112 【誰歓聖C】霧雨の降る街で
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【紅】 紅動力 アントリー は 飛行士 パトリック の名前を書いた紙を箱に入れた。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ は 【綾】 綾取り ツリガネ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【綾】 綾取り ツリガネ は 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ の名前を書いた紙を箱に入れた。
飛行士 パトリック は 【綾】 綾取り ツリガネ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ に 1名が票を入れた。
【綾】 綾取り ツリガネ に 2名が票を入れた。
飛行士 パトリック に 1名が票を入れた。
【綾】 綾取り ツリガネ が断頭台の露と消えた。
翌朝、【紅】 紅動力 アントリー の死が告げられた──……。
瞬く星々の明かりの中、獣達は日の糧を求め村を彷徨う。
村には悲鳴だけが響き渡っていた──……。
| 名前 | ID | 生死 | 勝敗 | 役職 |
|---|---|---|---|---|
| 恋多き娘 メイ | master | 2日襲撃死 | 敗北 | 村人 (村人を希望) |
| 【紅】 紅動力 アントリー | makara14 |
9日襲撃死 | 敗北 | 霊能者 (ランダムを希望) |
| 【泣】 泣き虫 ティナ | irisrod |
3日処刑死 | 敗北 | 村人 (Ｃ国狂人を希望) |
| 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ | Berry |
生存 | 勝利 | 人狼 (人狼を希望) |
| 【末】 領主の末娘 エリィゼ | apron_macho |
4日襲撃死 | 敗北 | 狩人 (狩人を希望) |
| 【領】 領主の娘 ロッテ | archephone |
8日襲撃死 | 敗北 | 聖痕者 (聖痕者を希望) |
| 【綾】 綾取り ツリガネ | ShalTiro2 |
9日処刑死 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| 【鴉】 カラスの色と エルシニア | 孤高 |
8日処刑死 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| 飛行士 パトリック | kakurais |
生存 | 敗北 | 村人 (村人を希望) |
| 作曲家 ケーリー | 那由多 |
3日襲撃死 | 敗北 | 占い師 (占い師を希望) |
| 【煙】 煙草売り ヌァヴェル | yami721 |
5日処刑死 | 勝利 | 人狼 (Ｃ国狂人を希望) |
| 【盲】 盲目 テレーズ | aldans |
4日処刑死 | 勝利 | 人狼 (占い師を希望) |
| 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ | 猫三郎 |
6日襲撃死 | 勝利 | Ｃ国狂人 (Ｃ国狂人を希望) |
| 【鍵】 錠前番 メリリース | ビーグル |
7日処刑死 | 敗北 | 村人 (村人を希望) |
| 【召】 召使い リーリ | Malia |
5日襲撃死 | 敗北 | 村人 (狩人を希望) |
| 【昆】 昆虫博士 ニコル | konekot |
6日処刑死 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| 細工師 ラザファム | mid |
見物参加 | ||
| 酒飲み ハイヴィ | 湖 |
見物参加 | ||
| 電話番 シャロット | black-tea |
見物参加 | ||
| 詐欺師 ネッド | Sen69 |
見物参加 | ||
| 【夜】 夜光性 シェーラ | tenco4216 |
見物参加 | ||
| 【紳】 仮面紳士 マスケラ | J0920 |
見物参加 | ||
| 時計番 カスタード | らすとぺんぎん |
見物参加 | ||
| 女学生 アイリーン | asuetty |
見物参加 | ||
| 訓練生 ルファ | zmmr |
見物参加 | ||
| 水槽棲 カイキリア | yurakko |
見物参加 | ||
【見】 【独】 電話番 シャロット
グリゼルダは単体だと疑えなかったなぁ。
行きつくなら、やっぱりツリガネ狼だとソーヤから
グリゼルダが白受けするとおかしいから
ここの状況からって感じだけど、
ツリガネがずっと白取れずで……。
ツリガネさんのログは読み返しだな。
【見】 【独】 電話番 シャロット
まあヌァヴェル狼でLW挙動といったらグリゼルダなんだけど
グリゼルダ単体で上手かったからなぁ。お見事。
【見】 水槽棲 カイキリア
お疲れ様です。人狼勝利おめでとうございます。
えぇぇ……グリゼルダ、狼！！
皆吊ろうとしていたらツリガネは違うのかぁ。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
こうまで入念なリハをし続けるタイプの人狼なんて早々居ませんからね。
今回は自分史上、最強の狼がやれました。
今後も精進していきたいですね。
【見】 詐欺師 ネッド
おおかみさんかってるー！すごい！！るんたったってかんじ！！
村人さんもたくさん頑張ってたのてんさいでは？
わく わくの村だったー！わーい！！
【見】 【独】 細工師 ラザファム
応援側勝ったので満足して二度寝。
個人的にアントリーに関しては
真偽関わらず応援してたけど。
この霊能とは対峙したくないと
思えるレベルだった。
最後までお疲れ様でした。
【見】 水槽棲 カイキリア
あ、ラザ。すごかったな！
状況を信じたほうがいいのかもしれないけど状況って人にもなすりつけられる？
難しいゲームだな。でも、面白かった。
飛行士 パトリック
正直な結末でよかったまであるよ
ケーリーもごめんね
というかみんなごめんだわ
最終日までぜーーーーんぶぼくのワガママ処刑で
最終日だけ狼に縄決められて負けたみたいな………
僕が甘えたせいでこうなっちゃったし 最終日は流石にそれに気づいてなんとかしようと足掻いたけど無理だったってことだった
村の皆さん すいません
【鍵】 錠前番 メリリース
お疲れ様でした。
狼陣営はおめでとうございます。あそこから勝つとは。
やっぱり状況考察しか勝たん。
ですから轢けとあれほど……もしかしてペイペイすら届かなくなりました？
飛行士 パトリック
ツリガネも白いしアントリーも狼だと変なところあるし
ナニコレ！？！？！？でも僕処刑されそうなんですけど……
って深夜まで悩み続けてグリ狼なんだもんな………
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
墓場でのケーリーの推理、まさに的確ですね。>>8:+59
きっちりとポイントを押さえている。まさにそうだなと唸りました。初手▲が通らなければ負けは必定の苦しい相手だ……。
この人のことは要警戒対象だな……。
【見】 詐欺師 ネッド
オレがパトリックの位置に居たらCPUぶっこしてますよぶっこ！！
頑張ってて偉すぎ百万点ッス！！
グリゼルダはたくさんるんたったできますね！！？？祝い酒でるんたったしやしょ！
【鍵】 錠前番 メリリース
全部人任せにした私が冗談でも言えた話ではありませんか、
最終日組は本当にお疲れ様でした。
グリゼルダには勝手に触れなくしてしまいましたね。立ち回りがお綺麗でした。
>>25パトリック
仕方ない人ですね。
存分に発散してくるといいです。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>28
それが楽しくての▲C狂人や▲ロッテですからね。
容疑者4人の最終日はやはり面白い。
私も楽しかったですよ。
【見】 詐欺師 ネッド
メリリース
役職引いた時のそわ そわ感と最終日だけは早起きしちゃうんでわかります
ハイヴィ
1番早い時にしてた仕事でも七時でしたよオレ…
【見】 詐欺師 ネッド
最初から見物初めてだったけどすごくたのしかったです！
わざわざ枠を開けていただいたむらたてさん、見学させていただいた先輩方ありがとうございました！
飛行士 パトリック
僕も最後の最後までソーヤ真だったらどうしようで揺れ動いてたし…
まあそうなると▼アントリーなんですけど…
ここら辺が絶対解けない問題感ある
【紅】 紅動力 アントリー
>>33 パトリック
そう言う理由かぁ
それでも村なので信じてくれって言葉が欲しかったではある
それで信じれたかはボクも自信ないけどさ
【見】 【独】 電話番 シャロット
(ツリガネさんの村人、見物してて毎村疑っちゃってるから
そろそろ当てたい…ほんとすみません…)
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
この村の狼の捕まえ方、5d以降で「こうすれば」がわからないわ……。
アントリーはちゃんと打ってあげられたら良かったのでしょうけれど。
【見】 【独】 【夜】 夜光性 シェーラ
盤面状況で判断する人が残ってれば
普通に狼吊れてると思うんだけど
その２人吊ってんだよね、やはり無理か
【紅】 紅動力 アントリー
ツリガネ非狼は>>8:29>>8:30>>8:31の所でほぼ確信してたんだけどパトリックには響かなかったかぁ
けどグリの単体疑いにくいってのは分かるではある
【見】 【独】 詐欺師 ネッド
誰でも歓迎とは?ってレベルに考察みんなすごくてこう（言い表せなくて身振り手振りわたわた）もっと上手く伝達能力あったらみんなのすごいところたくさん述べ散らかしたいレベル
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
そもそもパトリックを私では吊らないでしょうけれど……。
7dにエルシニアではなくツリガネ吊ることはあるかもしれないけれど、その場合の最終日にグリゼルダ吊れるかと言うと、やはり厳しくは感じてしまうの。
飛行士 パトリック
ロッテはアントリー残す決断してくれただけで偉業だからもういいのよ
今回の最終日メンツで100%負けるかっていうとそうでもないしね…
単純に残された僕の力が及ばんかった
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
>>52パトリック
ありがとう。
もっと時間の取れていた場合に、ってこの村の人達促し部分の重要性は高くなかったから、個人考察が精緻になっていたくらいだった気はするけれど……。
グリゼルダは単体詰めで捕まえられる狼ではないのよね。
【紅】 紅動力 アントリー
ボクがグリゼ狼詰める前にバテてしまったのと
パトリック村に対して説得する事を怠ったのがボクの敗因かな
グリゼ狼を疑うのを諦めてしまった
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
ヌァヴェル→テレーズにできていたらどうなっていたかしら、と思うところはあり。
その場合はロラ風潮強まりそうなのもあって尚更難しいのですけれど……。
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
あぁ、終わってた。お疲れさん。
正直言ってケーリー抜けた時点でほぼ勝ちだろうなと思っていたので、ここまでもつれる方が予想外で驚いてる。
【紅】 紅動力 アントリー
ロッテに出来た選択肢は殆ど無かったようには思うな
メリリースの前にツリガネ吊ってメリリースとエルシニアの視界がどう変わったか、くらいしかない
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
確実な勝利よりも容疑者四人で結末分からない方が面白いかなと思ってましたからね。
ふふふ、渦雷には心配をかけたようで申し訳ないです。
これくらいハラハラするくらいが楽しいんですよね。
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
>>58アントリー
そう、ねー。
反対罷り通すタイプの確白では私がなかったからどちらにしても、ですけれど。
>>59パトリック
あの日の吊り決定は、結構明確に危ういことしていたティナごめんなさいのやり方だと思っているから……。
アントリー真偽で次の日ばちばちするのも面白かったかも(打てる流れになるかはやっぱり自信のないけれど)。
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
>>61アントリー
あ、順番と言うか、狩回避のときね。
ヌァヴェルからティナにずらしてしまったのを、テレーズにできていたら、の。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>64
流石に勝てるかどうかは計算のうちですよ。
どう襲撃しても勝てるなら勝ち方を選ぶというだけの話です。
飛行士 パトリック
・グリゼルダ狼なら漂白する必要はない
・グリゼルダ狼なら偽黒ブッパで▼ソーヤ▼偽黒で2吊りできる
これあり得ないくらいグリゼルダの白要素だと思ったから
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ただ、パトリックの▼▲を合わせる為の票合わせは計算外でしたけどね。
推理上ではアン投票はないのは分かったでしょうから最終的に▼ツリガネにするだろう、は読み通りでした。
ツリガネがあれこれ出してくれてたのも昼間に言っていた「用意」に見えたりするかなと。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>66 グリゼルダ
なら良いが、実際最終日パトリック次第では負けていたのでと言うのがあるので。
楽しみ方を否定するつもりは無いし、まぁあんまり勝っといてごちゃごちゃ言うのもアレなのでこの辺にしておく。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>67
その辺、ソーヤが信用され過ぎてて「ソーヤ真時の狼位置にグリゼルダがなる」って未来予測があったから●私を受けましたね。
あの当時はまだその話題はパトリックがニコルに試しで出しただけでしたが、それを自分から話題広げて●グリゼを受けないと絶対それのせいで▼になるなって思ってました。
狂人の信用が高すぎて▼とか笑えないですからね。
【見】 【夜】 夜光性 シェーラ
最終日は飛投票のほうが安牌でしょうね
今回の投票先だと、飛が紅に入れてれば
50%で村勝ちなってたんじゃないか？
（25%で吊られるもう25％で最終日3人になって負ける）
飛行士 パトリック
まあ後知恵ではなんとでも言えるからな
グリゼルダはすげーやつだよ 最後の投票なんか気分でいいんだ気分で(よくない)
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
最終日はパトリック投票のツリガネ襲撃が一番安全ではある。
こだわりを貫くでも別に良いし、とやかく言うつもりは無いが、一応ね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>70
灰でも言いましたが、私もそう思います。
アンさんは手を放す人ではないな、と。
そこから▼ツリガネにしたのはアンさんが▼ツリガネにする可能性があるからですね。アンさんが手を離したなら負ける。
最後の200ptの説得でアンさんが動く可能性が少しはあるか？という芽を考えるとパトリック目線では▼ツリガネになるとは予想出来ますし、▼ツリガネと▲アンが安定択になるというロジックです。アンさんは▼パトリック、ツリガネは▼グリでも私が吊られることはないだろうなと。
まぁ計算外はありましたが。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
その辺の投票と襲撃に関しては同じことを思って詰めているので、灰の方を読んで頂けたら。
たぶん結果的にこうしたことについて納得いただけるはずです。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>77
でしょうねぇ。
もう少しその辺の動きが来るかと思っていましたよ。
多分パトリックの動き次第ではあったんでしょうね、そういう未来も。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
あと▼飛▲綾より▼綾▲紅のが負けないことについてはまず▼紅を投じる人物がいない、という点で▲が確実に通ります。
グリ→ツリ
ツリ→グリ
アン→パト
パト→ツリ
最終はこういう投票筋になるのは分かってたので。
でもアンさんだけ変わる可能性を持ってるんですよね。ツリに。
そこに変更の可能性はないと見てたとしても自分自身200ptの時には本気でやってるので喉も尽きてて確認が出来ない。
ここでの変更は開けてみないと分かりませんが、
▼飛▲綾のパターンだと「それが起きたら負ける」んですね。
でも▼綾▲紅のパターンだと「それが起きても勝てる」んです。
パトリックの票読みはそう難易度の高くない話ですしね。
【紅】 紅動力 アントリー
>>79 グリゼルダ
手のひらドリルの準備だけはしてた
けどボクからパトリックに促す努力を怠ってたからパトは悪くない
飛行士 パトリック
結局だれの投票が動きうるかという読みだから それでいいと思う
くそ…！その上を行ってやりたかった
ぐ、グワー😭
負けましトゥーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！😭😭😭😭😭😭😭
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>86
そういうことです。
パトリックはいきなりグリに投票することもないでしょうし。
アンさんはあり得ますけど。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
要するに途中までの話なら▼パトリックが100だったはその通りなんですが、飴の後だと違うってことですね。
自分で本気でやって100を揺るがしたのは馬鹿だなって思いますけど、代わりにパトの方は盤石になったろうなという確信を持てたってことです。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ようするに梯子を外されたり気が変わられたら負けるんですよ。
そういう点ではパトリックのが信頼出来るんですね。
アンさんはだからこそ最後の場面で居て欲しかった。
面白いですからね。
【独】 【鍵】 錠前番 メリリース
おはようございます。
この村、どう考えてもグリゼルダを刈るのは私の仕事だったなと反省しつつ
寝不足の件は本当に申し訳ないです。
グリゼルダが心配してくれていましたね。
この調子で村に入ったら失礼かもとは思ったのですが、咄嗟に飛び込んでしまったというかなんというか……。
>>34ネッド
ね。
私も長いことやってますが未だに慣れませんよ。
【紅】 紅動力 アントリー
▼パトリックが無理そうだから▼グリゼルダで合わせようかと悩みはしつつ、グリゼルダが▼パトリックに変える可能性があったので結局止めちゃったんだよね
パトリック疑いについて実質ノーコメントしてたのが気になっててさ
グリ狼要素でもあったので悩みはしたけど
【鍵】 錠前番 メリリース
私が仕事するだけでグリゼルダがもう一回り動きにくくなるはずなのですが、パトリックのことしか考えてなかったので
エルシニアまで普通にローラーされてしまいました。
最終日に持ち込ませたら強いので、それまでに傷をつけておかないとかなり触れなかったような感触。
今回は他灰と1枚隔たりがありましたね
>>58はさすがにグリゼルダ吊りにいきましたが、
どちらかというとソーヤ真に傾きやすそうなのでそれも今回の感じだと望めないというか、▼ツリガネがソーヤ真に寄ってるから
前提からしてだいぶ違うというか？
【鍵】 錠前番 メリリース
>>91アントリー
▼エルシニアで終わらなかった時点でかなり混乱したでしょうし、そこから落ち着いて全員で揃えるのは難しかったでしょう。無理もないです。
むしろグリゼルダに辿り着く可能性を持てたことを褒めたいくらいですよ。
【紅】 紅動力 アントリー
>>92 メリリース
それでメリリースとエルニシアがグリゼルダ狼要素をあげればワンチャンあったかも？ くらいだね
パトリックとエルニシアがツリガネ狼否定出来た状況だと色々と考察は変わっただろうから
吊り順でどうにかできたとすればこの辺くらい
最終日についてはボクの頑張り不足だったのでボクの責が重い
飛行士 パトリック
まっ気にすんな！
アントリまでお通夜みたいになると村自体盛り下がるしさ……
ささっグリゼルダ様を讃える会 会場準備をするか…
【紅】 紅動力 アントリー
>>1:*19 役職希望メタ推理のお話
役職希望推理って、占い師が苦手な人がランダム希望で就職する可能性があるから、どれだけ考えてもノイズにしかならないんだよね
加え村視点だと発言者の役職希望が真か騙りか分からないからノイズ×ノイズなので止めましよう、となる
赤でも気休めな推理なのだから一律で非推奨行為になっちゃう訳だ
【見】 【独】 訓練生 ルファ
二度寝からの復活
いやーグリゼルダ狼は本当にお見事
/*
村建て様は見物人枠広げてくださってありがとうございました！
【紅】 紅動力 アントリー
>>1:+96 ラザファム
ボクの強さと弱さを考えて分かった事は
ボクは占い師だと強いけど、他の役職だと弱かったんだ
印象悪くないけど色が取れないから吊っておこうか枠って感じ
そこから変わろうと試行錯誤した結果「占い師のボク」を他役職にも取り込む事で今のスタイルになってる
他の属性も色々あるし、そこは長短あるのだけれど、占い師視点に関してはボクの中ではプラスに働いてると思ってるよ
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
おはよ
>>-33>>-35
ケーリー推理当てすぎなんよ
コレは即殺さなきゃって事で殺した
意外と皆●ニコル気を取られてグリゼルダが次の●候補がグリゼルダだったって事覚えてなくて良かったよ
【紅】 紅動力 アントリー
>>2:+3 ハイヴィ
あくまで否定的な意味でのコメントなので大丈夫とは思ったんだけど
もし絵師様が気にされたらごめんなさいと残しておくのだ
【昆】 昆虫博士 ニコル
ケーリーさんグリゼルダさんにたどり着くの早すぎでしたね。すごい...。
結果的にソーヤ視点で3縄(ニコル・メリリース・エルシニア)、ケーリー視点で1縄(ツリガネ)になっちゃってるから2縄ずつならって考えましたがソーヤさんの騙りうますぎ案件。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
(まぁテレーズは共感してくれそうだけど、大体グリゼルダとソーヤのおかげなんだよなって言う)
飛行士 パトリック
テレーズ真かもは相当思ったしテレーズのこと結構評価してたんだよなぁ
ヌァヴェルは狼チーム完璧だったと思うけどヌァヴェルの取り扱いだけはもうちょいなんとかなっただろと思うw
全員から売却されてんじゃん
流石にそれは…
狩人の趣味とかによってはケーリー護衛も別にない訳じゃないし…
とかはぶっちゃけ思うけど流れだからなこういうのは
結果勝てばそれでいい
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>108 パトリック
それはまぁ、そうかもなぁ。
とは言え狩回避出たあとは意図的に黒ずむ必要があったし、それができんのはあたしだけだったろうと言うのはまぁある。
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
ロラ完遂できてないから縄増えてるけど、完遂されてれば抜ける必要がある縄数2だし、まあそれで信用取れるならヌァヴェル切るのはやっても良かったんじゃない。ティナ吊れただろって言ったら多分そうだけど。
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
▼ヌァヴェルはC編成で能力者から票集まったら逆にティナ吊れないかなーとか俺が人外露出したあとにヌァヴェルの白要素になるかなとか思ってたら逆の俺が生き残ってしまった(反逆者
【見】 【夜】 夜光性 シェーラ
墓下でもいったけど
この展開で薬のほうを真でみてるのは
相当バグを起こしてるとしか思えないんだけどね
感情論はいってたような気がしてならない
【鴉】 カラスの色と エルシニア
他人に対して批判的になるって文化が長期人狼にあんまりないから、だと思うんだけど、やっぱ「テンプレ」みたいなものがないよな。
その結果として人それぞれの正しさだけが肯定されている様な。要するに「他人に求められる様な正しさは持ち合わせていない」けど、「それ故に自分の正しさも否定されない」というか。
それが我が強いって感覚に繋がってるんだろう。
【紅】 紅動力 アントリー
エルニシアもお疲れ様
キミは人に発言読めてないなって良く言ってたけど
キミ自身も相当相手の話を理解出来てないから、そこは意識して欲しいかな？
ニコル視点を理解出来てないから初日のニコル疑いが出るし
その後に理由を聞いてもニコル疑いの疑問を解消出来てないのは理解する事を結局出来なかったでしょ？
これは7dのツリガネの件もだね
我が強いのはお互い様なのだけど、相手だけが理解出来てないみたいな見下す意識は控えて欲しいなと思った
>>113 シェーラ
あくまで最終日の動きから単体でパトリック狼と見たのが理由だね
ツリガネはソーヤ偽でないとなって、最終的にグリゼルダと悩みつつパトリックへの疑念をボクが晴らせなかった
【見】 【独】 訓練生 ルファ
最後はソーヤ偽になったけど▼ツリガネって灰に残しちゃったしふつうに間違え続けてたな…
状況が読めないので本当にだめ
飛行士 パトリック
しかし生き残っちまったなぁ
グリゼルダと二人か・・・
逆をはる王として君臨してしまった
狼の王 そして この僕 逆を張る王
【鴉】 カラスの色と エルシニア
う〜ん
別にそれを悪と言いたい訳ではないし、
どうせそういう話するならアンカー＋文章引っ張って来て徹底的にやってくれませんか。
【紅】 紅動力 アントリー
理解というか相手を受け入れる事、なのかな？
ボクが>>2:-58でわざわざ確認したのもそういう自分の思考への誇り高さが何処まで本当なのかを確認したかったのもある
「ニコルならエルニシアに余り良い印象を持っていないだろう」と欠片も思えないくらいには自分は正しい事しか言っていないって強い自白意識でもあるし、そこは好きなんだけどね
【鴉】 カラスの色と エルシニア
それは……そもそも前提にしてるものが違うのではなく？
そうは言っても、理解できない相手を中途半端に受け入れるからグダって死ぬんすよね。まあ俺は
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
（っていうかそこまで威圧的に思われたくないからこんなヘラヘラしてそうなキャラで補正をかけたかったのだが）
【紅】 紅動力 アントリー
ニコルの返事がズレてたので>>1:300で浅慮と判断するのは分かるのだけど、それを受けてニコルは>>1:304となんで黒印象を持っていたのかを言語化してるんだよね
しかし、それを受け入れる事が無いまま黒ロックしちゃってた
同じく7:12のツリガネの発言は村であり得ない、狼に決まってるって固執していたけど
ここに関してボクの>>7:83>>7:103とか、他の人もそれは狼要素として微妙って否定的な見解が多かった
けど受け入れずに固執してしまった
ボクが初日最後にキミを殴った理由も
>>1:109で投げた質問とその返答>>1:121を受けて
「キミがテレーズになんのために質問をして、その結果キミがテレーズをどう判断したのか言語化されてない」から疑ったんだ
キミの中ではテレーズの質問を活かしたつもりだったのかもしれない
しかしボク視点でそうは見えないっていう客観視点と相手への理解が欠けてる
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
別に仲間から切られるのは慣れてるし、今の時代そんな単純なライン切れが響くんだよな。狼には追い風でしかない。
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
茶々を入れたいわけじゃないが、アントリーも結構自分の視界を他人に強要したがる節はあるので、気をつけた方が良いんじゃないかとは思うぜ。
エルシニアに対して思うところがある、に関してはまぁ、分からんでもないとなるのであれだがな。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
まぁもっと言うと、エルシニアはそのキャラチップで村をしていた部分は多かったよな、とは思う。これはもうなんか致し方ないなって感じなんだが
【紅】 紅動力 アントリー
>>124 ヌァヴェル
うん、そこは分かってるし、気を付けようと意識はしてるよ
それでも足りてないんだけどさ
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>67 パトリック
コレをやるとソーヤ偽バレしても良い狼って誰？を冷静に考えるとツリガネじゃなくてグリゼルダになっちゃうなとは思ってた
最終日、パトリックvsアンが見たいわっていうファン心理が1番だけど
【鴉】 カラスの色と エルシニア
初日の霊真偽（>>1:109）とかの話ってどこまでしたんだったかな
1.何の為に？→別に真偽固定してる訳ではないので、しない理由がない。
2.どう判断したのか？→別にどうも取ってはいないし、無理に取る必要もない。
1.は明言してるよね。
2.は多分明言までしてないけど逆に>>1:121から何が拾えるのかな……とは思うよね。
別にアントリーが初日の最後に俺を疑ってきた「理由」なら知ってるけど。
その辺は読解力がどうこうと言うより強迫観念にしか見えません。
その上でなんかめちゃくちゃ疑われてたら「吊るか！」とはなるんよな。
【紅】 紅動力 アントリー
>>122 エルニシア
そこはそうなんだけどね
無条件で受け入れたら推理が出来ないってのはそう
相手に自分の推理や価値観を押し付けすぎず、相手を「正しく」受け入れられる様にがんばってこーって事で
これはボク自身への戒めとしてもね
昔のボクならケーリーを印象と価値観だけで偽視していた気がする(ソーヤも偽視して頭抱えてた気はするけど)
皆に指摘された様にまだまだ問題あるのでボクも精進するしかないんだよね……
【鴉】 カラスの色と エルシニア
7日目のツリガネ疑ってた所はそもそも「他の狼候補がグリゼルダかパトリックしかいない」って前提である事をむしろ頭に入れてないのでは。
単純にまだパトリックの方が納得できるんよな。
「人の意見を受け入れる」ってのは言うまでもなく、「受け入れるに値する理由」があるからそうするんです。
「多かったけど」と言われると「数の問題なのか？」と解釈してしまいます。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
>>7:83を引き合いに出すのであれば「そもそも個人要素ってどう扱うべきなの？」という話からしてくれた方が有難いね。
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
Id見てたらグリゼルダは1聞いたら15返すダアトの人か
あー…壁の作り方とかなるほど感はある
発言に物量があるね、つよい
【見】 【独】 【夜】 夜光性 シェーラ
>>-55
少し前の村で同様なことしてたんよ
だから私から見ると ま た か となってる
【紅】 紅動力 アントリー
>>127 エルニシア
そこの2で「わかんねー」って一言があれば良かったという話なんだ
下段の対応そのものについては問題ないと思うけど↑の通り「質問したけどわかんねー」と相手の疑問に対して返答して欲しかったな
1dのニコルがキミの疑問に正しく答えなかった事からキミはニコルを狼と疑ったように、相手の疑念に返答したり
それを受けて修正する意識は大事なんじゃないかなって思ってるよって事で参考にして貰えたら
【鴉】 カラスの色と エルシニア
んー？
多分なんかちゃうねん
そもそも「真偽固定してない」って部分を理解すらしていないからそういう詰め方してくるんだろうな……と思っているので……
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>127 1も2も少なくとも俺には初日2日目のエルシーが霊回りにこの程度の認識で動いてたのは解ってたけどなぁ
自分が解るように返答して欲しかったなと相手に求める前に相手の言いたい事読みとるのも大事だよ…
【紅】 紅動力 アントリー
>>131 エルニシア
そこは本当に難しい問題だね
本当に個人要素なのか狼由縁なのかを判断する推理や直感力を身につけるしかないっていう精神論になるから
それで当てれる人は当てれるので多数意見に無条件で従う必要はないと思う
そこは他者の意見と自分の意見のどちらが妥当かという判断力の話にもなるけどさ
その上で人狼ゲームとしてなら「村から強い賛同を得られなかった狼要素」だという判断は出来る
なら別の要素を探して判断or説得するというアプローチを試みた方が勝率を上げるには有効ではあるね
あくまで説得理論としてのドライな話になっちゃうけどさ
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
墓下でもちらっと話はしたんだが、「自分が分かるから相手も分かる」とか、その逆だったりとかは、もう不毛でしかねーんだよな。
全てを自責にするのも、他責にするのも違うが、まず自分の発言で伝わってないなら、どこが伝わってないのかを考えて欲しいし、意識してほしいよなとは。
あとアンカー付けんなら宛先は付けてくれ。マジでそれだけで読みやすくなるし、得することはあっても損することねーから。
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
これ例を求められると出せないから難しいんだけど、相手の文章を複数の読み方してみるのは必要なんよな
【見】 酒飲み ハイヴィ
口をはさんで良いものか。
理想のやり方があってこれがいいよ、はわかる。
そこから降りられなくなってるのは不器用になってるだけだよ。
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
この前は「宛先つけて」でキレられていた人がいたから、人に対してどこまで求めていいのかすっかり臆病になってしまったわ。
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
それこそ>>7:12を疑ってた所はしてるんだよな
「もしも迷いがあるならこう」
「逆にないならこう」
ぐらいの感じで。まあそこから外してるので何ともなんだが。
人の発言に対していくつかの仮定をして読むみたいな
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>-37>>97
占い師楽しい(感覚麻痺)からみんなもやろうにゃぁ……
希望無効はともかく希望者が多くなれば弾かれて占い師に飛ばされることは無くなるはずなんだ…
今回はLWへの補助っていう目標があったから楽しくできたけどね
褒めてくれるのはありがとう
パトリックは貢いだ分、もし刺しに行くならグリゼルダ様の方でよろしく
俺は下っ端なんで(反逆
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
占い師って村も狼も敵になるなか、村があまりにもボコボコにするものだから狼が同情して少し優しくしてくれるような役職ではないの……？
【紅】 紅動力 アントリー
>>134>>-58 エルニシア ソーヤ
真贋固定していない事は理解していたけど
「真贋固定しないと判断した根拠」が分からないから聞いたり殴ったりした格好だね
ソーヤの話については自分なりに考えたから撤回に至った訳で
あんなに噛みついたりせず、まずは相手の返事なくても理解しろよと言われるとボクなりに努力はしてるんで許してorz
【見】 【独】 水槽棲 カイキリア
あれれ、なにげに地上にいるロッテ（単体）と初めて同村したかもしれない。
確白長生きお疲れさまでした……やらかくて好きなまとめだった。
飛行士 パトリック
信用ってどこから湧いてくるのか分からんのが難しい
なんか結構前だけど占いマシーンしまーーすとか言ってウィーンウィーンってプルダウンの1番上から占ってるだけで推理もろくにしない人やってたけどめっちゃ真視されてめちゃくちゃ気持ちよかったの覚えてる
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
>>139ハイヴィ
殺してあげるなんてやさしいわ。
>>-67カイキリア
ン、そうね。
まったく仕事できていなかったから(現実でしていた分)、ちょっと恥ずかしいのだけれどね。
ありがとう。
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
私が占い師になった際、ひたすら全ロラを懇願するのが一番村にとって良いのではないかを結構真面目に考えているのよ。
【紅】 紅動力 アントリー
>>142 エルニシア
ボク視点では固定していないって言ってる割にはめちゃボク偽誘導して傾けてないかい？ みたいな感じだったのだ
ボクの考え方では露骨に傾けてるのは固定してないってのとは違う認識なんだ、テレーズ評は比較的好意的に見えたってのも含めて
あくまでここはボクとエルニシアの言葉への捉え方の違いに過ぎないね
【見】 【独】 【夜】 夜光性 シェーラ
自由占いで真取れずに責任負いますならいいけど
統一占いで制限されて
真取れずに負けたら責任は負いたくないですね
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>-63 ロッテ
あたしも宛先付けろって言ってキレられた事はあるけど、キレ返したら大人しく従ってくれたから大丈夫だよ。
【紅】 紅動力 アントリー
統一嫌いな占い師って結構居るよね
ボクは相手も縛り入るんだし、占い先をプレゼンして皆にボクの意向を出来る限り採用させればいいんじゃないかな？って感じ
短期のグレランみたいに狼側の組織票含めて要素になるしねーって
ただC編成だと潜C要素がめんどくさいって説はあるか
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
私的には、たまに「占い師とは自由占いをやりたがるもの」みたいな謎像を押しつけられる認識があるから、占い師のときの自由占いに対して結構なアレルギーがあるかも。
自分の推理のために占いを使う意識が元々薄いし、どちらでも良いから盤的に進む占い方がしたい、かしらね。
【紅】 紅動力 アントリー
>>145 エルニシア
うんうん
>>144最下段にあるけど、ボクの場合は固定=決め打ちって意味では無かったのだ
それで生まれた会話の齟齬だねー
【紅】 紅動力 アントリー
>>147 ハイヴィ
どうしても両視点で折り合いが付かなくなったらバラや自由にすればいいんじゃなーい？ って考え
そこまで両視点で不満の出る占い先にはならないだろ的な
ただ、この辺はボクの占いの使い方も理由だろうね
ケーリーは黒狙いが得意、かつ説得は苦手みたいだから統一避けるのも分かるし
【綾】 綾取り ツリガネ
おはよう。
満足いただけたかわからないけど。(寝落ち)
灰は感情がもっとむき出しになってるのですが、目を瞑っていただけると幸いです。
【紅】 紅動力 アントリー
>>-74 ハイヴィ
灰視点で判断を大きく間違えにくいからって言うしかない
黒狙いでガンガン当てられるとか信用取れる真占い師ならいいんだけどさ
「信用取れてる偽占い師」だと結構な確率で村が滅びるという
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
>>-75ルファ
ああほむ、雷恩さんなのね。
アリシアとは大分、口調のつくりは違うけれど。
ありがとう。
>>150ツリガネ
おはよ。
最後まで、おつかれさま。
【綾】 綾取り ツリガネ
>>153
積み重ねたグリセルダが強かった、私が白くならなかった、別に気にすることはないわよ。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
ツリガネお疲れ様。スロウスの人か、なんか納得な感じ。
めちゃくちゃあれだが「グリ ゼ ルダ」だぜ……()
【紅】 紅動力 アントリー
>>156 ツリガネ
ツリガネの意志が固いなら
ボクはツリガネ村だけは確信出来たのでその覚悟と心中するべきか少し悩んでたんだ、けど踏み切れなかった
グリゼルダが強かったのはそうだね
【綾】 綾取り ツリガネ
>>159
それはいいっこなしだし、結果論よ。
今回パトリック狼だったかもしれないのに、踏み切れなかったわ。
アントリー白は確信していて、合わせることも考えてたわ。
【盲】 盲目 テレーズ
シャロットさん
>>-32
んー…そうかもしれないけど、足りないものに気を遣えるんだろうなー、という感覚でした。言われた方としては。
【盲】 盲目 テレーズ
アントリーさん
>>98
希望してるから得意、ではないし(苦手だから希望するもある)
独り言か赤窓でも言ったとおり、それをノイジーだと思う人がいることに配慮しなかった点は迂闊
かたやノイズにならない人もいるわけで(推理に使うことを知らないから)
【見】 【独】 酒飲み ハイヴィ
ん？希望有効の村では、希望している場合は少なくともやる気があるって透けるよ。
得意不得意は皆様が言う通り。
【盲】 盲目 テレーズ
エルシニアさん
>>114
繊細なバランスが望ましいかな…とは思う
我が強いのも、自分も相手も否定しない→無関心・ゼロ干渉、もどちらも極端だわ
【盲】 盲目 テレーズ
ロッテさん
>>-66
その冗談が成り立つくらい、一般的なの？
なんだか切ないわね
私は真と思える占い師を推し活するわ？全陣営で！
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>142>>138 アン エルシー
そりゃ真贋固定するタイミングでなく、占い師ならともかく傾けた所でってやつだと思うよ
1d2dの霊なんてそんなもん
【盲】 盲目 テレーズ
ロッテさん
>>-73
「盤面的に進む占い方」
は分かるな〜
『占い師は黒を占いたいものだ』と押し付けられるのは辛い
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
>>165テレーズどうしましょう……まったく冗談のつもりではなかったなんてとても言えないわ……。
【紅】 紅動力 アントリー
>>162 テレーズ
そんな感じだね
ボクは脳内で参考程度の要素にはする事はある
ただ「凄く嫌いな人がいる」から他人に話すのは控えておこーって感じ
>>-87 テレーズ
ボクの事だと思うよ(しろめ)
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>-27 ロッテさん
そうなると展開が未知数ですがグリゼルダさんの扱いがどうなるかと、ティナさんの伸び次第でしょうか？
ロラ完遂になるかストップになるかでも変わってきそうですね、2d霊吊りでも決め打ちの芽は十分あったでしょうけど
別件になりますが地上同士で御一緒するのは本当にお久しぶりですね
勝利を届けられなくて申し訳ありませんが一緒に遊べて楽しかったです
【紅】 紅動力 アントリー
>>-89 ソーヤ
ボクには良く分からない価値観なのだけど
そういう事なんだろうなぁって2dに受け止めはした
【見】 【独】 女学生 アイリーン
概ね読了しました。
といってもグリゼルダが赤で変態してたのを見てきただけですが…
わたくしの推しが…()
いや、変態であっても推し切るのがあるべき姿でしょうか()
それはさておき、見学席の末席を頂きましたので、偉そうかもしれませんが少し感想を置いておきますね。
この村は人外が上手すぎたなと思いつつ…
村側としては…▼ニコルがおそらく敗因で、ソーヤ目線を詰め切った方が良かった気がしますが、いかがでしょうか。ツリグリの検討が遅れた遠因になったように思います。
私個人の反省点としては、ここまでライン切る狼は初めて見たので良い勉強になりました。
あとは、ソーヤ真の局所での真目線が上手すぎたので、ログを精査することなく安易に真置きしたことかな。
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
>>-94アントリー
そうね。ティナがどうなるかと、それによる灰の相関がどうなるか。
ティナ、ニコル、エルシニアの吊りが動くか、とか。
と、こちらこそ。久しぶりなのは、本当にそうね。
あまり良い動きの出来ていなかったのは私こそ申し訳なかったのだけれど、一緒に遊べたこと、この場の設えも含めて。
ありがとう。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
えらい抽象的な質問するんすけど、
俺が7日目にツリガネ疑ってた辺りの言動ってどう見えました？白いでも黒いでもうるさいでも逆に可愛いでも何でも良いんすけど
【見】 【夜】 夜光性 シェーラ
>>174
大体領ロッテと同じ感想
こいつ狼ならこんなことにはならなさそうだと白置けた
ただ発言の仕方はクソヘイト買ってんなあと思ってた
（これは初日からだけど）
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>174
それまでの6dに至るまでは推理者だったのが急に7dは恫喝するヤクザに見えてました。（率直な感想）
がそれを言うと普通に狼視点なので触れないでいましたね。
白くはない、とかお茶濁す言い方しましたね。
村視点グリゼルダの思考でいくなら7dエルシニアの動きは100％エルシニア吊りになるので「あんな風に7d動くエルシニア狼がいてたまるか。」って思ってましたね。
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
まあヤクザは……そうした方が分かりやすいんじゃね～？って思ってたしある意味本業かも知れないけど
【紅】 紅動力 アントリー
>>174 エルニシア
死ぬ程困ってた()
個人要素の塊で村狼の判断が難しいなって
ロック気質の村なのか本気でロック出来る狼なのか分からないし、最終日に判断材料落とせないタイプとも
まだボクには同じ個人要素の塊でも判断出来る芽のありそうなツリガネ残しを選んだ理由でもある
(精査出来てなかったのだけどソーヤ偽でツリガネLWはひっかかりがあったんだよね)
狼でも本気でツリガネ黒いと思ってるかもなぁとは
【紅】 紅動力 アントリー
村か狼なら村目なんだろうけど村打てる要素を拾えるのか分からなかったし、それでボク狼ロック入ったら手に追えない()
そんな感じだったね、最初は▼ツリガネだったんだけどさ
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
ライン云々で言えばまぁ、あれくらいの操作はよくやるしなぁとは。あまり「ここまでハマるとは」みたいな切り方ではないと思ってたが、昨今のライン信者には刺さるように狩COしてからは努めて黒くなりには行った。
その方が惑わせられるだろうと思ったし、別のとことライン繋げられるだろう意識はあったからなぁと。案の定だったな、とは。
【見】 【独】 細工師 ラザファム
吊りたい単体要素抜きだと、
エルシニアは5日目で謎の村感
ツリガネは7日目の行動で
村だろうなってなった。
エルシニアの方はホントに
謎なんで言語化できない。
僕のスペック不足。
【見】 【独】 細工師 ラザファム
ラインに関しては切ってるのか切ってないのか
よくわからない感じで進めていくからなぁ。
これは無理だなと思わん限りは
相互に生き残り目指すし、
味方同士で殴るのが一番気楽だし。
（ソーヤと同じ考え）
【紅】 紅動力 アントリー
>>-101 ヌァヴェル
やっぱ2d~狩COしてからは意識するよね
なのでそれ以前の要素を重んじてはいたけれど
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>-101
渦雷の動き方はとても渋くて良かったですね。
SWの動き方として勉強になります。
私的に「ヌァヴェルを狼扱いしていても違和感を取られない」はとてもやりやすかったんですよね。視点的にそこがヌァヴェルが有り得るくらいの動きだと怪しいというか。
その辺も多分意図してくれていて、とてもありがたかったです。
【見】 【独】 細工師 ラザファム
ソーヤみたいに敵に対しても上手に殴る
動きもそろそろ必須だなとはなってるけど。
そろそろ白飽和（灰飽和）に紛れるのは
通用しないかもなとはなっている。
【紅】 紅動力 アントリー
>>3:-42 ケーリー
うんうん
ボクも>>3:68と言ったけどケーリーとヌァヴェルの真を追える余地が無くなる進行
ただパトリックやメリリースは実質ヌァヴェル偽打ちしてたから提案って感じだったね
凄く危うい進行なのは確か
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>179 アントリー
もっと言うと狩COする前からすでにLWは託すつもりで動いていたから、どこの要素切り取っても辿られない自信はあった。
>>180 グリゼルダ
初動周りで動き的に相性が良くない(村との)のは分かりきってたのと、ツリガネはなんだかんだ死なずで残る読みはしていたので、あの触れ方になる。最終日要素として拾ってきた時点で「分かってるな」と思って安心はした。
【紅】 紅動力 アントリー
>>184 ヌァヴェル
確かに決定的な要素は取れなかったし
グリゼルダLWだからあの動きを出来た訳かー
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>184
見直してみたら明らかに「ん？…あ、そういうことか！」ってなったのでもう少し早めに見るべきでしたね。
ライン回りは見るとかえって不利になるので見ないようにしていたのですが（通常そこまで意識してないので切れのが取れてしまうので）、渦雷がそこまで計算づくだったのは見てから気づきました。ツリガネの見た本質といい、その辺はもっと仲間を頼っておけば良かったなと。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
8dの二個目の飴をくれてからの考察200ptは人狼としたら本来表に出なかった部分なので、演出として「喉切れした後も考察していた」みたいな感じを出そうと思ってたんですよね。
だから結構手抜きというか穴のある（よく読んでないで5分で書いてるので後から見るともう少し書けることがあったりアンカミスったり、読み取り出来てないとツッコミ所が非常に多い）ものでしたね。
あれはとにかくスピード勝負で遅くなる程にアンさんからグリゼルダに入れられる可能性が高まるな、と焦って出しましたがもう少し見直しはすべき箇所でした。
ツリガネが結構指摘していたのはその通りでしたからね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
穴が多いのがそういう演出をする意図があるから、という本質的な部分までツリガネに指摘をされたら危うかった部分かもしれません。
ツリガネは本質を見れる人なので、「狼だ」という告発に加えてグリゼルダとしての本質を見抜こうとされた場合には結構動きかねないな、というのはありましたね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
あと何気に7dロッテに話をかけにいったのはロッテが前日に>>6;162と言っていたのが要因でしたね。
何もアプローチをしなかったら多分ツリガネを見てロッテは白と落とすだろうという予感があったので、▲ロッテをする上で邪魔になるなと。
わざわざ不安そうにして話をかけにいくのは私に対して意識をさせて逸らす為で、ツリガネに触れるのを避けたかったんですよね。
狼臭い行動として作為あってやったものはその辺で、あまり目はつけられてはいませんでしたが結構露骨な動きだったかもしれません。
【紅】 紅動力 アントリー
>>188>>189 グリゼルダ
わかる
意図的不理解してないかって気になってた
おかげで村で▼パトするつもり？とか妄想しちゃったが()
【見】 【独】 酒飲み ハイヴィ
7dのロッテと話したいのに喉使い切りってそういうことなのか。
マジで意味わからなかったけど合点がいくね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>-108
ロッテは意識を集中させて見ると真相にたどり着ける人だな、という点で「私以外」を見られていくとグリゼルダにたどり着く可能性があるという評価でしたからね。
「私から」見た場合ならその点では自信がありました。
見させる順は大事です。
見れる時間もリソースにも限りがありますしね。
結構その辺の村をコントロールする意識が今回は強く、上手くいきました。
ツリガネが私が人狼と気づいて対峙する、ケーリーの●グリゼルダを拾ってくる、も予測済で「ツリガネはグリゼルダを疑う用意がある」という8d頭に話をしておいてパトリックに「これがツリガネ狼がグリゼルダを残した理由か？」みたいに用意があると疑わせるように話題を置いたり。
ツリガネからすれば多分その辺は「自分が疑われる理由を理解している」みたいなのも見えたろうな、と。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
最終日メンツの中でアンさんだけはツリガネを信じて▼グリゼルダをする可能性があると思っていました。
アンさんはツリガネを信じられる人だな、と。
ツリガネを信じられるならばRPP、「私と」ツリガネを信じるなら私の勝ち。自信はあったので私は私の勝ちにBETしていましたし、そこが揺らぐようなら▲アンさんも考慮のうちでしたね。
一回独り言でそうした弱気を理由に▲アンさんをしようか迷う描写があった気がします。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
アンさんは村打ちした、って言ってる時って多分本質的には村打ちしてないと思うんですよね。
不安があるから言葉にしようとしているというか。
ツリガネに対しての白視では村打ちしたみたいな言葉は出していませんが、それを言葉にする必要性を感じてないのではないかな、と。パトリックに対してのもそうですが。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
まぁこの辺については私の見立てなので実際どうかは分かりません。少なくとも私にはそう見えた、という話ですね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>196はもっというと「村打ちした」と言って相手の反応を見ようとしている節がある、かな？
それに甘えるようなら手のひらを反すつもりの「村打ちした」という言葉の使い方をしているというか。
【紅】 紅動力 アントリー
>>194 グリゼルダ
そうなんだよなぁ
なんやかんやでツリガネだけは信じちゃってた
そこから全力でグリゼルダも疑って判断出来なかったのがボクの反省点だね(疲れて投げてしまった所がある)
>>196についてはボクの無意識領域だけど当たってるかもしれない
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
最終日にもう吊られないとタカを括ってグリゼルダが考察を出さなくなったりと手を抜くようなら、村打ちしたとか言っても容赦なく途中から吊りに来られるだろうな、みたいな。
たぶん合ってると思うんですがどうでしょう。
【紅】 紅動力 アントリー
>>198 グリゼルダ
その辺はグリゼルダはかなり気を使ってたよね
ボクを探る意識を意識的に出してた、狼でも出来そうだど村だからかなぁ？って やっぱなってたし
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
まぁあながち無駄でもない仕込みになって良かったよ。
以降は完全に丸投げになる形であることには変わりないので。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
ライン云々は使わず済むならそれでいいし、村が勝手に取って滅んでくれれば儲け物な代物だから、あえて「こうしている」とは遺さないでおいたが、どうだったんかね。
置いといてくれた方が良かったってなら、次回以降の参考にしよう。
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
あら、結構私評価されていたのね。
意識の集中が必要なのは、そう。
ただ、続けて3～4時間位の集中が必要だから、今回だと難しかったのよね。
7dは、最初グリゼルダの単体を仕上げようとしたけれど時間と集中力の兼ね合いで切り替えてしまったし。
答えの見えている上で当て嵌めるのなら、グリゼルダは思考量や推理の進みを考慮するのではなくて、行動意図や方向性、目的意識の向き方と、思考の付随がどれだけ綺麗か、なのでしょうね。
【紅】 紅動力 アントリー
>>201 ハイヴィ
パトリック狼ならソーヤよりだけどケーリー視点でも普通にある、もとい単体での狼読みだったよ
それと並行してソーヤ偽ならグリゼはあってもツリガネはないなーで
パトリック吊り説得する為にソーヤ真上げしてたけど
なんやかんやで占い真打ちはしていなかった感覚
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
チェーンは俺も人のこと言えね〜けど人狼で体調崩すのはちょっとな…
最近流石にブーム去ったかな感はある
>>-116
早期退場した時も吐いとるイメージあってね
まぁお大事に
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>-112煙
今回ライン回りでそこを見てから気づいたものの、逆に気づいたのが遅すぎて盤上に上がるのが遅くなってしまった点で申し訳なかったなと……。
もう検討するタイミングではなくなってしまいましたからね。雑な扱いで取り扱ってしまったの含めてもう少しうまく出来たろう、が私の反省点です。
もう少し早めにそこに気がつけたらかなり武器として強力な煙棒として殴るのに使えたかもしれません。仲間によっては赤ログで仕込みがあることの示唆があると扱いやすくなるかもしれませんね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>-125
療養中なので一日に10時間くらい寝てたりはします。
ただし継続的にでなく断続的に細かくと。
人狼やってる時にねむいねむい言ってるのは脳味噌使い過ぎてるんですよね。全集中してるので…。
【紅】 紅動力 アントリー
>>206 ハイヴィ
まず▲ボクってツリガミ狼を露骨に否定する噛みだよね
それでもごり押しでツリガネ、そうでなけばグリゼルダが吊れるかもだけどロッテや村がどう判断するか割と未知数
そんな訳で『ツリガネ狼の噛みに魅せた』のメリットを超える選択と断定は出来なかったよそれを言ったらグリもだし
ソーヤ偽での囲いに関してはソーヤが囲う理由付けを行えなかった可能性
●グリゼルダはケーリー視点の狼に仕立てる余地を作る為に保険を掛けた線はある＋噛み候補として
両視点でだと
パトリック狼を何処までボクが疑っているか未知数
けど、疑う可能性はあると読む事はあるかもしれない
まあ、こんな感じの思考はした記憶
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
まぁ噛み要素と自分で取った白のどちらを信じるかっていったらそこで噛みを信じる人は少ない気はします。
襲撃からって確かに真相に近い事が見れたりはしますけど、それを信用して扱うかはまた別問題ですよね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
実際問題、今回の私の思考を襲撃で読み解くと誤った方向にいくので。「勝とうとしての襲撃」とは限らない点で読めるか分からないという不安定さはあります。
【見】 【夜】 夜光性 シェーラ
盤面状況を見れば
薬真で見られてる流れおかしいなあと思ってみてたけど
でもそうじゃないなら薬噛みすることもなかっただろうなあ
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>202アンさん
アンさんに対して買っていましたからね。
1回だけロクに詰めずに適当なことを言ったら即座に反応して詰められたので焦りました。ああいう失点が嵩んだら多分アウトだろうなと。
ただ一点だけ私はミスったところがあって、アンさんがツリガネに狩人を疑ったシーン。あれに疑問を持ったこと。
村視点だと襲撃無しに対してGJの眼があったから狩人が生存しているかもしれない、という疑問を抱くということに気がつかずにすぐに問うてしまったこと。
致命的な狼視点の漏れというか、気づいてないで出してしまったミスだったので拾われてしまったらアウトの爆弾でした。後から気づいたやらかしですね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
あの辺りはミスも多かったので状態が悪かったのですが、やはり備えておかないとミスはしているんですよね。
詰められてない、狼視点が漏れる、と。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>219
まぁ非狩回してますしね。言い訳は出来るのですが。
そこに「まだいるかも」と発想することが出来るし確かめてみないと分からないのが村視点、そこに「いるわけねぇだろ」が当然としてあるのは狼視点だったな、みたいなミスですね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
実際ツリガネ狩人ならCOして▲ツリガネを食らうことが縄利になるのでCOしてないということはないであろう、と読めるシーンなんですけどね。
アンさんの質問自体は襲撃なしでしたし、狼にはまさに出て来ない発想そのものでしたよ。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
この村が村人でも狩人COして良い村だったらあの辺りは村人の狩人COしどころの時期なので、村ルール的に人狼は優位になっていたシーンでもあります。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ふふふ、ソーヤの騙りは素晴らしかったですね。
あまりにも強すぎて太刀打ち出来ませんでした…。
本気でケーリー真主張したのに全く覆すことが出来なくて悔しいです。
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
いつか素狂で占い騙りをやってみたいけどどれくらいの真っぽさ取りに行くべきかは迷うところ…
推理外してご主人追い詰めそう
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
あれは抵抗する理由がねーからな。
下手に抵抗するよか、今回のようにした方が勝てるし、実際真抜けてかつ真切られなかったろ。あの辺は全部想定の範囲内だよ。
ソーヤの信用が高かったのはもちろんあるがね。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
素今日は実はやったことないが、まぁなんか何となくどうにかなる気はする。そんな感じ。
【見】 【独】 細工師 ラザファム
ティナ来てるな。
お疲れ様でした。
なんかハングの時に生命力使わせたような
感じに見えてきた。ゆっくり休んでください（懇願）
【見】 【独】 細工師 ラザファム
そういえばメリリはルリっちなんだな。ツンデレじゃなかったんか…。
こっちは元気そうでよかった。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
あたしの認識では狩人目も込みで噛み位置って認識だな。
狩ブラフ撒いてる狩像には合致してたところがある。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
エリィゼ狩りはヌァヴェルのCO後の反応見るとありそうな範疇とは。ヌァヴェルに対する推理を出さなかった、という箇所で。
まぁありそうな範疇ってだけですね。
狩人と思って抜いてなかったのでびっくりしました。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
思い返してみるとエリィゼは対私の検討が浅かったなと思うので、今思うとあれが狩要素だったんだなぁ、とはなる。当時は全く気に留めてなかったが
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ツリガネはヌァ真を考慮した点で非狩
パトリックは見るからに非狩
ニコルは霊打ちした所で非狩（理由が自分の分の縄稼ぎなので狩の発想ではない）
は憶えてますがメリ・エルは何だったか。
メリリース狩人があるから偽黒避けるみたいな話をソーヤとしていた記憶はあるもののココはどう見ていたか覚えてません。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▲エリィゼって確か最終盤に残すと白くて吊りにくいタイプだし、普通に保護されて負けかねないので消しておこうって感じの理由でしたしね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
（実はソーヤの初手白だった、ということを▲エリィゼしようと決定した当時は忘れてて翌日になってからそういえばエリィゼってソーヤの白だったな、と思い出したとか何とか。）
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>233 グリゼルダ
（流石にそこは把握してたし、そうじゃなかったら割と反対してたぞの顔）
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
パトリックはその意味で白いけど行動が極端過ぎて吊れる範囲なんですよね。
でもエリィゼの白いは積み重ねで吊れない白さなので厳しい。
ああいう天然で出せる白は▲で排除で良いです。
エリィゼは自分の世界を持ってて狼に出せない発想がぽんぽん飛び出てくるので疑う時に相当苦しくなってしまう。
グリゼルダがエリィゼの白を取れないはずがないんですよね。
逆にリーリは相性が良かったので狩周りの事情がなければ残したい相手でしたね。
疑うにも信用するにしても話が合って扱いやすい。息が合う人でした。こちらはグリゼルダが疑うにしてもある範疇。
ティナが残る場合がだいぶ問題があり、保護するのは難しいし疑うのも難しくて扱いに困った気がします。
小手先で救おうとしたけど、ただのポーズでしたからね。
救えるパターンが成功した経験がないのでリハが出来ない。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
まぁその辺があったので初日の赤で白を出して良い相手/黒を出す相手で仮想人狼として分けてたんですね。
【召】 召使い リーリ
>>-131>>228 なるほど…あの状態だと狩人保護でブラフ巻いて噛まれるのが1番村に役立てるかなとは思ってたので狙い通りになってたなら嬉しいです。
>>235 正直全く疑ってなかったので下界にいても私ダメだった気がします
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
面白いものが見れるかどうか、という点で6d▼ツリガネ、▼メリリース、▼エルシニアのルートを通したかったんですよね。
通ったら私はソーヤ真棒を武器に戦えますし。
この村における最強武器なので是非とも手中に入れたかった。
メリリースはグリゼルダ狼に気づきかけていたので翌日面白い戦いができたかな、と。最終決戦のvsエルシニアもメリリースがあれこれ掘ってた武器を手にしているので強敵だと思いますし。
こっちはこっちのルートで白熱しそうだなと。
あと思考変遷が今回なかったので大変だったんですよね。
毎日ツリガネでは？って出して否定されての繰り返しでネタが潰され続けてるので…。鞍替えしたかった。
ツリガネでは？の他にソーヤ真ルートの詰めをしぶしぶこなしてる風に見せてましたが、そちらに手をつけないとネタが尽きるのでやるという。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
多分本気でツリガネ吊りたいなら2線追うなんてことしないでツリガネだけを疑って全力でメリリース庇ったりしてましたね。
それをやるとネタが無くなるので小出しにする為に2線追った所があります。狼としての尻尾ですね。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
まぁとは言え、あの時点でケーリーを抜けてる以上狩人はそのうち何とかなるだろう、と思っていたのもあったりはする。
ケーリー噛みが通ったことがかなりポイントとして大きいので。
どっちみち▼ヌァヴェルの次の日に狩が出るなら、ある程度どこからCOされても襲撃が間に合ってはいたので。
今回ほど展開に自由度を持たせられたかどうかは分からないけれどもね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>-135
ですね。ただメリリースやエルシニアから狩人が出ると最終日の相手がパトリックvsグリゼルダみたいなことになるんですよね。
結構面白い展開ながら、勝てるかどうかという点では負けかねない相手だったと思います。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▲ソーヤ時、狩人生存ならエルシニア黒/エルシニア狩人CO/GJ→ソーヤ/アン対立。ほぼソーヤ偽確定。ほぼアン真確定。
▲エルシニア、▼ソーヤ。残り2手。
▼ツリガネ、▼メリリースを目指す形ですか。あれ？いけるか？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▲ソーヤ時ソーヤ生存、GJ。メリリース狩人CO。エルシニア黒。
▼ソーヤ。▲メリリース。
ソーヤ霊白判定。▼エルシニア。▲はロッテかアン
ソーヤ偽確定。最終日。パトリック/グリゼ/ツリガネ/ロッテorアン。▼ツリガネは通りやすい気はする。
【召】 召使い リーリ
赤窓もある程度見て来ました。
短期と長期は結構違いますね、やっぱり。
皆さんに短期やってたとバレてそうな気がして…
でも長期楽しい
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ええと。詳しい状況想定が必要だな。
ソーヤ偽確定すると▼ツリガネと▼グリゼが入りやすくなる。
（囲われ位置にいると見られるので。ただ黒を出した点ではツリガネ寄りの状況になるはず。安定手はエルシニア白。偽確定ルートの可能性がない。）
エルシニア狩人ルートはGJが起きた地点でソーヤ白だし安定か。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>244
ばればれのばれでしたね。用語とかやり方とか。
でもそれだけに基礎がしっかりしていました。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ソーヤ白安定だし、GJ起きたらエルシニア白だな。
▼ソーヤ、翌日▼メリリースがほぼ固定になる。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
……▼パトリックで終わってそうな気しかしないな。
勝てるかどうかだと勝てそうだけど。
今回の村のが面白そうですね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
パトリックを信用するならパトvsグリとか起きるのかな？
いや厳しそうだな…ソーヤ偽を疑うならパトリック視点はツリガネ疑いにいくかな。アンさんはツリガネを信じそう。
パトリック/ツリガネから狩人COしたパターンだと▼メリ、▼エルになりそうですし。グリゼ吊られそうなパターンはない気がしますね、狩人の位置に関しては。
狩人死んでる方が面白い展開になりそうな気がする。
【召】 召使い リーリ
>>246 がっつり短期で回数積んで、ようやくここ一年で長期少しずつお邪魔し始めたくらいです。
お邪魔にならないのでしたらまたぜひ長期やりたいな、と思うくらいには長期好きですね
基礎しっかりしてると褒められると照れますね！
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
エルシニア白、メリリース狩人CO。
このパターンだと。
▼ソーヤ、次手で▼パトリック。
最終日にソーヤ偽確定。グリ、ツリ、アン、メリorロッテ。
グリvsツリのソーヤ偽時確定の状況での対決になるな？
メリリース狩人パターンは非常に面白い。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
メリリース狩人CO/エルシニア白だしのパターン最終日。
ソーヤ偽確定/グリ、ツリ、エルシの3灰にアンorロッテ。
こうなるか。
どう考えてもグリ→ツリは変わらないな……。
＞★ツリガネ、エルシニア、アンさん、ロッテ
この場合の最終日ってどんな風になると思います？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
同じ村ではないパターンなのであれですが。
アン→ツリガネ白視は取れそうでも、ソーヤ偽の部分が入るのでアン→グリゼの眼は少し厳しくなりそうな気がする。
エルシ→どこ票となるかが分からない。グリ/ツリの二択。
ただエルシは囲われてなかったのに▲ソーヤが入ったという点で状況白。多分吊られることはない。
ツリガネ→その点からグリゼ疑いになる可能性が高い。
グリゼ→その点からツリガネ疑いになる可能性が高い。
まで予想しつつ。どうだろう？抜けあるかな…？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
あれ？待てよ。パターン分けをしていると最終的にグリ/ツリの戦いになる可能性が高いな。
ソーヤ真時のパターンでの人狼は基本的に死ぬ。
ソーヤ偽時のパターンでの人狼はツリvsグリになると最初から予見出来る。
なら最初からツリガネ疑いをしているグリゼの動きは人狼、と割り出せたりするのかな…？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
メリリース狩人コースだとパトリックは▼アンを言い出すのはまぁ間違いないな。
最終日がパト/グリ/ツリ/エル
ソーテ真視点の人狼:パトリック
という状態になっての▼パトリックENDもありえるか。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
たぶん、アンさんの霊打ちは変わらない気はしつつ。
パトリック→アンさんの疑いは最終日前のが入る率は高そう。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
メリリース狩人ルートだと最終日がそこそこ危うい気がする。
アンさんの推理状況にソーヤ偽確定が入る。
ツリ/グリ/エルシ/アン
アンさんが「囲ってない状況で▲ソーヤしてるのでエルシ白」の状況白を取るかは不明。単白からエルシ疑いはある範疇？
アンさん自身はソーヤ真時の人狼説がある。
ツリガネはグリゼ疑いになると予想。状況推理/単体込。
エルシはどちらを選択するか不明。未知数。ソーヤ真時を考えてのアンか、ツリ/グリかで一番視点的に迷いそう？
最終日の場合だと多分もう少し動き方が変わりそうな人物。（残り縄があった時とで人間は慎重さは異なるので。）
私はツリガネ疑い一択。予測が容易。
アン/エルシ両名とも予想不能なのでこのケースは楽しそう。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>263だとアン―グリゼで対話する時間が増えるだろうな。
アン視点ソーヤ偽確定という所で対グリゼの見直しが増えるのは確定。どう考えてもグリゼの位置は落ちるか。
たぶん安全圏にいくのがエルシ。アン→エルシがあってもそこをツリ/グリから庇う動きは起きそう。▲エルシ。
ツリグリが1:1で入れてエルシとアンさんの判断次第か。
…いやこれアン→グリゼに入るな？
エルシがどっちに入れるか分からないけど負けみたいなものだ。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
真面目に想定したけど、たぶんメリリース狩人だと負けてたかもしれないですね。
その点だと危なかったのかもしれない。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
一応ソーヤ偽確定視点でも「何故かソーヤの信用を落とし続けるグリゼルダ」という所で信用を得る眼はあるとは思いつつ。
そういう所で狙っている、は読まれうるんだよな。
ソーヤ偽視点を知っているからソーヤ偽視点での考察を残していた、と気づかれたらそこが致命的。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
切れから見るというのであれば有利だが。
本質的な部分（>>266）を見られた場合は負けかねない。
こういう所ではツリガネは本質を見れているので、話を聞かれてしまうと大分不利にはなる。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ケーリーはそういう意味でどう騙すか、という方向性だと切れとかより本質的な部分での騙し方を意識しなければならず、方向性を変えない限りは▲をする以外に「グリゼルダ」では取れない。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
取りうる対策は現状の流行に合わせての切りだけでは足りない。
ケーリーのプレイヤー傾向として本人は優秀/自分でやった方が良いと感じている/説明が端的。一度言った事は言いたくないし追加で説明しようとしない。/本質への理解。/周りからの理解はされにくい/嘘は苦手/生存能力は低め/よく思われなくても良いという達観。
相手をする時は多分▼での早めの処理か●▲を合わせるとかの襲撃処理が妥当。残した場合には危険性が高い。
騙す相手としては分が悪いが疑う相手として吊るならば好都合な相手とも言えそう。恐らく偽黒での処理は効く。
占い師として●を自由に扱えるような立場では脅威度が高いが、灰の場合は少し脅威度は下がるか…？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
多分こんな感じですかね。
楽しかったけど終わってみると危うい所はあったな……。
問題は本質的な部分で騙す方法で、アンさんはツリガネでの白の取り方は本質的にツリガネを白と捉えている。
そして私の方は切りの推理で捉えている。どちらもアンさんの中では手癖としてあるが、最後にどちらを手放すかといえば恐らくアンさんは私の方。
今回のを見て分かった事として、確信めいたものを得ているツリガネの方は手放さない。そこを裏切らせたら面白そう。
振り返ってみると本質的な部分での騙し方としてはまだ足り得ない気がする。
どうしても「優位に動く」は意識をしているので人間味が足りていない。マイナスを取ろうとしていない。そこの所で自然な落ち度を作ることが出来ていない。「白い」としては上々。しかしその「白い」を見られていない場合が課題として残るな。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
あと曖昧さが足りてないとか、独創性のある見方があまりうまくないのはあるか。
人狼ゲーム的推理の手癖で誤魔化しているが、感覚的な推理や他の人視点ではそうとも言えないような話があまり出来ていなかったのはありそう。物量で誤魔化しはしていてもそこの所でツリガネのような色を出せていなかったな……。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
暫く人狼ゲームからは離れるけど、本質的な部分での騙し方については研究、対策が必要だな。
騙し方を覚えておかないと今回のように初手で捕まりかねない。
反省はこの辺で良いか。
長くログ流してすみません、メモ帳にしてしまった。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
対ケーリーは村時思考で考えると私はこういう人が好みなので残そうとしてしまいそうなのはあるな。
危険信号としてこういう傾向を覚えておかないと早めの処理が間に合わなさそう。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
騙す相手としてこういう相手も騙せるようにはなっておきたいのはあるか。経験を積む意味では気をつけずに痛い目を見るのも面白そうだな。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
見直してるとメリリース狩人時の最終日想定、間違いがあるな。
アン視点はソーヤ偽確定/ソーヤから囲われてないのに▲ソーヤをしたエルシは状況白、は取れる。
通ってたら状況黒エルシが爆誕するだけなので。アンさんが取るか不明と書いたけどむしろアン真時はそれが取れて、他視点だとアン真を前提にする場合でしかそれは取れないか。
なのでアン視点2択。これは取るな。ここが間違ってた。
ソーヤ真時にアン偽、があると考えられるなら取れない話。
状況想定の詰めが甘かったな。
やはりエルシはその場合は安全圏。決める立場。
アンさんはエルシを説得する方。ツリvsグリか。
まぁ実際は狩人エリィゼからメリリースになるとバタフライエフェクトというか同じ展開にはならないのでしょうけど。
その場合は▲ロッテじゃなくて▲アンのが勝ち目はある気がするけど、私の事だからな……。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▲アンを通すとアン真確定だし、それで有利になる方は？というとバレかねないな。この場合は出来ないか。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
しかしケーリーの指摘、ソーヤの白を疑ってるのにソーヤに向かわなかったのは致命的におかしいな。
エピローグに入ってそれを見るまで気づかなかった。
ツリガネを疑うつもりでソーヤのログをしっかり読んで真を感じるのを避けていた点でソーヤに対する読み込みが足りてなかったのは狼の尻尾だった気がする。村時だと起こり得ない。
ツリガネの信用は落としてもソーヤの信用を落とす行動はとってない点は言い訳しようがないしな…。
ソーヤを吊りにいこうともしてないし。進行にもたいして文句は言ってない。ポーズだけ。振り返ってみると確かにおかしかったかもしれない。技量ではどうこう出来ても優位に動く為の「みないふり」は今後尻尾を取られないようにするべき要注意箇所だ。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
村視点での発言を練る、は出来ても。
村視点での読み込みを意識する、は出来てないな。
だからアンさんのツリガネ狩人についての発言とか。
ソーヤ真っぽいの読み込み方が出来ていなかったのは共通項。
戦略的にツリガネを疑う上でソーヤを飛ばしたのは狼としての事情だけど、そこに村視点としてソーヤを疑うに足りるような偽装を追加すべきのはあったかも。
思い起こせばアンさんがそこを求めてたしな。ずっと。
ソーヤ偽っぽい所が分からない、と。
アンさんから「切りで」村打ちになった、というのを更に本質的な部分で信頼を得ようとするならそういう疑問に全て応えるのがより信頼に繋がるかもしれないな。
こちらが応えてないからそこに疑問があるのをアンさんは言葉にしているわけで、自分の行動の鏡として相手からの言葉を捉える意識を持っておくのが良いかもしれない。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
どうしても優位に動くの意識で避けてしまう話題があるのは人狼と村人の違いかもしれない。人狼は村人にはなれない。
何故ならその方が勝てるから。
優位になる意識があった方が勝ちに繋がるのは当然のこと。
そしてそれこそが人狼の尻尾。
「ソーヤ真」という武器の攻撃力は落としたくない、の下心と戦略的にツリガネを疑いたいでの相反で。村人だったら前者がないから「あるべきはずの、ない行動」が生まれている。
たぶん対ケーリー相手に騙すことを意識するならそういう所の失点を減らせば少しは分かりにくくなる…はず。
排除するだけでは駄目で、そういう相手から信頼を得ないといけないシーンが来る可能性はあるからな……。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
「あるべきはずの、ない行動」の概念は自分で見れてない部分だけど村側で推理するときには役立つ概念かもしれない。
今度意識して考えてみよう。
【見】 水槽棲 カイキリア
てらすはあかのつき
いちめんのグリゼルダ……
いや、菜の花みたく言わないでください。
ちょっとかわいいじゃん。
（おはようございます）
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
おはようさん。夜中もずっと喋り続けてるの見ていたが、本戦中もそうだったのであまり気に留めてなかったなどと
【見】 【独】 細工師 ラザファム
おはよう。
93人のグリゼルダが楽しそうで何よりです。
アイス配るんでご飯ください。
*ビスケットサンド**ストロベリーアイス**チョコナッツアイス**ビスケットサンド**バニラアイス*
【見】 【独】 訓練生 ルファ
[チョコナッツアイスとネギトロ丼もぐもぐ］
/*
107村の方、思ったより居なかった…
外から見てて勝手に存じあげてるIDの方のが多かった
【鴉】 カラスの色と エルシニア
グリゼルダ>>255
☆俺はよく手のひらをひっくり返すので10回やったら4〜5回はグリゼルダ吊るかも
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
自分が中身透けてるかは解らないけど他人の中身は解らない
居るって解ってても解らんね
ロッテの人は文体が特徴ありそう
【見】 【独】 水槽棲 カイキリア
エルシニアのラップもどこかで見た気がするな。
でもお名前が別だから勘違いかも。
自分は中身、隠せているのだろうか。君は分かりやすいねと言われたことある……
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
自覚的な私要素を、消そうとしても。
「声」で透ける、と言われてしまうから。本気で隠すのなら、再翻訳して成型するしかないと思っているわ、私。
【見】 【独】 水槽棲 カイキリア
今まさに呼吸している、ゆっくり喋っている、みたいな文章。
好きだけれど、目立つな。うん。
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
>>290パトリック
http://star-hunter.sakura.ne.jp...
これで我慢して。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
パソコンが壊れたので暫く来れそうにないですね…残念です。
とても楽しかったです。エピローグは見てますが、たぶんスマホからだとあまり喋れません。
またいつかどこかで会ったらよろしくお願いします。
【赤】 【盲】 盲目 テレーズ
>>-163
お疲れ様でした。
スマホでまであの勢いを保たれたらどうしようかと(どうにもなりませんけど)
梅雨用のラップもどきお迎え文は作れていませんが、作る必要がないことは賛辞ですから。ということで……ね？
【紅】 紅動力 アントリー
毎回EPの１日目夜辺りからのーみそがダウンする
……改めてお疲れ様だよー
グリゼはめっちゃ盛り上がっていたんだね
気持ちは分かるｗ
中身透けとかは……村建ては考えたら負けというかなんというか
(知ってる人には隠す気０で開き直ってた勢)
【紅】 紅動力 アントリー
>>-163 グリゼルダ
箱の破損は痛い(しろめ)
今は大丈夫みたいだけど、体調の方も気を付けてね
【見】 【独】 細工師 ラザファム
アントリーが村建て様か。
多弁村の最終日って感じの
いい勝負だったと思う。
（最終日組はお疲れ様です）
見学の一人として楽しませてもらった。
よい村をありがとうございました。
【見】 【独】 細工師 ラザファム
グリゼルダはちょっと前に妖精の姫様
やってたしお金は大丈夫だろう。
きっとまた変態してくれる。
狼陣営も戦術展開が上手かった。
【独】 【鍵】 錠前番 メリリース
こんばんは。
ちょっと裏話なのですが、数年前にメリリースチップを使った時にちょうどパトリックチップの人に上手いこと勝たせてもらいまして。
今回もパトリック白い？
と思ってからつい勢いで白固めてしまったのですが、本当に白かったので事なきを得ました。
>>238グリゼルダ
上手にエルシに託せたら>>286が7,8回くらいになって……くれるかもしれませんが、
そもそも状況から繋げられなかったというのが大きいので仮定の域を出ませんね。
【紅】 紅動力 アントリー
>>-168 ラザファム
お疲れ様だよー
ツイッターで告知しないと集められない現状なので実質村建てCOというあれでそれ()
匿名告知BOTがなんか機能不全になっているのだ……悲しい
【独】 【鍵】 錠前番 メリリース
ということを思い出したので言いに来たのですが眠いのでこれだけ言ってお疲れ様でしょうか。
グリゼルダは数年ぶりにお見掛けしましたが、物量とその説得力が相変わらずですね。
>>-130 ラザファム
そういうそちらはハクですか。
ナキリ(ハイヴィ)ときぬ(ケーリー)もいますね。
お久しぶりです＆その節はご迷惑をおかけしました。もう元気ですが、あれよあれよという間に先日四十九日を過ぎました。
あっという間ですね。
【独】 【鍵】 錠前番 メリリース
>>295アントリー
それのおかげで村を発見できたので助かりました。
村建てありがとうございます。
手なりでRTしたのでタイミング的に透けてたかとは思いますが、枠が欲しくて仕方なかったのでタイミングをずらせなかったのは大目に見てもらえると……。
それとヌァヴェル>>4:*136
軽口のつもりでしたがご不快にしていたなら申し訳ありません。以後気を付けます。
【鍵】 錠前番 メリリース
村建て同村ありがとうございました。
改めて最終日組はお疲れ様です＆見事に勝ち切った狼陣営はおめでとうございました。
それでは私は寝ます。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>-173 メリリース
まぁ。なんというか、相手を見てやってるのであればまだ良いとは思う。
少なくともこれで激昂するタイプのプレイヤーもいるし、その辺見極めてやってますなら、良いと思うぜ。
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
人狼やってないと20時代に寝る猫三郎です(朝4時起き
8日間ありがとうございました。C狂楽しかったです、真じゃなかったけど上手いって言ってくださった方ありがとう。
長丁場の最終日メンバーは疲れたことでしょう、特にゆっくり休んでください
万が一俺に連絡したいことがあったらTwitterやってるんで適当にどうぞ
猫可愛いbotです
またどこかで〜
【召】 召使い リーリ
私もこれにて、村建同村ありがとうございました！
またどこかで会ったときに声かけてくれたらめちゃくちゃ喜びます
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
鳩から考察落とすの大変なんだよな。
最近は幾らか慣れてきたが、未だに出力はやはり落ちる。
【独】 【綾】 綾取り ツリガネ
>>-179
アンカー持ってくるのが大変というのがあるし、そもそも複窓できないからねぇ。
私もきついわ。
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
昔は今よりも精度の高い人物考察をフル鳩でやっていたのだけれど、今考えると自分でもよくわからないわ。
【見】 【独】 訓練生 ルファ
ぼくもそろそろ。
今回は村建て同村ありがとうございました！
2-2で確定情報のない戦いの怖さと面白さを観戦できてよかったです。
また見物人で参加するとおもいますので（地上こわい）、
どこかでお会いした際にはお話してくださると嬉しいです。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>-180 ツリガネ
鳩オンリーで元々やってる人なんかもいるらしいが、敬服するよ。
箱の便利さを知ってると特になぁ……
【見】 【独】 細工師 ラザファム
鳩オンリーでがっつり考察してる人は
たまに見たな。ヌァヴェルと同意見だわ。
よくできるなって思う。
【見】 【独】 細工師 ラザファム
アントリーは99村のロゼか。
僕は見逃しちゃう系狼だわ。
そんでこの村のルナ見てると
やっぱ僕はタイムと相打ちで
正解だったかなと思う。
あいつ絶対あの日僕の事吊ってるな。
これもまた正解だからいいんだけど。
【見】 【独】 細工師 ラザファム
ツリガネは最終日お疲れ様でした。
あのタイミングで
白もらうのは揺れるよなって思う。
それでも最後にはグリゼルダに入れてるしな。
客観、一番疑われる中最後まで戦っててえらい。
【見】 【独】 細工師 ラザファム
グリゼルダタイムが始まるかもしれないので
退避しよう。グリゼルダは無理せずにね。
また会えたらよろしくね。
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
ごあいさつ。
をできるほどの何かのありませんけれど……。
ありがとうございました。
何かと知見の増えた村でしたし、またご一緒した際に、よろしくお願いできれば幸いです。
おやすみなさい。
【見】 【独】 電話番 シャロット
同村さん、村建てさん、国主さん、
キャラセット製作者さんはありがとうございました。
見物、白熱した展開で楽しかったです。
お話してくださった方もありがとう。
楽しかったです。
お疲れさまでした。
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
忘れそうなので。
お疲れ様でした。久しく忘れてた自分の領分を思い出せた良い村でした。
同赤の仲間たちには感謝と賛辞を。同村者の皆様、村建て様もお疲れ様でした。
星狩で割と出没してます。8月にも企画村があったりしますが、機会を逸した(自己責任)ので、もしよければ@yami7210までどうぞ。
フォローは自己責任でよろしくお願いします。
まだいるとは思いますが、取り急ぎご挨拶として。
ありがとうございました。
【見】 【独】 酒飲み ハイヴィ
アントリーありがとー。
なのだが。
おにいさんは宣伝できる土台を作りたかっただけで、おにいさんが宣伝するわけじゃぁ無いんだなー
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>-173 メリリース
(ツイッターのチェックはたまにしかしてないのでRTタイミングとか把握してなかった顔)
参加ありがとー、一緒に遊べて楽しかった吊っちゃったのはゴメンなさい
ボクは箱も使うけど鳩率が高かったりする
アンカーとか複窓大変だけど、そこはまあ気合と根性で()
【紅】 紅動力 アントリー
そして>>-193を何故か独り言で投稿しちゃってるしorz
(EPではプレイヤー発言を独り言にするマイルール)
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>-187 ラザファムさん
ロゼは色々と上手く動けなかった感触が強く
褒めていただけるのは恐縮な想いです
次はもっと良い狼をやりたいものです
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
今の内にご挨拶を、マカラと申します
主に星狩国に生息していますが呼ばれれば他の国にも放浪している生き物です
ご参加いただいた皆様には改めて感謝を
また何処かでお会いした際は宜しくお願いします
【紅】 紅動力 アントリー
『ボク』が村建てする時は「墓下から狼応援村」シリーズという、墓下勢が狼を知ってる状況で応援するというコンセプト村だったりするんだ、今回は超久しぶりに地上参加
(本当は別チップで参加するつもりだったんだけど)
もし機会があればまた建てるかも、その時は宜しくね♪
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>A59 ハイヴィさん
二人ともナカノヒトの脳内に長年住み着いてるキャラな上
特にアントリーの方は個性や設定が特徴的ですからね()
忘れた頃に身バレしにくそうな村にこっそり紛れ込むとかが関の山です(当分地上参加は無いでしょうけど)
【見】 酒飲み ハイヴィ
そうだなー、中身に触れずに置いとく分にはお目こぼしもらえるんじゃないかなーってことで。
①東京村前哨戦 （星狩国）
http://melon-cirrus.sakura.ne.jp...
今日建てるんじゃないかな、6月15日開始。
見物空いてるから、気になるならヌァに相談しよう。
②東京村
①に紐づいた対面人狼オフ。参加表明したい方はこちら。https://twipla.jp...
③G2087村第14.5次再戦 （瓜科国）
闇狩人編成。
http://melon-cirrus.sakura.ne.jp...
6月20日村建て予定、6月25日開始
副幹事がカイキリアだね。
どちらもwikiで連絡先わかるから青鳥飛ばして聞くのが手っ取り早いんじゃないかな。
【紅】 紅動力 アントリー
闇狩鍋村とか()
/* 闇狩人
狩人「だと思い込んでる」村人
護衛した先が襲撃死したら自分が闇狩人だと気付けます
自分が狩人と思い込んで生存欲＆護衛意識ましましな灰をどう判断するかが見どころでしょうか？
*/
とかいったけど、こういう村はノリで遊ぶのがきっと一番()
【見】 酒飲み ハイヴィ
それじゃ、みんなまたな。
飲んだくれのおにいさんのことはほっといてくれていいけど、この村にテレーズっていう素敵な人がいたこと、忘れんじゃねーぞ。
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