58 不死鳥と天道虫ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ 『トロイメライの星宙夜』
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【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
(中の人発言)
今回のゲーム指針(達成難易度が低い順)
・「ゲームであること」を意識する
・失敗を恐れない。ミスを引きずらない。
・食事と睡眠をきちんととる
・起きていないことを警戒しすぎない
・積み上げた推理が崩れることを厭わない
・毎日「ゲームを忘れてリアルに集中する」時間を作る
・考察中に誰かを人外としか思えなくなった時こそその自分の思考を疑う
・複数の可能性を並行して追う
・非狩を透かさない。可能なら狩ブラフを挟む
【敬】 敬虔なる クイニャオ
――ここがゲーム会場ですか。
一先ず【CO無し】とだけ申し上げておきます。
霊聖の方はギドラ(3人出たら解除)して頂けたら。
あとそうですね、
編成的に統一占いが無難かとは思いつつ、敢えて自由占いを提案しておきます。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
予想はしていたが…やはりこのレギュでは第一声から拾えるものはあまりないな。僕が節穴なだけかもしれないが。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
2-2-1まで確認しておきます。
ギドラ解除お願いします。
>>14オトヒメ様
そうですね。ざっくり論点を落とすなら、
①狼は恐らく潜伏と騙りそれぞれ得意な方を担当し準備してここに来ている。単体発言は上手く偽装されると想定される中で村狼真贋を見分けるにはどうするか
②狼陣営は好きな時に囲いや偽黒を出せる、裏返せば誤爆や偶然の囲いは考えなくて良い
他にもありますが一旦この二つだけ。
ただ――占い師候補の片方だけがやりにくくなるなら統一の方がベターかもしれませんね。>>18
【敬】 敬虔なる クイニャオ
あ、陣形固まったから追加論点
③自由囲いと統一潜C確白どちらを警戒するのが手間が多いか
とりま>>22>>26指定自由案に賛成しておきます。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>33>>36キュウキ様
方針確認いたしました。
時刻問題ありません。それより遅いと寝落ちが心配でしたが…。
統一は現状やむなしという感じですね。
霊は見ない…とは申しませんが決め打ちよりはロラ寄りとは申しておきます。
>>40レミュエル様は
「対抗になめられたら負け」という占い師としての信念をお持ちなのでしょうか？
シップ様はご自身の苦手な占い方針が対抗がやりたい占い方針だったら中身とわず自然な反応だろうと思いました。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
そろそろ灰視に移りたいですね。
エース様の>>43「統一時の票筋をあんまり過信しすぎるなよ」は良いと思いました。
狼仮定「俺らの票筋を過信するなよ」と言ってる訳ですが、票筋で嘘つく意識がある狼がこういう釘さしをアピでする意識にはなり辛いように思います。
>>49チェシャ様
発言の細部からアピ臭さを拾うのは陣営関係なく反射的にやる方もおられますから非窓感はあまり。
私はむしろインタリオ様>>22が自身の占い方針希望を開示しないままシップ様への妥協案提示(寄り添い)に動いた方に非窓感を持ちました。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
オトヒメ様の>>14「この陣形で自由を選ぶメリットってなんだろ」が素で言っている感じがして相談時間ありの狼にはあまり見えません。
反証①こういうトレースが出来る狼(現時点検討困難)
反証②赤窓相談で本当に自由の村利要素が一つも出なかった(検証不能)
で一先ず白目に見ています。
公-右の切れは「うっかりは仲間が指摘した方が動揺し辛い」ので非同意ですが。
>>52レミュエル様
>>40単体ではなくあなたの発言全体の話でした。
分かりにくくて失礼をば。
あなたの人物を把握する上でアピ臭いというより「構えている」それも「村で無く対抗に対して構えている」ように見えたのが少し引っかかりまして。
「自然とそうなっている」のであれば自然とそうなる仮定で見ます。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
ベッラが最小発言で必要なことを手堅くまとめていて頼りたい意識と警戒感が同時に頭をもたげる。
…これ表に出すのどうするかな。
どの道夕方までは喉節優先だが今日は夜コアが不透明なのだ。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>11がアピの可能性を一瞬見たがアピはアピでもメタアピになってしまうし>>21の反応がぎこちないので素のうっかりだろうと結論。
問題はこのうっかりが発生する可能性が高いのは役職持ちの方(陣形をキッチリ把握してメタの危惧が無い故にうっかり手癖が出た)なんだよな…。
狩だったら嫌だし表には出さないでおこう。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
チェシャは出てる白視で問題無さそう。
考察足りて無さそうなのはヴィデオ・ハスキー・チノ・コハクか。
ヴィデオは喋り出してからとしてチノ・コハクが自己完結型>>60はそれなしてる。
チノは庇護者を作る動きをしていたら警戒、不理解が強まるようなら掬い上げ検討かな。
コハクはこっちから質問投げた方が良いタイプなのかな。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>70
チノは理解者が出来たみたいだし何より自発で喋り出したから介入は考えなくていいか。
ヴィデオは真贋考察の起点が自由統一論争という「終わった事の蒸し返し」なのが魅せ意識の無さと取るか喉減らしとしてアリな範囲か…ここはタイミングを見て投下しよう。画面から離れなさい(中の人発言)
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
あとは>>67下段が何か体感で懐柔＋喉削りに見えたのもあるけど占真贋を最重視してるのなら村でも通る。だから画面から
【敬】 敬虔なる クイニャオ
自由したかったレミュエル様がハンデを負ってるというチノ様の指摘>>68は同意しつつ、もし帳尻合わせ意識があるなら真贋には反映しない方が良いだろうなと。
現状占い師お二人とも真でも通るし偽なら手強いと見ています。
>>67ヴィデオ様
対抗への警戒心過剰でハリネズミになりつつ「ビビってる」と取られるのが嫌で余裕を演出したらアピ臭を取られた、が当初の見立てでしたが>>52下段が本気で私の質問意図不明な感強く、本当に「対抗と仲良く喧嘩したい」タイプの占い師なのだろうと今は見ています。
あと>>40は「統一絶対反対」より「統一に迎合する灰は狼見ます」の方が効果的な制止であり逆に自由したさの本気度が滲む発言とも取れますね。
>>72レミュエル様
★>>77の戦術観違和、解説頂けますか？
出てる白意見>>56>>57>>60>>61>>79への反論もあれば。
私は彼女を処理枠から外す予定だったため擦り合わせたく。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
エースは状況要素で稼ぐ狼の否定はありつつ発言で稼ぐ狼の否定はまだないんだよな…。
とはいえ今日そこ疑う必要があるかというと正直手が回らない。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
チェシャ様が結構な喉を割いて「真贋をフラットに保とうとした」のは狼仮定あまり白稼げる行動ではなく村目に見えます。
>>49で「茶番」反論を先回りで否定しつつ闘賭単体真贋には繋げない＋対話先が闘本人も加味。
ヴィデオ様にも近い印象はありますが考察の論拠が統一自由論争振り返りと内訳予想という「過去と未来の話」なのが村の手探り感なのか喉減らしとして可能な範囲なのか迷います。
未精査ですが
・チノ様>>73上段のインタリオ評は同意
・ローズ様>>75賭>>17ギドラ成立前提が非赤要素は不同意(不採用の陣形への対策提案はある程度慣れていれば自然と出るため)。
ただこの要素見つけて嬉しそうなローズ様にはパッション村ぽさを感じました。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>87レミュエル様
返答感謝
私はその箇所を
第三者意見を経ていない故に自分の戦術観を最善と信じられる＝単独感
で村要素に取ったのですが
★人外由来の想定抜け又はアピで説明可能ですか？
返答は急ぎません(互いの喉を見ながら)。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
チノは占軸＋盤思考っぽいな。
こういう灰は後半になる程頼れるから出来るだけ未処理で置いておきたい。今の所心配無さそうだが、逆にここ狼の時に後半きちんと捕捉出来るのか、は考えておかないといけない。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
話題にされないと不安になる定期。
今回垂れ流してるから読み辛くて実際読み飛ばされている…と思っておいた方が良さそうだな(推敲しなさい)。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
役職は全轢きする想定しつつ占い師に出来るだけ長生きしてもらって最低一黒引いて貰いたい(村人エゴ)。
しかしそれを出来るようにする動き方が…分からない！
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
コハクは本気で霊決め打ちするつもりで動いてるのかな。
霊って結局は轢くことになりがちだし、あまり狼っぽくない方を向いているとは思うけど、村利かというと微妙なのとこういう姿勢を取らせたい狼の可能性は切れないのがな。
保護占いってのも微妙なんだよね…主に偽黒出た時が。役職の顔見てると割合ライン戦でバチバチやりたそうなんだけどこっちがそれに付き合っていいのかどうか。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>95ですよねー()
こと二潜伏の場合はどこかで既に誤白を取っている可能性が高い。
見直しの余地も含めた上で処理優先順位を考える…夜までに。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
複数の考察軸を同時並行で進めるやり方を今回試そうとしているけど現時点で頭がこんがらがって来たし他人にすとんと落ちる形で説明出来そうにないから本線の推理は一本に絞って他は必要な時に掌クルーするのが良いんだろうな。
(出来るとはいっていない)
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
…敢えて溜めてエースの反応見るか？
ここまでの言動みるにシップを庇いそうな気がするし、そこでエースの色要素落ちるかも。
問題は私のコアが何時まで持つかだ。
オトヒメ周りから先に整理しとくか？でもこっちも溜めたい気持ちはある。他に絶対占いたい先がある訳でも無いし。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>100
ヴィデオのこれはチェシャ本人が答えるべきだろうな。
チェシャの村としての芯が分かるかもしれない。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
20:00以降コアが不安定になりそうです。覗けますし希望出し等は可能ですが考察は今の時点で出します。
なお>>95二段目踏まえ違和感を持てない灰への警戒強めようかと。候補は5人
①私の中でベッラ様が違和感無い筆頭です。
しかし彼女狼仮定小まめに在席している割に稼ぐ喉が無いのだけが違和感。
村仮定は演奏の前に楽器を念入りに調整する人なのだろうなと思い。反証：村トレース狼には多少位置が下がってでも村時の段取りに拘る狼もいる。
村トレース狼は捕捉するなら初手占なんですが感覚的にはベッラ様を段取りの拘ってもたつく村トレース狼とみるとまた違和感があり悩ましく。
②エース様が票筋で嘘をつく狼説には反証>>51ありますが発言で白を取らせる狼の反証はなく。ただ検討するには材料不足。
時に>>102エース様
★直近のチェシャ様への疑い>>99>>100について何かご意見ありますか？チェシャ様本人の反応待ちならその後でも。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
③コハク様は正論が多い分見辛い所だったのですが、直近>>96>>97の推理は良いですね。
★因みに私はチノ様の>>15は初動要素が落ちないか待っていたけどうっかりさん要素しか落ちなかったから自己紹介でもしておくか、というタイミングだったのかと思っていますがどう思われます？
私の中で④チノ様も「違和感無いのが違和感」枠のため疑っているコハク様の御意見伺いたく。
⑤オトヒメ様の評価が別れる理由を考えましたが動きと結論が合わない時があるせいかと。
具体例は>>46、ヴィオラ様のレミュエル様への違和感を偽視と取って牽制反論するチェシャ様に割り込んで「信用取れないは普通に言う」と力説しておいて結論は「一人で勝とうとしてる」という人物要素。
ここが灰視点では結論を作ってない自然体に見える一方でレミュエル様からは煙に巻きつつ悪印象だけ擦りつけられた気持ち悪さが残ったのかなと。
個人的に彼女が上記をわざとやっている狼は見れませんが意図せずこういう動きになる狼には反証らしい反証未発見です。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
ヴィデオ様は潜C警戒から信用勝負準備中の狼を探して>>100に至るのは村の走り方に見えます。
ただチェシャ様狼仮定本気で騙り援護するなら白稼いで発言力つけてからかと。レミュエル様偽過程であのまま沈みそうな場面には見えず同窓にしては神経質な反応に思いました。
★因みに同じく真贋考察＋レミュエル様援護のチノ様とチェシャ様の評価の差を分けた要点ご教授願えますか？
忠告>>115は肝に銘じます。
ローズ様ハスキー様は未精査。喉節。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>130下段が強い。
今真贋決め打てと言われたらヴィオラだけどインタリオが今日コアまだだからな…。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
希望出し遅れて申し訳ありません。
>>58【●チノ○ハスキー】
チェシャ・ローズ・オトヒメ許容
ヴィデオ・コハク＞エースまで白視処理不要枠
ベッラ狼違和強く
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>221キュウキ様
チェシャ様灰に残せないは理解しつつ現時点両者の狼濃度はハスキー様と思い賛成です。
チノ様>>185
ヴィデオ様喉減らし疑惑は>>126時点で棄却。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
チノの僕への視線そのものは正直正当ではある。
僕は狼引いてたとしてもそこまで動きは変わらなかった可能性が高い。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>237キュウキ様まとめお疲れ様です。遅刻申し訳なく明日気を付けます。
>>243ヴィオラ様
チノ様像を結べないは事実。ただチノ様視点私に初手占当てたい心理は彼女の占い機能への観点から何となく分かる気が。
なお私視点だとチノ様とローズ様が視界近く見え、かつチノ様はローズ様を頼りにするもローズ様は警戒切ってない、この非対称が興味深いです。
ローズ様単体は着眼点や考察手法の差異が大きく判断困ってましたが>>127の応答以降いくぶん読み易くなりました。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
霊起点所感
・闘：灰への触れに良い意味で遠慮が無い
>>92で後発組三人同時上げ、入れ替わりでオトヒメ下げて>>181で挙げて>>194「エアポケ」で〆
闘偽過程灰狼は援護不要と推測
・印：灰へのフォロー多いも露骨な掬い上げはしない
>>60「自己完結型」は弾かれ懸念かスタイル塗りか見たままの所感か
偽過程闘よりはライン要素落としそうだが偽装もまた得意そう
真贋は闘優勢もコアタイム起因の印象が影落とす感有り@0
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
ぶっちゃけ今日の動きだと私統一でも良かった感はある。
一番肝心の占い希望が集中する時間に不在で希望出しも雑だった。
まあ落ち込んでも良いことは無いので切り替えて明日。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
わかってはいたけどレベル高いな。
コア事情以外で脱落しそうな参加者があまりいないしGSも現状そこまで差が無い。
こういう村はやってて手間が多いけど、その分狼も手間が多い筈だから今の流れは悪くない…と思っておきたい。
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