●五十鈴で良い……という意味なのだけど。
考えを改めて貰う必要があったのは、藤枝から五十鈴への村視ではなくて、調の青柳狐視ですよ。
いいこと。
徹底して松風に対してあれだけ理詰めをしたからこそ、▼調という発言に反応しているという事……。
これに反応して「欲」という評価が罷り通るなら、正解は「黙って見ている事」だとでも言うのかしら。
少なくとも、あり得ない主張をしているのですよね。
(71) 2022/03/23(Wed) 15:21:04
異国人形 サレナは、と言った所で、調視点を詰め切ってしまえば良いというのが結論なのだけど。
(A43) 2022/03/23(Wed) 15:23:02
異国人形 サレナは、甘利視点にしたって調狼を確定できるなら今日▼久我の必要性なくないです？
(A45) 2022/03/23(Wed) 15:46:48
最善の手から最悪の手まである訳で、最初は最善を取れると仮定して考える。取れなかった場合は修正をする。
最善は調が狂人であれば柱に出る事。
次に良いのはLw囲いや狐吊りを狙う事。最悪なのは両方していない事。
青柳を狐で見るなら柱の次に●青柳のまま黒出しが最善。
強いて言えばサレナ黒を考慮するなら（直に囲う理由を作れないなら）●五十鈴が最善。
（当然▼青柳までがセットになる）
ただし盤面上、調狂が久我狼の可能性まで考慮すると、（松風の白でもある）私が最黒。
また、私はずっと●青柳をしなくて良いという主張をしている。
ようやく●青柳をやめた契機は、「五十鈴が松風の真を切れるはずなのに切らない」という所から出た狐視……と偶発的。
だから調偽は=人狼まで確定して良いと思うのですよね。
(90) 2022/03/23(Wed) 20:09:11
同時に調が真なら最善は、より狐目のある方に占いを入れる事。
強いて言えば吊りはより黒い方に入れる事。これが最善という事（既に調自身が説明できている）……。
また、調が偽の場合は明日に黒出しをする事が確定している。（真でも出す可能性は当然ある）
という事を考慮すると、グレーの村人目線における最適は「単純に占い偽に備える」という結論になる。
だから希望は▼青柳で良い。ここまでは自視点の進行として確定。
(91) 2022/03/23(Wed) 20:13:00
ただし昨日、五十鈴に対して指摘しているのと同様の事は>>55でも言う事が可能ではある。
と言うより、「気持ち的に」とか言って吊りを決めている場合ではない……というのは一つの事実。
（青柳がどこまで内訳を考慮しているのか分からないけど）
ここまでで、青柳が実際に村だった場合、かつ調が偽で黒が出た場合を考慮すると危うい、という内容は一つある。
(92) 2022/03/23(Wed) 20:18:33
異国人形 サレナは、ここから少し考える。
(A53) 2022/03/23(Wed) 20:18:46
(-41) 2022/03/23(Wed) 20:23:47
端的に言ってグレーに人狼がいるなら、下手に村目を取りに行くより狐目を取りに行く必要がある、というのは前提にある。
（占い被弾して▼グレーから久我→調vs自分の型にする為に）
そういう意味でも……という事を考えてはいるのだけど。
純粋に、こういう所まで考えて「気持ち的に▼久我したい」なんて青柳が言っている風に見えるのか？という事……。
ここで事前に合意を形成できるかどうか、は花笠と朱と五十鈴で、ある程度話す価値があるかとは思いますよ。
(95) 2022/03/23(Wed) 20:28:14
異国人形 サレナは、……（調偽=狼で確定してるから）調偽かつ囲いまで考慮するという話？
(A54) 2022/03/23(Wed) 20:32:36
偽だった時の内訳を「調狼-久我狐」で私は確定しているのだから、▼青柳→久我の順で最終日にPPになる内訳はないですよ。
松風で狂人が落ちる事になるのだから。まして私目線で5人日の久我吊りで人狼が直で勝つって朱か五十鈴で囲いがないとあり得ないでしょう。
(100) 2022/03/23(Wed) 20:43:05
白出し先を吊れないと勝てなくなる、っていうのに、白が出てなお吊りが視野にあるなら●青柳に突っ込み入れる必要ないからね。
(105) 2022/03/23(Wed) 20:53:53
異国人形 サレナは、（ご飯の量）多過ぎた……。
(A55) 2022/03/23(Wed) 21:21:02
(-46) 2022/03/23(Wed) 21:30:52
(-47) 2022/03/23(Wed) 21:32:59
………>>108
ちなみに狼目があるなら占い入れないでも吊る余地があるから、という話ですね。「狐目しかない」から希望に出す。
(121) 2022/03/23(Wed) 21:35:55
(-49) 2022/03/23(Wed) 21:37:48
(-51) 2022/03/23(Wed) 21:38:17
よく考えたらやっぱりソウビ村じゃないじゃん。書いてるし。
(-55) 2022/03/23(Wed) 21:44:07
(-56) 2022/03/23(Wed) 21:44:24
(-58) 2022/03/23(Wed) 21:46:22
(-60) 2022/03/23(Wed) 21:47:58
異国人形 サレナは、 狛兎 調 を投票先に選びました。
調の内訳は狂人よりか人狼に寄っているのでは？
松風の占い希望が>>2:45から1日中ずっと変更なしでソウビへの囲いをする気配はゼロだった、という事……。
聖霊ギドラ噛みがあった所から逆算して、調が甘利に乗る発言があった事。（>>2:319）
五十鈴に対してかなり塗りっぽい発言があった事。（>>2:296）……途中で一度▼ソウビに流れている事。（>>2:261）
(144) 2022/03/23(Wed) 22:13:48
見れる分野の発言は見れてるんだけど盤面は見れてなかったりする。
(-66) 2022/03/23(Wed) 22:14:55
思考ロックして塗りに行く（同時に誤魔化す）というのが基本戦略で、>>2:47から五十鈴への誘導に入っている訳でしょう。
元々囲いをせずにソウビ以外の場所を吊る予定が最初にある、という所から始まっていて、途中で▼ソウビを回避出来ないと考えて希望変更。
甘利と五十鈴の●エニシダによって、ソウビ黒が見えた場合に、自動的に調のみが真狼になって、実質的に真目は下がる、という事……。
>>2:332で詭弁が出て来た理由、でも以上の事から説明がつく上、狂人がここまで（論理的でない主張をしてまで）▼五十鈴にする理由がない、という事……。
(146) 2022/03/23(Wed) 22:20:49
調狼だったら1wな訳ないんだけど突っ込まれた記憶がない……。同じ穴の狢かな？
(-71) 2022/03/23(Wed) 22:26:33
(-73) 2022/03/23(Wed) 22:29:17
異国人形 サレナは、一応見返してはいますけど多分。
(A61) 2022/03/23(Wed) 22:36:13
状況を加味するなら青柳だって村目になるのでは……。
2日目から●青柳という選択肢を挙げているのに、結局最後まで囲いを入れなかった、というのは……。
純粋にリスク回避の為に、黒位置には囲いを入れても構わないのだけど、2日目で簡単に引き下がっている、という事……。（>>2:419）
今挙げた調の基本戦略（>>146）から考えると「やっぱり狼目の方が高いと思ったから囲うね」で良かった、という事……。
(152) 2022/03/23(Wed) 23:01:42
>>5:79があるので松風が黒だと考えても村目になる、とまで言っても良いのだけど。
(153) 2022/03/23(Wed) 23:03:34
異国人形 サレナは、松風から白の出ている▼朱を調が言っていたりはするのだけどね。
(A63) 2022/03/23(Wed) 23:06:18
異国人形 サレナは、喉が残っているのだから言うだけ言っておけば良い。私は。
(A65) 2022/03/23(Wed) 23:12:00
状況なんて言わなくても、単純に朱の発言で気になる所はある……と言うより、>>4:201からの問題は解決していないのだけどね。
あの日に言った事が説明できないなら「ないものをあるとしている」のは朱である、という事になるので。何をどう歪めていたと言いたかったのか、よく分かっていないままだという事……。
(159) 2022/03/23(Wed) 23:33:00
異国人形 サレナは、もう眠いので質問なかったら寝ます。
(A67) 2022/03/23(Wed) 23:33:43
別にRPって時々最上段に1行か2行書いてるぐらいだけど、多いのでしょうか。
(-81) 2022/03/23(Wed) 23:34:28
「……墓場へ。」
って言った所だけ実際の墓下へのメッセージが続くのかな？って思わせた可能性はあったかも知れません。
(-82) 2022/03/23(Wed) 23:35:10
調がLwcoしている時点で、2w生存以外にあり得ない。
明日が噛みなしの場合は6人。久我残してグレー吊り+白噛みだと4人残りで狼視点の勝ちがなくなる。
よって明日に噛みなし+久我残しをすれば、狼はもう1度噛みなしにして5人で久我吊りをして貰うしかない。……で良いんじゃなくて？
(164) 2022/03/23(Wed) 23:50:23
異国人形 サレナは、狼視点というか、RPPだけど。
(A70) 2022/03/23(Wed) 23:51:54
異国人形 サレナは、縄増えますからね。
(A74) 2022/03/24(Thu) 00:02:15
異国人形 サレナは、………？
(A76) 2022/03/24(Thu) 00:09:34
「襲撃なしにしないと狐を勝たせる」とか言っているけど、襲撃があった場合って5人生存ですよね。
ここで久我を吊らなかった所で、結局は人柱やって4人になるんだから、村側の勝ちだってなくなりますね。
だから明日の襲撃は言ってしまえば、そのままありますよ。
(168) 2022/03/24(Thu) 00:13:00
正直な内訳の話をしているのだからこうなるでしょうね。
(170) 2022/03/24(Thu) 00:21:00
異国人形 サレナは、第一、真狂狐だったらそのまま久我吊りで良いのですけど……。
(A79) 2022/03/24(Thu) 00:25:56
既にソウビが黒でないなら、今日の時点でもっと▼久我を吊りに行く言動が見えていて良いはずだからね。
(174) 2022/03/24(Thu) 00:34:31
(-87) 2022/03/24(Thu) 00:39:30
普通に五十鈴と青柳のどこで単体の村目を取ったのか発言しといたら良い話だと思うのだけど……。
(179) 2022/03/24(Thu) 00:40:40
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